Deutsch

Про язык и декларацию.

8540  1 2 3 4 5 6 7 все
teofillius посетитель20.08.20 13:32
teofillius
NEW 20.08.20 13:32 
в ответ Valeriy_67 19.08.20 19:10, Последний раз изменено 20.08.20 13:35 (teofillius)

В вашем случае можно действитеьно попробовать внести - так как в актовой записи есть поля для национальности. Вполне может получится.
Мне говорили - что если бы были поля для национальности - пожалуйста. А в особенные отметки по закону не положено. Только подавать на установление факта нет смысла. Верховный суд лишили суды такого права.

#81 
Каролина Лина местный житель20.08.20 17:25
Каролина Лина
NEW 20.08.20 17:25 
в ответ Alexej0410 20.08.20 07:50
Признанный юридический факт ведёт к последствиям, а именно изменения и смена документов. Основания куда уж чёткие и это в ЗАГСе знают, а вот даст ли ЗАГС дойти делу до положительного результата, это будет большая удача.(Апелляция со стороны ЗАГСа как правило 100% удовлетворяется

Не соглашусь.

Признание юридического факта и конкретное решение о внесении/изменении национальности, в определенные указанные документы, это совершенно разные вещи, в частности для загса это указание к действию, о установление юридического факта - это для вас.

Кстати, апелляцию загс подает на решение о внесение изменений и конечно ее выигрывает, поэтому я всегда повторяла "Начиная сбор документов с загса, заручайтесь поддержкой заведующих" спок

Загсу нет смыла подавать апелляцию на установление юридического факта.

#82 
Alexej0410 гость21.08.20 10:05
NEW 21.08.20 10:05 
в ответ Каролина Лина 20.08.20 17:25

Згідно зі ст. 14 ЦПК рішення про встановлення факту, що має юридичне значення, яке набрало законної сили, є обов'язковим для органів, які реєструють такі факти або оформляють права, що виникають у зв'язку із встановленим судом фактом. В разі встановлення у судовому порядку факту реєстрації акту громадянського стану орган реєстрації актів громадянського стану провадить відповідний запис на підставі рішення суду.

#83 
Каролина Лина местный житель22.08.20 00:55
Каролина Лина
NEW 22.08.20 00:55 
в ответ Alexej0410 21.08.20 10:05

Вы очень много пытаетесь доказать мне, но мне это не нужно.

Вы подавали заявление с суд, в какой, в каком году, с какой формулировкой?

Даже если вы смогли пройти все и изменить/внести национальность, то я уже писала.......

К сожалению на Украине, после сентября 2019 года, все изменилось не в лучшую сторону, для соискателей стать ПП.Изменение национальности и внесение национальности стало невозможным.
(решение Большой Палаты)

Если кто то, на данный момент, сможет 1) получить положительное решение суда на Украине и 2) внесет/изменит национальность в загсе, я буду только рада.

Пусть обязательно отпишется на форуме.


#84 
inf87 прохожий22.08.20 07:07
inf87
NEW 22.08.20 07:07 
в ответ Stasyа 03.08.20 13:03, Последний раз изменено 22.08.20 07:08 (inf87)

Хотел бы немного поделиться своей историей. В прошлом августе жена сдала модуль sprechen, отправили его в BVA с пояснением, что других модулей сдавать не будем. (наш брак был зарегистрирован за год до подачи антрага, декларация только в СОБ, детей нет) В декабре пришёл допзапрос, в котором подтвердили получение сертификата и запросили справки о несудимости и выписку из акта. При этом написали, что эти доки нужны для "abschließend bearbeiten zu können" (цитата). Ни слова про так сказать "необходимые" остальные модули. В феврале допы получены в BVA. Пару недель назад запросил о состоянии дела на почту Эллу Грамс, она ответила, что наше дело рассмотрено, приглашение ждёт отправки, никаких больше документов от нас не требуется, пожелала удачи при переезде и до встречи во Фридланде. Мы конечно ещё не получили заветное АБ, но чудится мне, что в СОБ (при отсутствии детей) немецкой декларации вполне достаточно для выполнения предпосылок и по языку, и по принадлежности, и для получения вызова. Ну, по крайней мере такая возможность есть и всё зависит от бератора, но полностью компрометировать эту возможность не стоит. Это я обращаюсь к топик-стартеру. Всем удачи в скорейшем получении своих вызовов!!

#85 
Alexej0410 гость22.08.20 07:32
NEW 22.08.20 07:32 
в ответ Каролина Лина 22.08.20 00:55, Сообщение удалено 22.08.20 13:13 (Alexej0410)
#86 
Каролина Лина местный житель22.08.20 11:10
Каролина Лина
NEW 22.08.20 11:10 
в ответ Alexej0410 22.08.20 07:32
но Вы упорно продолжаете дезинформировать людей

Или вы...... улыб


Вы не правы по поводу значения юридического факта и приводил тогда Вам закон Украины.

Вы думаете, что я его не знаю? Но это не решит вопрос. И вы уверенны, что каждый загс получив решение суда об установлении юридического факта вносит изменения? Вносил, но до какого периода? До того момента когда люди ходи в гражданский суд получать этот юридически факт улыб, (до 2018) но потом уже все пошли куда? В административный...... но не за юридическим фактом хммм, а сегодня? Сегодня вообще никуда не пойдут.

Вот поэтому загсы и настаивают только на фразе о внесении/изменении национальности.


Ваша манипуляция неуместна -

О, сколько интересных слов вы уже использовали в мой адрес. Прямо поток. улыб


я лишь указал , что имея судебное решение с установленным юридическим фактом , человек в Украине имеет полно законное право требовать от ЗАГСа фиксацию в документах юридический факт.

Требуйте и друзьям своим советуйте, и на форуме нам расскажите, куда они внесли, в какой документ и что именно им написали. Это будет только хорошо.

Без обид, мы всё таки землякиулыб.

спок

#87 
Каролина Лина местный житель22.08.20 11:14
Каролина Лина
NEW 22.08.20 11:14 
в ответ inf87 22.08.20 07:07
Мы конечно ещё не получили заветное АБ, но чудится мне, что в СОБ (при отсутствии детей) немецкой декларации вполне достаточно для выполнения предпосылок и по языку, и по принадлежности, и для получения вызова. Ну, по крайней мере такая возможность есть и всё зависит от бератора, но полностью компрометировать эту возможность не стоит

Вы знаете, я буду молить Бога, чтобы у вас все получилось. Это такое облегчение будет для многих. Если все так будет, это победа. Пока не буду поздравлять, но кулачки буду держать. Пусть все все получится. Обязательно напишите ваш результат. up


#88 
Stasyа коренной житель23.08.20 15:10
Stasyа
NEW 23.08.20 15:10 
в ответ inf87 22.08.20 07:07
Хотел бы немного поделиться своей историей. В прошлом августе жена сдала модуль sprechen, отправили его в BVA с пояснением, что других модулей сдавать не будем. (наш брак был зарегистрирован за год до подачи антрага, декларация только в СОБ, детей нет) В декабре пришёл допзапрос, в котором подтвердили получение сертификата и запросили справки о несудимости и выписку из акта. При этом написали, что эти доки нужны для "abschließend bearbeiten zu können" (цитата). Ни слова про так сказать "необходимые" остальные модули. В феврале допы получены в BVA. Пару недель назад запросил о состоянии дела на почту Эллу Грамс, она ответила, что наше дело рассмотрено, приглашение ждёт отправки, никаких больше документов от нас не требуется, пожелала удачи при переезде и до встречи во Фридланде. Мы конечно ещё не получили заветное АБ, но чудится мне, что в СОБ (при отсутствии детей) немецкой декларации вполне достаточно для выполнения предпосылок и по языку, и по принадлежности, и для получения вызова.

Во-первых, декларации в СОБ никак не может быть достаточно для выполнения предпосылки "и по языку, и по принадлежности". Я, собственно, для того и создавала эту тему, чтоб народ не заблуждался на счет того, что эти ДВЕ РАЗНЫЕ предпосылки как-то связанны между собой и выполнением одной можно заменить другую или компенсировать выполнением одной предпосылки недостаточное выполнение другой.

Во-вторых, если даже Ваша супруга получит АВ при том, что декларация была у нее только в СОБ, то это еще не значит, что и остальным будет этого достаточно. Уверенно можно будет заявлять о достаточности только когда это явление приобретет массовый характер, а пока что статистика говорит об обратном: декларации только в СОБ недостаточно. Человеческий фактор при рассмотрении антрага еще никто не отменял.

В-третьих, если Ваша супруга получит АВ с такими документами, то это еще не значит, что во Фридланде к ней не будет претензий по этой предпосылке. На форуме были случаи, когда заявитель получал АВ, имея в документах ТОЛЬКО НЕнемецкую национальность, но с В1 (т.е. по идее выполнял предпосылку и по языку и по декларации). Потом у него уже во Фридланде потребовали изменить национальность через суд или предоставить отказ. Я уже не говорю про совсем недавний случай: https://foren.germany.ru/aussiedler/f/36941222.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5

#89 
AlexDeit завсегдатай24.08.20 06:46
NEW 24.08.20 06:46 
в ответ Stasyа 03.08.20 13:03

Здравствуйте! Скажите пожалуйста. Национальность оснновного заявителя немка внесена в три документа (СОРБ, СОБ, и СОР ребёнка родившегося уже после подачи антрага) Антраг подан в 2015 г.

Все документы в BVA. ШТ сдан 2 года назад. Выполнили несколько доп.запросов( повторные СОР, труд.деятельность родителей и.т.д)

Но с антрагом ещё был отправлен СОР старшего сына (он с нами не едет) в котором национальность матери (она заявитель 4 п), указана русская.

BVA по поводу этого СОР молчит.

Что то мы запереживали, не попросят ли нас в последний момент в этом СОР тоже сменить национальность? Или тех трёх документов достаточно для декларации?


#90 
artiomleto посетитель24.08.20 08:27
NEW 24.08.20 08:27 
в ответ AlexDeit 24.08.20 06:46

Но ведь можно поменять через суд? Лучше сделать это...скажите пожалуйста, когда у вас был последний допзапрос? почему так долго - целых два года после теста....

#91 
AlexDeit завсегдатай24.08.20 09:00
NEW 24.08.20 09:00 
в ответ artiomleto 24.08.20 08:27

Суд наверняка откажет,не говоря уже о дополнительном времени, а тогда нужен В1, у нас его нет, только шпрахтест..

После ШТ у нас уже 4й запрос доп.документов, на каждый отвечают около 5 месяцев. Поэтому и 2 года уже ждём..

Наше письмо с последним запросом BVA получил в середине мая . Ждём ответ.

#92 
Stasyа коренной житель24.08.20 10:23
Stasyа
NEW 24.08.20 10:23 
в ответ AlexDeit 24.08.20 06:46, Последний раз изменено 24.08.20 10:40 (Stasyа)

Здравствуйте. Я уже отвечала на подобный вопрос в этой теме:

https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=36894117&Bo...

#93 
inf87 прохожий24.08.20 10:46
inf87
NEW 24.08.20 10:46 
в ответ Stasyа 23.08.20 15:10

Немного оговорился, хотел сказать, что указание национальности в СОБ вполне достаточно для декларации, иначе в чем смысл разрешать людям с декларацией только в СОБ сдавать один sprechen, если для них это СОБ - филькина грамота?! Возможно в тех паре случаев, которые нам известны по форуму, есть какие-то свои особенности, типа повторного СОБ или наличие других документов с невнесёной национальностью... И что-то какой-то странный человеческий фактор с нашим делом, дважды ошибиться и при высылке первого допзапроса, и при подписании АВ, видя только один модуль. Но исключать конечно нельзя ничего)

#94 
Stasyа коренной житель24.08.20 10:58
Stasyа
NEW 24.08.20 10:58 
в ответ inf87 24.08.20 10:46
иначе в чем смысл разрешать людям с декларацией только в СОБ сдавать один sprechen, если для них это СОБ - филькина грамота?!

А Вам никто и не запрещал, чтоб разрешать. Как никто не запрещал сдать ШТ для выполнения предпосылки по языку. Я ж в самом начале темы об'ясняла, что эти предпосылки никак не связаны и друг на друга не влияют. Вы знаете сколько людей приглашают на ШТ, а у них декларации либо вообще нет, либо она ненемецкая? И они его успешно сдают. И никто им не запрещает его сдавать, но потом просят национальность поменять и/или предоставить В1.

#95 
inf87 прохожий24.08.20 11:45
inf87
NEW 24.08.20 11:45 
в ответ Stasyа 24.08.20 10:58

Короче, как я понял, из-за расплывчатого закона, нет никакой конкретики, в каком документе декларация считается достаточной. На форуме есть примеры негативные, но они есть потому, что люди просят помощи при отказе, в то время как положительные решения просто оказываются без внимания. Значит остаётся крайний вариант для нас - если откажут во Фридланде. Ну приедем туда, посмотрим. Я отпишусь, чтобы прояснить эту ситуацию раз и навсегда)

#96 
Anna1512 прохожий29.08.20 13:48
NEW 29.08.20 13:48 
в ответ Stasyа 03.08.20 13:03

Добрый день. Хочу спросить совета может кто знает что нам делать дальше. Заявитель мама есть мед справки по которым освободили от сдачи теста В1, есть отказ из суда по внесению национальности в документы. И по итогу отказ от БВА ((( без декларации национальности дело отправляется в архив. Вопрос что делать? В Украине невозможно внести национальность в документы, как теперь быть?

#97 
Stasyа коренной житель29.08.20 16:58
Stasyа
NEW 29.08.20 16:58 
в ответ Anna1512 29.08.20 13:48, Последний раз изменено 29.08.20 20:05 (Stasyа)
Вопрос что делать? В Украине невозможно внести национальность в документы, как теперь быть?

Наверное, я сейчас скажу глупость, но выход, как правило, там же, где и вход, и если в Украине нет возможности внести национальность, то надо поменять Украину на страну, в которой такая возможность есть. Например, в Казахстане можно указать национальность в удостоверении личности, а граждане Украины могут получить гражданство КЗ в упрощенном порядке. Чем не схема? ))

#98 
MasterOkOk прохожий29.08.20 17:11
MasterOkOk
NEW 29.08.20 17:11 
в ответ Stasyа 24.08.20 10:58

Скажите, пожалуйста, если отправить документы и документ с измененной национальностью, а тем временем сдавать B1, как бы узнать действительно ли мне разрешается сдавать только модуль sprechen? Напишет ли об этом бератор сам? если да, то получается аж когда рассмотрит дело? А это не один месяц... Или пока они мои документы рассматривают, сдать только один модуль и дослать им на авось? Или при подаче антрага в конце задать им этот вопрос сразу? Не могу решить как грамотно поступить... Все модули сдавать, пока они мое дело рассматривают сложновато, хотелось бы силы в один модуль вложить...

#99 
Stasyа коренной житель29.08.20 18:16
Stasyа
NEW 29.08.20 18:16 
в ответ MasterOkOk 29.08.20 17:11, Последний раз изменено 29.08.20 20:24 (Stasyа)
как бы узнать действительно ли мне разрешается сдавать только модуль sprechen?

А кто Вам может запретить выполнить предпосылку по языку?

Напишет ли об этом бератор сам?

Вас поставят в очередь на ШТ, а заставлять Вас сдавать "шпрехен" никто не будет. Это Ваше право: выбрать будете Вы сдавать ШТ (бесплатно, но в порядке очереди) или не станете дожидаться приглашения и сдадите "шпрехен" (за свой счет), выполнив тем самым предпосылку по языку.

если да, то получается аж когда рассмотрит дело? А это не один месяц...

Скорее всего, Ваше дело даже не станут рассматривать, пока Вы не выполните предпосылки по языку и декларации (это у Вас есть, как я понимаю, значит дело только за языком), максимум, Вам присвоят номер до этого.

Или пока они мои документы рассматривают, сдать только один модуль и дослать им на авось?

Пока Вам присваивают номер и ставят в очередь на ШТ, Вы можете сдать "шпрехен" и дослать сертификат.

Или при подаче антрага в конце задать им этот вопрос сразу?

Какой вопрос? Типа того, на котором я акцентировала внимание в стартовом сообщении?

Поэтому нет ничего удивительного в том, что написав письмо в BVA с вопросом: "А если у меня будет указана национальность в военном билете/СОБ/СОРБ, то я могу сдать только ШТ или один модуль "шпрехен"?", люди получают утвердительный ответ, а в итоге у них все равно запрашивают полный В1, потому что декларации только в таких документах, как ВБ/СОБ/СОРБ недостаточно для выполнения предпосылки, в отличие от СОРа ребенка заявителя или актуального паспорта с немецкой национальностью.
Задавая такой вопрос, люди не понимают, что задают не один вопрос про две зависимые друг от друга предпосылки, а два разных вопроса про две независимые предпосылки. Поэтому и получают два ответа:
"Да, Вы можете пройти ШТ или сдать один модуль "шпрехен" и "Да. Вы можете указать национальность в своих документах."

Задавать его не имеет смысла. Ответ на него будет означать примерно следующее: "Указывайте национальность, сдавайте ШТ или модуль "шпрехен", а мы потом посмотрим хватит ли этого для получения АВ".

хотелось бы силы в один модуль вложить...

Вкладывайте. Если у Вас есть декларация, то никто и ни при каких обстоятельствах не попросит Вас получать полный В1. Главное, чтоб и Вы и BVA подразумевали под понятием "есть декларация" одно и то же.

документ с измененной национальностью

Многое зависит от того, что это за документ.


1 2 3 4 5 6 7 все