А вот по поводу самой расписки - она тоже каким то внутренним приказом вводилась? Не сами же по своей выдумке надзирающие заставляли её писать?

Обычное делопроизводство.

Вот такие расписки/подписки давали спецпоселенцы, когда их знакомили с теми или иными приказами, которые на них распространялись:

Добрый день. Может кому то будет интересно и такой факт про русских немцев. Мой дедушка получил паспорт в 1951 году в Москве, так как он знал русский язык и немецкий, его перевели в Москву в базстрой , переводить для военнопленных немцев. Информация от Фрау Грамс

Информация от Фрау Грамс

А почему от нее? Откуда она может такое знать?

На днях ей звонила , конечно по поводу другой информации, слово за слово пришли к такой теме, что я здесь вылаживала и спрашивала. Как и почему дедушка мог получить паспорт в 51 году, да ещё и в Москве. За 30 лет службы в BVA, она столкнулась с многими вариантами .вот и сказала, что так как русский язык мало знало немцев , они были затребованы как переводчики на стройках и т.д.

Мой дедушка получил паспорт в 1951 году в Москве, так как он знал русский язык и немецкий, его перевели в Москву в базстрой , переводить для военнопленных немцев

Интересная версия, особенно, если учесть, что "Базстрой" находился в Свердловске, а не в Москве, а в Москве пленные немцы практически ничего не строили, т.к. просто не успели ничего разрушить.

Кое что о пленных немцах-строителях:

Подавляющее большинство пленных было отпущено до 1950 года. Уже к марту 1947 года было репатриировано почти 800 тысяч немцев. До конца 1949 года на родину было возвратили ещё около 900 тысяч, а в 1950 году – более 400 тысяч. В СССР оставалось только 13 с половиной тысяч военнопленных, которые были осуждены как военные преступники. Последних из них освободили в 1956 году.
Какие дома на самом деле строили пленные немцы в СССР

Т.е. к 1951 году в СССР пленные немцы остались только в лагерях, но не на стройках.

так как русский язык мало знало немцев , они были затребованы как переводчики на стройках и т.д.

Даже если предположить, что дедушка действительно был переводчиком у пленных немцев в Москве, то это все равно не объясняет почему он не был на спецучете и мог свободно выбирать место жительства уже в 1951 году. Я бы не стала придерживаться этой версии в антраге, так как такое "везение" в BVA могут интерпретировать как то, что дедушка не разделил судьбу немецкого народа. Тем более, на фоне того, что вы не можете найти документы, подтверждающие репрессии в отношении деда. А это очень странно, если до войны дед проживал в Поволжье, то его не могли не выселить. Женщин-немок еще могли не выселять, если они были замужем за ненемцами, а мужчин-немцев выселяли без исключения и на спецучете они находились до 1956 года.

Не могли бы Вы посоветовать где посмотреть,или может быть дать ссылку о том,каким ообразом немцы-спецпоселенцы могли изменить постоянное место жительства?Я не могу понять почему мои предки находясь на спецпоселении 4 раза меняли место жительства с разницей в почти 700-1000 км?При этом в каждом населенном пункте они становились на учёт,отмечались и т.д. грубо говоря,все это происходило в рамках спецпоселения и я не могу понять было это личным желанием сменить место жительства или же это было требование органов безопасности.

Не могли бы Вы посоветовать где посмотреть,или может быть дать ссылку о том,каким ообразом немцы-спецпоселенцы могли изменить постоянное место жительства?Я не могу понять почему мои предки находясь на спецпоселении 4 раза меняли место жительства с разницей в почти 700-1000 км?При этом в каждом населенном пункте они становились на учёт,отмечались и т.д. грубо говоря,все это происходило в рамках спецпоселения и я не могу понять было это личным желанием сменить место жительства

Скорее всего, это было личное желание. Спецпоселенцы могли менять место жительства, но по согласованию со спецкомендатурой и при достаточном обосновании. Например, после ТА человек оставался жить в том же месте, где и работал, а его семья могла переселиться к нему. Можно было забрать к себе родителя или, наоборот, переехать к своей семье, если давали разрешение.

или же это было требование органов безопасности

Такого на практике ни разу не встречала. Здесь, скорее, действовал обратный принцип: если человек осел на одном месте и обзавелся там семьей, то он считался благонадежным и заслуживал большего доверия. Помню, как бабушка рассказывала, что после того, как они с дедом поженились в 1946 году, находясь в ТА, к ним стали относиться с меньшим подозрением, ведь у них у обоих родители и братья-сестры остались жить в тех местах, откуда они были мобилизованы в ТА. Вскоре после рождения первенца их демобилизовали из ТА, правда, это был уже 1947 год, так что демобилизация так и так должна была быть. Но бабушка демобилизацию почему-то всегда связывала с тем, что они с дедом образовали "ячейку общества".

Спасибо большое за ответ

Ещё, как вариант, их могли перевозить с одного лесоповала на другой, когда лес был вырублен в одном месте. Так было у моих предков.

Я читала дело прабабушки и, судя по документам, каждый раз при желании/необходимости переезда нужно было запрашивать разрешение с обоснованием. Прабабка переезжала сперва к одному сыну - НКВД запрашивал характеристику на сына в местных органах НКВД, разрешили, выдали документы на проезд с ограничением по времени действия и направлению. Потом она просилась к дочери "я уже старая, не сбегу" и ей отказывали "это на Запад, на Запад мы вас не пустим"

Добрый день!

Готовлю пакет документов для отправки антрага в BVA. Вопрос - достаточно ли будет следующих документов для доказательства немецкого происхождения:

1. Мое свидетельство о рождении (мама - немка)

2. Мой военный билет (национальность - немец)

3. Свидетельство о рождении моей мамы (у нее оба родителя записаны как немцы, оба рождены после 1925 года)

4. Архивная справка, где указано, что отец мамы (мой дедушка, 1929 г.р.) и его родители (мои прабабушка и прадедушка, оба 1907 г.р.) были "на основании указа ПВС СССР от 28.08.1941г, по национальному признаку были выселены на спецпоселение из Саратовской области Эрленбахского района в Омскую область" и, в частности, что дедушка был поставлен на учет спецпоселения до 1956 года, в 1996 году реабилитирован. Аналогичная справка есть для семьи бабушки (выселена в тот же год из того же района), но планирую отправить только по семье дедушки.

Не потребуется ли что-то еще (СОР дедушки или справка о реабилитации, например)? Правильно ли понимаю, что справка из п.4 уже подтверждает национальность моих предков, т.к. Указ от 28.08.1941 касался именно немцев и, следовательно, те кто попал под его действие декларировали себя немцами?

Спасибо заранее за ответы! Всем добра!

Стоит заказать справки о рождении на бабушку и дедушку, архивные справки на прадедов. Они скорее всего понадобятся, так как Вы будете вести свою линию от их родителей. Если есть повторные СОР, СОБ, то на них тоже надо заказать справки. Во всех заказанных справках из ЗАГСа надо чтобы в примечании было указано какие изменения вносились в актовую запись.

а в Москве пленные немцы практически ничего не строили, т.к. просто не успели ничего разрушить.

Весьма странная фраза ..

На Урале , в Сибири они тоже ничего не разрушали , но тем не менее строили ..

Кстати и про Москву : среди прочего немецкие пленные в 1949-50 гг были задействованы на строительстве главного корпуса МГУ ..

Кое что о пленных немцах-строителях:
Подавляющее большинство пленных было отпущено до 1950 года. Уже к марту 1947 года было репатриировано почти 800 тысяч немцев. До конца 1949 года на родину было возвратили ещё около 900 тысяч, а в 1950 году – более 400 тысяч. В СССР оставалось только 13 с половиной тысяч военнопленных, которые были осуждены как военные преступники. Последних из них освободили в 1956 году.
Какие дома на самом деле строили пленные немцы в СССР

Сомнительная ссылка ..

Осужденных - да ,

но вовсе не только как военных преступников ,

но и за "антисоветскую пропаганду" , "саботаж" или "вредительство" ..

PS

и официальные советские цифры

не стыкуются с опять-таки же официальными цифрами общего количества военнопленных , умерших в плену и освобождённых/репатриированных .

Сомнительная ссылка ..
------
Кстати и про Москву : среди прочего немецкие пленные в 1949-50 гг были задействованы на строительстве главного корпуса МГУ ..

К истории строительства нового здания МГУ
Строителями были высоко квалифицированные специалисты - граждане СССР. А немецкие пленные совсем в других городах и поселениях мостили дороги
https://phys.msu.ru/rus/about/sovphys/ISSUES-2009/02(71)-2...

Мне бы хотелось вам ответить что-то наподобие:

"У вас и таких ссылок нет, так что это, скорее, ваши комментарии сомнительны",

но я лучше повторю то, что писала ещё в самом начале темы:

Эта тема задумывалась не для дискуссий о репрессиях

Не забываем о том, что это тема не о репрессиях вообще, а о репрессиях и судьбе немецкого народа, применительно к программе ПП, так что оставляю за собой право игнорировать вопросы

Или надо было ещё написать, что эта тема и не для обсуждения судьбы немецких военнопленных?

Сертификат отправлен в декабре 2020, жду чем все это закончится))))

Добрый день! Уважаемая Nata2307 получали ли вы какие-то Доп запросы после декабря? После того, как я отправил переведенную на немецкий справку из Архиву и копию фильтрационного дела, получил только 1 запрос. На Справку о несудимости и копию загранпрасспорта. Отправил 1 февраля, тишина пока.

Взято с форума ВД, может кому пригодится.

http://archive.nso.ru/sites/archive.nso.ru/wodby_files/fil...

К истории строительства нового здания МГУ
Строителями были высоко квалифицированные специалисты - граждане СССР.
А немецкие пленные совсем в других городах и поселениях мостили дороги
https://phys.msu.ru/rus/about/sovphys/ISSUES-2009/02(71)-2...

И опять у вас мутные ссылки советского разлива ..

Контора «Строительство-560» ГУЛАГ ( преобразована в 1952‑м г. в управление ИТЛ Особого района ) насчитывала 14 тыс. заключенных .

По вашей ссылке "высоко квалифицированные специалисты" ..

Одно верно : в 1952-году немецких военнопленных там уже не было .

Они были там в 1949-50 гг.

приветствую Вас Стася, спасибо за Ваш труд, я вот не знаю в каком статусе - была ли репрессирована - моя прабабушка (1916 гр) , каким-то образом оказалась в Азербайджане, в 1936 году она родила там Марию, 1938- Владимира, в 1941 Розу, 1944 - Анну. - отец у всех один. Есть свидетельство о браке прабабушки и прадеда от 4 июля 1941 года, а в сор Владимира (гр 1938) - указаны оба и прабабушка и прадед русский), остальных свидетельств о рождении пока не добыла, Считался ли прадед главой семьи до женитьбы и если нет , то в каком статусе была прабабушка?

Добрый день.

я вот не знаю в каком статусе - была ли репрессирована - моя прабабушка (1916 гр) , каким-то образом оказалась в Азербайджане, в 1936 году она родила там Марию, 1938- Владимира, в 1941 Розу, 1944 - Анну. - отец у всех один. Есть свидетельство о браке прабабушки и прадеда от 4 июля 1941 года, а в сор Владимира (гр 1938) - указаны оба и прабабушка и прадед русский), остальных свидетельств о рождении пока не добыла, Считался ли прадед главой семьи до женитьбы и если нет , то в каком статусе была прабабушка?

Из Азербайджана немцев точно выселяли. В основном, переселяли целыми колониями, преимущественно в Казахстан.

Как расценивали в НКВД при выселении незарегистрированный брак, я не знаю, но ваша прабабушка к моменту выхода Постановления ГОКО СССР №744 от 8 октября 1941 года и приказа НКВД СССР №001487 «О мероприятиях по переселению немцев из Грузинской, Азербайджанской и Армянской ССР», согласно которым была проведена операция по переселению немцев 15-30 октября 1941 г, была уже замужем за ненемцем и этим об'ясняется, что она не была выселена и в

1944 родила ребенка в Азербайджане. Возможно, что позже (после 1948 г) вашу прабабушка и взяли на спецучет в комендатуре. Сделайте запрос об этом в Азербайджан.

Премного благодарна за разъяснения, Стася, хорошего Вам дня )