Deutsch

прошу подсказать повлияет ли на мою историю решение суда от 20.11.18

8435  1 2 3 все
annaim прохожий03.02.19 18:42
03.02.19 18:42 

Добрый день, прошу подсказать повлияет ли на мою историю решение суда от 20.11.18

я 1988 г.р.
Мой прадед 1912г.р. из документов: Арх. справка, СОС, справка о смерти,где указано, что он немец. Справка о трудмобилизации 27марта 1942г. в Богословлаг НКВД СССР.
В архивной справке о составе семьи указано что он немец и его дети немцы (одна из них моя бабушка 1938г. р)

Моя бабушка 1938 г.р. в 1999г. подавала антраг и не сдала шпрахтест.(Ни мой отец ни я не были вписаны в ее антраг)
Я подала отдельный антраг 09.10.18, т.к. бабушка не хочет уезжать из России. На данный момент пришел ответ из BVA с присвоенным номером, и просьбой дослать документы.СОР моего ребенка с измененной моей национальностью,СОБ с измененной моей национальностью(это все практически готово), так же документы о смене СОР моей бабушки в 1993г.(тоже есть справка,что меняла по утере),свидетельство о том что бабушка подвергалась репрессиям(вот тут загвоздка,на нее ничего нет,только а прадеда)


Бабушка 1938 г.р. (в СОР папа Немец мама Украинка)
мой Папа 1967 г.р. (нет в живых) (в СОР мама немка папа Украинец)СОР от 2019г по суду
Я, 1989 г.р. (в СОР папа немец мама Русская)СОР от 2019г по суду.Но в высланном пакете документов в BVA оригиналы СОР мои и отца.

Может ли бабушкин отказ 1999г. повлиять на решение моего дела


Прикладываю письмо из BVA


#1 
annaim прохожий03.02.19 18:44
NEW 03.02.19 18:44 
в ответ annaim 03.02.19 18:42

Продолжение письма из BVA

#2 
deutscher13 гость03.02.19 19:00
NEW 03.02.19 19:00 
в ответ annaim 03.02.19 18:42

Отказ бабушки тянет за собой 2 поколения не немцев. Я предполагаю, что без ее признания возникнут проблемы. Более опытные форумчане скажут точнее.

#3 
Hinz посетитель03.02.19 20:46
NEW 03.02.19 20:46 
в ответ annaim 03.02.19 18:42, Последний раз изменено 03.02.19 21:06 (Hinz)

Deutscher13 все правильно написал. У Вас явно просматривается проблема с 2мя поколениями ненемцев. От бабушки Вы вести происхождение не можете, ей не было ещё 16 лет в 1941 г. Бератор это понимает. Но тем не менее он в письме специально акцентировал Ваше внимание на то, что ему обязательно нужна ее личная справка о репрессиях и справки о репрессиях прадеда будет недостаточно. Он очевидно хочет получить подтверждение ее немецкой декларации в период до 1956 г, что бы принять решение о том немка она или нет. И далее применять ли к Вам июльское решение суда о 2х поколениях ненемцев или нет.


Скажите, декларировала ли Ваша бабушка себя немкой в старых советских документах?


И пришлите текст ее отказа от 1999 г. Он должен прояснить ситуацию. Этот отказ очень важен. Он покажет, какую информацию о своей немецкой декларации раскрывала сама бабушка.


Если Ваша бабушка даже в отсутствии справок о репрессии декларировала себя в советских (это важно) документах немкой (паспорте, СОР детей) у Вас есть шанс отбиться от BVA, если они откажут из-за 2х поколений ненемцев.

Если же бабушка себя немкой в советских документах не декларировала, либо нет ее личной справки о репрессиях, то отказ очень вероятен. Плохо, что уже от имени Вашего папы нельзя подать антраг...


#4 
dazan коренной житель03.02.19 20:58
dazan
NEW 03.02.19 20:58 
в ответ annaim 03.02.19 18:42
(в СОР мама немка папа Украинец)СОР от 2019г по суду

То есть в оригинальном СОР мамы была русской или украинкой?

Повторный СОР бабушки от 1993 года тоже зря упомянули в БФА. Лучше бы сказали, что СОР утерян, а вместо него найти и предоставить копию акта о рождении.

Где бабушка родилась? Где они жили во время войны?

#5 
annaim прохожий04.02.19 07:39
NEW 04.02.19 07:39 
в ответ dazan 03.02.19 20:58

Это СОР моего отца,где у него мать немка а отец украинец,но оно от 2019г. т.к поменяла я его через суд.

Бабушкино СОР оригинала нет,было от 1993г где была допущена ошибка в фамилии,я его сменила в 2017г.И с документами отправленными в BVA предоставила справку из ЗАГС что в 1993 она меняла по утере,а в 2017 по ошибке в фамилии.


Родилась бабушка в Омской области,там они и жили,единственное что когда прадеда забрали в Богословлаг, детей и прабабушку отправили в соседнюю деревню( но это со слов бабушки)

#6 
annaim прохожий04.02.19 08:17
NEW 04.02.19 08:17 
в ответ Hinz 03.02.19 20:46

Отказа бабушкиного у меня нет, есть единственное письмо о присвоении ей номера и все.О том что она не сдала шпрах тест пишу с ее слов.


Она же была ребенком в то время,как она могла себя декларировать,есть архивная справка о составе семьи

#7 
Hinz посетитель04.02.19 09:07
NEW 04.02.19 09:07 
в ответ annaim 04.02.19 08:17, Последний раз изменено 04.02.19 09:11 (Hinz)

Отказ бабушки Вам нужно запросить у BVA по электронной почте, что бы не гадать, а точно знать, что в нем написано касательно декларации Вашей бабушки после войны.
Она должна была получить паспорт в 16 лет в 1954 г. Тогда еще действовали репрессии и она, если задекларировала себя немкой в первом паспорте, должна была встать на учет в комендатуру. Даже если из Омской области ее не высылали, то на учет ее взять были обязаны. Именно это хочет увидеть бератор, что бы узнать декларировала ли себя бабушка немкой или нет.

Сам факт того, была ли бабушка под комендатурой или нет Вы, наверное, можете узнать напрямую у нее. А вот отказ BVA Вам нужен, что бы понять то, что знает BVA и какие аргументы могут использоваться против Вас. Если там написано только про то, что бабушка не сдала шпрах тест это одно, а если там дополнительно написано, что у нее в первом паспорте была национальность украинка, то это другое и гораздо хуже.


Итак, бератор хочет увидеть немецкую декларацию бабушки после войны. Если немецкой декларации бабушки не видно из справки о реабилитации или советских документов (СОР детей, паспортов) или еще каких-либо, то вероятность отказа бератора со ссылкой на июльское решение суда о невозможности ведения происхождения только от прапрародителей через 2 поколения ненемцев высока. Выписка их похозяйственной книги не спасет. Она подтверждает немецкое происхождение бабушки, но не подтверждает, что бабушка заявляла себя немкой после войны.


Ваша бабушка жива. С ней нужно поговорить и понять в каких документах она себя заявляла/могла заявлять немкой после войны. И копать архивы в оставшееся время.

Ну, и остается запасной теоретический вариант в случае отказа Вам - если бабушка еще в силах, уговорить ее подтянуть немецкий, вложиться в репетитора итд.


#8 
Hinz посетитель04.02.19 09:29
NEW 04.02.19 09:29 
в ответ annaim 04.02.19 08:17

Если Вы найдете документы подтверждающие то, что бабушка заявляла себя немкой после войны, но не сможете предоставить документ подтверждающий репрессии в ее отношении, Вам не смогут отказать по причине 2х поколений ненемцев, но еще смогут отказать по причине отсутствия страданий и не разделения судьбы немецкого народа. Вот этого я бы особенно не боялся. Как показала моя практика, в данном вопросе с BVA вполне можно бороться и разбить их аргументацию.

#9 
Ника 5 Забанен до 18/11/19 18:28 коренной житель04.02.19 11:59
Ника 5
NEW 04.02.19 11:59 
в ответ Hinz 04.02.19 09:29
в данном вопросе с BVA вполне можно бороться и разбить их аргументацию


Изложите, пожалуйста, по пунктам Вашу аргументацию

ХАРАКТЕР У МЕНЯ ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЙ, ТОЛЬКО НЕРВЫ У НЕКОТОРЫХ КАКИЕ-ТО СЛАБЫЕ ...
#10 
Hinz посетитель04.02.19 13:14
NEW 04.02.19 13:14 
в ответ Ника 5 04.02.19 11:59, Последний раз изменено 04.02.19 13:32 (Hinz)

Ника,


если честно, долго писать, лучше я дам ссылку на ветку в которой я уже описывал свою ситуацию:

https://foren.germany.ru/arch/aussiedler/f/34022040.html?C...

сообщение #110 и ниже, там целая переписка


Если кратко, то опротестовывается с 2х сторон:

1. еще раз обосновывается невозможность отхода от принципа паушальности страданий (widerlegliche gesetzliche Vermutung). В моем случае это сделал Нодь и у него это получилось сильно, со ссылками на законы, судебные преценденты и намерения den Gesetzgeber.
Идея в том, что невозможно документально подтвердить все страдания (вот у моего папы, например, в 50-е не брали документы даже в техникум и пару раз морду били за то что немец, как это возможно документально доказать?).
Соответственно, der Gesetzgeber предоставил право это не доказывать.

2. нужно объяснить каким образом на твою личную судьбу повлияли репрессии предков. В моем случае (у меня дед погиб в лагерях), мой папа потерял своего отца, а я деда + некоторые другие события. У ТС, например (предполагаю), влияние на судьбу таково, что ее мама потеряла деда, сами они остались в регионе высылки итд.


Понятно, что это не всегда и не на 100% сработает. Если репрессий вообще не было (напомню, у ТС репрессии были против прадеда), или все уже в котором поколении не немцы, то не ясно сработает ли лишь часть 1.

Но, тем не менее, по этому пункту с BVA точно есть за что зацепиться. А вот июльский судебный прецендент с отказом по причине 2х поколений ненемцев с моей точки зрения выглядит совершенно глухо относительно перспектив борьбы против BVA.

Там нужно искать адвоката, который хочет стяжать себе славу и проломить ту стену аргументов, которые нагородили суд и BVA.

#11 
Ника 5 Забанен до 18/11/19 18:28 коренной житель04.02.19 14:50
Ника 5
NEW 04.02.19 14:50 
в ответ Hinz 04.02.19 13:14, Последний раз изменено 04.02.19 14:56 (Ника 5)

Hinz, Вам большое спасибо за то, что делитесь своим опытом.

Помню хорошо эту Вашу тему, в обсуждении тоже участвовала.

Эта тема очень актуальна и стоит того, чтобы её периодически возобновлять.

Ваша информация многим может пригодится.

ХАРАКТЕР У МЕНЯ ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЙ, ТОЛЬКО НЕРВЫ У НЕКОТОРЫХ КАКИЕ-ТО СЛАБЫЕ ...
#12 
kramers посетитель04.02.19 23:20
NEW 04.02.19 23:20 
в ответ Hinz 04.02.19 09:07

Насколько я знаю, практически до 1970 года деревенским не давали паспорта, наверное, чтобы не уезжали в город.


То, что бабушкину семью выслали в соседнюю деревню и она фактически воспитывалась без своего отца, который был в трудармии.

Это может считаться репресиями и страданиями?


Бабушка должна была получить паспорт в 16 лет в 1954 г. Тогда еще действовали репрессии и она, если задекларировала себя немкой в первом паспорте, должна была встать на учет в комендатуру. Даже если из Омской области ее не высылали, то на учет ее взять были обязаны. Именно это хочет увидеть бератор, что бы узнать декларировала ли себя бабушка немкой или нет.
#13 
annaim прохожий05.02.19 06:31
NEW 05.02.19 06:31 
в ответ Hinz 04.02.19 09:07

Бабушка то жива, но к сожалению ничего не помнит, особенно того что касается документов. Можно конечно еще запросить в ЗАГСе СОР ее дочери(моей тети) может быть там она указывала свою национальность.

А если я напишу письмо в BVA с запросом отказа по делу бабушки,они автоматически не возобновят ее дело?

#14 
Ника 5 Забанен до 18/11/19 18:28 коренной житель05.02.19 08:22
Ника 5
NEW 05.02.19 08:22 
в ответ annaim 03.02.19 18:42

ВАШЕ ДЕЛО:

1.

Мой прадед 1912г.р. из документов: Арх. справка, СОС, справка о смерти,где указано, что он немец.
Справка о трудмобилизации 27марта 1942г. в Богословлаг НКВД СССР.


Для БВА это выглядит так : прадед немец, подвергался репрессиям, он лицо, от которого Вы ведёте происхождение.

Тут всё ок.

2.

В архивной справке о составе семьи указано что он немец и его дети немцы (одна из них моя бабушка 1938г. р)

Есть подтверждение родственной связи Вашей бабушки с её отцом-немцем через арх.справку + бабушкин СОР


3.

Моя бабушка 1938 г.р. в 1999 г. подавала антраг и не сдала шпрахтест.

Бабушка была самостоятельным антрагштеллером, который получил отказ.

И 100%, что причина отказа указана, как непризнание бабушки " немкой" согласно требованиям пар.4. из-за невыполнения всех предпосылок в то время.

Этот отказ не пересмотрен.

Бабушка на сегодняшний день остаётся в юр. статусе непризнанной немки.


4.

Ни мой отец, ни я не были вписаны в ее антраг

Вы можете вести происхождение от прадедушки.


5.

Я подала отдельный антраг 09.10.18, т.к. бабушка не хочет уезжать из России.

К антрагу приложены : СОР отца от 2019 г., Ваш СОР от 2019 г. изменённые по суду.

Т.е. по этим документам ясно, что были внесены изменения в СОРах национальности.

Если отца нет в живых, то такое изменение в Вашем СОР за декларацию отца себя немцем - скорее всего - могут не защитать


6.

На данный момент пришел ответ из BVA с присвоенным номером, и просьбой дослать документы:

1.СОР моего ребенка с измененной моей национальностью

2.СОБ с измененной моей национальностью(это все практически готово)

3. так же документы о смене СОР моей бабушки в 1993г.(тоже есть справка,что меняла по утере)

4.свидетельство о том что бабушка подвергалась репрессиям (вот тут загвоздка,на нее ничего нет,только а прадеда)



Похоже, что БВА попытается подвести Вас именно под наличие 2-х поколений не немцев.

Вам предпосылку происхождения от прадедушки не учесть не могу, а вот бабушку согласиться считать немкой хотят только при наличии данных о её собственных репрессиях ("страданиях")

Иначе бы она им была не особо нужна, т.к. паушально потомки прадедушки пострадали.


Согласна с мнением Hinz:

Но тем не менее он в письме специально акцентировал Ваше внимание на то, что ему обязательно нужна ее личная справка о репрессиях и справки о репрессиях прадеда будет недостаточно. Он очевидно хочет получить подтверждение ее немецкой декларации в период до 1956 г, что бы принять решение о том немка она или нет. И далее применять ли к Вам июльское решение суда о 2х поколениях ненемцев или нет.


В Вашем случае, так как бабушка жива, надо её дело на пересмотр подавать или добиваться для бабушки признания пострадавшей от репрессий в судебном порядке, чтобы получить справку о реабилитации для неё.

ХАРАКТЕР У МЕНЯ ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЙ, ТОЛЬКО НЕРВЫ У НЕКОТОРЫХ КАКИЕ-ТО СЛАБЫЕ ...
#15 
annaim прохожий05.02.19 10:24
NEW 05.02.19 10:24 
в ответ Ника 5 05.02.19 08:22

В БФА я не отправляла новые СОР отца и мое за 2019г с новыми национальностями,у них СОР мое с графой отец русский и СОР отца с графой мать русская.


То есть,без пересмотра дела бабушки шансов нет.

#16 
kramers посетитель05.02.19 13:58
NEW 05.02.19 13:58 
в ответ Ника 5 05.02.19 08:22
В Вашем случае, так как бабушка жива, надо её дело на пересмотр подавать

Если бабушка подаст на пересмотр, но не сможет доказать страдания, а так же что в советское время декларировала себя немкой.
В этом случае у бабушки есть шанс на признание ПП ?

#17 
Ника 5 Забанен до 18/11/19 18:28 коренной житель05.02.19 14:43
Ника 5
NEW 05.02.19 14:43 
в ответ annaim 05.02.19 10:24
В БФА я не отправляла новые СОР отца и мое за 2019г с новыми национальностями,у них СОР мое с графой отец русский и СОР отца с графой мать русская.


Тогда по старым СОР видно, что они не декларировали себя немцами.

Но ! Изменение национальности бабушки в СОР её сына через суд - добавляет Вашей бабушке выполнение предпосылки декларации себя немкой, которая не была выполнена в 90-е годы и была одной из причин отказа.


То есть,без пересмотра дела бабушки шансов нет.

Сами ж понимаете процент этих шансов.

Бабушка не была репрессированной, она член семьи репрессированного, которая из-за этого не рискнула себя декларировать немкой.

У бабушки 100% шансы на удачный пересмотр, надо только выполнить предпосылку по языку.

ХАРАКТЕР У МЕНЯ ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЙ, ТОЛЬКО НЕРВЫ У НЕКОТОРЫХ КАКИЕ-ТО СЛАБЫЕ ...
#18 
Ника 5 Забанен до 18/11/19 18:28 коренной житель05.02.19 14:45
Ника 5
NEW 05.02.19 14:45 
в ответ kramers 05.02.19 13:58, Последний раз изменено 05.02.19 14:49 (Ника 5)
Если бабушка подаст на пересмотр, но не сможет доказать страдания, а так же что в советское время декларировала себя немкой.
В этом случае у бабушки есть шанс на признание ПП ?


См.выше.

Бабушка паушально пострадала, как член семьи репрессированного.

Бабушке отсутствие декларации себя немкой в советское время теперь не мешает.

Мешает внукам. Но, если бабушка получит АВ, то это внукам мешать перестанет, исчезнет это юридическое препятствие.

ХАРАКТЕР У МЕНЯ ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЙ, ТОЛЬКО НЕРВЫ У НЕКОТОРЫХ КАКИЕ-ТО СЛАБЫЕ ...
#19 
annaim прохожий12.02.19 17:34
NEW 12.02.19 17:34 
в ответ Ника 5 05.02.19 14:45

А подскажите пожалуйста,сначала нужно сделать запрос в BVA чтоб выслали бабушкин отказ,а потом уже писать письмо от ее имени на пересмотр дела.

#20 
наталья1972 завсегдатай15.02.19 05:48
NEW 15.02.19 05:48 
в ответ Hinz 04.02.19 09:29

Значит с BVА можно побороться , т к не разделили страданий с немецким народом? У меня отказ , основанный на 2 покол не немцев. Декларацию деда укажу в св о рож дяди, причем был под комендатурой 1947 1956, есть справка АЗ деда о смерти, немец. В восстановленном СОР отца от 1953 ошибка, 1937г р, , исправила.

Передачи культуры нет, отцу на номент ареста 4года, только что в немецкое общество входил с 1993го. В живых нет. По суду также исправляю с русских на немцев. Что подскажете по страданиям?

Werner
#21 
Ника 5 Забанен до 18/11/19 18:28 коренной житель15.02.19 15:15
Ника 5
NEW 15.02.19 15:15 
в ответ annaim 12.02.19 17:34
А подскажите пожалуйста,сначала нужно сделать запрос в BVA чтоб выслали бабушкин отказ,а потом уже писать письмо от ее имени на пересмотр дела.


Конечно - предварительно - лучше отказ запросить, чтобы знать все подробности, которые были в его мотивировке.

ХАРАКТЕР У МЕНЯ ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЙ, ТОЛЬКО НЕРВЫ У НЕКОТОРЫХ КАКИЕ-ТО СЛАБЫЕ ...
#22 
annaim прохожий24.05.19 18:28
NEW 24.05.19 18:28 
в ответ Ника 5 15.02.19 15:15

Пришла наконец-то копия отказа бабушки 2002года,подскажите,есть ли смысл подавать на пересмотр ее дела?

#23 
Ника 5 Забанен до 18/11/19 18:28 коренной житель24.05.19 21:03
Ника 5
NEW 24.05.19 21:03 
в ответ annaim 24.05.19 18:28

а где остальные страницы?

ХАРАКТЕР У МЕНЯ ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЙ, ТОЛЬКО НЕРВЫ У НЕКОТОРЫХ КАКИЕ-ТО СЛАБЫЕ ...
#24 
Max_Seibel гость25.05.19 09:53
Max_Seibel
NEW 25.05.19 09:53 
в ответ Ника 5 24.05.19 21:03, Последний раз изменено 25.05.19 09:56 (Max_Seibel)

Добрый день,прочитал про два поколения не немцев и не понимаю относится это ко мне или нет, подскажите!

У прадеда был АБ,но он им так и не воспользовался,умер!Далее бабушка подавала антраг,не сдала шпрахтест.Потом мама подавала антраг,не сдала шпрахтест.Отказ!Мне отказ во вписании в АБ,я тогда был несовершеннолетним.

Подал сам антраг,вроде все нормально.Запросили доп.документы,ждут от меня только справки о не судимости и сертификаты.Как думаете относится ли ко мне это правило о двух поколениях не немцев,так как бабушке и маме был отказ,откажут мне в итоге?

Антраг в BVA-11.08.17,Номер-29.08.17,запрос доп.док.-16.03.18
#25 
Ника 5 Забанен до 18/11/19 18:28 коренной житель25.05.19 11:37
Ника 5
NEW 25.05.19 11:37 
в ответ Max_Seibel 25.05.19 09:53

отказы читать надо.

что там про происхождение написано?

ХАРАКТЕР У МЕНЯ ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЙ, ТОЛЬКО НЕРВЫ У НЕКОТОРЫХ КАКИЕ-ТО СЛАБЫЕ ...
#26 
dazan коренной житель25.05.19 11:45
dazan
NEW 25.05.19 11:45 
в ответ Max_Seibel 25.05.19 09:53

А Вы в своем антраге упоминали об отказах?

Если нет и если бабушка в своих документах и СОРах детей была записана немкой, то не будет проблему с двумя поколениями.

#27 
Max_Seibel гость25.05.19 12:25
Max_Seibel
NEW 25.05.19 12:25 
в ответ Ника 5 25.05.19 11:37

отказы только из-за не сдачи шпрахтеста.

Антраг в BVA-11.08.17,Номер-29.08.17,запрос доп.док.-16.03.18
#28 
annaim прохожий25.05.19 12:28
NEW 25.05.19 12:28 
в ответ Ника 5 24.05.19 21:03

это все что пришло из БВА.Одно письмо в нем один лист

#29 
Max_Seibel гость25.05.19 12:30
Max_Seibel
NEW 25.05.19 12:30 
в ответ dazan 25.05.19 11:45

Нет об отказах не упоминал,но я думаю они сами в БВА знают про отказы,т.к. предоставил СОРы на бабушку и маму.

СОР у бабушки повторное от 2015 года,у мамы от 2000 года.В СОРах все немцы,по линии матери и по линии отца.

Антраг в BVA-11.08.17,Номер-29.08.17,запрос доп.док.-16.03.18
#30 
Ника 5 Забанен до 18/11/19 18:28 коренной житель25.05.19 14:48
Ника 5
NEW 25.05.19 14:48 
в ответ annaim 25.05.19 12:28, Последний раз изменено 25.05.19 14:49 (Ника 5)

без обоснования этот листок ситуацию до конца не проясняет.

Ссылки на то, что должна быть семейная передача языка для признания немцем не достаточно, чтобы на Ваш вопрос ответить,

а гаданием заниматься смысла же нет.

Но бабушка на пересмотр подать может конечно, если дело только в языке

ХАРАКТЕР У МЕНЯ ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЙ, ТОЛЬКО НЕРВЫ У НЕКОТОРЫХ КАКИЕ-ТО СЛАБЫЕ ...
#31 
annaim прохожий30.06.19 07:34
NEW 30.06.19 07:34 
в ответ Ника 5 25.05.19 14:48

Обожаю своих родственников,удивительным образом нашелся третий лист из письма.Посмотрите пожалуйста.

#32 
Ника 5 Забанен до 18/11/19 18:28 коренной житель30.06.19 11:05
Ника 5
NEW 30.06.19 11:05 
в ответ annaim 30.06.19 07:34

У Вашей бабушки проблема была только в невыполнении языковой предпосылки, поэтому в 4 пар. ей отказано, а по 7 пар. её вписать было некуда.

Бабушка может смело подавать на пересмотр и "открывать дверь" для переезда внукам.

ХАРАКТЕР У МЕНЯ ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЙ, ТОЛЬКО НЕРВЫ У НЕКОТОРЫХ КАКИЕ-ТО СЛАБЫЕ ...
#33 
Ника 5 Забанен до 18/11/19 18:28 коренной житель01.07.19 10:01
Ника 5
NEW 01.07.19 10:01 
в ответ annaim 30.06.19 07:34, Последний раз изменено 01.07.19 10:16 (Ника 5)

добавлю по-поводу риска отказа из-за 2-х поколений не немцев по Вашему антрагу:


1. Из первичного СОР сына (1967) бабушки ясно, что она себя немкой в нём не декларировала.


Но в высланном пакете документов в BVA оригиналы СОР мои и отца.

2. По отказу бабушке понятно, что отказ не из-за о невыполнения предпосылки декларации себя немкой в первом паспорте, а из-за невыполнения предпосылки по языку (нет семейной передачи).

В отказе упоминаний о том, что она в первом паспорте не немка нет, а СОР сына она могла и не прикладывать к комплекту документов тогда в 1999 г.

Этот СОР скорее всего в БВА попал только с Вашим антрагом. И именно он мог навести бератора на мысль о 2-х поколениях.


3. Если написать в БВА заявление на пересмотр дела бабушки, то оно будет ПРИНЯТО (согласно законодательным поправкам) и это же должно само по себе риск отказа из-за 2-х поколений в Вашем случае снизить, т.к. изменится юридический статус бабушкиного дела.

Скорее всего в БВА могут "заморозить" Ваше дело до момента решения по пересмотру дела бабушки, т.к. её предпосылки на 4 параграф будут в стадии пересмотра, в том числе и предпосылка происхождения от немцев.

Будут и "цепочку родства" по-новой смотреть.

ХАРАКТЕР У МЕНЯ ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЙ, ТОЛЬКО НЕРВЫ У НЕКОТОРЫХ КАКИЕ-ТО СЛАБЫЕ ...
#34 
  Iliallusion прохожий01.07.19 10:48
NEW 01.07.19 10:48 
в ответ deutscher13 03.02.19 19:00

у меня ситуация схожая с ситуацией ТС. Разница только в том, что справки по репрессиям есть и на прадеда и на бабушку. При рождении ей и ее двум сестрам дали русскую фамилию матери. Бабушка в СОР моей матери записана как русской, мама русская в моем. Прадед 1903 года рождения без СОР. Бабушка 1947 года. 2 поколения ненемцев. Подался 2 месяца назад. Не знаю, выгорит ли. Обратился сразу к одному из адвокатов по ПП, сам не стал рисковать.

#35 
Ника 5 Забанен до 18/11/19 18:28 коренной житель01.07.19 15:09
Ника 5
NEW 01.07.19 15:09 
в ответ Iliallusion 01.07.19 10:48
у меня ситуация схожая с ситуацией ТС. Разница только в том, что справки по репрессиям есть и на прадеда и на бабушку


Это уже не схожая ситуация.

Справка о репрессии по нац.признаку говорит о том, что Ваша бабушка пострадала от репрессий сама, а не паушально, как член семьи репрессированного.

Какие доказательства по поводу владения немецким языком в семье у Вас имеются?

ХАРАКТЕР У МЕНЯ ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЙ, ТОЛЬКО НЕРВЫ У НЕКОТОРЫХ КАКИЕ-ТО СЛАБЫЕ ...
#36 
annaim прохожий01.07.19 17:58
NEW 01.07.19 17:58 
в ответ Ника 5 01.07.19 10:01

спасибо большое,что помогли советом

#37 
  Iliallusion прохожий02.07.19 02:02
NEW 02.07.19 02:02 
в ответ Ника 5 01.07.19 15:09

Спасибо за ответ. С этим довольно сложно. Я несовсем представляю как можно это доказать. Когда-то при поступлении в уни в России на ин. яз. я осознанно и без колебаний выбрал немецкий в качестве 1 языка потому что всегда знал, что один из моих предков был немцем, и я хотел владеть его языком. Во-вторых, моя бабушка на сегодняшний день является одним из председателей ассоциации жертв политических репрессий и занимается общественной деятельностью.

К сожалению, все моё положение по ПП осложняется тем, что я уже нахожусь в Германии по учебе. Я поздно узнал о существовании программы, поэтому раньше не подался. Узнал о ПП только от самих поздних переселенцах, которых встретил здесь. Понимаю, что как только закончу учебу, то ПП будет для меня закрыто

#38 
Ника 5 Забанен до 18/11/19 18:28 коренной житель02.07.19 20:54
Ника 5
NEW 02.07.19 20:54 
в ответ Iliallusion 02.07.19 02:02
Спасибо за ответ. С этим довольно сложно. Я несовсем представляю как можно это доказать. Когда-то при поступлении в уни в России на ин. яз. я осознанно и без колебаний выбрал немецкий в качестве 1 языка потому что всегда знал, что один из моих предков был немцем, и я хотел владеть его языком. Во-вторых, моя бабушка на сегодняшний день является одним из председателей ассоциации жертв политических репрессий и занимается общественной деятельностью.


Зря Вы так пессимистично настроенны. О своем отношении к нем.языку и роли семьи в его освоении вполне можете декларировать.

А если бабушка жива и активна, то она тоже о своём участии в работе немецкого общества и поддержке языковой практики в семье смело может заявлять.

У бабушки отказ был? Будет подавать заявление на пересмотр?


К сожалению, все моё положение по ПП осложняется тем, что я уже нахожусь в Германии по учебе. Я поздно узнал о существовании программы, поэтому раньше не подался. Узнал о ПП только от самих поздних переселенцах, которых встретил здесь. Понимаю, что как только закончу учебу, то ПП будет для меня закрыто


По студентам всё не так однозначно. По окончании учёбы можно и вернуться ненадолго.

Если бабушка ролучит АВ, то у Вас совсем проблем не будет. И 7 параграфом всегда добавится сможете к ней, если с 4 не получится.

ХАРАКТЕР У МЕНЯ ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЙ, ТОЛЬКО НЕРВЫ У НЕКОТОРЫХ КАКИЕ-ТО СЛАБЫЕ ...
#39 
  Iliallusion прохожий03.07.19 11:09
NEW 03.07.19 11:09 
в ответ Ника 5 02.07.19 20:54, Последний раз изменено 03.07.19 11:10 (Iliallusion)

Значит ли что моя бабушка, имея справку по репрессии, является немкой по определению не смотря на то, что в СОР её дочери (моей матери) она записана как русская? Я веду происхождение от своего прадеда, так или иначе, потому что он был совершеннолетним на 1941 год. Но по этому решению суда от 20.11.18 у меня по СОРами выходит 2 поколения ненемцев, не так ли это? Или это не имеет значения потому что бабушка сама пострадала от репрессии? Бабушка никогда не подавалась на ПП и отказов не имеет. Язык сейчас учит активно и сдавать будет В1 осенью. На следующей неделе пойдут с матерью подавать заявление в ЗАГС на внесение именений в СОРы.
Возвращаться обратно рисковано, потому что обратно не смогу вернуться, если что-то по ПП не получится. Мне осталось написать магистерскую работу. На сколько я знаю, ее разрешено писать год. Буду просить продление визы на год. А вот еще вопрос такой. Распрострараеятся ли препосылки по "смене жизненных интересов" на 7 параграф? Ну то есть, к примеру, мне отказывают по 4, бабушке одобряют. Может ли она меня вписать:
1) во-первых, если мне по 4 отказали
2) если я, к примеру, нахожусь за пределами стран СНГ и учусь или работаю и не имею никакого другого гражданства кроме РФ?



#40 
Ника 5 Забанен до 18/11/19 18:28 коренной житель03.07.19 16:53
Ника 5
NEW 03.07.19 16:53 
в ответ Iliallusion 03.07.19 11:09, Последний раз изменено 03.07.19 17:24 (Ника 5)

Смотрим Вашу ситуацию детально:


1. Прадед 1903 года рождения без СОР.
2. Бабушка 1947 года.
3. справки по репрессиям есть и на прадеда и на бабушку
4. Бабушка в СОР моей матери записана как русской,
5. мама русская в моем.


Прадедушка родился до 1923 года, т.о. его СОР Вам не нужен, достаточно того, что он пострадал во время репрессий по национальному признаку.

Вести своё происхождение от прадеда Вы все (бабушка, мама и Вы) можете даже независимо от друг друга, т.к. у Вас у всех первичная подача, а не пересмотр. Проблем с выполнением предпосылки происхождения нет.

+ бабушка - сама относится к репрессированным по нац. признаку.

Её национальность в СОР дочери - это её декларация, которую она может (согласно поправкам закона) изменить, чтобы выполнить предпосылку декларации себя немкой. И мама по цепочке. Отказы тоже не помешают, т.к. есть возможность декларирования через В1. А их фамилия вовсе не имеет никакого значения.

Мама и Вы - потомки репрессированного немца, Вы правомочны претендовать на 4 параграф.


2 поколения ненемцев.

Нет у Вас ещё никаких 2-х поколений ненемцев.

У Вашей бабушки и Вашей мамы не было отказов. И 100% шансы на получение 4 параграфа.


Подался 2 месяца назад.
Не знаю, выгорит ли. Обратился сразу к одному из адвокатов по ПП, сам не стал рисковать.

Бабушка и мама могут подать собственные антраги уже сейчас, а Ваша подача на несколько месяцев раньше не помешает БВА объединить Ваши дела и рассматривать вместе. Пока у Вас ШТ не будет пройден, никто в выполнении других предпосылок копаться не будет.


Значит ли что моя бабушка, имея справку по репрессии, является немкой по определению не смотря на то, что в СОР её дочери (моей матери) она записана как русская?

Является ли Ваша бабушка немкой (в смысле положений Закона об изгнанных) правомочен решить только БВА. По определению немцем у них никто не бывает, необходимо выполнить законодательные предпосылки.

Если бабушка выполняет все 3 предпосылки Закона, то она будет признана немкой, даже если у неё русская фамилия и была не немецкая декларация ранее. Главное сделать попытку декларации и предоставить сертификат В1. Получится изменить декларацию - хватит ШТ или документа о сдаче части "Шпрехен" .


Помешает ли Вам при рассмотрении Вашего собственного Антрага то, что бабушка декларировала себя русской, и пока в отношении неё ещёне вынесено решение БВА о признании её немкой ?

- это актуальный вопрос для Вас сейчас.

Думаю, что нет, если из Вашего личного антрага не будет проистекать то, что в семье отсутствует передача языка, культуры и воспитания не в немецких традициях. Только СОР мамы и Вашего, чтобы Вам неразделение судьбы немецкого народа инкриминировать, недостаточно при наличии такой бабушки, как Ваша, т.к. факт того, что 2 поколения предков не разделили судьбу немецкого народа, опровергается наличием у неёсобственных страданий по нац.признаку, которые подтверждает её справка о репрессиях.


Возвращаться обратно рисковано, потому что обратно не смогу вернуться, если что-то по ПП не получится.


Всё у Вас получится, не накручивайте, если срок учёбы закончится, то смело возвращайтесь, чтобы получить 4 параграф .


Распрострараеятся ли препосылки по "смене жизненных интересов" на 7 параграф? Ну то есть, к примеру, мне отказывают по 4, бабушке одобряют. Может ли она меня вписать:
1) во-первых, если мне по 4 отказали
2) если я, к примеру, нахожусь за пределами стран СНГ и учусь или работаю и не имею никакого другого гражданства кроме РФ?


Во-первых, у Вас все шансы на 4 параграф.

Во-вторых, если бабушка получает 4, то Вы имеете новые обстоятельства и Вас пересмотрят.

В третьих, если включить логику, то если возникают проблемы у бабушки с происхождением, то автоматом такие же проблемы и у Вас, т.к.предок немец один, цепочка родстаа одна, и тогда о каком включении 7 -м речь?

В четвёртых, по 7 параграфу Вас вписать смогут и бабушка и мама, никто им этого не запретит.

ХАРАКТЕР У МЕНЯ ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЙ, ТОЛЬКО НЕРВЫ У НЕКОТОРЫХ КАКИЕ-ТО СЛАБЫЕ ...
#41 
  Iliallusion прохожий04.07.19 03:18
NEW 04.07.19 03:18 
в ответ Ника 5 03.07.19 16:53, Последний раз изменено 04.07.19 15:19 (Iliallusion)

Спасибо Вам за столь развернутый ответ. Более или менее становится ясно что к чему. Но один момент мне всё же непонятен. Если представить ситуацию, если ни бабушка ни мама подавать свои документы не собираются, то могут ли мне чисто теоретически выдать АБ? Или же бабушке надо сперва выполнить все 3 препосылки признания прежде, чем я могу вести происхождение от нее?


"Помешает ли Вам при рассмотрении Вашего собственного Антрага то, что бабушка декларировала себя русской, и пока в отношении неё ещёне вынесено решение БВА о признании её немкой ?

- это актуальный вопрос для Вас сейчас.

Думаю, что нет, если из Вашего личного антрага не будет проистекать то, что в семье отсутствует передача языка, культуры и воспитания не в немецких традициях.

Вот в этом-то и вопрос. Адвокат указал в антраге все как нужно. ШТ я проходить не собираюсь. Уже имею на руках полный В1, потому что негде себя декларировать немцем на сегодняшний день. Есть военник с пустой графой, но сказали, что не впишут немецкую национальность до тех пор, пока не будет подтверждения, что один из родителей немец. Иными словами, только когда мать декларирует себя немкой в моем СОР, только тогда мне смогут вписать национальность. Адвокат сказал, чтобы я ему прыслал все апостилированые, заверенные и переведенные копии всех документов, которые будут меняться, а именно: СОР моё и моей матери. Так же сказал, чтобы я вписывал национальность себе в военник, и тоже присылал ему. Ну, с происхождением мне теперь ясно. Я Вам очень благодарен, потому что до этого просто сплошная непонятка.

Но вот вопрос моего пребывания в Германии по учёбе всё ещё остается открытым. Вроде бы все говорят, что отказывают в АБ студентам. В любом случае, документы были поданы уже 2 месяца назад. Думаю, что к середине зимы я уже точно получу какой-то ответ по ним. А учеба у меня еще минимум до апреля 2020. Так что, как ни крути, придётся бодаться с БВА по поводу не смены жизненных интересов.







#42 
Ника 5 Забанен до 18/11/19 18:28 коренной житель04.07.19 18:37
Ника 5
NEW 04.07.19 18:37 
в ответ Iliallusion 04.07.19 03:18, Последний раз изменено 10.07.19 07:48 (Ника 5)
Но вот вопрос моего пребывания в Германии по учёбе всё ещё остается открытым. Вроде бы все говорят, что отказывают в АБ студентам. В любом случае, документы были поданы уже 2 месяца назад. Думаю, что к середине зимы я уже точно получу какой-то ответ по ним. А учеба у меня еще минимум до апреля 2020. Так что, как ни крути, придётся бодаться с БВА по поводу не смены жизненных интересов


"Вроде бы" - нет, это не так.

Внимательно форум почитайте, об этом уже много писали. Если антраг у Вас уже подан и сертификат В1 есть, то до окончания учёбы Вы ответ от БВА иметь скорее всего уже будете. Сертификат В1 ускоряет рассмотрение.

И подача антрага у Вас состоялась во время временного пребывания в Германии, нет у Вас ещё никакого переноса жизненных интересов, а необоснованный страх есть


Информация из форумного ФАКа:


Вопрос: Я живу в Германии около 3 лет по студенческому ВНЖ. Могу ли я подать заявление о признании меня поздней переселенкой в Германии или мне для этого надо возвращаться на Родину?

Вы можете подать заявление в Германии. Студенты, а также другие лица, находящиеся в Германии с заведомо временной целью (учеба, Au-Pair и т.п.) считаются сохранившими свое место проживания на Родине. Вы также можете подать заявление после возвращения на Родину по окончанию учебы. По вышеприведенным причинам, Ваше временное пребывание в Германии не прерывает постоянного проживания в странах бывшего СССР.

Начиная примерно с 2012 года BVA однако начал отдаляться от этой линии и студенты все чаще и чаще стали получать отказы за "перенос жизненного центра" в Германию. В 2014 VG Köln постановил, что такая практика является правомерной по крайней мере в отношении студентов проживших более 7 лет в Германии. Существенная трудность судебной тяжбы при подобных отказах заключается в том, что желание стать поздним переселенцам прямо противоречит намерению вернуться на Родину после окончания учебы, что в свою очередь является условием фиктивного сохранения места жительства на Родине.
ХАРАКТЕР У МЕНЯ ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЙ, ТОЛЬКО НЕРВЫ У НЕКОТОРЫХ КАКИЕ-ТО СЛАБЫЕ ...
#43 
annaim гость10.09.19 05:45
NEW 10.09.19 05:45 
в ответ annaim 03.02.19 18:42

Добрый день, прошу подсказки я немного в тупике. В июле отправила письмо от имени бабушки о возобновлении дела(у нее отказ в 2000,не сдала ШТ)письмо отправила вместе с документами которые просил дослать бератор ведущий мое дело(СОР и СОб с исправленной национальностью),свой антраг я подала в октябре2018,так вот от бератора пришло письмо,и я так понимаю что ему не достаточно справки архивной что мой прадед был в трудармии , ему нужна справка о реабилитации! А в выдаче такой справки МВД мне отказало.Как быть дальше?Все тупик?!

#44 
Йоханесс завсегдатай10.09.19 08:22
NEW 10.09.19 08:22 
в ответ annaim 03.02.19 18:42

свидетельство о том что бабушка подвергалась репрессиям(вот тут загвоздка,на нее ничего нет,только а прадеда)

Если у Вас есть справка о реабилитации прадеда, то ОВД должно реабилитировать также Вашу бабушку, как ребенка, оставшегося в несовершеннолетнем возрасте без попечения родителей или одного из них, необоснованно репрессированных по политическим мотивам.

п.1.1. Закона РФ от 18.10.1991 N 1761-1

"О реабилитации жертв политических репрессий"

#45 
Йоханесс завсегдатай10.09.19 08:24
NEW 10.09.19 08:24 
в ответ annaim 10.09.19 05:45

Почему отказали?

Мне тоже изначально отказали. Потом выдали, но история была не быстрой и через суд.

#46 
annaim гость10.09.19 08:45
NEW 10.09.19 08:45 
в ответ Йоханесс 10.09.19 08:24

Они в письме разьяснили что нет подтверждений что он принудительно был отправлен в Богословлаг с 1942 по 1946,отсутствуют нормативные акты где указано что он отправлен туда по политическим мотивам.Только архивная справка из Свердловской области что он там был с 1942 по 1946 (прибыл на работы)

#47 
Йоханесс завсегдатай10.09.19 09:20
NEW 10.09.19 09:20 
в ответ annaim 10.09.19 08:45, Последний раз изменено 10.09.19 09:21 (Йоханесс)

Почему МВД отказало, а не BVA? Или это МВД так обосновало?

#48 
Йоханесс завсегдатай10.09.19 09:24
NEW 10.09.19 09:24 
в ответ annaim 10.09.19 08:45

Если МВД, то нужно искать сведения по месту высылки. Военкомат, МВД. Я еще обращался в Москву в Центральный архив МВД.

#49 
MorningGlory прохожий10.09.19 09:48
NEW 10.09.19 09:48 
в ответ annaim 10.09.19 05:45, Последний раз изменено 10.09.19 09:52 (MorningGlory)
ему не достаточно справки архивной что мой прадед был в трудармии , ему нужна справка о реабилитации!


А где Вы такое требование видите?

Там, мне видится, написано, что ему нужно другое:


um Vorlage einer entsprechenden amtlichen Bescheinigung (Rehabilitation- oder Archivbescheinugung)


то бишь соответствующую оригинальную официальную справку (о Реабилитации ИЛИ Архивную)


..а, главное, он хочет на Фрау Валентину справку из ЗАГСа о всех изменениях в СОР, с даты рождения до настоящего момента. А если это невозможно, то кирдык пришлите письменные объяснения, но мы им все равно не поверим...

#50 
MorningGlory прохожий10.09.19 09:57
NEW 10.09.19 09:57 
в ответ annaim 10.09.19 08:45
Они в письме разьяснили что нет подтверждений что он принудительно был отправлен в Богословлаг с 1942 по 1946,отсутствуют нормативные акты где указано что он отправлен туда по политическим мотивам.

Теперь понял... в Архивной справке, видимо, нет нужной формулировки

#51 
1 2 3 все