Здравствуйте, Stasya.

Хочу поблагодарить вас за разъяснения, которые вы мне давали год назад. Я только сейчас написал письмо в бфа в ответ на их допзапрос.

Получилось вот так:
"1. ("Ferner bitte ich um Mitteilung, weshalb der 1935 geborene Großvater Valentin Nagibauer nach vorliegender Bescheinigung mit seinem Geschwistern noch bis 1945 an seinem Geburtsort im Gebiet Odessa wohnen bleiben durfte und erst dann nach Nowosibirsk umgesiedelt worden ist, obwohl sein 1907 geborener Vater Ferdinand Nagibauer angeblich schon 1942 in die Trudarmee nach Molotow (Perm) einberufen worden und dort 1943 verstorben ist")

Для того чтобы ответить на ваш вопрос о моем дедушке Валентине Нагибауэре, я укажу несколько биографических фактов, касающихся судьбы его родителей – Фердинанда Найгебауэра (1907 года рождения) и Олимпиады Найгебауэр (1910 года рождения).

1) Фердинанд Найгебауэр в октябре 1940 года был осужден к заключению сроком на 1 год в Безымя́нский исправительно-трудовой лагерь НКВД СССР в Куйбышевской области (г. Самара), согласно архивной справке № 60/59/12/1-220 от 20.06.2019 г., выданной ФКУ ЦИТОВ ГУФСИН России по Пермскому краю. По окончании срока заключения он не имел никакой возможности вернуться к семье на прежнее место жительства в Одесскую область по нескольким причинам.

Во-первых, согласно историческим сведениям о ходе Второй мировой войны, уже к октябрю 1941 года Одесская область была полностью оккупирована немецко-румынскими войсками, оккупация длилась до апреля 1944 года. Семья Фердинанда оказалась на оккупированной территории, не имея возможности ее покинуть.

Во-вторых, согласно Указу Президиума Верховного Совета СССР № 21-60 от 28 августа 1941 г. «О переселении немцев, проживающих в районах Поволжья», все лица немецкой национальности подлежали принудительному переселению на спецпоселения. По окончании срока отбывания наказания в БезымянЛаге Фердинанд формально подпадал под действие этого указа, поэтому не имел права вернуться в прежнее место жительства.

В-третьих, в соответствии с Постановлением Государственного Комитета Обороны СССР № 1123сс от 10 января 1942 г. «О порядке использования немцев-переселенцев призывного возраста от 17 до 50 лет», Фердинанд, как лицо немецкой национальности, сразу после окончания срока заключения в БезымянЛаге (Самара) был мобилизован в трудармию. Поэтому в 1942 г. Фердинанд, минуя ссылку на спецпоселение, был перевезен из БезымянЛага напрямую в Усольский исправительно-трудовой лагерь (Пермский край), где и умер в октябре 1943 г., о чем указано в архивной справке № 60/59/12/1-220 от 20.06.2019 г.

Таким образом, Фердинанд Найгебауэр не имел никакой возможности в 1941-1942 годах вернуться в Одесскую область к своей семье.

Поэтому, согласно приведенным выше фактам, мой дед Валентин Нагибауэр проживал по месту своего рождения в Одесской области не потому, что ему было это разрешено, а вынужденно, так как, во-первых, его семья не была вовремя эвакуирована из зоны боевых действий, и во-вторых, проживая в с.Саврани, расположенном на севере Одесской области, он и его родственники оказались на оккупированной территории еще до выхода Указа № 21-60 от 28 августа 1941 г. о принудительном переселении лиц немецкой национальности.

2) В отношении Олимпиады Найгебауэр укажу следующий факт. После освобождения в 1944 году Одесской области от немецко-румынской оккупации органы госбезопасности СССР начали применять репрессивные меры против так называемых «фольксдойче» и членов их семей, проживавших на территории Украины и бывших под оккупацией. Олимпиада, как жена немца, оказалась в числе осужденных «фольксдойче». Согласно архивной справке № 45/3-460 от 08.04.2019 г., выданной ГУ МВД России по Красноярскому краю, в ноябре 1944 г. Олимпиада была осуждена к 5 годам лишения свободы и заключению в Черногорский специальный исправительно-трудовой лагерь (Красноярский край), где умерла в ноябре 1946 г. Из копии протокола № 44 от 18.11.1944 г. следует, что Олимпиада «при немцах зарегистрировалась как “фольксдойче”» (копия Выписки из протокола, взятого из следственного дела, прилагается).

Особо отмечу, что Черногорский специальный ИТЛ был организован НКВД в 1944 г. специально для направления туда всех осужденных «фольксдойче» (смотрите перевод Приказа Народного Комиссара Внутренних Дел СССР № 0013 от 7 января 1944 г. «Об организации специального Черногорского лагеря в Красноярском крае»). Таким образом, Олимпиада, не являясь немкой по национальности, разделила судьбу немецкого народа.

Из вышесказанного следует, что дети Олимпиады и Фердинанда Нагибауэр, включая моего деда Валентина, как немцы по отцу и члены семьи «фольксдойче», в 1945 г. были принудительно выселены и направлены на спецпоселение в Новосибирскую область (о чем свидетельствует архивная справка № 7/3/32 от 29.08.2018 в отношении Нагибауэра Валентина, высланная вам ранее).

2. ("Ferner bitte ich um Erklärung, weshalb im standesamtlichen Geburteneintrag zum Großvater Valentin N. kein Eintrag zu seiner Mutter vorhanden ist")

На вопрос об отсутствии сведений о матери в актовой записи о рождении моего деда Валентина точного ответа не имею. Могу только предполагать причины этого. Возможно, что, не указывая в актовой записи и свидетельстве о рождении Валентина сведений о его матери Олимпиаде, представители гос.органов лишали Валентина возможности выбора своей национальности (по отцу-немцу или по матери-украинке) по достижении им шестнадцатилетнего возраста – возраста получения паспорта. Так как Валентин, как лицо немецкой национальности и член семьи «фольксдойче», в 1950 году уже находился на спецпоселении в Новосибирской области – то есть к нему уже были применены репрессии по принудительному выселению – то невозможно было допустить, чтобы у Валентина появилась возможность выбрать не-немецкую национальность. В дальнейшем мой дед Валентин никогда не отказывался от принадлежности к немецкой нации."

Но у меня такое ощущение, что я написал больше, чем от меня требуется. Не хочется писать лишнего, чтоб не придирались лишний раз.

Особенно меня беспокоит пункт 2 в ответе про отсутствие сведений о матери в сор деда. Как-будто я сам своим ответом выбиваю себе почву из-под ног. Так получается, будто дед был немцем не потому, что сам так хотел, а потому что вынудили и не оставили другого варианта. И репрессирован он не по отцу-немцу, а по матери, которая не была немкой. Или мне просто так кажется и я "загоняюсь" уже? Я уже думал удалить все объяснение, а оставить только фразу "точного ответа не имею."

Не могли бы вы просмотреть свежим взглядом и может какие-то коррективы внести?

В любом случае, очень вам благодарен, вы уже много для меня сделали.

Андрей.

P.S. кстати, вы правильно догадались, что мой дед с братом и сестрой были выселены не одни, а с бабушкой, мамой их мамы. Но бабушка на спецпоселении вскорости умерла и детей поместили в дет.дом.

Но у меня такое ощущение, что я написал больше, чем от меня требуется. Не хочется писать лишнего, чтоб не придирались лишний раз.
Особенно меня беспокоит пункт 2 в ответе про отсутствие сведений о матери в сор деда. Как-будто я сам своим ответом выбиваю себе почву из-под ног. Так получается, будто дед был немцем не потому, что сам так хотел, а потому что вынудили и не оставили другого варианта. И репрессирован он не по отцу-немцу, а по матери, которая не была немкой. Или мне просто так кажется и я "загоняюсь" уже? Я уже думал удалить все объяснение, а оставить только фразу "точного ответа не имею."
Не могли бы вы просмотреть свежим взглядом и может какие-то коррективы внести?

Я склонна с вами согласиться.

Я бы убрала вот этот абзац:

Таким образом, Олимпиада, не являясь немкой по национальности, разделила судьбу немецкого народа.

Но добавила бы, что дети были выселены вместе с матерью Олимпиады, что лишний раз подтверждает, что и немецкие власти и советские семью Найгебауэр считали немецкой, включая мать Олимпиады. Не стоит лишний раз заострять внимание на том, что Олимпиада декларировала себя украинкой.

И написала бы вот так:

На вопрос об отсутствии сведений о матери в актовой записи о рождении моего деда Валентина точного ответа не имею. Могу только предполагать, что поскольку первичная АЗ о рождении моего деда, составленная в 1935 году, была утрачена во время войны и восстановлена только в 1950 году сотрудниками детского дома, где проживал дед после смерти его бабушки, то сотрудники детского дома указали лишь очевидные сведения об отце, которые прослеживались по отчеству и фамилии Валентина.
Родство Валентина с родителями прослеживается также через многочисленные архивных дела, заведеные в отношении его родителей, бабушки, брата, сестры и самого Валентина, в которых указан состав семьи Найгебауэр.

у меня есть такая справка. Может кому пригодится при поисках документов. Делали запрос на архивную справку.

Здравствуйте. Мы начинаем сбор документов. Вести будем по бабушке мужа 1924г.р. В 1941г в возрасте 17 лет она была выслана из Крыма как лицо немецкой национальности. И только в СОР матери, бабушка указана Немкой, причем СОР матери повторное, оригинал утярян. В СОБ (оригинал) бабушки и её мужа национальность не указана (вышла замуж за русского) , в справке о рождении бабушки данные о национальности родителей отсутствуют, а СОР бабушки утеряно. Полагаю, что одной одной справки о реабилитации будет недостаточно. Если есть информация, куда именно обращаться за архивными делами и справками бабушки в Крыму, подскажите пожалуйста😫🙏🙏💓 Я звонила в МВД Крыма по разным телефонам, которые нашла в интернете, но они кидали меня от одного к другому, говорили, что адрес в интернете не тот, что они переехали, а куда не знают, позвоните туда, сюда....и Я так и не поняла, куда именно обращаться в поиске документов. Может быть кто-то имеет опыт поиска в Крыму? Прилагаю справку о реабилитации бабушки.

Прикреплённые файлы

Прилагаю справку о реабилитации бабушки.

Справка о реабилитации выдана в Челябинске, где бабушка была в ТА и, судя по справке, там же и осталась на спецпоселении после ТА.

Я бы начала с запроса в ИЦ МВД Челябинской области. Вероятнее всего, там и находится архивное дело на бабушку.

Но, вообще, справка вполне вразумительная, все, что нужно, в ней написано, и вряд ли вам напишут больше в архивной.

в справке о рождении бабушки данные о национальности родителей отсутствуют

Известно ли что-то о родителях бабушки? Где они были во время войны? Я бы на всякий случай запаслась ещё и на них справками о репрессиях, ведь вряд ли бабушку выселили одну, без родителей в 17 лет.

СОР матери повторное, оригинал утярян.

Мать наверняка после войны родилась, так что найти АЗ о рождении не будет проблемой.

в справке о рождении бабушки данные о национальности родителей отсутствуют, а СОР бабушки утеряно

На основании чего была сделана справка о рождении? Вероятно на основании АЗ. Это нормально, что там нет национальностей родителей, в 1924 национальность еще не указывали.

Если есть информация, куда именно обращаться за архивными делами и справками бабушки в Крыму

Зачем? У вас уже всё есть. В документе о реабилитации всё указано - депортация, трудармия, спецпоселение. Не могу представить, что бератеры при таких исходных данных прикопаются к тому, что бабушке в 1941 было 17 лет.

Надеюсь новый СОР вашей матери не после 1991 был выдан?

Здравствуйте, Stasyа.

Наконец-то я отправил нужные доки в БФА с ответом о моих предках. Большое Вам спасибо за помощь, написал все так, как вы посоветовали. К письму прикрепил информацию и о Черногорском спец.ИТЛ. Единственно, что о бабушке деда не стал упоминать, чтобы не возникло ни у кого желания запросить и на нее арх.справки (которых у меня нет). Очень надеюсь, что наш ответ убедит бератора.

Во время поисков информации о Черногорском ИТЛ на немецком языке я наткнулся на интересный факт, упомянутый в небольшой статье: поначалу всех фольксдойче отправляли в Черногорск, согласно указу, а позже, как оказалось, фольксдойче также отправляли в Сузунский спецлагерь НКВД в Новосибирской обл. (а также в Респ.Коми), и их родственников ссылали на спецпоселения в Новосиб.обл. А мой дед, напомню, как фольксдойче был переселен как раз на спецпоселение в Сузунский район, то есть не случайно он там оказался. - И у меня еще в одном пункте пазл сошелся.

Прикреплю здесь ссылку на эту статью на укр-нем яз. Может быть эта информация будет вам полезна для расширения материалов о судьбе немецкого народа.

На последней стр., в предпослед. абзаце: "Dem Befehl des NKWD der UdSSR Nr. 0013 (7. Januar 1944) entsprechend waren sie zu verhaften, von der Sonderberatung des NKWD der UdSSR zu richten und in das Sonderlager des NKWD Tschernogorsk in der Region Krasnojarsk einzuweisen. Später wurden „Volksdeutsche“ in das Sonderlager des NKWD Suzunskij im Gebiet Nowosibirsk und in die Komi ASSR gebracht. Mitglieder ihrer Familien unterschiedlicher Volkszugehörigkeit wurden in Sondersiedlungen im Gebiet Nowosibirsk überstellt, wobei die Verweilfrist nicht festgelegt wurde. Razzien wurden in allen Gebieten der Ukraine und auf der Krim durchgeführt. Danach blieben von der deutschen Bevölkerung der Vorkriegszeit nur noch wenige Dutzend Familien im Gebiet Transkarpaten über. Per Verfügung des Ministeriums des Innern der UdSSR vom 7. Mai 1949 bekamen alle „Volksdeutschen“ den Status Sonderumsiedler." (http://deutsche.in.ua/uploadfiles/admin/theme41.pdf)

После я искал еще информацию, но почти ничего не нашел. Никаких официальных указов. Лишь схожее упоминание в одном журнале

(ссылка: http://www.reabit.org.ua/files/store/Journ.2010.2.pdf -- весь параграф о фольксдойче - С.131-142):

"Принятие германского гражданства каралось по решению Особого совещания при НКВД СССР направлением в Черногорский спецлагерь, а позднее и в Новосибирскую область, сроком на 5 лет. Из дел фольксдойче известно, что трудоспособных посылали преимущественно в Черногорский спецлагерь, а нетрудоспособных (по состоянию здоровья и по возрасту) — в Сузунский спецлагерь НКВД " (С.136-137)

И еще: "фольксдойче и члены их семей других национальностей в марте 1954 г., т.е. спустя 5 лет после окончания срока лишения свободы за внесение их в реестр этнических немцев Украины оккупационными властями всё ещё находились на спецпоселении в Новосибирской области и Красноярском крае" (С.141)

Спасибо!

Да, выслали всю семью - родителей бабушки и 6 детей, но по пути в Казахстан в их поезд попала бомба, вся семья выжила, но бабушка и ее сестра попали после этого в разные поезда, так их разлучила судьба. На родителей бабушки вообще нет никаких документов. Тут бы с бабушкой разобраться

Новый СОР матери выдан летом 2021 года. В мае 2021 года мы узнали про ПП и начали сбор документов. Тогда то и обнаружилось, что нет СОР матери. При восстановлении обнаружилось несколько ошибок в справке о рождении и всё лето мы восстанавливали её СОР В нём отец русский, мать немка. У бабушки оба родителя немцы, но ФИО немецкие у прадедов, а документов на них нет кроме архивной справки о рождении бабушки. Правда нам сказали, что на прадедов документы не нужны, раз мы по бабушке хотим уехать... Мать в Германию не собирается, но в свидетельстве о рождении моего мужа она русская, поэтому такая волокита получается. Сейчас мы ждём на мать отказ из ЗАГСа. А тем временем решили найти документы на бабушку. Справка о реабилитации единственный документ на бабушку, да и то только копия, оригинала даже нет! В суд поди не примут без оригинала? Где-то в соседней ветке я нашла ссылку на приложение МВД, сделала запрос через приложение в Челябинскую область, жду ответа, но пока тишина)

Здравствуйте, помогите пожалуйста разобраться, посмотрите пожалуйтса. Данные справки доказывают,что к моей бабушке были применены репрессии???

а можно собрать подобный материал по репресииям против немцев в 1937-1939 годах, которые, очевидно, тоже имели отношение к готовящейся войне (обвиняемые обычно расстреливались как германские шпионы) и закончились, по всей видимости, в связи с подготовкой к подписанию пакта Молотова-Риббентропа?

Принудительное переселение. Zwangsumsiedlung.
Разновидность «принудительного переселения» - Verschleppung.

А как на Ваш взгляд оценивается законодательством Германии принудительный труд угнанных немецких граждан в СССР? Zwangsarbeit? И как долго Zwangsarbeit длился? До окончания Verschleppung-а? Т.е. до возвращения этих граждан в Германию?

а можно собрать подобный материал по репресииям против немцев в 1937-1939 годах, которые, очевидно, тоже имели отношение к готовящейся войне (обвиняемые обычно расстреливались как германские шпионы) и закончились, по всей видимости, в связи с подготовкой к подписанию пакта Молотова-Риббентропа?

А смысл? BVA все равно признает, как докащательство "немецкости" только репрессии после 22.06.1941. К тому же, в шпионаже в пользу Германии обвиняли многих, не только немцев или лиц немецкой национальности. Все самое интересное собрано здесь:

https://enc.rusdeutsch.ru/articles/5811

И здесь:

"Из истории «немецкой операции» НКВД 1937-1938 гг."

https://gedenkbuch.rusdeutsch.ru/upload/files/Issledovania...

Оперативный приказ 00439 был выпущен Ежовым 25 июля 1937 г. и в тот же день разослан телеграммами по всем управлениям НКВД. Текст приказа хорошо известен современным исследователям, поэтому мы здесь напомним лишь основные его положения.
Преамбула содержала планирующихся репрессий:
“Агентурными и следственными материалами последнего времени доказано,
что германский Генеральный штаб и Гестапо в широких размерах организуют
шпионскую и диверсионную работу на важнейших, и в первую очередь
оборонных, предприятиях промышленности, используя для этой цели осевшие
там кадры германских подданных.
Агентура из числа германских подданных, осуществляя уже сейчас
вредительские и диверсионные акты, главное внимание уделяет организации
диверсионных действий на период войны и в этих целях подготавливает кадры
диверсантов».
Чтобы “полностью пресечь эту деятельность”, нарком приказывал арестовать
всех германских граждан, проживающих в СССР, работающих (или работавших
ранее) в оборонной промышленности и на железных дорогах. На аресты было
отведено пять дней, начиная с 29 июля. После “особо тщательного” следствия
дела должны были быть направлены на рассмотрение Военной коллегии
Верховного суда или Особого совещания при НКВД.

То есть основной целью были не лица немецкой национальности, а подданные Германии, причем, работавшие в определенных сферах (оборонная промышленность или ЖД).

Однако читаем дальше:

Речь в приказе, однако, не ограничивалась только германскими гражданами:
“Вновь выявляемых в процессе следствия германских агентов-шпионов,
диверсантов и террористов, как из числа советских граждан, так и подданных
других государств, немедленно арестовывать, независимо от места их
работы”.
Одновременно предписывалось произвести срочный учет германских
подданных, работающих во всех других отраслях советского хозяйства, а кроме
того, бывших германских подданных, принявших советское гражданство, но
ранее работавших в оборонной промышленности.

Хотя, речь в приказе и не ограничивалась исключительно германскими подданными, но и не упоминаются в этой связи лица немецкой национальности из числа советских немцев, как отдельная категория подозреваемых.

Под этим предлогом арестовывали многих в том числе и маршала Тухачевского, который ни разу не был немцем:

https://russian7.ru/post/tukhachevskiy-nemeckiy-shpion-poc...

Обвинения тогда были часто надуманными. Иногда хватало только фамилии или социального статуса или просто того, что кто-то занимал хорошую жилплощадь. Например, брата моей прабабушки (он, кстати, был немцем) расстреляли в 1937 по обвинению в участии в кадетско-монархической организации. А эта организация, как сегодня выяснилось, никогда и не существовала. Это был только предлог для расстрела сотен людей из числа ссыльных белогвардейцев, образованных и творческих людей. То есть получается, что это не доказывает, что брат прабабушки реально был монархистом.

SchulzGalina,

подскажите, где Вы запрашивали данные справки, как правильно они называются?

подскажите, где Вы запрашивали данные справки, как правильно они называются?

В "шапке" самой справки есть и её название - архивная... про "данные запрашиваются", посмотрите здесь...

Нах Дойчланд : viele streben dorthin, aber nur wenige kommen dorthin