Вы закон прочтите.

Вы как-то странно понимаете .

Есть репрессированые ,они же пострадавшие от репрессий. От необоснованных обвинений и т.д

И есть пострадавшие от репрессий ,к которым отдельно от семьи репрессии не применялись.

т.е. были репрессированными по национальному признаку не только родители, но и их дети.

Как могут быть репрессированными по национальному признаку лица, не имеющие еще никакой декларации национальной принадлежности?

Почему тогда такая репрессия признаётся, как доказательство происхождения от немцев для тех, кто родился до 1923 года и не достаточна для тех, кто родился позже ?

Опять какая-то вольная трактовка BVFG?

Репрессия доказывает не происхождение от немцев, а немецкую декларацию самого репрессированного лица.

А если вместе с немецким супругом был выселен и его НЕнемецкий супруг, то факт выселения делает этого супруга автоматически лицом, происходящим от немецев и декларирующим себя немцем? Прям, как в том случае, когда Вы доказывали, что потомки и супруги ПП тоже являются ПП только потому, что переселились вместе с ним в Германию?

Текст Закона - расшифровка к его названию. Вы видите противоречия ?

Жертвы политических репрессий: статус, компенсации. Справк...

Согласно закону Российской Федерации "О реабилитации жертв политических репрессий" от 18 октября 1991 года (с последними изменениями от 23 декабря 2003 года),

политическими репрессиями признаются различные меры принуждения, применяемые государством по политическим мотивам, в виде лишения жизни или свободы, помещения на принудительное лечение в психиатрические лечебные учреждения, выдворения из страны и лишения гражданства, выселения групп населения из мест проживания, направления в ссылку, высылку и на спецпоселение, привлечения к принудительному труду в условиях ограничения свободы, а также иное лишение или ограничение прав и свобод лиц, признававшихся социально опасными для государства или политического строя по классовым, социальным, национальным, религиозным или иным признакам, осуществлявшееся по решениям судов и других органов, наделявшихся судебными функциями, либо в административном порядке органами исполнительной власти и должностными лицами.

Подвергшимися политическим репрессиям и подлежащими реабилитации признаются:

дети, находившиеся вместе с репрессированными по политическим мотивам родителями или лицами, их заменявшими, в местах лишения свободы, в ссылке, высылке, на спецпоселении;

дети, оставшиеся в несовершеннолетнем возрасте без попечения родителей или одного из них, необоснованно репрессированных по политическим мотивам.

Пострадавшими от политических репрессий признаются дети, супруга (супруг), родители лиц, расстрелянных или умерших в местах лишения свободы и реабилитированных посмертно (статья 1 закона РФ "О реабилитации жертв политических репрессий").

Подлежат реабилитации лица, которые по политическим мотивам были:

осуждены за государственные и иные преступления; подвергнуты уголовным репрессиям по решениям органов ВЧК, ГПУ ‑ ОГПУ, УНКВД ‑ НКВД, МГБ, МВД, прокуратуры и их коллегий, комиссий, "особых совещаний", "двоек", "троек" и иных органов, осуществлявших судебные функции; подвергнуты в административном порядке ссылке, высылке, направлению на спецпоселение, привлечению к принудительному труду в условиях ограничения свободы, в том числе в "рабочих колоннах НКВД", а также иным ограничениям прав и свобод; необоснованно помещены по решениям судов и несудебных органов в психиатрические учреждения на принудительное лечение; необоснованно привлечены к уголовной ответственности и дела на них прекращены по нереабилитирующим основаниям; признаны социально опасными по политическим мотивам и подвергнуты лишению свободы, ссылке, высылке по решениям судов и внесудебных органов без предъявления обвинения в совершении конкретного преступления.

Реабилитированные лица, утратившие жилые помещения в связи с репрессиями, имеют право возвращаться для проживания в те местности и населенные пункты, где они проживали до применения к ним репрессий.

В случае возвращения на прежнее место жительства реабилитированные лица и члены их семей имеют право на первоочередное получение жилья, а проживавшие в сельской местности ‑ на получение беспроцентной ссуды и первоочередное обеспечение строительными материалами для строительства жилья.

Эти права распространяются также на членов их семей и других родственников, проживавших совместно с репрессированными лицами до применения к ним репрессий, а также на детей, родившихся в местах лишения свободы, в ссылке, высылке, на спецпоселении (статья 13 закона РФ "О реабилитации жертв политических репрессий").

Лицам, подвергшимся репрессиям в виде лишения свободы, помещения на принудительное лечение в психиатрические лечебные учреждения и впоследствии реабилитированным, органами социальной защиты населения по месту их жительства единовременно выплачиваются денежные компенсации из расчета 75 рублей за каждый месяц лишения свободы или пребывания в психиатрических лечебных учреждениях, но не более 10 000 рублей. Выплата компенсации наследникам не производится, кроме случаев, когда компенсация была начислена, но не получена реабилитированным (статья 15 закона РФ "О реабилитации жертв политических репрессий").

Согласно статье 16 закона РФ "О реабилитации жертв политических репрессий" лица, подвергшиеся политическим репрессиям и впоследствии реабилитированные, имеющие инвалидность или являющиеся пенсионерами, имеют право на:

первоочередное получение путевок для санаторно‑курортного лечения и отдыха; внеочередное оказание медицинской помощи и снижение стоимости лекарств по рецепту врача на 50 процентов;

бесплатное обеспечение автомобилем при отсутствии противопоказаний к вождению автомобиля;

бесплатный проезд всеми видами городского пассажирского транспорта (кроме такси), а также автомобильным и водным транспортом общего пользования (кроме такси) в пределах административного района проживания;

бесплатный проезд на железнодорожном и водном транспорте пригородного сообщения и в автобусах пригородных маршрутов; бесплатный проезд (туда и обратно) один раз в год железнодорожным транспортом, а в районах, не имеющих железнодорожного сообщения, ‑ водным, воздушным или междугородным автомобильным транспортом со скидкой 50 процентов стоимости проезда;

снижение (для реабилитированных лиц и совместно с ними проживающих членов их семей) размеров оплаты жилой площади и коммунальных услуг на 50 процентов в пределах норм, предусмотренных законодательством, а также стоимости топлива, приобретаемого в пределах норм, установленных для продажи населению, проживающему в домах без центрального отопления; первоочередную и бесплатную установку телефона;

первоочередное вступление в садоводческие товарищества и жилищно‑строительные кооперативы;

внеочередной прием в дома‑интернаты для престарелых и инвалидов, проживание в них на полном государственном обеспечении с выплатой не менее 25 процентов назначенной пенсии;

бесплатное изготовление и ремонт зубных протезов (за исключением протезов из драгоценных металлов),

льготное обеспечение другими протезно‑ортопедическими изделиями;

льготное обеспечение продовольственными и промышленными товарами.

Реабилитированные лица и лица, признанные пострадавшими от политических репрессий, имеют право на бесплатную консультацию адвокатов по вопросам, связанным с реабилитацией.

Реабилитированным лицам возвращается конфискованное, изъятое и вышедшее иным путем из их владения в связи с репрессиями имущество, либо возмещается его стоимость, либо выплачиваются денежные компенсации.

По согласию с реабилитированными лицами вместо возврата в натуре жилого дома им в первоочередном порядке предоставляется благоустроенная жилая площадь, либо оказывается помощь в строительстве жилья, либо возмещается стоимость жилого дома.

Возврат имущества, возмещение его стоимости или выплата денежных компенсаций производится реабилитированным лицам по месту нахождения или реализации этого имущества на момент применения репрессий независимо от того, где были репрессированы и проживают в настоящее время реабилитированные лица.

В случае смерти реабилитированных лиц их погребение осуществляется за счет государства.

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка

Нет никаких противоречий,это Вам любой юрист скажет

Давайте такой пример: Мужа N обвинили в измене родине шпионаже и тд, затем репрессировали членов семей ЧСИР, жён братьев,и тд. А детей отправили в детдом или даже в лагерь, вместе с матерью. А кто-то в лагере рожал. Вот с точки зрения закона,дети не репрессированые ,а пострадавшие от репрессий.

Мне не надо его цитировать ) . Я его почти наизусть знаю. А также подобные законы Киргизии и Казахстана

Кстати,к размышлению. Не потому ли не так часто можно найти анкету,дело,да и вообще , установить сам факт прибывания в ТА несовершеннолетних немцев,особенно 15 летних.

Я думаю, что тут бОльшее значение имеет тот факт, что ТА не считалась репрессией, поэтому личное дело на трудармейца и не заводилось, особенно, если дело происходило не в наркомате НКВД (там все было строже) и трудармеец не был репрессированным еще до мобилизации. А пятнадцатилетние трудармейцы как раз были из числа тех, кто не был репрессирован по нац. признаку до мобилизации в ТА, так что чего на них дело-то заводить? Хорошо если карточку трудармейца заводили. По достижении 16-ти лет в ТА тоже никто не ставил таких мальчиков на спецучет, не до того было, этим занимались уже комендатруы на местах после демобилизации из ТА.

Вы закон прочтите.
Вы как-то странно понимаете .

Вот и прочтите . Кто подвергшиеся репрессиям и кто пострадавшие

Подвергшимися политическим репрессиям и подлежащими реабилитации признаются:

дети, находившиеся вместе с репрессированными по политическим мотивам родителями или лицами, их заменявшими, в местах лишения свободы, в ссылке, высылке, на спецпоселении;

Это Вы как-то странно понимаете ))

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка

Добрый день. У нвс приблизительно похожая сииуация с Вами. Что мы имеем выписку оригинал с архива от38 о браке, наша бабушка немка 1918 г рожления, также выписка с архива о рождении дочери от 38 года, гле мать немка. Далее реабиоитация и дело о растреле отца нашей бабушки в 37-38 году, где указан состав семьи, и он немец. Она такде проживала всю жизнь в Житомирской обл., была под оккупацией с 41-по конец 43. Замужем за украинцем. Антраг отправили, В1 сдали. Запрос на справки о репрессиях бабушки. Все ответы с СБВ, МВС, архив что данных на нее нет. Однако нам извесно что она сидела, толи в фильтрационном лагере, толи ещё где-то, но подтверждения этому мы не нашли... Вот дальше у детей после войеы оеа значится украинкой, так потому что была реальная угроща жизни, указывать себя немкой после войны. Взяли справки с сильрады о трм что она с семьёй проживала с 46-82 в селе. Раньше подтвердить немогут!ибо была война ничего не созранилось. Булем отправлять что есть. Вы подали уже антраг? В1 так, как заявитель в сор украинка и ее мать-дочь немки также украинка. Суд по национальности - отказ.

Дела в наркоматах НКВД заводились обязательно. В других карточки и анкеты тоже.

Это в обязательном порядке.

Тут как раз больше дело в несовершеннолетнем неудобном возрасте.

Я не могу ничего утверждать,но у меня есть косвенные этому подтверждения,как в устной приватной беседе с сотрудниками архивов.

Так и через знакомых в ИЦ одного края. Люди не зная друг друга,сказали почти одно и тоже.

И потом , при общении с В. Кирилловым,он тоже обратил внимание,что карточки несовершеннолетних практически не попадаются,особенно 15 летних. Но,было время в конце 80х, и начале 90х,если архив был в надлежащем состоянии,карточки и анкеты находились.

Я об эту систему в поисках места прибывания отца столько копий сломал )

Опять же,через знакомых пытался,через фсб запрос сделать.

Ответ был таков : такой-то такой-то , вернулся с ТА в таком-то году по месту жительства и работал тем-тоо и тем-то.

Все,больше ничего. И все последующие попытки как об стену. Нету сведений и всё тут.

Я нормально понимаю,а вы как-то странно трактуете. Я не намерен развивать эту тему . Хотите ,спросите у юристов.

какая-то вольная трактовка BVFG?

Это не вольная трактовка. Это вопрос и не к Вам, и не о супругах и др.членах семьи, а конкретно о детях, то есть о детях подвергшихся репрессии по национальному признаку вместе с родителем немцем, фактических его потомках по крови.

В дискуссию с Вами вступать по этому вопросу не вижу смысла, так как Вы таких детей вопреки Закона репрессированными не считаете.

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка

ссылку на Вашу трактовку от юристов, пожалуйста, приведите.

Посмотрим, кто трактует, как Вы.

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка

Закон их тоже не считает репрессированными ,а пострадавшими от репрессий. Не было отдельных дел на несовершеннолетних членов семьи.

Так я же привёл её .

Вас вот это смущает ?

Статья 1.1. Подвергшимися политическим репрессиям и подлежащими реабилитации признаются:

дети, находившиеся вместе с репрессированными по политическим мотивам родителями или лицами, их заменявшими, в местах лишения свободы, в ссылке, высылке, на спецпоселении;

Ну так они подверглись репрессиям не отдельно,а в составе семьи. В этом разница.

Спор в общем ни об чём .

По факту все они репрессированы.

Вы подали уже антраг?

Нет. Бюрократическая волокита занимает много времени, а мы стараемся собрать максимум от возможного и только после этого будем подавать.

Вас вот это смущает ?
Статья 1.1. Подвергшимися политическим репрессиям и подлежащими реабилитации признаются:
дети, находившиеся вместе с репрессированными по политическим мотивам родителями или лицами, их заменявшими, в местах лишения свободы, в ссылке, высылке, на спецпоселении;
Ну так они подверглись репрессиям не отдельно,а в составе семьи. В этом разница.
Спор в общем ни об чём .
По факту все они репрессированы.

Ну, наконец-то ..

Закон их считает подвергнутыми репрессиям по национальному признаку, также, как и их родителей, так как все они были депортированы с мест постоянного проживания в места депортаций. А депортация - это репрессивный факт.

И депортация детей вместе с родителями - это отнюдь не ОТСУТСТВИЕ репрессии в отношении детей.

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка

Это Вы вроде трактуете как хотите,хотя тут все чёрным по белому расписано.

Подвергшимся политическим репрессиям можно почти всё население ссср считать. За границу не выпускали,паспорта не выдавали и тд и тп.

А вот репрессированными,только тех на кого заводили дело , административное или уголовное .

А что наконец-то ? )))

В бытовом смысле,я сразу сказал,да,все репрессированые.)

Есть де-факто,а есть-де-юре . И т

Это Вы вроде трактуете как хотите,хотя тут все чёрным по белому расписано.Подвергшимся политическим репрессиям можно почти всё население ссср считать. За границу не выпускали,паспорта не выдавали и тд и тп.А вот репрессированными,только тех на кого заводили дело , административное или уголовное .

Ну-ну, лукавьте дальше ))

Я ничего, как хочу, не трактую ..

Начинаете юлить и про политические репрессии всего населения СССР сюда притягивать ))

Это тоже Ваша вольная трактовка и не более того..

Закон покажите, где " чёрным по белому расписано" об этом, тогда и пообсуждаем ))

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка

Мда,всё так плохо ? ))))

В в медицине также разбираетесь ? )

Вопрос риторический ,отвечать не обязательно.

Спорить желания нету. Считайте как вам удобно .

Закон их тоже не считает репрессированными ,а пострадавшими от репрессий.
Не было отдельных дел на несовершеннолетних членов семьи.
Подвергшимся политическим репрессиям можно почти всё население ссср считать. За границу не выпускали,паспорта не выдавали и тд и тп.
А вот репрессированными,только тех на кого заводили дело , административное или уголовное .

Оооо...))

Де-юре - это и есть Закон, в котором о детях, как о подвергнутых репрессиям вместе с родителями, и говорится.

Где в Законе написано, что для того, чтобы детям реабилитированным быть и справку об этом получить надо, чтобы на них персональное "дело завели" ?

Что-то Вы всё на " заведение отдельных дел " переводите - всё понятно с Вами ))

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка