Несовершенного ребёнка не выпустили из РФ с бабушкой
доброго времени суток! У нас сложилась следующая, вопиющая ситуация.
Моя дочь, 10 лет, гостила у бабушки в России. У дочки имеется как паспорт РФ, так и паспорт Евросоюза (Ирландия). Дочка прилетела в РФ с отцом по российскому паспорту, а покидала Германию по ирландскому. При себе у неё было разрешение на въезд с отцом на русском для РФ. Разрешение было произвольной формы, без нотариальной заверенности. Проблем с въездом в РФ никаких не было. А вот выпустить из РФ с бабушкой в Германию по ирландскому паспорту её уже не выпустили. Было при себе разрешение на выезд на бабушку без нотариальной заверенности.
По факту - гражданина Евросоюза не пустили домой. Мой муж, ирландец собирается обращаться в ирландское посольство в России.
Насколько правомерны действия паспортного контроля и авиакомпании в данном случае?
абсолютно правомерно. А будут обращать на себя внимание, то бабушке светит 2 года тюрьмы. Выезжать из России граждане России обязаны по российскому паспорту.
Да кстати ирландское консульство ничем не сможет помочь гражданке России
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Выезжать из России граждане России обязаны по российскому паспорту.
Да ну?
У нас у всех двойное гражданство, мы часто летаем в Россию. Туда летим показываем русский паспорт, назад по немецкому паспорту ☝
Русский показываем только, на вопрос где виза, как мы въехали.
у дочери в ирландском паспорте стоит прописка?
У нас дочь ездила с группой на неделю в Россию, все дети с немецкими паспортами и визами, и только моя дочь с русским паспортом еще.у учителя было разрешение на поездку и список учеников со всеми печатями. Тем не менее мою дочь задержали в аэропорту, сказали что русская гражданка не может вернуться в Германию с немецкой группой. Учитель показал списки, но это не подействовало. Тогда моя дочь потребовала позвонить нам в Германию и удостовериться что ее родители там и она тоже живет там. Нам позвонили, задали кучу глупых вопросов: типа почему мы в Германии а не в России, как давно, где работаем 😵 мы ответили на все вопросы и сказали посмотреть прописку на немецком паспорте и отпустить ребенка домой.
Ее пропустили и к счастью на самолет они не опоздали.
А вот выпустить из РФ с бабушкой в Германию по ирландскому паспорту её уже не выпустили. Было при себе разрешение на выезд на бабушку без нотариальной заверенности.
http://eava.ee/opiobjektid/vene2013/5/______.html
В случае, если несовершеннолетний гражданин Российской Федерации выезжает из Российской Федерации без сопровождения родителя, усыновителя, опекуна или попечителя,он должен иметь при себе, помимо заграничного паспорта, нотариально оформленное согласие названных лиц на выезд несовершеннолетнего гражданина Российской Федерации с указанием срока выезда и государства (государств), которое (которые) он намерен посетить.
1-разрешение обязательно должно быть нотариально оформлено.
2-у сына вообще русское одно гражданство, но в пассе виза стояла для Германии.(счас унбефристет)
у вас вроде ирландское?! А вы летите в Германию. должна быть виза в любом случае,если нет то конечно они не могут вас посадить на самолёт,т.к Германия может отослать ребёнка обратно.
Вам лучше в ПРАВО спросить как поступить, там быстрее найдутся знатоки
вы сказали что граждане России обязаны выезжать из России по русскому паспорту, но это не так.
Конечно не так. Русского паспорта не существует. ;)
А вот российский гражданин должен выезжать по российскому паспорту.
"Статья 6. Выезд из Российской Федерации и въезд в Российскую Федерацию граждане Российской Федерации осуществляют по действительным документам
, удостоверяющим личность гражданина Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации."
вы сказали что граждане России обязаны выезжать из России по русскому паспорту, но это не так.
На самом деле это так, и он прав.
Граждане России, даже если они имеют документы других государств, воспринимаются властями РФ исключительно в качество россиян. Это обязывает их въезжать и выезжать из страны лишь по российскому загранпаспорту.
https://zagranportal.ru/spravochnaya/vyezd-za-granicu/pere...
"В случае, если несовершеннолетний гражданин Российской Федерации выезжает из Российской Федерации без сопровождения родителя, усыновителя, опекуна или попечителя,он должен иметь при себе, помимо заграничного паспорта, нотариально оформленное согласие названных лиц на выезд несовершеннолетнего гражданина Российской Федерации с указанием срока выезда и государства (государств), которое (которые) он намерен посетить."
Да, но ребёнок ПОСТОЯННО проживает не в России и указание срока выезда и государств не имеет быть место в данном случае, него ПМЖ - Бельгия, о чем свидетельствует вид на жительство с пропиской плюс ирландский паспорт, подтверждающий возможность проживания ребёнка в Евросоюзе. Резюме - ребёнка не пустили к себе домой. Тут для меня двоякая ситуация. Тем более разрешение было, не было печати нотариуса
извините, но с визой в Гермнаию в Российском паспорте Вы совсем не правы. Видимо, пограничник тоже так подумал, как Вы)) типа где виза в Гермнаию. вам простительно, а ему нет.
Я уже 15 лет со дня получения ирландского паспорта вылетаю из России в Евросоюз по паспорту гражданина Ирландии. Будь то Гермнаия или ещё какая страна ЕС.
"У нас дочь ездила с группой на неделю в Россию, все дети с немецкими паспортами и визами, и только моя дочь с русским паспортом еще.у учителя было разрешение на поездку и список учеников со всеми печатями. Тем не менее мою дочь задержали в аэропорту, сказали что русская гражданка не может вернуться в Германию с немецкой группой. Учитель показал списки, но это не подействовало. Тогда моя дочь потребовала позвонить нам в Германию и удостовериться что ее родители там и она тоже живет там. Нам позвонили, задали кучу глупых вопросов: типа почему мы в Германии а не в России, как давно, где работаем 😵 мы ответили на все вопросы и сказали посмотреть прописку на немецком паспорте и отпустить ребенка домой.
Ее пропустили и к счастью на самолет они не опоздали."
Да, очень похожая ситуация. У бабушки с дочкой не сработало. Они были в шоке сегодня в аэропорту и не позвонили мне. Кроме того, даже акта погранцы никакого не составили.
В общем, для меня двоякая ситуация. Ребёнка не пустили домой, а не в гости. И это произошло при наличии подтверждений, где она родилась и где проживает. Не было лишь печати на разрешении на выезд. Кроме того, если бы она летела без бабушки, а в сопровождении авиакомпании, проблем бы не было!
Несколько все совершенные сегодня действа авиакомпании и пограничников правомерны, выясним у ирландского посольства. ФСБ-ки, особенно мелкие сошки, типа пограничников в аэропорту очень боятся международных скандалов.
Тем более разрешение было, не было печати нотариуса
Это ключевое слово,печать Нотара обязана быть.
ПМЖ это не гражданство., она гражданка России,и выезжать по российским законам обязана.
А у дочки есть виза в райзепасс? или унбефристет нидерлассунгурлаубнис.?
Кроме того, если бы она летела без бабушки, а в сопровождении авиакомпании, проблем бы не было!
ещё раз вас перечитала..
вот теперь думаю точно не выпустили из-за неимения Нотариально заверенной Доверенности на бабушку с указанием страны,и времени посещения.
может вам проще самой в консульство позвонить? И просить письменный отказ от погранцов.
вопрос - нужно ли в принципе разрешение от родителя на выезд из России ребёнка?? Родители ведь не проживают в России, а проживают заграницей. Это и хотим выяснить и получить неустойку с авиакомпании
к сожалению пассконтроль прав. вам выше из закона российского ссылку написали.
я сама сыну в консульстве делала не раз доверенность нотар заверял. Дочь на внуков с мужем всегда делают именно только нотариально заверенное. Без него не выпускаю. А впускать пожалуйста..
вопрос - нужно ли в принципе разрешение от родителя на выезд из России ребёнка?? Родители ведь не проживают в России, а проживают заграницей. Это и хотим выяснить и получить неустойку с авиакомпании
родители могут проживать где угодно, но
при наличии гражданства Р,Ф и выезде из РФ несовершеннолетнего гражданина РФ, без сопровождения родителя/лей, Согласие на выезд из той же РФ требует закон.
И причем тут А/К с которой хотите неустойку получить?
закон есть закон, это понятно. Но есть же и отступления от законов в определенных случаях.
Во- первых при консультации у этой же компании за неделю до вылета ребёнка мне было сообщено, что ребёнок летит к себе домой, поэтому ему никакого разрешения ни на кого не требуется.
Второе, почему при сопровождении авиаперевозчиком ребёнка также не требуется разрешение от родителя
извините, но с визой в Гермнаию в Российском паспорте Вы совсем не правы. Видимо, пограничник тоже так подумал, как Вы)) типа где виза в Гермнаию. вам простительно, а ему нет.
Я уже 15 лет со дня получения ирландского паспорта вылетаю из России в Евросоюз по паспорту гражданина Ирландии. Будь то Гермнаия или ещё какая страна ЕС.
По ирландскому паспорту без визы?
Или вы и ВЪЕЗЖАЕТЕ в РФ как гражданка Ирландии, с визой?
дочку не выпустил изначально авиаперевозчик. Пригласили погранконтроль. Он придрался к паспорту Ирланди
т.е. ребенка на рейс не зарегистрировали?
или зарегистрировали, прошли паспортный контроль, но при посадке на борт, не посадили и вызвали погранца?
закон есть закон, это понятно. Но есть же и отступления от законов в определенных случаях.
Во- первых при консультации у этой же компании за неделю до вылета ребёнка мне было сообщено, что ребёнок летит к себе домой, поэтому ему никакого разрешения ни на кого не требуется.
начнем с того, что А/К не делает отступлений от законодательства, это не их компетенция. Им вообще Согласие не вывоз не нужно, если ребенок летит с родственником, а нужны действующие визы/паспорта в страну полета.
Второе, почему при сопровождении авиаперевозчиком ребёнка также не требуется разрешение от родителя
Потому что родители, в Договоре на сопровождение, дают свое согласие на выезд из.. и встречу в...
1. Ребёнка на рейс не зарегистрировали в принципе
2. Действующие визы, паспорта и тд соотвественно у ребёнка имеются
3. Те нотариус для авиаперевозчика не требуется, а для родственника требуется? У моей мамы, кстати, и свидетельство моё о рождении было, где указано, что я её дочь. Было и свидетельство о рождении моей дочери, где указано что я мать. Не было печати нотариуса.
И эта причина не выпускать ребёнка в родной город к родителям? Это законно?
в общем, из всего написанного я поняла, что причина - отсутствие подписи нотариуса. Я этот момент также изначально изложила в своём сообщении.
Теперь будем выяснять, было ли это правомерно в нашем конкретном случае. Почему не предложили оформить перелёт в сопровождении авиакомпании и почему не составили акт с указанием причины? Как результат - хотим получить неустойку за пропавшие билеты
ваши вопросы к моей поднятой проблематике не относятся прямо. Должна Вас проигнорировать
Да просто оБЯЗАНы, конечно же, игнорировать
Что вам еще остается
С вашими-то знаниями законов
:-))))
Мои вопросы к вашей проблеме имеют самое прямое отношение
Вы не знаете элементарных вещей, известных каждому челоеку, имеющшем несколько гражданств
1. Ребёнка на рейс не зарегистрировали в принципе
2. Действующие визы, паспорта и тд соотвественно у ребёнка имеются
3. Те нотариус для авиаперевозчика не требуется, а для родственника требуется? У моей мамы, кстати, и свидетельство моё о рождении было, где указано, что я её дочь. Было и свидетельство о рождении моей дочери, где указано что я мать. Не было печати нотариуса.
И эта причина не выпускать ребёнка в родной город к родителям? Это законно?
Да, все законно
Ваша дочь должна была при вылете из РФ показать ДВА паспорта - РФ и Ирландии, а так же нотариальное согласие родителя на то, чтобы она с бабушкой покинула РФ
Это АЗЫ
И вы сама, якобы 15 прилетающая в РФ по российскому паспорту и улетающая по ирландскому, на самом деле сделеть этого ПРОСТО НЕ МОЖЕТЕ
Чтобы вылететь из РФ с ирландским паспортом без визы, вы на вылете из РФ должны показать ДВА паспорта - российский и ирландский
Это тоже АЗЫ для всех, имеющих несколько гражданств
если бы кабы-кабы.
В общем, посмотрим, что Ирландия скажет.
Тут на форуме я для себя, пока толком ничего вразумительного не нашла. Кроме как, одна дама написала, что ребёнка её как-то в похожем случае все-таки выпустили с учительницей из РФ. Доверенность при этом отсутствовала
Но все равно всем спасибо!
Вам всё правильно написали. Российский гражданин, имеющий также и другие гражданства, для России считается исключительно российским гражданином. Ваша дочка - российская гражданка, соответственно, обязана пересекать границу России по правилам для российских граждан: по российскому загранпаспорту и с согласия родителей. Все остальные её гражданства, будь из хоть еще 10, на российской границе никого не интересуют. Если российская несовершеннолетняя гражданка выезжает за границу РФ не (хотя бы) с одним из родителей, то на сопровождающего взрослого должна была быть оформлена нотариальная доверенность. Это таблица умножения на 2 для всех, у кого два и более гражданств.
вы сказали что граждане России обязаны выезжать из России по русскому паспорту, но это не так.
Это так. А Вы не знаете закон. Российский гражданин пересекает российскую границу в любую сторону только(!) по
российскому загранпаспорту. Остальные гражданства российского гражданина
российских пограничников не интересуют. Откройте свой российский загранпаспорт и убедитесь, что и въездной, и выездной штампы российский пограничник Вам поставил именно в него, а не в немецкий паспорт!
В общем, посмотрим, что Ирландия скажет.
Ирландия ничего не скажет. Разбираться с тем государством, гражданином которого Вы являетесь, придется Вам самим. Тем более, что в данном случае, все абсолютно законно и было бы странно, если бы погранцы выпустили бы несовершеноолетнюю гражданинку РФ по какой-то писульке.
Как уже сказали, на основании статьи 6 закона о гражданстве, РФ рассматривает Вашу дочь только как свою гражданку, наличие ирландского паспорта вообще не имеет на территории России никакого значенийa и действия пограничников и авиакомпании абсолютно правомерны.
А как тогда моя дочка выехать сможет??
только по российскому паспорту
про бабушку вы загнули однако))
нисколько
Статья 322. Незаконное пересечение Государственной границы Российской Федерации
1. Пересечение Государственной границы Российской Федерации без действительных документов на право въезда в Российскую Федерацию или выезда из Российской Федерации либо без надлежащего разрешения, полученного в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, -
(в ред. Федерального закона от 04.07.2003 N 98-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции
)
наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на тот же срок.
осталось только бабушке доказать что именно она незаконно пыталась вывезти ребенка
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
А вот российский гражданин должен выезжать по российскому паспорту.Федеральный закон от 15.08.1996 N 114-ФЗ (ред. от 19.02.2018) "О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию""Статья 6. Выезд из Российской Федерации и въезд в Российскую Федерацию граждане Российской Федерации осуществляют по действительнымдокументам, удостоверяющим личность гражданина Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации."
не знаю . с территории украины большинство крымчан выезжают по украинскому паспоспорту и русские пограничники прекрасно знают о наличии у них русского паспорта , но не кто и слова не говорит .
При пересечении границы с сопровождением авиакомпании ВСЕГДА требовали нотариально заверенный документ, как немецкие пограничники, так и российские.
Сейчас мои дети путешествуют с бабушкой на пароме по скандинавским странам. Доверенность у нотара оформляли на 5- ти языках, на всякий случай. Образец брали на сайте ADAC.
не знаю . с территории украины большинство крымчан выезжают по украинскому паспоспорту
Да хоть по китайскому :). Дело идет о российской, а не украинской границе.
русские пограничники прекрасно знают о наличии у них русского паспорта
Откуда на украинской границе "русские" пограничники?
Ну как же, форум вам не смог дать ответ, который вас устроит.
Конечно же вы правы! Какое имеют они право не выпускать к родителям ребенка, еще и с паспортом Евросоюза, да еще и с бабушкой! Тем более у вас было разрешение на въезд с отцом! Кстати, хорошо, что сделали, иначе бы гражданку РФ вряд ли бы впустили в свою страну (бабушки ведь не было рядом).
Предлагаю нагнуть их всех по полной. Берете в Ирландии хорошего дорогого адвоката (не переживайте, его авиакомпания вместе с РФ потом оплатят) и подаёте иск. Сначала в российский суд. Там, конечно, его могут отклонить - они же ж варвары. Ну не отчаиваемся, сражаемся дальше. После нескольких инстанций доходим до ЕСПЧ и уж там-то законная справедливость восторжествует! Удачи вам!
Абсолютно правомено не выпустили. У подруги была похожая ситуация, у дедушки была доверенность от родителей, но заверенная у немецкого нотариуса. Не подходит! Надо разрешение на вывоз несовершеннолетнего заверять у росийского нотариуса.
Можно и у немецкого.
Но тогда нужен апостиль ( а потом и перевод апостиля)
Можно сразу тут уточню?
1.до скольки лет считается не совершеннолетний? Соскольки лет может пересекать границу ребенок самостоятельно?
2.при наличии одного из родителя с ребенком на границе доверенность не нужна?
3. Есть ли возможность сделать доверенность у нотариуса в России если родители в Германии а ребенок в России?
4. Несовершеннолетний ребенок обязательно должен пересечь границу РФ с родителем/доверенностью или достаточно провожать РОДИТЕЛЮ ребенка в аэропорту?
Какой смысл вам показывать вылетая из россии немецкий?
На каком основании мы летим в Германию? По немецкому паспорту, подтвержающему нем гражданство.
Я не утверждала что русский паспорт не нужно показывать, нужно конечно. Но садясь на прямой рейс Россия- Германия вылетаем по немецкому паспорту. А выше написали так, что надо показать только русский паспорт, и выпустят на рейс в Германию???
вы немного путаете службы
1. Пограничники: россиский паспорт нужен для пересечении границы+ доверенность для несовершеннолетнего от родителей. ( Пограничников в россии вообще не интересует по какому документу вы пересчёте границу в EU)
2. Авиакомпания: паспорт на который куплен билет+ паспорт для въезда в страну прилёта.
(Если это разные документы, впринципе он может быть один паспорт страны прилёта)
Дочку автора не пустила авиакомпания без доверенности только потому что бы не связываться со съёмом багажа.... Т.к ее бы не пустили пограничники....а это лишний геморрой для авиакомпании.
Я не утверждала что русский паспорт не нужно показывать, нужно конечно. Но садясь на прямой рейс Россия- Германия вылетаем по немецкому паспорту. А выше написали так, что надо показать только русский паспорт, и выпустят на рейс в Германию???
В том-то и дело, что вы по РОССИЙСКОМУ вылетаете.
И если его НЕ БУДЕТ, вы никуда с немецким паспортом без российской визы в нем НЕ вылетите.
Немецкий паспорт лишь служит гарантом того, что в Германии вас нн завернут назад
Немецкий паспорт при ВЫЛЕТЕ из РФ выполняет ту же функцию, что и виза.
не путайте:
Россиский паспорт=пересечение границы РФ
Паспорт EU = "разрешение" на полет для авиакомпании, (гарантия что вас не придется везти обратно)
Визу РФ в паспорте EU (при наличии паспорта РФ) иметь не возможно! (Криминал)
Можно сразу тут уточню?
1.до скольки лет считается не совершеннолетний? Соскольки лет может пересекать границу ребенок самостоятельно?
до 18,
по самостоятельности и сопровождению А/К
- Дети до 2-х лет – могут выезжать только в сопровождении совершеннолетнего лица.
- Дети от 2-х до 12-ти лет – могут выезжать самостоятельно, только при согласии и под наблюдением перевозчика. Как правило, данный момент прописан в правилах перевозчика.
- Дети старше 12-ти лет – могут выезжать без сопровождения.
Дети с 14 до 18 лет могут пересекать границу самостоятельно при наличии определенных документов.
2.при наличии одного из родителя с ребенком на границе доверенность не нужна?
не нужна
3. Есть ли возможность сделать доверенность у нотариуса в России если родители в Германии а ребенок в России?
нет, но можно сделать у немецкого на 2х языках + апостиль и перевести апостиль в РФ
4. Несовершеннолетний ребенок обязательно должен пересечь границу РФ с родителем/доверенностью или достаточно провожать РОДИТЕЛЮ ребенка в аэропорту?
касаемо РФ,
в законе не прописана возможность пересечения границы одним несовершеннолетним, с провожающем родителем в качестве гаранта Согласия.
без разницы на что и куда вы садитесь. Это не волнует пограничную службу. Она не требует никаких удостоверений при полете куда угодно. Пограничники вас выпускают из страны по действующему российскому документу. Так же и обратно. Немцы выпускают по действующему немецкому. Ни один раз у меня не потребовали иного документа, кроме паспорта страны вылета.
С4Это не волнует пограничную службу. Она не требует никаких удостоверений при полете куда угодно. Пограничники вас выпускают из страны по действующему российскому документу. Так же и обратно.
Правильно. Зато наличие права въезда в страну прилета очень интересует перевозчика. Поэтому надо предъявлять второй паспорт. Перевозчика также интересует правомерность пересечения границы в сторону « из страны», чтобы потом не задерживать вылет из-за поиска багажа.
Как-то пришлось в Дюссельдорфе предъявлять паспорт четыре раза; последний раз уже после погранконтроля сидел представитель авиакомпаний и проверял паспорт на право въезда в страну назначения. На вопрос, почему было не достаточно проверить при регистрации , сказал , что бывают сбои , поэтому решили контролировать ещё раз.
Вполне возможно, что люди с двумя гражданствами на регистрации показывают российский паспорт , потом его де дают в руки пограничнику , который , не обнаружив там визы , требует немецкий паспорт. Ну и не забываем, что многие путают таможню, пограничников и контроль безопасности.
не путайте:
Скорее всего, это вы не поняли того, что я написала.
Что КОНКРЕТНО я напутала?
Россиский паспорт=пересечение границы РФПаспорт EU = "разрешение" на полет для авиакомпании, (гарантия что вас не придется везти обратно)Визу РФ в паспорте EU (при наличии паспорта РФ) иметь не возможно! (Криминал)
А теперь попробуйте объяснить, какое отношение это все имеет к моему посту.
ФСБ-ки, особенно мелкие сошки, типа пограничников в аэропорту очень боятся международных скандалов
Вот тебя колбасит, едрид мадрид😂 щас, ирланлское посольство устроит международный скандал из за маленькой гражданки России, родители которой исключительно ради личной выгоды ( не заморачиваться визами) имеют гражданство РФ не живя там, и в тоже время не соблюдающие закон этой страны!!! Брависсимо, миссис Катринка😎
Спокойно не надо так возбуждаться.
Вы написали что "вылетаете по русскому...."
Это не совсем корректно... (Что я и поправил) вылетать вы можете по ЛЮБОМУ из возможных паспортов (при этом гарантировать АК что у вас есть разрешение на въезд в EU), вот пересекать РФ границу только по паспорту РФ.
я имел в виду пересечение границы с бабушкой/дедушкой/братом/сестрой...Родитель только провожает в аэропорту?
Родитель не доходит до погран-контроля с ребенком и родственником, вряд ли российские пограничники решают дело звонком родителю, у них есть инструкция: нет родителя, нужно Согласие.
Но можете попробовать и рассказать, как прошло.
- Дети старше 12-ти лет – могут выезжать без сопровождения.
Дети с 14 до 18 лет могут пересекать границу самостоятельно при наличии определенных документов.
Я вот тут немного не понял...
Что значит с 12 лет могут выезжать без сопровождения? А пересекать границу самостоятельно с 14 лет?
А в 13 лет что делать? Как пересекать границу? Можно расшифровать на примере
Определенные документы= паспорт РФ?
столкнулся с этим, но в другом варианте. Без проблем 2 паспортов, а просто с тем что проверяют при регистрации, потом на погранконечноконтроле, а потом при посадке в самолет. На вопрос зачем? Большинство авиакомпаний только посадочный отрывает, ответили.
Вы твари умудряетесь паспорта терять в промежутке от границы до посадки😁😁😁😁
Что значит с 12 лет могут выезжать без сопровождения?
А пересекать границу самостоятельно с 14 лет?
А в 13 лет что делать? Как пересекать границу? Можно расшифровать на примере
с 12 лет без сопровождения и контроля со стороны А/К, если А/К ограничивает возраст сопровождаемых детей в полете, но нужен любой 18+ сопровождающий кто будет "помогать" пройти пограничный контроль, с 12 до 14 границу можно пересекать только со взрослыми + Согласие от родителей.
с 14 лет ребенок не нуждается ни в сопровождении А/К, ни в "помощнике" 18+ при прохождении границы, т.е. сам ребенок + паспорт +посадочный талон+Согласие идет на погран контроль
Спокойно не надо так возбуждаться.
А с чего вы взяли, что я возбудилась?
С чего бы мне в обычной, скучной, сто раз уже на форуме обсужденной теме возбуждаться?
Вы написали что "вылетаете по русскому...."
Вы ошибаетесь. Я слова "российский" и "русский" никогда не путаю.
Я ТАКОГО не писала точно
Это не совсем корректно.
Это корректно на 100%
Речь идет о пересечении границы Рф на самолете. Граница пересекается по российскому паспорту..
А перевозчику показываются ОБА паспорта. Причем, при полетах в ОБЕ стороны.
Но немецкая граница ( и на въезд, и на выезд) пересекается по немецкому паспорту, а российская - по российскому. И тоже - в оба направления.
Что я и поправил) вылетать вы можете по ЛЮБОМУ из возможных паспортов (
Вы ошибаетесь.
Повторюсь: речь идет не о том, на какой паспорт взят авиабилет. А о том, по какому паспорту пересекается ГРАНИЦА ( а граница - она там, где ПОГРАНИЧНИК докумегты проверяет)
Российская граница пересекается по российскому паспорту - и при въезде, и при выезде.
Российским пограничникам паспорт российский показывать необходимо и на въезде, и на выезде ( вылете)
PS
( ради Бога, не подумайте, увидев выделенный шрифт, снова что-нибудь про возбуждение. )
ещё один вопрос согласие должно быть от двух родителей? Или достаточно от одного из родителей?
Согласие делается безличное (согласен на выезд.....) Или там указывается конкретный сопровождающий человек? Можно ли его сделать безсрочным до 18 лет?
"Да, но ребёнок ПОСТОЯННО проживает не в России и указание срока выезда и государств не имеет быть место в данном случае, него ПМЖ - Бельгия, о чем свидетельствует вид на жительство с пропиской плюс ирландский паспорт, подтверждающий возможность проживания ребёнка в Евросоюзе."
Это - не важно. Если он въезжал в Россию по российскому загран-паспорту, и выезжает по нему же, то для российского пограничника он - гражданин России.
Если в российском загран-паспорте не стоит Виза той страны, куда человек летит, российский пограничник имеет полное право его не пропускать через границу.
Ирландский паспорт у человека? Вот в Ирландию его бы пограничник выпустил, если бы у него был туда билет.
А в Германию - нет. Нет оснований выпускать.
Действия пограничника - абсолютно правильны.
бред!
Все кто живёт на границе Германии чаще всего летают из ближайших аэропортов соседних стран (Швейцарии например) потому что тупо так ближе и удобнее!!!
И нет ни какой разницы для пограничников куда вы летите ЭТО НЕ ИХ ДЕЛО!!!!
Тысячи граждан ЕС живут в Германии! Предлагаете им через родину домой лететь :-)
Не пишите ерунды
ещё один вопрос согласие должно быть от двух родителей? Или достаточно от одного из родителей? Согласие делается безличное (согласен на выезд.....) Или там указывается конкретный сопровождающий человек?
http://nuzhnaviza.ru/poleznye-materialy/vyezd-detej-za-gra...
что это? Один из неофициальных сайтов на просторе интернета? Я могу найти сейчас десяток где написано совсем противоположная информация.
Причем вся информация там описана для детей и родителей имеющих ТОЛЬКО гражданство РФ!!!!
https://letidor.ru/pravo/kak-vyvezti-rebenka-na-otdyh-za-g...
http://moepravo.guru/dokumenty/doverennosti-i-iskovye-zaya...
безличное нельзя, можно от одного, указывать с кем, бессрочное можно.
"общем, из всего написанного я поняла, что причина - отсутствие подписи нотариуса. Я этот момент также изначально изложила в своём сообщении.
Теперь будем выяснять, было ли это правомерно в нашем конкретном случае. Почему не предложили оформить перелёт в сопровождении авиакомпании и почему не составили акт с указанием причины? Как результат - хотим получить неустойку за пропавшие билеты"
Ничего вы не получите от авиакомпании. Сняли с рейса вашу дочь - пограничники, причем сняли обоснованно, согласно закону.
Предлагать сотрудники авиакомпании ничего не обязаны сверх того, что описано в их служебных инструкциях.
О разрешении на вылет от родителей, заверенный нотариусом, вы должны были позаботиться заранее.
Речь идет ведь о вылете несовершеннолетней, возможен киднеппинг, вот сотрудники авиакомпании и подстраховались - поступив по букве закона, вызвав пограничников - как высшую власть. Пограничники - запретили вылет этому ребенку... имели полное право так поступить.
Причем тут авиакомпания?
Один из неофициальных сайтов на просторе интернета? Я могу найти сейчас десяток где написано совсем противоположная информация
А на сайте Германия. ру информация будет достоверной... Те же самые десятки ссылок с простор интернета....
Если в российском загран-паспорте не стоит Виза той страны, куда человек летит, российский пограничник имеет полное право его не пропускать через границу.
Больше не Правды Я никогда не слыш слышал . Пограничник не имеет право контролировать въезд в третьи страны он может контролировать только въезд и выезд из России. Он не уполномочен решать эти вопросы это чисто официально
"Пограничник не имеет право контролировать въезд в третьи страны"
Имеет право. Если видит, что в страну куда человек летит, его (человека, который летит) не пустят.
У пограничников международный договор между ведомствами.
"Все кто живёт на границе Германии чаще всего летают из ближайших аэропортов соседних стран (Швейцарии например) потому что тупо так ближе и удобнее!!!"
Вы путаете полеты из/в страны ЕС - и полеты в ЕС из стран, не входящих в Евросоюз.
Россия ведь еще не в Евросоюзе? Нет. Поэтому российский пограничник может отказать (имеет полное право на это) в пересечении границы гражданину Ирландии, у которого билет в Германию, если в его паспорте нет германской визы.
даже если бы это было так, то почему человека, будь он хоть ребенок, не должны впустить в германию или бельгию по ирланскому паспорту. Я имею 18 лет 2 гражданств а. Границу россии пересекал много десятков раз из разных стран и в разные страны.. всегда показывал девственно чистый русский загран и все. Никогда никого не волновало наличие 2 паспорта. Авиакомпанию волновало всегда. Из многократных пересечений были из пирера лондон, париж, хельсинки и милан. Авиакомпания прекрасно регистрировала с немецким паспортом на эти рейсы. А уж в таллин и нарву из питера, пока работал в питере, по делу и наоборот наверное 100 раз ездил по 2 раза в неделю иногда. . Иногда на день два, а иногда в нарву на 2 часа. Ккк вы знаете, до эстонской границы час двадцать на машине. А в нарве она просто в центре города. И как то никакие пограничники ничего не спрашивали.
Еще раз обьясните мне, даже если такая договоренность была бы, почему ирландца не пустят в любую страну европы?
сбор ерунды какой то
Он для погранца человек с российским гражданством, не по тому, что он въехал по российскому паспорту. А потому что он у него есть, значит он гражданин России.
Не выпускать без визы в страну назначения они не имеют права. Их полномочия это российская граница. Пропустить через неё, все. Остальное его не должно волновать.
реальный опыт людей ещё ни кому не повредил!
Согласен. Ну, тогда надо и вопрос формулировать более корректно... Где написано у Вас, какая страна Вас интересует, и просьба об ответах реального опыта людей... ? Тем более, что Вы знаете такой секрет интернета об официальных источниках.
ещё один вопрос согласие должно быть от двух родителей? Или достаточно от одного из родителей?
Согласие делается безличное (согласен на выезд.....) Или там указывается конкретный сопровождающий человек? Можно ли его сделать безсрочным до 18 лет?
"почему ирландца не пустят в любую страну европы?"
Российского пограничника не волнуют ваши внутри ЕС-кие правила. Это не входит в его служебные обязанности.
Он смотрит в ваш ирландский паспорт - и не видит там ни германской визы, ни вида на жительство в Германии... почему он должен пропускать вас в Германию?
Он смотрит в ваш ирландский паспорт - и не видит там ни германской визы, ни вида на жительство в Германии... почему он должен пропускать вас в Германию?
Кто даст гражданину Ирландии визу или ВНЖ в Германию? :) :) :)
По Вашей логике значит нельзя прилететь в Германию имея гражданство одной из стран ЕС? :) :)
Хватит тролить:)
Он смотрит в ваш ирландский паспорт - и не видит там ни германской визы, ни вида на жительство в Германии... почему он должен пропускать вас в Германию?
В ирландском паспорте германская виза? Или ВНЖ? 
Т.е. если обычны ирландец, кот. (временно) находится в москве, вдруг решит слетать в Берлин, то пограничник его не пустит? Потому что визы немецкой нет? Отпад
"Не выпускать без визы в страну назначения они не имеют права. Их полномочия это российская граница. Пропустить через неё, все. Остальное его не должно волновать."
Вы ошибаетесь. У пограничников РФ есть международные договора, на основании которых они имеют право не выпускать человека через границу, например пункт 1 статья 2
"Противодействие незаконной миграции"
http://ps.fsb.ru/international/agreement/text.htm!id=1...
ну если чуть выше посты почитать то там все понятно "кто на ком стоял...."
какие страны у меня интересуют.
Из одного сообщения конечно сделать вывод сложно.
Да из заглавного сообщения понятно о каких странах автор речь ведёт....странно если бы я в этой теме интересовался пересечением границ Кыргызстана или Намибии
опять же все ссылки касаются граждан РФ проживающих в РФ и выезжающих временно за границу. Имеющих только гражданство РФ. Например какой срок и причину нужно указать в разрешении для ребенка возвращающегося из гостей в РФ домой в Германию?
достаточно указать что разрешается вылет из РФ к месту постоянного проживания в Германии,
срок тут совершенно не причем.
"В ирландском паспорте германская виза? Или ВНЖ?"
Вы так упорно гоните этот бред, что хочется спросить: А кроме этого какие у вас еще есть жалобы на здоровье?
ну если чуть выше посты почитать то там все понятно "кто на ком стоял...."какие страны у меня интересуют.
Из одного сообщения конечно сделать вывод сложно.
Да из заглавного сообщения понятно о каких странах автор речь ведёт....странно если бы я в этой теме интересовался пересечением границ Кыргызстана или Намибии
Да ладно Вам, что же Вы с такой эрекцией реагируете. То, что вы цитируете Булгакова - очень приятно. Но как же Вас понять, если не стоит ни одного знака препинания... Откуда же знать про какие страны Вы думаете.
Он смотрит в ваш ирландский паспорт - и не видит там ни германской визы, ни вида на жительство в Германии... почему он должен пропускать вас в Германию?
Во-первых, российский пограничник никого в Германию не пропускает. Он может только впустить или выпустить из России.
Во-вторых, обычно пограничники, в большинстве своем, не такие тупые, как вам почему-то померещилось. Зачем вы так плохо думаете о людях? По себе судите? Не надо. Они обычно в курсе кто и куда может въезжать. А если не в курсе - то у них есть база, где они могут проверить необходимые документы в другие страны.
Вот представители АК могут знатно тупить. Но и им можно доходчиво объяснить, приведя официальные источники, куда и кому въезд разрешен.
А что шенген? Ирландцу в Германии без германской карточки ПНЖ - тоже 90 дней пребывания, как и всем прочим иностранцам...
Нет для граждан ЕС в Герммнии никаких "карточек ПНЖ" ( что такое ПНЖ, интересно)
Находятся здесь граждане ЕС сколько хотят. И ВСЕ АБСОЛЮТНО без карточек.
"В ирландском паспорте германская виза? Или ВНЖ?"
ПНЖ в Германии, если быть точнее.
Документ о германской прописке, хотя бы.
НИЧЕГО(!) этого гражданину Ирландии не нужно, чтобы въехать в Германию! Ни ПМЖ, ни прописки. Достаточно просто паспорта.
Но российского пограничника это всё не касается. От слова "вообще". Российский пограничник не проверяет законность въезда в Германию. Это не его дело. Его дело - законность пересечения российской границы.
"Нет для граждан ЕС в Герммнии никаких "карточек ПНЖ" ( что такое ПНЖ, интересно)"
ПНЖ - право на жительство
Передвижение граждан ЕС и членов их семей
В Европейском Союзе действует Директива 2004/38/EC Европейского Парламента и Совета от 29 апреля 2004 г. о праве граждан ЕС и членов их семей свободно передвигаться и проживать на территории государств-членов[1], которая одной из своих целей имеет правовое регулирование постоянного проживания граждан Европейского Союза и членов их семей в государствах-членах и выдачу им вида на жительство. Граждане ЕС могут свободно проживать в течение трех месяцев на территории любого государства-члена ЕС без регистрации. В Директиве устанавливается круг лиц, которые могут находится на территории принимающего государства свыше трех месяцев. Ими являются наемные и ненаемные работники, лица, которые располагают в отношении себя и членов своей семьи достаточными средствами, чтобы во время своего проживания не стать бременем для системы социальной помощи принимающего государства-члена, а также полной медицинской страховкой в принимающем государстве-члене, а также граждане, зачисленные в публичное или частное учреждение, аккредитованное или финансируемое принимающим государством-членом на основании законодательства или административной практики последнего, для прохождения там учебы с отрывом от работы, включая профессиональное обучение, и если он располагает полной медицинской страховкой в принимающем государстве-члене и гарантирует компетентному национальному органу посредством заявления или любого иного эквивалентного подтверждения по своему выбору, что располагает в отношении себя и членов своей семьи достаточными средствами, чтобы во время своего проживания не стать бременем для системы социальной помощи принимающего государства-члена, помимо этого таким правом обладают лица, если они являются членами семьи, сопровождающими гражданина Европейского Союза или присоединяющимся к гражданину ЕС, который сам удовлетворяет вышеизложенным условиям.
"Но российского пограничника это всё не касается. От слова "вообще". Российский пограничник не проверяет законность въезда в Германию. Это не его дело. Его дело - законность пересечения российской границы. "
Так вот: законность пересечения одной границы - напрямую зависит от того, пропустят ли его (человека) через вторую границу (другого государства, куда он летит или едет).
Потому что может получится так, что из одного государства он выехал - а в другое - въехать не сможет... более того - и в первое вернутся, по какой либо причине, он тоже не может...
Ради избавления от таких неприятных ситуаций в будущем - пограничные службы разных стран заключают межведомственные соглашения между собой, ссылку на подобное - я дал выше.
Если российский пограничник считает, что по какой то причине пассажир не сможет въехать в страну назначения - он отказывает пассажиру в пересечении границы РФ (даже если пассажир и иностранец).
Если российский пограничник считает, что по какой то причине пассажир не сможет въехать в страну назначения - он отказывает пассажиру в пересечении границы РФ (даже если пассажир и иностранец).
Где это написано? Ссылку на соответствующий закон / соглашение / инструкцию приведите, пожалуйста.
Если российский пограничник считает, что по какой то причине пассажир не сможет въехать в страну назначения - он отказывает пассажиру в пересечении границы РФ
(даже если пассажир и иностранец).
считать как и по какой причине, кто-то не может, не входит в компетенцию пограничника, его забота проверка чистоты пересечения границы,
если пассажир иностранец, или не иностранец, и не имеет претензий к документам по выезду, не выпустить его, нет причин для погран. контроля
вся возня с пропуском в страну вылета, российского пограничника никаким боком не касается.
на месте, при свидетелях чтоб передавали потом из уст в уста чтоб знали как это страшно и опасно посещать РФ. Чтобы были готовы, ко всему, а то потом жалобы пишут и слюной забрызгивают стекло пограничного контроля.
Это - ведомственная внутренняя информация, не все есть в открытом доступе.
Кое что есть здесь:http://ps.fsb.ru/international/agreement.htm
Так вот: законность пересечения одной границы - напрямую зависит от того, пропустят ли его (человека) через вторую границу (другого государства, куда он летит или едет).
Откровенный бред. Возьмите правила пересечения российской границы и попробуйте там найти что-либо подобное.
Я уж не говорю о том, что Ирландия страна ЕС и соответственно ее гражданин может беспрепятственно въезжать в германию без всяких виз и разрешений.
Потому что может получится так, что из одного государства он выехал - а в другое - въехать не сможет... более того - и в первое вернутся, по какой либо причине, он тоже не может...
Пограничника это меньше всего волнует. Это волнует только представителей авиакомпании. потому что им катать туда-сюда такого пассажира. Поэтому они и проверяют паспорта на право въезда в другую страну.
Ради избавления от таких неприятных ситуаций в будущем - пограничные службы разных стран заключают межведомственные соглашения между собой, ссылку на подобное - я дал выше.
Да. Там написано - сотрудничать. предоставлять информацию о порядке въезда и т.д.
Не пускать кого не понравилось.. Нет, такого не написано.
Если российский пограничник считает, что по какой то причине пассажир не сможет въехать в страну назначения - он отказывает пассажиру в пересечении границы РФ
Еще раз. Попробуйте найти подобный бред в правилах выезда. За почти двадцать лет обладания двумя гражданствами я где-то раз двадцать ездил в России. Почти каждый год езжу. Только один раз у меня пограничница спросила, а есть ли у меня документ для въезда в Германию. Я ответил - да, в левом кармане лежит и проверка на том закончилась.
И повторю все же свой вопрос.
А другие жалобы на здоровье у вас есть?
"особенно интересно будет выглядеть если у этого иностранца нет права на дальнейшее пребывание в РФ . Его что сразу в тюрьму?"
Нет, зачем? Вначале ему суд назначит штраф. А только потом - в камеру временного пребывания перед депортацией на родину.
Это - не интересно...
А интересно будет - если у иностранца заканчивается время пребывания в РФ, последний день... он вылетает в страну назначения, там его не принимают - и обязаны отправить в точку отправления (а не в страну его гражданства)... прилетает он обратно в Россию - а тут ему снова от ворот поворот... 
особенно интересно будет выглядеть если у этого иностранца нет права на дальнейшее пребывание в РФ . Его что сразу в тюрьму?
А то как же.
Но идея-то какая прекрасная...
Представьте себе картинку, как в российском аэропорту пограничники не выпускают из России, например, гражданина США, поскольку не знают, имеет ли он право лететь без визы в... скажем, в Исландию. Это просто праздник какой-то. (с)
"Но российского пограничника это всё не касается. От слова "вообще". Российский пограничник не проверяет законность въезда в Германию. Это не его дело. Его дело - законность пересечения российской границы.
" Так вот: законность пересечения одной границы - напрямую зависит от того, пропустят ли его (человека) через вторую границу (другого государства, куда он летит или едет).
Прокомментирую эти споры из своего опыта. Всю тему не читала.
Была у меня раз ситуация лет 5 назад. В то время был у меня паспорт негра (Прибалтика), с этим паспортом в Россию можно вьезжать без визы, но немцы (АК) отказывались выпускать из Германии без российской визы и направили в Российское посольство за бумагой подтверждающей право вьезда без визы в Россию с таким паспортом. Обьяснила АК это тем, что если Россия не впустит, то АК должна платить штраф.
ну а правда что делать если допустим фуфумская виза у него закончилась а он хочет в фуфумию лететь?
Не получится: это еще до прохода границы проверят сотрудники авиакомпании и не зарегистрируют на рейс. (Им же тащить пассажира обратно, если его не впустят в страну, куда он с ними прилетел.) Именно поэтому единственная инстанция, которой действительно нужно показывать оба паспорта в случае двух гражданств - это представители перевозчика. В случае немецкого и российского гражданства на немецкой границе (на въезд и на выезд) показывается только немецкий паспорт, на российской границе (на въезд и на выезд) только российский паспорт, а представителю авиакомпании оба паспорта.
"Откровенный бред. Возьмите правила пересечения российской границы и попробуйте там найти что-либо подобное."
Не там роете... вам надо читать
Закон РФ от 1 апреля 1993 г. N 4730-I "О Государственной границе Российской Федерации"
http://base.garant.ru/10103372/9d78f2e21a0e8d6e5a75ac4e4a9...
Статья 11. Пропуск лиц, транспортных средств, грузов, товаров и животных через Государственную границу
Не подлежат пропуску через Государственную границу иностранные граждане и лица без гражданства, которым в соответствии с законодательством Российской Федерации не разрешен въезд в Российскую Федерацию, а также лица, в отношении которых в установленном законодательством Российской Федерации порядке принято решение о запрещении выезда из Российской Федерации.
"В случае немецкого и российского гражданства на немецкой границе (на въезд и на выезд) показывается только немецкий паспорт, на российской границе (на въезд и на выезд) только российский паспорт, а представителю авиакомпании оба паспорта."
Потребовать предъявить второй паспорт (немецкий в вашем случае) могут и пограничники. И даже должны - это прямая их обязанность.
Но так как представители Авиакомпании делают за них их работу на 95 процентов, то зачастую пограничники расслаблены в этом вопросе - и этого не делают... 
Нет для граждан ЕС в Герммнии никаких "карточек ПНЖ" ( что такое ПНЖ, интересно)"
ПНЖ - право на жительство
Да вы сказочник, однако
Надеюсь, покажете нам всем, а как же ВЫГЛЯДИТ эта МИФИЧЕСКАя, не существующая в природе "карточка ПНЖ" для граждан ЕС
😁
В Европейском Союзе действует Директива 2004/38/EC Европейского Парламента и Совета от 29 апреля 2004 г. о праве граждан ЕС и членов их семей свободно передвигаться и проживать на территории государств-членов[1], которая одной из своих целей имеет правовое регулирование постоянного проживания граждан Европейского Союза и членов их семей в государствах-членах и выдачу им вида на жительство
Чушь
АК не является видом на жительство.
Это раз.
Второе: карточка АК выдается только членам семьи гражданина Ес, не являющимся гражданами ЕС. Предложение составлено так, что вы не поняли, что слова про ВНЖ не относятся к граждагам ЕС
Третье: попробуйте прочесть эту директиву в оригинале ( на языке одного из государств ЕС, а не в "пересказе")
Für Aufenthalte von über drei Monaten sollte das Erfordernis der Aufenthaltskarte auf Familienangehörige von
Unionsbürgern beschränkt werden, die nicht die Staatsangehörigkeit eines Mitgliedstaats besitzen.
Вы поняли смысл процитированного выше?
Карточка АК ( которая не ВНЖ), выдается НЕГРАЖДАНАМ ЕС. Граждане ЕС просто РЕГИСТРИРУЮТСя. И получают справку о прописке ( регистрации).
Для путешествия в стрвны ЕС эта справка никакого значения не имеет.
PS
Вид на жительство — документ, удостоверяющий личность иностранного гражданина или лица без гражданства и подтверждающий получение им разрешения на постоянное проживание в государстве пребывания
И это тоже редкостная чушь.
ВНЖ бывает и ограниченный во времени.
САМОЕ же смешное, что вы сами свою собственную ссылку не читали
А ЗРЯ
С 1 мая 2004 года в стране действует новый Закон №301 «Об иностранных гражданах» от 30 апреля 2004 г. (Ulkomaalaislaki), регламентирующий процессуальные нормы и порядок рассмотрения заявлений на получение вида на жительство, механизмы обжалований решений и пр.
Так, в соответствии с главой 4 Закона вид на жительство (oleskelulupa) требуется всем иностранным гражданам, чей период пребывания в Финляндии превышает 3 месяца (за исключением граждан ЕС и приравненным к ним лицам).
Вам ссылки на закон - недостаточно?
😂😂😂
В данном случае мне недостаточно ГЛУПОГО ПЕРЕСКАЗА Richtlinie 2004/38/EG des Europäischen Parlaments und des Rates vom 29. April 2004
Посколькуя ее давным давно прочла на немецком и к тому же почти дословно знаю немецкий закон Freizügigkeitsgesetz, который на директиве основан, читать этот пересказ мне смешно.
ПРОЦИТИРУЙТЕ абзац из этой директивы про " карточку ПНЖ для гражданина ЕС" на английском или немецком
автор темы пишет в начале - вид на жительство с пропиской плюс ирландский паспорт...... на первой странице. вы что нибудь в этом поняли?
Нет. Про Бельгию я мало знаю
Может, она идентитетскарту имеет в виду
https://www.justlanded.com/deutsch/Belgien/Landesfuehrer/V...
Alle Einwohner Belgiens über 12 Jahren müssen ihre Identitätskarte immer bei sich haben
"САМОЕ же смешное, что вы сами свою собственную ссылку не читали"
Нет, самое смешное - это то, что, похоже, это вы не умеете понимать прочитанное, и мешаете мух с котлетами
В начале cтатьи идет речь о так называемых гражданах Евросоюза:
"
Передвижение граждан ЕС и членов их семей
В Европейском Союзе действует Директива 2004/38/EC Европейского Парламента и Совета от 29 апреля 2004 г. о праве граждан ЕС и членов их семей свободно передвигаться и проживать на территории государств-членов[1], которая одной из своих целей имеет правовое регулирование постоянного проживания граждан Европейского Союза и членов их семей в государствах-членах и выдачу им вида на жительство."
То есть - о ПНЖ (праве на жительство).
Вы же - цитируете текст из нижней части этой статьи, где речь идет о НЕгражданах Евросоюза и их виде на жительство (ВНЖ).
Это - очень разные вещи.
Вкусны ли котлетные мухи? 
САМОЕ же смешное, что вы сами свою собственную ссылку не читали"
Нет, самое смешное - это то, что, похоже, это вы не умеете понимать прочитанное, и мешаете мух с котлетами
Нет, это вы не имеете ни малейшего понятия ни о директиве, ни о законах.
Я вам уже написала:
гражданам ЕС не нужны никакие "КАРТОЧКИ ПНЖ".
То есть - о ПНЖ (праве на жительство).
Право на жительство это AufenthaltsRECHT по-неаецки
Для члена семьи гражданина ЕС это ПРАВО на проживание удостоверяется в Германии с помощью Aufenthaltskarte.
Эта карта нужна для пересечения границ
Карточка АК это не является ВИДоМ НА ЖИТЕЛЬСТВО.
А для ГРАЖДАН ЕС в Германии, вообше, не предусмотрено НИКАКИХ карточек, которые бы удостоверяли их ПРАВО НА ПРОЖИВАНИЕ.
То есть, вот это ваше предложение
Ирландцу в Германии без германской карточки ПНЖ - тоже 90 дней пребывания, как и всем прочим иностранцам...
просто чушь редкостная.
НЕТ в Германии никаких "карточек ПНЖ" для граждан ЕС.
В природе не существует.
Или, может быть, вы хотите опровергнуть мои слова и процитировать мне Freizügigkeitsgesetz немецкий, где про эту КАРТОЧКУ написанр?
Или вы мне ФОТО этой карточки можете показать?
Это было бы лучше всего
Не подлежат пропуску через Государственную границу иностранные граждане и лица без гражданства, которым в соответствии с законодательством Российской Федерации не разрешен въезд в Российскую Федерацию
твоя читать умеет?
не разрешен въезд в Российскую Федерацию, а не выезд
если вы не троль тут глумящийся, а реальный человек, то вы должны понять весь бред ваших утверждений. А суть их сводится к следующему.
Гражданин страны мира не имеет права перемещаться в другую страну мира, если у него нет паспорта гражданства страны перемещения или вида на жительство там. В то время как германия имеет везвизовый вьезд в 177 стран мира, больше чем америка с 171 страной. Примерно 85% граждан развитых и не очень стран осуществляяют безвизовые перемещения. Еще большее граждан летят транзитом. А теперь представим ваше утверждение, полностью вами неправильно понимаемое. Как реальное. Что пограничники допустим россии имеют обязанность в соответствии с мифическим вашим соглашением, которое вообще о другом, не выпускать гражданина или иностранца в страну, куда он летит и без визы его не пустят. Допустим. Гражданин россии летит в буркина фасо. И допустим это первый рейс вновь открытой авиалинии или вообще частный рейс на фэлконе. Так то погранцы прекрасно знают те 55 стран в которые летают самолеты из пулково или 96 стран куда летают из шереметьева. Ну допустим это частный чартер или пограничник сегодня первый раз вышел на работу в аэропорту. Ну отравился несвежими эстонскими сосисками его джульбарс и его из иван города перевели в пулково.
Так даже в таком случае, напороться на который меньше вероятности, чем выиграть автомобиль волга по номерку от гардероба, а еще, помним, такой закон защищать чужую границу должен быть, и гражданин проходящий, есть гражданин тринидат и табаго, тогда пограничник имеет возможность тупо набрать в своем компе простейшую програмку с 2 строчками. Тринидат табаго и на второй буркина фасо. И через миллесекунду она покажет, есть ли между этими великими странами безвизовое посещение. Это к вашему вопросу о том, что пограничник не обязан знать, есть ли между ирландией и германией безвиз.😁😁😁😀😀😀😂😂🤣🤣😃😃
В начале cтатьи идет речь о так называемых гражданах Евросоюза:
Скажите, вы, кроме русского, никаким языком больше не владеете, что ли?
Не в состоянии прочесть директиву в ОРИГИНАЛЕ???
Граждане ЕС - это граждане ЕС.
А члены их семей могут иметь гражданство ЕС, а могут НЕ ИМЕТЬ его.
Те, кто не имеет, получают АУФЕНТХАЛЬТСКАРТУ
Те, кто имеют, не получают НИЧЕГО
Перестаньте читать директиву в ПЕРЕСКАЗЕ. Я вам привела ОРИГИНАЛ на немецком из текста директивы
Für Aufenthalte von über drei Monaten sollte das Erfordernis der Aufenthaltskarte auf Familienangehörige von
Unionsbürgern beschränkt werden, die nicht die Staatsangehörigkeit eines Mitgliedstaats besitzen.
НП. Сразу писала что нет нотариальной доверенности. И как то странно -девочка уехала с папой в Россию..учебный год ещё был..2- погостила у бабушки. .Где папа? И как быстро так бабушка везёт обратно.? ! Нам на внука в России делали ОБА родителя нотардоверенность..страна и 3 мес обозначены..
да нормально все переведено и в оригинале и в русском варианте. Я не понимаю смысла писания слокера. То ли надо ошибится и пытаться настаивать на ошибке, то ли он просто троллит нас. То ли глумится. Тема внука и бабушки понятна и уже забыта. Тема теперь- права пограничника одной страны осуществлять пограничный контроль другой. Что есть бред сивой кобылы.
"Граждане ЕС - это граждане ЕС.
А члены их семей могут иметь гражданство ЕС, а могут НЕ ИМЕТЬ его.
Те, кто не имеет, получают АУФЕНТХАЛЬТСКАРТУ
Те, кто имеют, не получают НИЧЕГО"
Ошибаетесь. Если вы гражданка ЕС - попробуйте поехать в Швецию (или в какую нибудь другую страну ЕС) и попробуйте прожить там более 3-х месяцев, не регистрируясь и не получая местный karta uppehållsrätt. Если власти той страны узнают, что вы живете в их стране больше положенных 3 месяцев как турист, без регистрации и получения этой карты, вас оштрафуют и возможно депортируют в Германию.
А получить карта uppehållsrätt - не так то уж и просто, нужно соответствовать...
Любой гражданин Евросоюза однако же может получить персональный номер, так как он имеет Право
на жительство в Швеции , если отвечает одному из требований:
-имеет работу
-имеет собственный бизнес
-получает образование
-имеет пенсию
-имеет сбережения
Другими словами, право на жительство (не в стране Евросоюза вашего гражданства) возникает у вас не вообще, а лишь при наличии одного из этих требований !!!
То есть - просто так приехать из Германии и бомжевать в Швеции неограниченное время более 3-месяцев - незаконно!
Тот же закон - есть и в Германии - так как это закон Евросоюза.
То, что в Германии не выпускают для такого "жителя" специальную пластиковую карту для идентификации, вполне может быть, но в других странах - такие карты есть.
Видимо, в Германии персональный номер жителя привязывают к вашему ID в момент регистрации.
Но для этого - нужно соответствовать требованиям озвученным выше.
да нормально все переведено и в оригинале и в русском варианте.
Щаз! Русский вариант составлен безграмотным идиотом с кучей отсебятины.
Вид на жительство — документ, удостоверяющий личность иностранного гражданина или лица без гражданства и подтверждающий получение им разрешения на постоянное проживание в государстве пребывания
Документом, удостоверяющийм личность иностранного гражданина или лица без гражданства является только паспорт, либо удостоверение личности.
Документ о ВНЖ - только приложение к паспорту и без него, мягко говоря, недействителен (в качестве удостоверения личности). Тильки цузаммен.
Ну, про "постоянку" здесь уже сказали.
В-общем, ценности в этой писульке, примерно, как в использованой туалетной бумаге.
"твоя читать умеет?
не разрешен въезд в Российскую Федерацию, а не выезд"
Моя и читать умеет, и понимать прочитанное умеет - в отличии от твоей.
"а также лица, в отношении которых в установленном законодательством Российской Федерации порядке принято решение о запрещении выезда из Российской Федерации."
Такими лицами - могут быть и иностранцы без российского гражданства.
"а также лица, в отношении которых в установленном законодательством Российской Федерации порядке принято решение о запрещении выезда из Российской Федерации." Такими лицами - могут быть и иностранцы без российского гражданства.
могут, только говорит о том, что решение вынес Суд, пристав ну и тэдэ, т.е имеется запрет на выезд, а не решение пограничника, при полном комплекте правильных документов на выезд.
особенно интересно будет выглядеть если у этого иностранца нет права на дальнейшее пребывание в РФ . Его что сразу в тюрьму?
Нет. Он будет сидеть вечно в самолёте и туда- сюда летать .
Как-то встретили такого беднягу много лет назад на пароме из Хельсинки в Германию . Из Германии выехал , а в Финляндию не пустили. А надо было ему , вообще-то, домой в Питер.
"могут, только говорит о том, что решение вынес Суд, пристав ну и тэдэ, т.е имеется запрет на выезд, а не решение пограничника, при полном комплекте правильных документов на выезд."
Вы ошибаетесь. В России пограничник самостоятельно выносит постановление, если у него есть основание не пускать/не выпускать вас через границу.
Основанием может быть как решение суда, принятое ранее, так и его (пограничника) личное решение.
Читайте закон о государственной границе РФ, ссылка есть в теме.
На деле таких ситуаций не бывает. Клеил он просто вас своей сказкой
Не клеил , так и было. Болтался туда-сюда , пока ему из российского посольства бумагу не подвезли , позволяющую через Финляндию транзитом проследовать в Россию. Тогда ещё Шенгена не было , и виза на пребывание а Германии у него уже закончилась.
( Хотя из Финляндии в Германию можно было попасть, избежав погохраничного контроля)
н.п.
Можно я тут задам вопрос? Ребёнок 16 лет летит за пределы ЕС один. На странице АК стоит, что дети 16-17 лет могут лететь одни и не обязаны брать сопроводителя АК. Будут ли вопросы у пограничников? Надо ли для них делать разрешение (что родители не против, что ребёнок путешествует один) и норатиально заверять?
нет это высосанная из пальца фантазия.
На самом деле зависит от гражданства ребенка
Например при немецком гражданства ничего не нужно, но желательно иметь письменное разрешение родителей. Никакие заверения не нужны.рекомендуют взять с собой еще и копию аусвайса родителей
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
если только с правильно оформленной доверенностью или сама лично полетела и привезла.....а то может до сих пор обивает пороги всемогущего ирландского посольства в Москве, в надежде исправить их руками законы РФ 🤣🤣🤣 ....чего то автор приутихла, последние пару дней совсем не участвует....🤔😎
Значит точно поперлась в ирландское посольство...да и не важно...Меня вот чего удивляет, эта тема за последние два года на германке уже несколько раз поднималась, разжевывалась и глоталась...так нет же, нашлась умница мамаша, решившая напугать до смерти фсбшн ков и мелких сошек типа пограничников ирландским паспортом и невероятным международным скандалом🤣🤣🤣
вопрос - нужно ли в принципе разрешение от родителя на выезд из России ребёнка?? Родители ведь не проживают в России, а проживают заграницей. Это и хотим выяснить и получить неустойку с авиакомпании
Ребёнок(несовершеннолетний) без родителй выезжвет?вылетает из одного гос-ва в другое. Должна быть наверное нотариальная доверенность(или хотя бы немецкая из фервальтунга, переведённая на русский) на доверенное лицо. Мне кажется без разницы, есть у ней российское гражданство и летит она из России или из другой страны. Тем более, летит в Германию, а прописка(или паспорт) другой страны. На моих глазах немцы развернули русских из Москвы, летевших покататься на лыжах в Австрии.Виза у них вообще была венгерская. Вот туда и вернули, в Будапешт))
У нас с одним родителем когда ребенок ездил, нотариально оформляли разрешения другого родителя на провоз ребенка, хотя мы не в разводе. Вообще странно, что вас раньше по этому поводу не дернули, нарушили порядок проезда.Тем более, с разными паспортами какая-то белеберда, типа вы намеренно пытались ввести в заблуждение государство - это отягчающее обстоятельство. Не знаю, куда вам там ставят штампы о пересечении границы.
В России это больше не требуется. С одним родителем можно выезжать-въезжать без доверенности от второго.
Но а без родителей тоже ж нужно разрешение нотариальное на вывоз ребенка, с указанием паспортных данных родителей и их регистрации, письменным подтверждением причины, личными данными сопровождающего...http://emigranto.ru/spravochnaya/vyezd-za-granicu/razreshe...
Алгоритм составления разрешения Нотариальное согласие на выезд ребенка за границу должно быть составлено с учетом следующих требований: использовать можно только фирменный бланк конторы, в которой оформляется документ, с постановкой на нем апостиля, удостоверяющего подлинность реквизитов; заранее лучше сразу перевести бумагу на язык страны визита и на английский; обязательно следует указать название территории, на которую совершается визит. Если маршрут проходит сразу через несколько шенгенских держав, обозначить можно только одно из них, упомянув о других лишь в общем. Формулировка может звучать так: «Поездка в Италию и другие шенгенские страны»; непременно нужно указать период, который несовершеннолетний россиянин проведет за рубежом; далее следует сообщить личные данные лица, с которым он отправляется в путь; если один из родителей в силу каких-то причин отсутствует, следует предоставить письменное подтверждение причин, которые вызвали данное обстоятельство; указать паспортные данные обоих взрослых; обозначить сведения о регистрации всех членов семьи; сообщить о сроках действительности разрешения. Одни из обязательных документов для проведения процедуры у нотариуса – подтверждение родства с малышом. Для этого будет вполне достаточно предоставить свидетельство о рождении последнего и паспорт родителя, который участия в поездке принимать не будет. Учитывая тот факт, что специальных норм, которые бы регулировали, сколько времени доверенность для ребенка для выезда за границу может оставаться действительной, просто не существует, можно сказать, что легитимность документа продлится в течение того времени, которое будет обозначено в тексте. В пакет документов при этом следует включить: паспорт для ребенка для выезда за границу; визовый штамп; разрешение, оформленное нотариусом; копию свидетельства, полученного при рождении, также заверенную нотариально. Что касается финансовых затрат на составление необходимой бумаги, то зависеть они будут во многом от региона. В целом же стоимость заверения согласия на выезд ребенка за границу у нотариуса может колебаться от 400 до 800 рублей.Источник: http://emigranto.ru/spravochnaya/vyezd-za-granicu/razreshenie-na-vyezd-rebenka.html
я понимаю, что уже 100500 раз все разжевалось, но даже в этой теме столько версий, а в каждой ситуации столько вероятностей!
Можно еще раз вместо таблетки Цитрамона?
Дано: ребзь 17,5 лет. 2 гражданства: Германии и Украины. Смена имени: в аусвайсе Nick, а в украинском - Никита. Отправляем в Украину на каникулы с моей подругой. Заберем поедем сами.
Вопрос:
1. нужна ли доверенность на подругу?
2. если да, то нотариальная или достаточно печати Штадтамта?
3. Нужен ли перевод на украинский?
4. Если я на одном листе пишу немецкий и украинский текст, то какой паспорт я указываю: в нем - нем, а в укр- укр? Но это разные имена и номера. Или только нем? Или оба?
5. Аналогичный вопрос про
имена и номера паспортов меня и мужа.
Вот реально уже голова кругом идет... :(
помогите, пожалуйста.
на сайте Виззэйра написано, что с 17 лет деть сам может сопровождать группу до 10 человек
у меня тоже однажды дочку одну без родителей и без нотариального согласия не выпустили из России. Впустили без проблем))
Тут же собралась, взяла трехмесячного другого ребёнка и в тот же день полетела в Москву, на следующий день вернулись все вместе. Согласие оформили, до 18 лет по нему потом сама летала))).
У дочки российское и немецкое гражданство
А не проще было купить ребенку новый билет "с сопровождением"? И тогда никаких доверенностей не надо? Ребенок проходит паспортный контроль с бабушкой в разных окнах и проблема решена..? Я не права?