думаю, что тут несколько разных понятий в кучу смешалось.

Согласна, поэтому хотелось бы взглянуть на оригинальный текст этой инструкции.

Из интернета:
Категория I (Volksdeutsche): лица немецкой национальности, ещё до войны показывавшие принадлежность к немецкому народу путем активной деятельности в политических организациях, связанных с Третьим рейхом.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Фолькслист

Категория I: Личность германского происхождения, предложившая свои услуги рейху до 1939 года.

Перевод на русский википедии .ру , мягко говоря , неверный .

Сравните :

Volksliste 1:
So genannte „Bekenntnisdeutsche“, die sich vor dem Krieg für das deutsche Volkstum eingesetzt hatten, also etwa in Organisationen der deutschen Minderheiten organisiert waren – und zwar unabhängig davon,
ob sie eine ‚deutsche Abstammung‘ nachweisen konnten..

За что купила.

Не вижу в вышеприведенном аусвайсе каких либо категорий.

Сначала выдавался аусвайс , категоризация производилась позже .

В имперском комиссариате Украина до неё дело вообще не дошло .

Верно, категории ставили позже, уже на крточках EWZ-учёта.

So genannte „Bekenntnisdeutsche“, die sich vor dem Krieg für das deutsche Volkstum eingesetzt hatten, also etwa in Organisationen der deutschen Minderheiten organisiert waren – und zwar unabhängig davon,ob sie eine ‚deutsche Abstammung‘ nachweisen konnten..

А это цитата из инструкции или тоже чья-то вольная трактовка только на немецком?

А это цитата из инструкции или тоже чья-то вольная трактовка только на немецком?

В любом случае более соответсвующяся тогдашнему положению дел , чем ваша формулировка , подчерпутная на википедия.ру ..

А какое тогда было положение дел?

Это не стеб, я впервые слышу(от Вас), что во время войны оккупационные власти давали этническим ненемцам статус этнических немцев.

Насколько я помню из литературы и документов, таким люди давали свои, особые аусвайсы.

А какое тогда было положение дел?
Это не стеб, я впервые слышу(от Вас), что во время войны оккупационные власти давали этническим ненемцам статус этнических немцев.
Насколько я помню из литературы и документов, таким люди давали свои, особые аусвайсы.

Просто для информации :

в 80-е годы перебрались на жительство в ФРГ используя (тогдашние положения) BVFG около 800 тыс. поляков ( именно этнических поляков, а не этнических немцев ) ,
получавших в годы войны аусвайс немецкого списка ( Deutsche Volksliste ) и пометку в нём категория III .

Про поляков я знаю, это другая история.

Всем доброго дня, у меня есть такой вопрос: в чем разница понятий "Репрессирован" и "Пострадавший от репрессий". Интересует, как их классифицирует BVA, т.е. равноценность этих документов. А именно, если человек обладает статусом "пострадавший от репрессий", он считается разделившим судьбу немецкого народа? Заранее благодарен за компетентные комментарии.

Не никакой разницы, это просто разные варианты формулировок.

Разделившим судьбу немецкого народа человек считается в том случае, если репрессии были по немецкому нацпризнаку - депортация, трудармию и спецучет. Всё.

в чем разница понятий "Репрессирован" и "Пострадавший от репрессий".

Без контекста сложно что-то сказать наверняка. Может просто различные формулировки факта применения репрессии к лицу, а может и совсем другой смысл иметь. Пострадавшими от репрессий признаются также дети репрессированных родителей если они были несовершеннолетними на момент применения репрессии к родителю. Т.е. непосредственно к детям репрессия не применялась (они не были в трудовой армии, не состояли на спецучете в комендатуре, не выселялись, как лица немецкой национальности, а только в составе семьи), собственное архивное дело в НКВД на них не заводилось, но они признаны пострадавшими и подлежат реабилитации. В этом случае справка о реабилитации с такой формулировкой НЕ доказывает немецкую декларацию этого предка, потому что в 16 лет он мог выбрать ненемецкую национальность, но может доказывать декларацию его родителей если репрессия была по национальному признаку. И такого человека вполне можно считать пострадавшим от войны и ее последствий и разделившим судьбу немецкого народа.

Спасибо. http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/link1/T096200.html Закон Украины В нем есть пункт где сказано что достаточна было проживать и вести совместное хозяйство с репрессированным. Если такой человек получит статус "потерпевшая от репрессий"

Не никакой разницы, это просто разные варианты формулировок.Разделившим судьбу немецкого народа человек считается в том случае, если репрессии были по немецкому нацпризнаку - депортация, трудармию и спецучет. Всё.

И, если депортация - это репрессия, то и дети, депортированные вместе с родителями, конечно же пострадали от репрессий, то есть были репрессированны, не так ли ?

А все эти форумные попытки по утверждению мысли, что детей не репрессировали, но они пострадали - это что?

Депортация была, но если не задекларировался позже немцем, то и не депортировался как бы ? А пострадал из-за родителя немца? Что за эквилибристика ?

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка

Репрессии бывают разными.

Уголовники тоже считаются репрессированными ,но не пострадавшими от репрессий . Если не было реабилитации естественно.

В нашем случае можно посмотреть что говорит закон о реабилитации.

Закон Российской Федерации от 18.10.1991 «О реабилитации жертв политических репрессий» различает две категории граждан:

1) – это реабилитированные лица и

2) – это лица, пострадавшие от политических репрессий.

Реабилитированными лицами признаются дети (до 18 лет), находившиеся вместе с репрессированными по политическим мотивам родителями или лицами, их заменяющими, в местах лишения свободы, в ссылке, высылке, на спецпоселении, а также дети, оставшиеся в несовершеннолетнем возрасте без попечения родителей, или одного из них, необоснованно репрессированных по политическим мотивам.

То есть, к данной категории относятся дети, которые были рождены до применения к их родителям репрессий. В настоящее время таким лицам выдаются справки о реабилитации.

Соответственно, дети, рожденные после отбывания родителями срока наказания за политические преступления, под действие Закона о реабилитации не подпадают.

Пострадавшими от политических репрессий признаются дети, супруги, родители лиц, расстрелянных или умерших в местах лишения свободы и реабилитированных посмертно. В данном случае дети признаются пострадавшими от политических репрессий независимо от возраста.

В принципе у BVA,да и не только,схожий подход.

Исходя из названия Закона Российской Федерации от 18.10.1991 «О реабилитации жертв политических репрессий»

дети, депортированные в составе семьи, считаются жертвами политических репрессий, т.е. репрессированными .

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка

Естественно. Репрессированными(но не отдельно ,а с родителями) и потому пострадавшими от репрессий .

Естественно. Репрессированными(но не отдельно ,а с родителями) и потому пострадавшими от репрессий

т.е. были репрессированными по национальному признаку не только родители, но и их дети.

И для признания репрессии по национальному признаку последующая декларация в таком случае ничего не меняет.

Почему тогда такая репрессия признаётся, как доказательство происхождения от немцев для тех, кто родился до 1923 года и не достаточна для тех, кто родился позже ?

Дискриминацией "попахивает"?

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка

С точки зрения буквы закона,конечно же нет. Дети-есть пострадавшие от репрессий. На них не заводились отдельные административные дела. Только в составе семьи.

Но в бытовом смысле можно считать и репрессированными .

Кстати,к размышлению. Не потому ли не так часто можно найти анкету,дело,да и вообще , установить сам факт прибывания в ТА несовершеннолетних немцев,особенно 15 летних.

С точки зрения Закона - как раз да.

Быть "жертвой репрессии" и подпадать под действие Закона, а это и есть "быть репрессированным" .

Нерепрессированные под Закон не могут попасть, сами же написали )) Лингвистика - не эквилибристика, она всё на место ставит.

Остальное, как говорится, " от лукавого ".

Нельзя быть недорепрессированным.

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка