Прохоровка - победа?
раньше, лет 50 назад, в моде были другие приоритеты и легенды
Это какие же? ЕМНИП, это аккурат времена Епишева в ГлавПУРе с его одиозным подходом к любой критике военачальников, Ротмистров уже потиху (где-то с 1960 г.) гнет свою линию в военно-исторической литературе. А сам миф про "1500 танков" и "самое грандиозное" как существовал где-то с 1945, так и продолжал существовать. ИМХО, в массовом сознании и мифологизации с тех пор мало что изменилось.
Вам уже дали несколько наводок. Читайте вменяемых авторов по теме. У них изложены факты.
Журноламер пишет бред, т.к. на фотографиях завпечатлены танки, стащенные немцами после нескольких дней боев. И снимки эти хорошо известны историкам, занимавшимся проблемой. Потери немецких войск оценить сложнее - конкретно за 12 июля у немцев нет данных по численности боеготовых танков и САУ. Но по итогам всех боев все равно счет будет сильно в их пользу.
В том бою ни одна из сторон не достигла своих целей, потери у советских войск были гораздо выше. Тем не менее, памятник стоит победе в войне, а не победе в конкретном бою или даже не всем сражении. Написано же:
Завершается горельеф композицией «Победа»: на переднем плане маршал Г.К.Жуков на коне во время Парада Победы на Красной площади. В руке у него цветущая яблоневая ветвь – символ мира. Под копыта коня военачальника солдаты-победители бросают штандарты поверженного врага.
Помпезно, конечно, но факт есть факт: памятник установле победе В ВОЙНЕ и в честь ПАВШИХ на ратном поле . Поэтому претензии немецкого журналюги непонятны. Он, видимо, не понимайт рюсски език, а найти грамотного переводчика не захотел.
В этоим и есть загвоздка, я же вам тоже дал ссылку на официальнаый сайт памятника
и там нет оговорки , что это монумент Победы в ВОВ
Нету никакой загвоздки. С большой буквы Победа - это только победа в войне, и никакая другая. О том же свидетельствует и горельеф с парадом. Нигде там в описании памятника никакой речи о победе под Прохоровкой не идет. Не надо уподобляться немецким журноламерам.
Никакой там нет ложечки дегтя. Даже весьма неудачный бой под Прохоровкой был вкладом в окончательную победу над врагом. А памятник воздвигнут в первую очередь в честь павших. Хоть мне и не нравится эта вся помпезность и церковность, но придраться там по сути не к чему. И претензии журналиста глупые.
Не разубедили.
Представьте подобный памятник в районе Ржевской битвы,
если не ошибаюсь там такого нет и не предвидится.
Если вы мне назовете хотя бы пару мест где стоят памятники Победы точно в местах поражения Красной Армии,
то ложка дегтя уберется.
необязательно грандиозные, главное государственное название памятник Победы
Для примера есть памятники Победы в Минске, Кемерово и т д -памятники не связанные со сражениями,
не в точных местах поражения Красной Армии
Вы точно читаете, что я вам тут писал? Или у вас какое-то выборочное зрение?
Возьмите книгу Замулина, изданную более 10 лет назад в России и ознакомьтесь с данными потерь корпусов 5гвТА за 12 июля. Немецкий журналюга тупо ломится в открытую дверь. И Победа с большой буквы - это только одна-единственная победа в войне. Независимо от места расположения памятника. Ваши же личные предпочтения в данном вопросе меня нисколько не волнуют.
Впрочем, зря я вообще вам скармливаю какую-то информацию. Политбойцы - неблагодарные слушатели, все равно все превратят в политдерьмо.
И Победа с большой буквы - это только одна-единственная победа в войне. Независимо от места расположения памятника.
Место расположение памятника имеет большое значение-аксиома.
Расположив памятник на Прохоровском поле государсивенные мужи России
наверное передавали этим дух победы этого места.
За книгу спасибо, действительно не плохо все отражено ,я за одно и Лопуховского
бегло просмотрел, мне показалось даже лучше написано
Немецкий журналюга
Зачем же так предвзято, особенно если ищешь истину.
зыбкими, но фактами оперирует об огромных потерях Красной Армии у Прохоровки
Факты у него вполне реальные.
Ведь сам командующий 5-й Гвардейской танковой армией Павел Ротмистров доложил о потере в тот день примерно 390 танков. Сталин был очень возмущен разгромом и потерями и назначил специальную комиссию во главе с Георгием Маленковым для расследования.
Кстати, 6 августа 1943 года, сразу после взятия Орла танковая армия генерал-лейтенанта Павла Рыбалко попала в танковую засаду, и десяток "Тигров" уничтожил за короткий срок сразу 110 советских танков.
об огромных потерях Красной Армии
Нечего удивительного Красная армия к сожалению всегда так воевала: "малой кровью, на чужой земле".
Ведь сам командующий 5-й Гвардейской танковой армией Павел Ротмистров доложил о потере в тот день примерно 390 танков.
Можно ссылку на источник?
сразу после взятия Орла танковая армия генерал-лейтенанта Павла Рыбалко попала в танковую засаду, и десяток "Тигров" уничтожил за короткий срок сразу 110 советских танков.
Это откуда такие сказки-то? "Десяток "тигров"" - это еще и две пехотных дивизии (с артиллерией!) плюс внушительная поддержка авиации. И попасть армии в засаду - это что-то феерическое. 3-я гвТА форсировала реку (одним тк) и занимала плацдарм с 4го августа, постоянно перебрасывая на него подкрепления. Какая засада, к аллаху? Совокупные потери были около 100 танков за четыре дня боев. Серьезные проблемы возникли не 6го, а 9го августа, когда немцам действительно удалось окружить танковый клин,
выбив около 60 танков, после чего армию отвели в тыл.
Нечего удивительного Красная армия всегда так воевала
Ага. Например, в операции "Багратион"...
Багратион багратионом,
а получился абсурд -монумент Победы на месте поражения,
был бы прецендент то сошло бы, а так глупо
Глупо - это подобные причитания. Монумент и монумент - даже если мне отчаянно не нравится все это помпезное "победобесие". В данном случае - сугубое право россиян решать, где и какие монументы ставить. С т.з. исторической справедливости там все ок. Претензии глуповатого немецкого журналюги идут лесом (надеюсь, он исключение, и большинство немецких журналистов подходят более взвешенно к подобным чувствительным темам).