Про репрессии и судьбу немецкого народа.
Здравствуйте.
Прошу помочь в вопросе, касающемся репрессий в отношении предков.
Вместе с антрагом в БФА я отправлял архивные справки о репрессиях в отношении деда-немца Валентина Фердинандовича Нагибауэра и прадеда-немца Фердинанда Юлиусовича Найгебауэра.
Их семья до войны и до репрессий проживала в Одесской обл.
Прадед в 1940 по обвинению в хулиганстве был заключен на один год в БезымянЛаг (Самара), затем сразу в 1942, не возвращаясь домой в Одесс.обл., был мобилизован в трудармию, этапирован в УсольЛаг (Соликамск), там же в 1943 умер.
Дед был спецпереселенцем в Новосиб.обл. На спецпоселение прибыл в 1945 году. Формулировка - "как член семьи немецкой национальности - "фольксдойч"".
Из БФА пришел доп.запрос в такой формулировке:
"прошу сообщить, почему, согласно справке, деду Валентину Нагибауэру, родившемуся в 1935 году, было разрешено оставаться со своими братьями и сестрами до 1945 года по месту его рождения в Одесской области, и только после этого он был переведен в Новосибирск, хотя его отец Фердинанд Нагибауэр, родившийся в 1907 году, якобы был уже в 1942 году призван в Трудовую армию в Молотове (Пермь) и погиб в 1943 году. Еще прошу пояснить, почему в ЗАГСе нет записи о матери деда Валентина Н." ("Ferner bitte ich um Mitteilung, weshalb der 1935 geborene Großvater Valentin Nagibauer nach vorliegender Bescheinigung mit seinem Geschwistern noch bis 1945 an seinem Geburtsort im Gebiet Odessa wohnen bleiben durfte und erst dann nach Nowosibirsk umgesiedelt worden ist, obwohl sein 1907 geborener Vater Ferdinand Nagibauer angeblich schon 1942 in die Trudarmee nach Molotow (Perm) einberufen worden und dort 1943 verstorben ist. Ferner bitte ich um Erklärung, weshalb im standesamtlichen Geburteneintrag zum Großvater Valentin N. kein Eintrag zu seiner Mutter vorhanden ist.")
Ответ на эти два вопроса кроется в истории прабабушки Олимпиады Романовны Найгебауэр. Прабабушка по национальности была украинкой. Суть в том, что после ареста прадеда его семья оказалась под нем-румын. оккупацией в Одесской обл. Там они и жили вплоть до освобождения области советскими войсками в 1944 г. В том же году Олимпиада была арестована и осуждена за измену Родине (ст. 54-1а УК согласно архивной справке из ИЦ МВД Красноярского края). Из копии следственного дела (которое у меня есть в электр.виде) Олимпиады ясно, что ее немецкая фамилия оказалась в списке немцев, которые должны были получить аусвайсы. Ей выдали временный бланк, который нужно было сдать в обмен на аусвайс, но она этого не сделала. Вместо этого этот бланк она сдала румынским властям и получила румынское свидетельство (есть в следственном деле). Но следствие расценило иначе, и в постановлении указано, что Олимпиада зарегестрировалась как фольксдойче и получила аусвайс, после чего пользовалась покровительством со стороны оккупационных властей и всеми привилегиями как фольксдойч. Что являлось изменой Родине, и ее приговорили к заключению сроком на 5 лет в Черногорском спец.ИТЛ (Красноярский край).
Затем уже ее детей как членов семьи "фольксдойч" принудительно переселили на спецпоселение. Получается, что формально дети "фолькдойче" не по отцу, уже умершему к тому моменту, а по обвинению матери-украинке, носившей немецкую фамилию.
В восстановленном СОР деда, которое он получил на спецпоселении в 1950 г., действительно нет никаких сведений о матери. Я предполагаю, что как раз из-за факта "измены родине" в ее биографии. То есть не указали мать как бы ради "убеления" биографии деда. Ведь отец был в трудармии, это в ссср не считалось репрессией и поэтому было как бы нормальным. Но это мое предпроложение. Копии следственного дела деда-спецпереселенца я не получил, потерялся конверт в пути из Украины.
Замечу, что архивную справку на прабубушку я не отправлял в БФА, не счел нужным, раз она украинка и от нее я не могу вести происхождение. Думал, что двух фактов репрессий предков-немцев (традармия прадеда и спецпоселение деда) будет достаточно.
Также искал СОР или записи о рождении деда в одесских архивах и отделе гос.регистрации актов гражд.состояния управления юстиции в Одесс.обл - информации о рождении нет.
Прошу помочь в следующем: как мне лучше сформулировать ответ для БФА? Какие еще документы посоветуете отправить? Конечно, как минимум, придется отправлять арх.справку на прабабушку. Но нужно предложить еще какое-то грамотное объяснение, одними документами все равно не обойтись.
Спасибо!
Прикрепляю сканы арх.справок на предков и фото выписки из протокола с постановлением в отношении Олимпиады.
Прикреплённые файлыогромная благодарность за такую подробнейшую информацию. Хочу обратиться с просьбой помочь в моей ситуации.Моя бабушка немка, но в АЗ ОР сына (1928 г) национальность записана "лютеранка". Муж русский расстрелян в 1935 г. В 1941 году ее с детьми из Ленинградской области отправили в Казахстан. (Родная сестра с мужем - ненемцем осталась дома). По пути следования отстала от поезда на станции в Саратовской области. Предложили работу и жилье в колхозе, там она и осталась. В документах нигде не было записи о немецкой национальности, фамилия по мужу - русская. Соседи знали, иногда называли в ссоре "фашисткой". Получается, что национальность не скрывала, но никто из официальных лиц и не спрашивал. В 50 годы поехали на родину, но их оттуда завернули и сказали, что им запрещено возвращаться на прежнее место жительства. Значит были какие-то списки выселенных немцев? Паспортов в колхозах не было до 1974 года, национальность негде было указывать Сейчас на все запросы идут отказы. Нет сведений о проживании по прежнему месту жительства, нет сведений о высылке, нет сведений об эвакуации. Обращались в ИЦ Ленинградской области , в МВД, паспортный стол, архивы и т.д..Значит, у нас нет декларации предка? С другой стороны, если им не разрешили вернуться домой, значит были применены репрессии, но где искать доказательства? Замкнутый круг.. Что делать? Надеюсь, светлые умы форума помогут решить эту задачу.
Что есть из документов на бабушку? СОР, СОБ, СОР детей? Бабушка жива? Вам нужно найти декларацию бабушки в оригиналах за 1941-1956 гг (или актовые записи). Попробуйте обратиться в комитет по правовой статистике Казахстана, в РФ можно попробовать ФСБ, гуфсин, МВД соседних областей. Так же поищите домовые книги с 1941 по 1945 (там отмечалась нац - ть). Так же форму 1 советского паспорта. Поищите её или ее родителей в списках репрессированных (мемо.ру, например)
Бабушка умерла в 1995 г. Есть архивная справка о рождении из метрических книг лютеранского храма, ветхое СОБ 1923 г без национальности, СОР сына 1928 г. с записью "лютеранка" и все! За 1941- 1956 гг актовых записей не было. ФСБ перенаправляет в ИЦ МВД , оттуда - отказ. На запросы домовых и похозяйственных книг, Ф1 паспорта из Ленинградской, Новгородской и Саратовской обл. пришли ответы "не найдено". Ее отец и братья, скорее всего, тоже были репрессированы, но сведений о них нигде не нашла. В списке репрессированных семья дяди бабушки, которых вывезли в Коми. Попробую обратиться в комитет по правовой статистике РФ, спасибо за информацию
Получается, что формально дети "фолькдойче" не по отцу, уже умершему к тому моменту, а по обвинению матери-украинке, носившей немецкую фамилию.
Получается, что так.. Но этот момент надо как-то обойти..
Написать, например, как вариант, что в 1941 в связи с тем, что мать украинка, детям удалось избежать выселения, однако после войны в связи с тем, что отец и муж- немец, были применены репрессивные меры...
Репрессии, примененные к лицам немецкой национальности до 1939 года (до начала ВМВ) не могут свидетельствовать о типичной судьбе немецкого народа, т.к. Германия не несет за них ответственность.
Stasyа, хотелось бы понять почему:
1. Разного рода отбор прав, гонения, ущемления по немецкой нац. принадлежности до 1939г. не учитываются или не подходят для образования статуса ПП?
Допустим есть доказательства персональных репрессий ввиду немецкой нации в 1914 году - это факт не устроит BVA?
2. Германия за них не несёт ответственность? откуда это взято?
хотелось бы понять почему:
1. Разного рода отбор прав, гонения, ущемления по немецкой нац. принадлежности до 1939г. не учитываются или не подходят для образования статуса ПП?
Под «судьбой немецкого народа» BVFG подразумевает страдания немецкого народа из-за своей национальной принадлежности вследствие действий Германии во время Второй Мировой Войны. И это не обязательно должны быть репрессии.
Вторая Мировая Война (ВМВ) началась 1 сентября 1939 года...
Допустим есть доказательства персональных репрессий ввиду немецкой нации в 1914 году - это факт не устроит BVA?2. Германия за них не несёт ответственность? откуда это взято?
Это следует из самого закона. BVFG относится к законам о последствиях войны, он был принят в 1953 году для урегулирования вопросов о правовом положении немцев, оказавшихся на территории Германии после войны вследствие изгнания или перемещения из мест своего жительства до войны. И только в 1993 году в закон внесли изменения, приравняв немцев, проживавших на территории СССР, к изгнанным, т.к. они тоже пострадали от действий Германии во ВМВ, и многие из них также были изгнаны (выселены) из мест своего жительства.
2. Германия за них не несёт ответственность?
Если вы о высылке немцев в Сибирь во время ПМВ, то этот период BVFG не охватывает. Да и зачем это Вам? Если предок соответствует следующим требованиям:
- Был достаточно взрослым (старше 16 лет) для того, чтоб декларировать себя немцем в июне 1941;
- Не скрывал национальность и декларировал себя немцем в период репрессий с 1941 по 1955гг;
- Проживал в СССР на 8 мая 1945 или 31 марта 1952 (для репатриированных из Германии после войны).
то от него можно вести происхождение и без доказательства репрессий.
Здравствуйте.
прошу сообщить, почему, согласно справке, деду Валентину Нагибауэру, родившемуся в 1935 году, было разрешено оставаться со своими братьями и сестрами до 1945 года по месту его рождения в Одесской области
Здесь все просто. Оборона Одессы началась еще 8 августа 1941 года и продлилась до середины октября. далее город был оккупирован на протяжении почти трех последующих лет до 10 апреля 1944 года.
13 августа 1941 года из Одессы на восток ушёл последний поезд. В этот же день немецко-румынские войска перерезали линию железной дороги, вышли к Чёрному морю восточнее Одессы и полностью блокировали Одессу с суши, окончательно отрезав её от войск Южного фронта
Таким образом, еще 13 августа из Одессы уже никто не мог уехать, а самый первый Указ ПВС «О переселении немцев, проживающих в районах Пово..., который и положил начало массовым выселениям немцев, вышел лишь спустя две недели 28 августа 1941 года.
Так что никто просто не успел запретить немцам проживать в Одессе.
После освобождения Одессы начались процессы над фольксдойче и членами из семей согласно Приказа НКВД СССР "Об организации специального Черногорско... от 07.01.1944 года. ("...Органами НКВД СССР на Украине выявлено значительное количество предателей и пособников немецко- фашистских оккупантов из числа лиц , именующимися "фольксдойче", которые находились под особым покровительством немецкого командования и были наиболее тесно связаны с документами. Наркомвнуделом дано указание всех "фольксдойче" арестовать и судить Особым Совещанием НКВД СССР. Осуждённых направлять в специальный лагерь..."). Мать Валентина была осуждена согласно этому приказу и отправлена в Черногорский лагерь, где и скончалась в 1946 году. Можете распечатать в цвете и приложить копию протокола, из которого следует, что: " При немцах зарегистрировалась как "фольксдойче".
Почему украинку зарегистрировали, как фольксдойче, вам объяснять не нужно, не вы принимали это решение, но это факт и с ним не поспоришь. За это Олимпиада и была осуждена, а ее дети - члены семьи фольксдойче (по отцу они уж точно были фольксдойче, с этим тоже сложно спорить) были выселены задним числом и направлены на спецпоселение.
Вот все это и изложите. Можете подкрепить свои слова копиями Указа ПВС от 28 августа 1941 и Приказа НКВД от 07.01.1944.
Единственное, что мне непонятно, так это почему дети не были направлены в детский дом, ведь, Валентину в 1944 было только 9 лет, его старшему брату 13, а младшей сестре всего 6 лет. Или все же сначала был детский дом в Новосибирской области и только потом спецучет в комендатуре НКВД по достижении 16 лет? Ведь, кто будет ставить на спецучет детей 9 и 6 лет, когда даже репатриированных детей немцев брали на спецучет только с 10 лет, а выселенных вообще с 16-ти? И как они вообще могли проживать одни, без взрослых? Может, были бабушки/дедушки, с которыми дети были выселены и проживали на спецпоселении? Или дяди/тети?
Но это так, мысли в слух, писать об этом в BVA не нужно.
Копии следственного дела деда-спецпереселенца я не получил, потерялся конверт в пути из Украины.
Очень жаль, архивное дело деда могло бы пролить свет на многие обстоятельства и переселения и взятия на спецучет.
Далее
хотя его отец Фердинанд Нагибауэр, родившийся в 1907 году, якобы был уже в 1942 году призван в Трудовую армию в Молотове (Пермь) и погиб в 1943 году.
Здесь тоже пишите все, как есть, как в справках:
В 1940-м был осужден еще до войны. в 1942 освобожден, на место прежнего жительства вернуться не мог, т.к. Одесса была за линией фронта, поэтому сразу был мобилизован в ТА, где и скончался в 1943 году.
Еще прошу пояснить, почему в ЗАГСе нет записи о матери деда Валентина Н.
Это тоже можно объяснить. АЗ была восстановлена по месту жительства Валентина в 1950 году аккурат перед тем, как ему должно было исполниться 16 лет, т.е. пришло время выбирать национальность, в НКВД должны были определиться, что делать с Валентином: ставить на спецучет или нет. По месту рождения АЗ не сохранилась, а 9-летний ребенок вряд ли думал при выселении о том, что надо взять с собой СОР (если он вообще тогда знал о его существовании), вот и пришлось восстанавливать.
Я предполагаю, что как раз из-за факта "измены родине" в ее биографии. То есть не указали мать как бы ради "убеления" биографии деда. Ведь отец был в трудармии, это в ссср не считалось репрессией и поэтому было как бы нормальным.
Очень часто в таких восстановленных СОР сведения о родителях вообще отсутствуют, просто констатируется факт рождения (время и место). Но я уверенна, что в СОР Валентина ТОЛЬКО отец указан не случайно, ведь если бы была указана ТОЛЬКО мать-украинка (что было бы логичней) или И мать украинка (наравне с отцом), то дед смог бы выбрать в 16 лет украинскую национальность по матери, и тогда его не за что было бы ставить на спецучет, Только за то, что родитель враг народа или изменник родины, на спецучет не ставили. Так что такое СОР вашему деду "выправили" не случайно, кто-то очень хотел, чтоб его взяли на спецучет после 16 лет именно, как немца. Скорее всего, это были бдительные сотрудники НКВД, ведь у Валентина с одной стороны был отец-фольксдойче, а с другой мать-изменница родины, плюс оба скончались в результате примененных репрессий. Таких детей, наверняка, держали "на карандаше", как особо неблагонадежных и социально опасных.
Интересно, СОРы брата и сестры Валентина тоже были восстановлены? Что в них написано в графе "мать"?
Тот факт, что прадед не дожил до 1945 года, скорее всего, не будет иметь никакого значения, ведь дед Валентин тоже декларировал себя немцем и он это требование BVFG выполняет.
Кроме принудительных переселений, какие были ещё "страдания немецкого народа из-за своей национальной принадлежности"?
Если речь о репрессиях в административном порядке, то я об этом все написала в стартовых сообщения:
Если сублимировать информацию из этих документов, то мы увидим, что было несколько видов репрессий в отношении немецкого народа по национальному признаку, примененных в административном порядке:
- Принудительное переселение/выселение;
- Спецучет в комендатуре НКВД;
- Принуждение к труду в условиях ограничения свободы и по национальному признаку (Трудовая армия).
Если речь о других страданиях, то о некоторых из них я тоже упоминала все там же:
...13 декабря 1955 года вышел «Указ ПВС СССР о снятии ограничений в правовом положении с немцев и членов их семей, находящихся на спецпоселении». Эта дата считается окончанием репрессий по национальному признаку против лиц немецкой национальности. Но лица немецкой национальности все еще ограничивались в правах, например, выселенным немцам запрещалось возвращаться на места их прежнего жительства еще целых 17 последующих лет до 3 ноября 1972 года, а также имелись и другие гласные и негласные ограничения, в частности, при зачислении лиц немецкой национальности в ВУЗы, приеме на работу и в ряды КПСС.
Но тема не о том. И об этом я тоже писала:
Эта тема задумывалась не для дискуссий о репрессиях, а в качестве «ликвидации безграмотности» (ликбеза) по вопросам репрессий и судьбы немецкого народа применительно к программе ПП, а также, как FAQ по этим вопросам.
Так что если хотите более глубоко обсудить тему страданий немцев, в том числе и моральных, которые никакими справками не подтвердить, то лучше создать отдельную тему. К счастью, BVA не требует доказательств индивидуальных страданий, об этом тоже все есть в самом начале:
Для чего BVA запрашивает справки о репрессиях по национальному признаку и можно ли получить АВ без справок?
BVA запрашивает справки, чтоб убедиться, что человек декларировал себя немцем в период репрессий, а потому разделил судьбу немецкого народа. Репрессии не являются обязательным требованием для получения статуса ПП, т.к. BVFG придерживается принципа паушальности страданий, т.е. если человек во время войны декларировал себя немцем и не скрывал национальность, то он пострадал от последствий ВМВ, как и весь немецкий народ. Поэтому доказывать индивидуальные страдания, в том числе и репрессии, не требуется.
Здравствуйте.
Хочу обратиться с просьбой помочь в моей ситуации.Моя бабушка немка, но в АЗ ОР сына (1928 г) национальность записана "лютеранка". Муж русский расстрелян в 1935 г. В 1941 году ее с детьми из Ленинградской области отправили в Казахстан. (Родная сестра с мужем - ненемцем осталась дома). По пути следования отстала от поезда на станции в Саратовской области. Предложили работу и жилье в колхозе, откуда в 1941 г выселили немцев, там она с детьми и осталась. В документах нигде не было записи о немецкой национальности, фамилия по мужу - русская. Соседи знали, иногда называли в ссоре "фашисткой". Получается, что национальность не скрывала, но никто из официальных лиц и не спрашивал. В 50 годы поехали на родину, но их оттуда завернули и сказали, что им запрещено возвращаться на прежнее место жительства. Значит были какие-то списки выселенных немцев? Паспортов в колхозах не было до 1974 года, национальность негде было указывать Сейчас на все запросы идут отказы. Нет сведений о проживании по прежнему месту жительства, нет сведений о высылке, нет сведений об эвакуации. Обращались в ИЦ Ленинградской области , в МВД, паспортный стол, архивы и т.д.. Получили только справку из Красного Креста - эвакуационная карточка составленная в июне 1942 года в Саратове об эвакуации семьи бабушки из Ленинградской области в январе 1941 г. В этой карточке ошибки: другие число и месяц рождения, имя сына Анатолий вместо Виталий, национальность -русская. Значит, у нас нет декларации предка? С другой стороны, если им не разрешили вернуться домой, значит были применены репрессии, но где искать доказательства? Замкнутый круг.. Что делать?
Мне ваша ситуация видится не очень хорошей, ведь получается, что даже если бы бабушка была записана в АЗ сына от 1928 года немкой, а не лютеранкой (что совсем неправильно, ведь это не национальность, а вероисповедание), то все равно это имело бы небольшое значение, ведь декларацию предка надо доказывать на июнь 1941, т.е. спустя 13 лет. В подобных случаях BVA часто пишет, что предок мог и скрывать национальность на 1941 год или изменить ее.
Получается, что у вас нет никаких доказательств того, что бабушка декларировала себя немкой на июнь 1941 или хотя бы позже.
В 50 годы поехали на родину, но их оттуда завернули и сказали, что им запрещено возвращаться на прежнее место жительства. Значит были какие-то списки выселенных немцев?
Что касаемо документов, которые могут храниться по месту жительства до выселения, то это, как правило, списки выселенных, заводились карточки на главу семьи, в них указывался состав семьи, основание для выселения, номер эшелона и место выселения. Искать их надо в МВД по месту жительства до выселения. Очень жаль, что на вашу бабушку такие документы не удалось найти. Они могли бы спасти ситуацию.
Отец бабушки Петр Эргардт - колонист Николаевской колонии Ленинградской (Новгородской) области. В 1941 г. дети с семьями жили вблизи станции Окуловка..
Ст. Окуловка - это Новгородская область. В Новгородской области в МВД искали сведения о выселении? А в других, соседних с Ленинградской областях?
Если интересно, то вот Приказ НКВД СССР № 001175 «О мероприятиях по проведению оп... (о выселении немцев из Ленинградской области).
По пути следования отстала от поезда на станции в Саратовской области.
Вместе с 13-летним сыном? Это больше похоже на побег. Но к делу это не относится.
Вариант про побег у меня тоже был, очень даже возможно, если учитывать ВМН мужу в 35г. и младшей сестре в 37г. Запросы в МВД Новгородской области на списки эвакуируемых немцев и финнов тоже отправляла , но, вероятно, эта информация еще остается закрытой (одни отказы идут- "сведения не найдены").
Запросы в МВД Новгородской области на списки эвакуируемых немцев и финнов тоже отправляла , но, вероятно, эта информация еще остается закрытой (одни отказы идут- "сведения не найдены").
Так и писали: "списки эвакуированных"? Вам надо не списки эвакуированных запрашивать, а сведения о выселении, т.е. о репрессии, примененной к бабушке, к конкретному лицу, с указанием ФИО, года рождения, места жительства до выселения и состав семьи. В общем, все, что знаете. Если что-то знаете не точно или есть варианты, то все это тоже указывайте, никакая информация при этом лишней не будет.
По поводу списков эвакуированных из Ленинграда есть вот такой интересный ресурс: https://evacuation.spbarchives.ru/table?pageNumber=1&recor... с очень удобным поиском и если повезет, то даже с оцифрованной карточкой на эвакуированного. Хранятся эти карточки в архиве ЦГА С-Пб.
Здесь написано об источниках информации и фондах, на основании которых был создан этот ресурс: https://evacuation.spbarchives.ru/information
Здравствуйте.
Сегодня получил архивную справку с информацией о моём дедушке и прабабушке.
Прошу у вас совет, достаточно ли будет BVA данной справки?
Дело веду от Владимира.
Т.к. Владимиру не было 16 лет на июнь 1941, то происхождение от него вести будет проблематично, надежней все же от его родителя-немца. Мать Владимира немка? Что известно о его отце: национальность, годы жизни? Есть СОР на Владимира?
И еще в справке написано "уроженец Константиновского района Сташевской области (так указано в карточке)". Скорее всего, дед уроженец все же Сталинской области (ныне Донецкой), там и Константиновский район был.
Не подскажете, где вы получили эту справку?
В целом, справка хорошая, доказывает репрессии именно по нац. признаку, а значит и немецкую декларацию, но только в отношении Владимира, а надо бы, чтоб подобные справки были на его родителя-немца, раз происхождение ведется от них.
К сожалению, хоть в справке и упоминается мать, жившая с сыном на спецпоселении, но нет никаких указаний на то, что она немка и была выселена по нац. признаку. Немцем мог быть и только отец Владимира, а в справке он не упоминается.
назад
список