Про репрессии и судьбу немецкого народа.
в связи с тем,что в 1941 году из-за начала войны был насильственно угнан на территорию РСФС
Вы имеете в виду, что Ваш дед был выселен в Сибирь из УССР по национальному признаку в августе 1941 до того, как УССР была оккупирована немецкими войсками?
Вам это достоверно известно?
Тогда ищите справки, подтверждающие это выселение и последующее взятие на спецучет в комендатуре НКВД.
Прошла натурализацию его мать,которая как раз и проживала в 1943 году на территории Рейха (УССР),и была переселена в Германию в 1944 году,где и получила гражданство Германии.Т.е мать - отдельно,ее взрослые дети - отдельно.
Из Вашего начального сообщения этого не следовало, а даже наоборот, следовало, что и мать и ее муж и 4 детей были в Германии в 1943-м году и все они были "verschleppt" :
в документах по натурализации прабабушки есть документ 1943 годао том,что ее и мужа 4 детей 'verschleppt' (при этом эти дети внесены в volksliste 1 группы)
Еще у меня есть ощущение, что Вы путаете «Deutsche Volksliste Ukraine» и "Volksliste":
Согласно немецким документам, в Рейхскомиссариате Украина проживало около полумиллиона фольксдойче. Положение фольксдойче, проживавших на территории на Рейхскомиссариата Украина было также обособленным. Оно определялось директивами Альфреда Розенберга, как рейхсминистра Восточных оккупированных территорий, от 19 февраля 1942 г. и Генриха Гиммлера, как рейхсфюрера СС и имперского комиссара по консолидации и укреплению германской нации и расы, от 8 сентября 1942 г. Согласно данным документам, статус фольксдойче, как и во всей Европе, присваивался каждому отдельному гражданину после постановки на учет в «Deutsche Volksliste Ukraine».
-------------------------------------------------------------
Каждому натурализировавшемуся германцу властями рейха выдавался специальный документ — фолькслист (нем. Volksliste), игравший роль паспорта и удостоверения «чистоты расы», что было необходимо на случай возникновения подозрений у бдительных граждан рейха или местных органов гестапо.
Deutsche Volksliste подразделял фольксдойче на 4 категории:
- Категория I: Личность германского происхождения, предложившая свои услуги рейху до 1939.
https://zen.yandex.ru/media/russianengineering/tretii-reih-folksdoiche-5e1b5bef3f548700ad641662
Т.е. был документ-список для учета фольксдойче и назывался он "Deutsche Volksliste Ukraine" (DVU), а был документ-удостоверение личности, который выдавался фольксдойче, учтенным в списке, и назывался он "Volksliste". В один документ фольксдойче вносили, а другой им выдавали. Вы какой Volksliste имели в виду, когда писали:
дети внесены в volksliste 1 группы
?
И как дедушка смог получить Volksliste или быть внесенным в DVU, если он даже не проживали на оккупированной территории, а находился в это время на спецпоселении в Сибири?
есть 1943 год - фольксдойче находится на территории СССР ,в связи с эти м ему присвоен статус verschleppt
-----------------------------
вопрос такой: что означает verschleppt для фольксдойче, переселенного в связи с началом войны в 1941 году в РСФСР с УССР и там же остававшегося на 1943 год и так и не переселенного в Германию?
Если дедушка все же был выселен в Сибирь и не был вместе с матерью в Германии в 1943 году, то ему не "присвоили статус verschleppt", а просто
записали в анкете со слов матери, что ее дети были verschleppt. Наверняка, в ответ на вопрос о месте их нахождения.
Если дедушка все же был выселен в Сибирь и не был вместе с матерью в Германии в 1943 году, то ему не "присвоили статус verschleppt", а просто записали в анкете со слов матери, что ее дети были verschleppt.
Наверняка, в ответ на вопрос о месте их нахождения.
Регистрационные анкеты EWZ (Einwandererzentralstelle) заводились на главу семьи .
Среди прочего они содержали вопросы по составу семьи . ( вне зависимости от того находятся ли эти члены семьи в приёмном пункте EWZ или нет ) .
Часто нашедшие одно только лишь упоминание имени на odessa думают , что и вся процедура натурализации (получения гражданства) на упомянутых в анкете ( но не присутствующих ) , тоже распросртанялась .
PS
verschleppt - в немецком языке и во времена второй мировой и сегодня по-прежнему означает : против своей воли увезённые/угнанные .
В документах третьего рейха verschleppt к перемещению на территорию рейха даже в
отношении Zwangsarbeiter не употреблялось , и уж вовсе не в отношении фольксдойче .
В документах третьего рейха verschleppt к перемещению на территорию рейха даже в отношении Zwangsarbeiter не употреблялось
Точно? А то у меня как раз была мысль, что может дети были угнаны, как остарбайтеры?
Наверное, надо бы попросить 
Firina1 выложить этот документ, о котором она писала:
в документах по натурализации прабабушки есть документ 1943 годао том,что ее и мужа 4 детей 'verschleppt' (при этом эти дети внесены в volksliste 1 группы)
а то так можно долго гадать.
Наверное, надо бы попросить
в документах по натурализации прабабушки есть документ 1943 годао том,что ее и мужа 4 детей 'verschleppt' (при этом эти дети внесены в volksliste 1 группы)
а то так можно долго гадать.
ИМХО , надо было ещё пять дней тому назад сделать ..
... а не гадать .. 
В документах третьего рейха verschleppt к перемещению на территорию рейха даже в отношении Zwangsarbeiter не употреблялось
А при чем тут территория Рейха?
... а не гадать ..
Да тут и гадать нечего.. Выглядит это примерно так:
Прикреплённые файлы
Прикреплённые файлы
Большое спасибо!
Я не часто видела подобные документы, но, насколько я в них разобралась, то:
1. Ваша прабабушка Ольга в советском паспорте была с украинской национальностью, что немного странно, т.к. у нее оба родителя немцы.
2. Первый муж прабабушки был украинцем, наверное, потому и у нее национальность была указана украинская.
3. От первого брака у нее было 3 детей, в том числе и Ваш дедушка Василий, которые после развода остались со своим отцом-украинцем. Правильно?
4. При таком раскладе получается, что дедушка был украинцем. Так что нет ничего удивительного в том, что Вы про него ранее писали:
дедушка в июле 1941 был эвакуирован в Воронежскую область из Украины , в документах по натурализации прабабушки 1943 указано, что ее дети verschleppt , получается, что и он в том числе; в 1943 г. он сразу же после отправки на фронт попадает в плен и находится в лагерях в Германии, затем с апреля 1945 по начало 1946года находится в ПФЛ в СССР
https://foren.germany.ru/aussiedler/m/36184216.html
Это совсем не похоже на судьбу немецкого народа. Но зато объясняет почему его мать предпочла не уточнять его местонахождение в 1943 году.
И теперь понятно, что Вы имели в виду, когда писали:
эти дети внесены в volksliste 1 группы
Этот Volksliste был выдан на прабабушку и ее второго мужа-немца в 1942 году, где им обоим (только им) была присвоена I категория фольксдойче. А дети просто в нем фигурировали, как члены семьи фольксдойче, никакой категории у них нет, как и статуса фольксдойче (во всяком случае в документе об этом не говорится).
в документах по натурализации прабабушки есть документ 1943 годао том,что ее и мужа 4 детей 'verschleppt'
В документе (EWZ) от 1943 года говорится не об этом. В нем говорится про нее, мужа, дочь Людмилу от второго брака (которая, насколько я разобрала, служила в Вермахте?) и про еще 4 детей, чье местонахождение не было известно, со слов матери известно только, что кто-то, куда-то их verschleppt (а может просто эвакуировал в Воронежскую область). К репрессиям это никакого отношения не имеет и ничего не доказывает.
Скажу сразу, что если дедушка не декларировал себя немцем в СОР вашего родителя или других советских документах, то вряд ли получится вести от него происхождение и от прабабушки тоже, потому что она не проживала в СССР на 8 мая 1945 (31 марта 1952):
С прабабушкой история такая - после натурализации в 1944 году она осталась в Германии со вторым мужем,и проживала постоянно в ФРГ приблизительно до 1974 года.
Этот Volksliste был выдан на прабабушку и ее второго мужа-немца в 1942 году
Последовательность скорее в другом порядке : в первую на мужа-немца и потом (прицепом) на его жену .
В EWZ аналогичная заметка : Familie ist deutscher Abstammung , aber stark russifiziert .. .
( причём здесь под Familie именно жена и подразумевается )
Последовательность скорее в другом порядке : в первую на мужа-немца и потом (прицепом) на его жену
Не буду спорить ). Просто, мне показалось, что предложение лучше составить так, поскольку, нас больше интересует прабабушка, чем ее второй муж, поэтому мужа я поставила на второй план )
Фильтрацию проходили в проверочно-фильтрационных пунктах (в приложенном док-те вы сможете это прочесть), . Это были не лагеря, а пункты, это раз. Обычно процедура занимала немного времени, это два.
Доброго дня всем!
Спасибо Сергею за демонстрацию такой справки. Вижу такую впервые. Мой отец после административного переселения из Молдавии в Польшу в 1944г., натурализации в EWZ, был призван в немецкую армию. 3 февраля 1945г. (из документов личного Дела по месту спец.поселения на Сев.Урале) отец был взят в плен и содержался в проверочно-фильтрационном лагере до марта 1946г.. После этого был препровожден на спец.поселение в п.Черемухово г.Североуральска Свердловской области.
Несколько лет назад мой брат из Ярославля после запроса в Архив Свердловска получил пакет документов на нашу семью. Там имеется вся информация на мать, отца и всех детей.
Очень хочу узнать, где, в каком ПФЛ отец более года находился до того, как попасть на спец.поселение? Отец никогда ничего не говорил о прошлом. Страх его не покидал до конца жизни. Говорят, что узников подвергали пыткам, заставляли давать показания о том, чего не было. Может кто-то что-об этом сообщить?
Прикреплённые файлы
назад
список