Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Хочу все знать!

Прохоровка - победа?

2745  1 2 3 4 5 6 все
Большой вопрос местный житель16.07.19 22:29
Большой вопрос
NEW 16.07.19 22:29 
в ответ pschmid 16.07.19 22:19

Российские научные монографии считаются доказательствами?

Я, по счастью, так не образован, Что всё время что-то узнаю. Истинные патриоты должны быть врагом всех так называемых вопросов
#81 
Farber патриот16.07.19 22:32
Farber
NEW 16.07.19 22:32 
в ответ pschmid 16.07.19 22:19
Лично для меня, всем этим рецензируемым научным журналам из Совдепии грош цена.

Это ваше личное мнение. Там тоже есть достаточно серьезные издания, которые переводятся на английский западными издательствами. Конечно импакт-фактор слабоват, но тем не менее.

И если уж разговор о Топпере, он мог бы и в европейских журналах опубликоваться, если бы у него было нечто достоверное.

Vir prudens non contra ventum mingit.
#82 
  pschmid коренной житель16.07.19 22:39
NEW 16.07.19 22:39 
в ответ Большой вопрос 16.07.19 22:29

Для меня нет. Там страна кривых зеркал. Любая инфа оттуда больная. Тем более история.

#83 
  pschmid коренной житель16.07.19 22:43
NEW 16.07.19 22:43 
в ответ Farber 16.07.19 22:32

Ну и что, что переводят? Это показатель достоверности? Люди знакомятся с другой точкой зрения и не больше. Любая историческая монография, это не просто список архивных фактов, там присутствует и интерпретация автора, согласны?

Назовите мне лауреатов нобелевской премии по истории.

#84 
dArtagnan знакомое лицо16.07.19 22:51
dArtagnan
NEW 16.07.19 22:51 
в ответ Farber 16.07.19 22:32

Чисто для справки: ты общаешься с существом, которое никогда не читало рецензируемых научных журналов. Оно кормится исключительно масс-медиа и пропагандой. Поэтому его мнение о научных журналах имеет ценность где-то на уровне мнения людоеда из племени мумба-юмба о трактовках квантовой механики.

#85 
Борис Демидович гость17.07.19 09:32
NEW 17.07.19 09:32 
в ответ pschmid 16.07.19 17:18, Последний раз изменено 17.07.19 10:07 (Борис Демидович)
Почему так мало? Экипаж Колобанова подбил за час 1000 супер-фашистких танков, с вооружёнными до зубов фашистами, а рота из пяти советских танков 10000 фашистких танков подбила.

Может и так, кто его сейчас знает. Факт что на начало войны большинство немецких танков были слабо бронированные и с вооружением уступавшим не только тяжёлым КВ, но и средним Т-34. В конце 41-го из-за картонной брони немецких танков пришлось снять с производства противотанковую пушку ЗиС-2.


Совсем другое Курская дуга и тем более Прохоровка, где лёгкие Т-70 и уже устаревшие Т-34/76 налетели на хорошо окопанные pak'и, стюги и четвёртые панцеры с новой пушкой, а так же тигры.

#86 
клей-смола постоялец17.07.19 12:15
клей-смола
NEW 17.07.19 12:15 
в ответ Борис Демидович 17.07.19 09:32

Раз уж вы тут о танках: с удовольствием и особо не придираясь посмотрел фильм "Т-34". Не будем сейчас трогать качество фильма, тем более, я не особый знаток. Зацепил только один момент: откуда герой Петрова мог знать про Пантеры? Он же с 41го по 44ый был в лагере... Это косяк фильма или были какие-то другие танки в 41ом, которые называли "кошечками"?

Группа об оружии и стрельбе Пиф-Паф.
#87 
dArtagnan знакомое лицо31.07.19 11:32
dArtagnan
NEW 31.07.19 11:32 
в ответ клей-смола 17.07.19 12:15
с удовольствием и особо не придираясь посмотрел фильм "Т-34"

А где такую чудо-"траву" можно достать, чтобы посмотреть этот ...овнокреатив "с удовольствием"? В здравом уме и трезвой памяти смотреть эту мегабредятину не получилось, а бухла я, пожалуй, столько, сколько потребуется для просмотра "с удовольствием", ниасилю.

#88 
dArtagnan знакомое лицо31.07.19 11:53
dArtagnan
NEW 31.07.19 11:53 
в ответ Борис Демидович 17.07.19 09:32
В конце 41-го из-за картонной брони немецких танков пришлось снять с производства противотанковую пушку ЗиС-2.

Ай-яй-яй, и как они со своей "картонной броней" до Москвы доперли-то? Хороший у немцев картон был - у тех же "трешек" J лобовой "картон" был аж 50 мм. Открыть страшную тайну, какой толщины была некартонная лобовая броня 34к? А коли кто мне начнет про углы наклона и рикошет песни петь, так я ему вспомню про эффект "закусывания" немецких снарядов на броне 34к, который сильно снижал вероятность рикошета.


ЗиС-2 сняли не столько из-за избыточности, сколько из-за отсутствия необходимого количества боеприпасов, а также нетехнологичности и дороговизны - процент брака стволов зашкаливал поначалу.


Совсем другое Курская дуга и тем более Прохоровка,

Есть немало примеров, когда эти "устаревшие" вполне эффективно воевали против "штугов" и "четверок" с длинноствольными орудиями. Проблема была не столько в технике, сколько в из рук вон плохо организованной атаке.


#89 
клей-смола постоялец31.07.19 13:01
клей-смола
NEW 31.07.19 13:01 
в ответ dArtagnan 31.07.19 11:32

Злобненько, гаденько...и главное, не по теме. О вкусах спорить бесполезно. Вашего мнения о фильме я не спрашивал, а задал конкрентный вопрос. Не знаете, проходите мимо, в чём проблема?

Группа об оружии и стрельбе Пиф-Паф.
#90 
dArtagnan знакомое лицо31.07.19 13:06
dArtagnan
NEW 31.07.19 13:06 
в ответ клей-смола 31.07.19 13:01

Гаденько - это снимать такую бредятину. А выискивать причины одного конкретного "косяка", хотя фильм целиком состоит из "косяков" - глупо. Нет, ни откуда не мог знать про "пантеры" заключенный лагеря для военнопленных. "Die Wochenschau" им не показывали.

#91 
клей-смола постоялец31.07.19 13:08
клей-смола
NEW 31.07.19 13:08 
в ответ dArtagnan 31.07.19 13:06

И на этом спасибо. У вопроса была ещё, кстати, вторая часть: "или были какие-то другие танки в 41ом, которые называли "кошечками"?"

Группа об оружии и стрельбе Пиф-Паф.
#92 
Onkel Gustav коренной житель31.07.19 13:12
NEW 31.07.19 13:12 
в ответ dArtagnan 31.07.19 11:53, Последний раз изменено 31.07.19 13:17 (Onkel Gustav)
Ай-яй-яй, и как они со своей "картонной броней" до Москвы доперли-то? Хороший у немцев картон был - у тех же "трешек" J лобовой "картон" был аж 50 мм.


Первые T-III исполнения J (с усилением лобовой брони от 30 на 50мм ) покинули завод-изготовитель в конце марта 1941-го года .

На 22.06.41 на восточном фонте (ещё) не присутствовали .



Открыть страшную тайну, какой толщины была некартонная лобовая броня 34к?


Секрет Полишинеля открывать пытаетесь ?

У Т-34 образца 1940-года : 45 мм .

#93 
dArtagnan знакомое лицо31.07.19 13:24
dArtagnan
NEW 31.07.19 13:24 
в ответ клей-смола 31.07.19 13:08

На самом деле в лагерь могли попасть те, кто с "пантерами" ознакомился на Курской дуге и позже.

"Кошечек" в 41м не было. Все, что было - в стадии разработки, т.е., секретно.

#94 
клей-смола постоялец31.07.19 13:26
клей-смола
NEW 31.07.19 13:26 
в ответ dArtagnan 31.07.19 13:24

Ок, спасибо.

Группа об оружии и стрельбе Пиф-Паф.
#95 
dArtagnan знакомое лицо31.07.19 13:44
dArtagnan
NEW 31.07.19 13:44 
в ответ Onkel Gustav 31.07.19 13:12
На 22.06.41 на восточном фонте (ещё) не присутствовали .

А с чего вдруг только на 22.06.??? Потом что, 41-й закончился, что ли? Возьмите наипростейший вариант - книгу Барятинского, там есть фото подбитой "трешки" J с Южного фронта в 1941-м. И в "Барбароссе", AFAIK, они уже участвовали, но редко попадались на фото. Точно, что осенью 41го их на Восточном фронте было немало. Могу глянуть у Шпильбергера, возможно, там есть разблюдовка, куда и какие модификации отгружали, но читал давно, уже не помню деталей. Я к тому, что не надо так уничижительно о военной технике противника - иначе придется объяснять, как на такой супер-пупер-мега-превосходящей технике советские войска терпели поражение за поражением. И "трешку" советское командование в свое время оценило довольно высоко - собсна, Т-50 и был во многом эдакой "трешкой" по-советски.

Секрет Полишинеля открывать пытаетесь ?

Нет, это был очень толстый сарказм. Увы, неоцененный. Кстати, указание образца 34ки в данном случае совершенно излишне.

#96 
Onkel Gustav коренной житель31.07.19 13:46
NEW 31.07.19 13:46 
в ответ dArtagnan 31.07.19 13:24
На самом деле в лагерь могли попасть те, кто с "пантерами" ознакомился на Курской дуге и позже."Кошечек" в 41м не было. Все, что было - в стадии разработки, т.е., секретно.


На май 1941-го около ста единиц Т-34 находились в западных военных округах уже как штатные , а не "особо секретные" ...

#97 
dArtagnan знакомое лицо31.07.19 13:52
dArtagnan
NEW 31.07.19 13:52 
в ответ Onkel Gustav 31.07.19 13:46

1. Речь о 34ках не шла. Вообще. Речь шла о немецких танках.

2. Эти "штатные" стояли в основном под замком из соображений "как бы чего не вышло" - опыта с ними никакого не было, а машина достаточно ломучая. Случаев заправки бензином - предостаточно. Заправили, каким-то макаром завели - и кирдык мотору. Проще убрать под замок, чем потом писать объяснительные. Совецкая система, да. Поэтому и эффективность 34к в приграничном сражении интегрально совершенно не соответствовала их потенциалу.

#98 
Onkel Gustav коренной житель31.07.19 19:29
NEW 31.07.19 19:29 
в ответ dArtagnan 31.07.19 13:44
А с чего вдруг только на 22.06.??? Потом что, 41-й закончился, что ли?


Потому что до 22.06.41 не было восточного фронта ..

И к зиме 41-го к Москве (большей частью) и дошли своим ходом именно те самые Т-III , стартовавшие 22.06.41.


#99 
Onkel Gustav коренной житель31.07.19 19:38
NEW 31.07.19 19:38 
в ответ dArtagnan 31.07.19 13:52
1. Речь о 34ках не шла. Вообще. Речь шла о немецких танках.


Ну что ж .. понятно ..

Дурку включили .

" ... Здесь помню - здесь не помню - здесь рыбу заворачивали ..."


dArtagnan Сегодня, 13:24
"Кошечек" в 41м не было. Все, что было - в стадии разработки, т.е., секретно.
1 2 3 4 5 6 все