1. Что можете сказть о таком предмете ?

Дальнобойность — наше всё

Долгое время дальность стрельбы ОФС у пушек и гаубиц 105-155 мм колебалась в районе 11-25 км. Впрочем, массовые снаряды и сейчас летают на такую дистанцию. Но новое поколение европейских 52-калиберных гаубиц в 90-е, иконой которого стала PzH 2000, открыло моду на увеличение дальности стрельбы всеми средствами. Для обычных снарядов – это рост мощности заряда, как за счёт увеличения объёма, так и за счёт применения современных порохов. Совершенствуются АРС, причём размеры двигателя постоянно увеличиваются. Постоянно совершенствуется аэродинамика. В последнее время снова стала расти длина ствола. У американской САУ XM1299 ствол гаубицы XM907 вытянулся до 58 калибров, а немцы делают ажно 60-калиберное орудие. Таким образом, ОФС с дальностью 30 км уже обыденность, намереваются уже штурмовать отметки в 48 км. АРС достигли 70 км, что уже стало планкой для всех, а на носу уже 100 км и создание чего-то среднего между снарядом и управляемой ракетой. Разрабатывается ДВАБ (дальнобойный высокоточный артиллерийский боеприпас), который, как грозятся, достигнет 170 км. Вроде и фантастика, но морские пушки вполне себе уже покоряют такие дальности. Итальянская 127-мм OTO Melara с 64-калиберным стволом может вести стрельбу снарядами VULCANO на 120 км (правда, очень сильно страдает масса взрывчатки из-за того, что снаряд подкалиберный), а 76-мм – до 40. Корейцы же создают крылатый снаряд-ракету с дальностью аж 500 км! И всё это в калибре 155 мм. Но самым амбициозным проектом вообще была американская Strategic Long Range Cannon (SLRC) с дальностью в 1600 км, но тут, правда, в этом году одумались и прикрыли лавочку.

155-мм выстрелы к PzH 2000 на показательных выступлениях

ROGUE на испытаниях запускает норвежскую ПКР NSM (Naval Strike Missile)

И к чему это всё ведёт?

Правильно, к созданию самоходок-роботов. В принципе, наша Коалиция способна на дистанционное управление стрельбой, но всё-таки лучше, когда там сидит экипаж. Пока первопроходцами в данном направлении являются ракетные войска. И это американская безэкипажная пусковая установка противокорабельных ракет NSM (в перспективе и знаменитых Томагавков) на шасси MRAP Oshkosh 4×4 JLTV для КМП ROGUE (Remotely Operated Ground Unit for Expeditionary, надеюсь, в сокращениях никто не запутался). Создали её очень быстро, но, скорее всего, скрытно. Ещё год назад были только рендеры, а этим летом выложили фото с испытаний в Калифорнии на морском полигоне Пойнт-Мугу, которые, судя по всему, проходили в ноябре 2020. Всё это связано с повышением мобильность КМП для боёв в Арктике, на островах Тихого океана, где развёртывание тяжёлой техники крайне затруднено. Полностью роботизированную ствольную артиллерию предлагают англичане – 105-мм гаубица на лёгком гусеничном шасси. Но пока конкретной информации нет. Также американцы в 2017-ом испытывали безэкипажный самоходный миномёт на базе Хамви (фото ), но о продолжении работ не слышно. Несомненно, в ближайшее десятилетие мы увидим много САУ-роботов. Вообще, есть мнение, что нынешнее поколение вооружения, в том числе и ОБТ 3-го поколения, и самолёты 5-го, являются всего лишь переходным временным звеном между машинами конца Первой Холодной войны и армией дронов будущего.

хорошие идеи ...постепенно доведут до рабочих характеристик .

но......

1) скажем гаубицы или минометы автоматы хоть и без-екипажные ...а кто будет чистить стволы после стрельбы ?????

если в составе комплекса нет автоматической системы чистки ....то и точность очень упадет ...и ресурс стволов.

----значить если перегружать ложными целями...то точность и боезапас под вопросом...

2) проблема топопривязки .. или с реперов должна стрелять ...или какая то незаглушаемая система позиционирования .

видимо должны быть групповые мобильные реперы топопривязки.

их уничтожать в первую очередь.

а также ставить высотные дроны планеры .. или шары ...на километров 20 вверх со станциями помех GPS .

.или ложный сигнал с них подавать ..а также перехватывать трафик управления и целеуказания.

3) создание миных полей на угрожающих направлениях ...

например по типу противовертолетных мин .

то есть когда гаубица начинает вести огонь ..по акустическому и сейсмосигналу на нее наводится ракета из контейнера-мины.

скажем "спящая" ..с отстрелом грунта с крышки шахты .

ракеты могут быть небольшие ..пусть зона их поражения30 км..

.и боезапас из самонаводящихся боевых элементов с ударным ядром. их там в ней сотни штук.

за основу ракеты от града или урагана ..еденичные пусковые контейнеры ...с вертикальным стартом.

как вести правильно контрбатарейную борьбу .?

4) ну и по уставам НАТО в первую очередь следует уничтожать

а) руководство противника ..или хотя бы выводить его из строя.

б) его экономический потенциал

в) и людские ресурсы .

економичней и еффективней кобальтовых бомб (

( оловяных ..цинковых... там анологичный эффект ..

там сильная альфа..её обычными дозиметрами не определить ..а действует крайне губительно на живые мишени ) еще не придумали.

когда у противника надо срочно блокировать пару штатов и желательно ликвидировать весь контингент внутри периметра (чтоб не разносили радиацию) ...

то дальнобойные гаубицы роботы ему дома понадобятся срочно ...и их отзовут с фронта .

так что это самое дешевое..простое и эффективное средство контрбатарейной борьбы .

если исходить из уставов НАТО...а их не дураки писали.

5) ну и передать тактическое ядерное оружие до 10кТ (152 мм-155 мм) на батальоный уровень ..с соответствующими полномочиями на его применение .

резко увеличится эффективность!!! за счет сокращения времени принятия решений ..

разведка ротная доложила о наличии мишеней--батальоная артилерия отработала.

помниш ту историю на ТайВане с "Русской" китайской сверхдальнобойной артилерией???

вобщем и у тех и у других были примерно одинаковые гаубицы ...152 мм и 155 мм.

ну и дальность стрельбы схожая .

а тайванцы получили модернизированые ..с дальностью на пару километров больше .

ну и безнаказано громили китайские батареи .

вот тогда какой то майор ЛиСиЦын ....придумал такую шутку .

очень смешную ...

не иначе чем после третьей бутылки "RUSSKOJ VODKI"

дальность то зависит от температуры гильзы ...пороха .

чем она горячей--тем давление и скорость горения пороха выше.

есно и дальность тоже выше .

вот в огромном секрете и готовились ...не ставя в известность штабы ..а вдруг там крот?

сначала опробовали саму идею ...пристрелялись и сделали дополнительные таблицы стрельбы ...

предельный нагрев определили ...думаю градусов 100 Сельсия...если не 120 ..прочность новых стволов с запасом .

расчеты погоняли до обморока и до автоматизма подавать снаряды завернутые в теплые русские куртки "VATNIKI" (с)

потом сделали на батареях "RUSSKIE BANI" ..... ..."PARILKI"(с)

вражеская разведка ничего не заподозрила .. китайские майоры Ли-Си-Цын и Си-Ни-Цын ну пьют водку ..ну парятся в бане ... ну как всегда бегают голые пяные и прыгают в холодную воду ..

=======================

и в очередной раз тайванская артилерия начала обстрел .... зная что до них китайские батареи не добивают...

и тут им вмазали!!!!!! всеми батареями 152 мм!!!! горячими снарядами нагретыми в бане ... (хотя там по мойму раздельное заряжание ...и только гильзу греть надо)

все перепахали там ... Тай - Ванский лунный ландшафт!

и оказалось что как раз на показательные стрельбы приехали всякие министры с генералами ..в очень большом количестве ...

ну есно и их тоже перемешало со щебнем

там теперь на ТайВане целый мемориальный комплекс..."Невинно убиеным ..героически погибшим" ...

(с)

за шо купил за то и продаю

по памяти пишу .. без гугля ..

прошу не предираться сильно

то что описал по памяти выше ...это было в Китае в 1958 году ...тогда они с ТайВанем воевали.

сейчас глянул в сети ...у тайванцев были даже орудия 203 мм!!! америка поставляла ...

а у китайцев самые дальнобойные были 130-мм пушки М-46 (морские) производства завода №172 в СССР.

они уступали 203 мм по дальнобойности .

вот видео нашел ..

Может и правда, но больше похоже на сказку. Я полную подготовку стрельбы уже забыл, слава те господи, как и таблицы стрельб для 122 и 152. Всё же сомневаюсь, что разогрев зарядов увеличил бы дальность стрельбы на 10%.

Но если бы мне пришлось оказаться на месте "китайских товарищей", я бы не жарил заряды, а увеличил бы их выше полного. Это не трудно. Конечно, придётся поднять и давление в накатнике и лучше фиксировать орудие на БП. Разумеется, это риск, который проверяется пристрелкой и потеря ресурса ствола. Но лучше потерять ресурс, чем батарею с личным составом. Заряды выше полного применялись и официально, для спецснарядов. Так и стояло "Заряд - особый", если правильно помню.

И про тактику. Почему ещё сомневаюсь в правдивости. Тут речь идёт об уничтожении, даже не подавлении, а именно уничтожении целых дивизионов, Да ещё и на запредельных дистанциях, где разброс уже возрастает в разы. Для такой задачи по дивизиону должен работать всего-навсего артполк и выложить по полтора БК на каждое орудие.

об этих перестрелках Китая с ТайВанем в 1958 году много написано ..

на Тай Ване целое кладбище мемориальное есть возникшее после етого обстрела.

Для такой задачи по дивизиону должен работать всего-навсего артполк и выложить по полтора БК на каждое орудие.

Пишут что в течении двух часов было выпущено 50 тысяч штук тяжелых снарядов из всех орудий ..(видимо 122мм...130 мм...152 мм) ...

.значить штук 100 - 200 орудий работало...не меньше ..... по 5-10 снарядов в секунду ....два часа...

они еще и подгадали когда ветер попутный был для полета снаряда ...

На острове были разрушены командный пункт, обсерватория и почти все артиллерийские позиции. Погибло 440 солдат и 1870 были ранены,

в их числе будущий министр обороны Тайваня.

"Пушка М-46 принятая на вооружение СССР в 1951 году, была самая дальнобойная из серийно выпускавшихся пушек

Фугасный снаряд этой пушки, весивший 33 килограмма 400 грамм, 2645 грамм из которых приходились на тротил,

на максимальном 13-килограммвовом заряде пороха летел на расстояние 27 километров 400 метров.

пушек, не стали рисковать кораблями, но установили на островах

американские 8-дюймовые (203 мм )дальнобойные пушки, дальность стрельбы которых

составляла 32 километра 584 метра."

Всё же сомневаюсь, что разогрев зарядов увеличил бы дальность стрельбы на 10%.

разогрев и ветер попутный ...

Начальная скорость снаряда 930 м/с. в полете она падает, Средняя скорость 560 м/с
Стреляем на дальность 26 500 м, путь пролетаемый снарядом, пусть 30 000 м ,
а время его полета: 30000/560 = 54 с.
В проливе скорость попутного ветра к примеру 10-12 м/с, слабый бриз.
11 х 54 = 594 м. Из требуемых 2-3 км, уже имеем 20-30%...
только за счет попутного слабого ветра .

Т.н. метео - поправка на метеоусловия, включая ветер - это часть полной подготовки стрельбы. Бриз около земли не имеет почти никакого значения. Главная часть траэктории лежит на больших высотах. Подозреваю, что всё-таки применили повышенные заряды, или скрытно перенесли все огневые позиции на минимально возможную дистанцию.

интересно по артиллерии

Группа Квазар Позитив и Познание

Хорошая статья. Думаю, теперь ещё пару миллиардов в виде вооружений могут подкинуть. Недавна пара сторожевых катеров прибыла. Джевелины. Теперь можно сделать упор на вертолёты, считаю.

Допустим, перечисленные пункты разумны. Но пару миллиардов--реальнo?)

Группа Квазар Позитив и Познание

там главная проблема я думаю научить Мыколу и Тараса всем этим пользоваться ...

Это важный пункт..!

Группа Квазар Позитив и Познание

смотрел недавно блоги украинскиз моряков "офицеров"...

писец какой бардак на кораблях!!!!

грязь неимоверная ...рожи пяные на которых печать 12 поколений деревенских алкашей олигофренов ...

впечатлил какой то кубрик с механизмами ..заваленый кусками мяса ..половина сгнившего ...

и на фоне рож пяных ..

пропьют они не то что джевелины ..а и вертолеты ...

там главная проблема я думаю научить Мыколу и Тараса всем этим пользоваться ...

я бы начал платить наличкой долорами за замки орудий ...прицелы от джевелинов .. за детали радаров от байкатаров ...и т.д

сами Мыколы и Тарасы все бы продали ...и пропили ...

а если перед началом боевых действий платить за уши офицеров ..и головы .. то и их пропьют .

некоторые свои уши пропьют...

в году 1998 примерно украинцы мне анекдот рассказывали

---------------------------------------------------------------------------------------

----" Идет Украинско Русская война.....

в етом месте долго смеялись ...тогда это было очень смешно

ну как может быть война между украиной и россией?

кончился бой ..везде дым ..воронки от снарядов ...танки горят кругом ...

идет Иван по полю боя с автоматом ...видит..

Мыкола лежит весь в ранах ..ноги руки оторваны снарядом ...весь в крови ..

стонет . увидел Ивана и просит...

---"Иван добей меня!!!..сил нет терпеть боль!!! ЗАСТРЕЛИ!!!__

Иван отвечает ..."Так патронов у меня нет ..все расстрелял.. чем же тебя застрелить???"

Мыкола радостно ..." А у мене е патроны ..А ТЫ В МЕНЕ КУПИ ПАТРОН!!!!!!"

(с)

там главная проблема я думаю научить Мыколу и Тараса всем этим пользоваться ...
Это важный пункт..!

только все под этим несколько разное понимают ...

ты собрался их учить "Как этим пользоваться" ...в смысле стрелять ...

а я имел ввиду научить что с етими джевелинами делать ..в смысле пропить..

Ты не находишь что это две больших разницы???

-----------------------------------------------------------------

иди почитай еще вдумчиво Сунь-Цзы ...

ссылку дать???

А почему бы и не да? Прежняя программа предусматривает 2,4 млрд.

Чем больше вас будут так думать, тем лучше для Украины.

Встречный анекдот 14-года. Да и не совсем анекдот:

Чем отличаются впопучленцы от добробатовцев?

Да только одной деталью. У добробатовцев по два высших, а у впопучленцев по две ходки.

(С)

это моя настольная книга, мне не надо ссылки давать-забыл?)

Группа Квазар Позитив и Познание

Анекдоты анекдотами, но лучше судить по фактам---это касается и как проведённых программ вооружения Украины, так и сосотояния на фронтах (военных и экономических).

А все эти анекдоты это, конечно, красивое народное творчество, но я люблю по фактам судить,а не по красочному фольклору или пропаганде)

Группа Квазар Позитив и Познание

По фактам расее придётся жить теперь с кровным врагом под боком. С сильным врагом. И скорее всего, членом НАТО в скором будущем.

1-ое предложение--согласен, 2-ое--то, что злой и непримиримый согласен, на счёт сильного не могу согласиться--по фактам это лузеры, что не значит, что так записано на века, но я смотрю по фактам, а не по пропаганде, как я указал.

3-е:

скорее всего

это "красная линия" России и я не думаю, что она позволит её переступить. Если позволит, то лузерами станут как раз они, а всё остальное--пустая лирика и бравада.

По фактам на сегодня--"горе побеждённым!"

Группа Квазар Позитив и Познание

Про лузерство. Отличительная черта лузера - подлость. А Крым отжат подло. Не менее подло развязана "гражданская война". Так что, расее не нужно становиться лузером. Ибо уже.

И это за рамками космос и пр.

Если про Крым возникли вопросы, могу ответить. С 1964 по 1999 я - симферополец. Наблюдал в динамике.

И скорее всего, членом НАТО в скором будущем.

а в НАТО могут принять страну если у неё боевые действия с соседями идут ...или гражданская война?

С 1964 по 1999 я - симферополец. Наблюдал в динамике.

1) а что там было после 1986 го ?

2) а как по вашему мнению с 1991 по 2014 лучше в Крыму стало?

Большие люди из НАТО совсем недавно говорили о возможностях некоторых отступлений от норм и правил. Ведь кое-кто давно насрал на все нормы и правила.

А про Крым. Там было как везде в снг. Хотя, права автономии позволяли сделать намного лучше. Но эти права использовали не во благо.

Что касается динамики. Да в Крыму стало лучше. Но гораздо меньше, чем могло бы стать лучше в мирной Украине. И я рад, что для этого маленького лучше, с расейских пенсионеров сняли последние штаны.

чем могло бы стать лучше в мирной Украине

с 1991 по 2014 Украина была мирной ..и как в Крыму было?

что рассказывают ?

вот нашел про Крым ..http://lhistory.ru/statyi/krym-19912004-gg

что то мы про артилерию забыли ..

а возможно война за Крым еще впереди ...

ясно что будут и дальше совершенствоваться дальнобойные автоматические гаубицы 155 мм .. никуда они не денутся.

а вот что бы говорить о будущем ствольной артилерии надо смотреть что же востребовано в современых войнах?

войны в мире идут последние 20 лет без остановок.

в городских боях нужны крупнокалиберные минометы ...милиметров двести ..с дальностью стрельбы максимум три километра .

тогда они не слишком тяжелые ..мобильные ..и не дорогие . и не сложные в производстве .

не зря их сами пытаются делать во всех последних войнах .

снаряд килограм сорок ..больше не поднимешь.

боеприпасы нужны

1) оболочка снаряда тонкая ..фугасный .. взрывчатки килограм 20--25 ..

то есть как 203 мм снаряд по воздействию ...пятиетажку снесет.

( можна и обемного взрыва .. тогда он будет по мощности как штук 5 155 мм снарядов ..)

2) и осколочный ..с ГПЭ. .может быть с взрывателем от зенитных снарядов попроще ..чтоб воздушный подрыв при необходимости . и сверху шрапнелью или стрелами посек ...

3) легкий снаряд осколочный ..килограм 20 ...

4) фосфорный бы неплохо ...дымовой как бы .

5) можно и зажигательный с термитом.

и не накалываемый капсуль при выстреле ..а спусковой механизм..

получится не сложней 120 мм миномета ... но втрое могущественей. ...если не больше ..

и на джипе чтоб базировался ..с опускаемой сзади плитой .

----------------------------

и неплохо бы облегченый вариант миномета 120 мм...с коротким стволом ..для стрельбы только на основном заряде ..на пару километров .

он бы тогда вполне транспортабельный был .

....ствол укороченный 120 мм ..а все остальное от миномета 82 мм.

-----------------------------------------

вот с этим бы сразу резко возросла мощь малых маневровых групп.

----------------------------

и кстати...к нему же может быть и снаряд с суббоеприпасом самонаводящимся ..который на парашуте .

для стрельбы по бронетехнике . из миномета с километров двух трех его вполне возможно подвесить над танком ..да и с закрытой позиции...не обнаружат.

вот BONUS (Швеция) подходит ..как раз 120 мм . не кассета а сами самонаводящиеся элементы .

или подобные ..

Про лузерство. Отличительная черта лузера - подлость. А Крым отжат подло. Не менее подло развязана "гражданская война". Так что, расее не нужно становиться лузером. Ибо уже.И это за рамками космос и пр.

Вроде умные вещи пишешь, а здесь глупость полнейшая, на уровне древних шумерцев. Или ты такой и есть?

Если про Крым возникли вопросы, могу ответить. С 1964 по 1999 я - симферополец. Наблюдал в динамике.

Судя по постам, для тебя Симферополь был только временным местом пребывания. Такое бывает везде м всюду.

с 1991 по 2014 Украина была мирной ..и как в Крыму было?что рассказывают ?

Крымчане никогда не считали себя в составе Украины. Начиная с 1991 года.

ну да ...там даже Президент свой был ...после 91 года ..отдельная республика ...

тогда в 85 году делали там базу и готовились строить "Крымский мост" ...как сейчас сделали ...но

случился чернобыль в 86 году ...и все материалы и средства туда ушли ...и проэкт моста заморозили ...

интересно что там было потом .. почитать одно ..а кто то там был??? расскажите пожалуйста что там было?

как я уже сказал

всё остальное--пустая лирика и бравада.

Историю пишут Победители. Точка!

Крым...Интересно...Чтобы ты рассказал такого, что поколебило бы тут "стройную картину"? Я не жил в Крыму, но почти раз в 2 года бывал там в направлении Южного Берега.

Ты уехал за 15 лет до возвращения Крыма в Россию. Это достаточно большой период--за это время всё может кардинально измениться....

Тем не менее, если ты хочешь поговорить о динамике глазами очевидца, то расскажи---как я понимаю, полагаясь на этот период времени....

Группа Квазар Позитив и Познание

Если очень захотят, то могут, конечно, принять. Известно, что НАТО не принимает в свои ряды страны, у которых есть территориальные споры, нерешённые конфликты с другими странами.

Но надо иметь ввиду 2 решающих критерия:

1. в НАТО все решения принимаются единогласно---попробуй такой полемичный вопрос согласовать с 30-ю чланами! К пр-ру, Китаю с правильной политикой удалось изолировать Тайвань;

2. в НАТО доминируют США, но раньше, в течение примерно 15 лет с начала 90-х годов был вообще "однополярный мир", но сейчас даже в рамках НАТО США теряет как свою силу и влияние, так и желание на что-то влиять---силёнок не хватает, остаётся сконцентрироваться на AUKUSe

Группа Квазар Позитив и Познание

О какой "мирной" Украине идёт речь, подавляющей своих инакомыслящих граждан, крушащих памятники и навязывающих пещерную идеологию?!

Группа Квазар Позитив и Познание

а возможно война за Крым еще впереди ...

в этой войне Россия едва ли будет применять артиллерию--разумны точечные ракетные удары, чтобы подавить гадину и десантные марш-броски. Главный вид войск в войне, как это мы видим и в Сирии--ВКС.

Группа Квазар Позитив и Познание

Я о таком не слышал. Это мог быть только союзный проект. Есть (краткие) подробности?

Группа Квазар Позитив и Познание

Я о таком не слышал. Это мог быть только союзный проект. Есть (краткие) подробности?

такой же был точно проэкт как сейчас построили ...тогда готовили базы для изготовления всяких конструкций и элементов для моста ... чтоб их изготовить и накопить для начала стройки ..

там же очень много всего надо ..

я вобще очень удивился как мост быстро построили... грандиозная работа!!!!

были еще проэкты строительства аэропортов в море ...(все проэкты тоже заморозили из за чернобыля ...все средства туда ушли)

например в Одессе старый аэропорт уже в городе ..

город растет и охватывать начинает аэропорт ....

шум во первых мешает городу

самолеты над домами летают уже ...

ну и место под застройку освободится ..

и был проэкт в море в паре километров построить дамбу вдоль берега( насыпать длиный остров ...километров 5 ...) ..с пару сот метров шириной ...и посредине к берегу тоже дамбу с дорогой ...там же аэропорт ...

во первых берег и пляжи защитит от волн... во вторых почти в городе ..но не мешает ..

и в крыму кажется тоже хотели такой же ..по мойму ближе к ялте ... тоже в море ...

я вобще очень удивился как мост быстро построили... грандиозная работа!!!!

удачный пр-р PPP

---могут, когда хотят! Другиое пр-ры: успешное стр-во инфраструктуры к Зимней Олимпиаде Сочи-2014 и стр-во моста на о-в Руссий во Владивостоке (список можно продолжать)

были еще проэкты строительства аэропортов в море ...(все проэкты тоже заморозили из за чернобыля ...все средства туда ушли)

Вот же Шойгу хочет реанимировать проекты стр-ва пр-нных агломераций в Сибири---вот это по-настоящему грандиозный проект для России (если не могут пока что как следует освоить стр-во космодрома "Свободный" и запуск "Луны-25")

например в Одессе старый аэропорт уже в городе ..город растет и охватывать начинает аэропорт ....шум во первых мешает городусамолеты над домами летают уже ...ну и место под застройку освободится ..

Ха-ха, пусть попробуют мобилизовать Такие ресурсы под аэрпорт в море, как в Сянгане--кто даст, кто вложится, не они же сами нищие и убогие...МВФ недавно выделило транш на 2,5 ,миллиарда $---если разобраться, то в нынешних условиях это капля на раскалённый камень...

и в крыму кажется тоже хотели такой же ..по мойму ближе к ялте ... тоже в море ...

Проекты можно любые, но для Крыма это пока экономически нереализуемо, нерентабельно, пока действует блокада со стороны ИКАО

Группа Квазар Позитив и Познание

в России "Центробанк" частная иностраная фирма ...правительству россии не подчиняется .. так в конституции россии записано

..и он решает на что дать денег ..и сколько ... так что у россии фактически внешнее управление .

национализировать "Центробанк" ....и будут деньги ..но это надо чтоб россия стала независимым государством ...

китайцы независимое государтво ..сами решают на что и сколько дать денег ... они могут ни у кого не просить ..у них свои деньги есть.

поэтому они могут и армию развивать и создавать ..наука им нужна ...притом передовая ...а не кормушка для бездарей...

.

Начиная с середины 2000-х годов Народно-освободительная армия Китая (НОАК) вступила в одну из самых глубоких трансформаций в своей истории. Результатом этой трансформации станет окончательный уход от прежней модели массовой армии, преимущественно сухопутной, крестьянской по социальному составу, ориентированной на защиту национальной территории с опорой на численное превосходство и мощные мобилизационные механизмы. Китай стремится к строительству высокотехнологичных вооруженных сил, сопоставимых по уровню подготовки и оснащению с вооруженными силами США и Японии, которые воспринимаются в качестве основных потенциальных противников.

Китайская самоходная артиллерийская
установка PLZ-05 класса самоходных гаубиц.
Дальность стрельбы обычными снарядами
не менее 39 км, реактивными — около 50 км

Новые солдаты Китая

В социальном отношении армия КНР уже меняет свое лицо. Прежний образ китайского солдата – выходца из бедной многодетной семьи – уходит в прошлое. В настоящее время большинство китайских военнослужащих – единственные дети в своих семьях, родившиеся в период проведения жесткой демографической политики «одна семья – один ребенок», при этом многие из них родились в городах [1].

Изменения в социальном составе армии влекут за собой глубокие перемены во всей системе работы с личным составом, включая материальное обеспечение, мотивацию, организацию службы, методы обучения. Китайские военные руководители видят в происходящих изменениях не только проблемы (изнеженность, отсутствие привычки к дисциплине у военнослужащих), но и возможности (более высокий образовательный уровень, инициативность). Отмечается, что новые солдаты лучше осваивают современное вооружение, и хотя их привыкание к армейской жизни идет сложнее, в дальнейшем они более осознанно выполняют требования командования.

Если вернуться к названию темы: "Будущее ствольной артиллерии.", то пора понять,

что у неё будущее аналогичное будущему лука со стрелами - на свалке истории.

А если с подробностями - то сначала на свалке металлома, а потом переплавка

с изготовлением вещей полезных нормальным людям, а не воинствующим дикарям.

Мои родственики очень довольны ,что Крым стал РФ. Да попали торговцы. Но это мелочь,по сравнению что там изменилось! И главное ,Крым уже не уничтожат ,а защитят!!! Рф. Ну ,а севпотоке 2. Высказался британец. Ищи в дзене. Я не запомнил. Суть ,,,не хотим покупать РФ газ , будем от туда покупать даже туалетную бумагу,,,

Я кажется ясно говорил, не слать мне ссылки из зоны сру?

Офтоп заканчиваю в этой теме. Параметр лучше-хуже не подходит в этой области. По этому параметру сахалин улетит в Японию, калиннград снова станет Кёнигсбергом, да и Крым не откажется. А вся Сибирь - Китаем.

Ты сам-то какое отношение имеешь к Крыму? Триппер там подхватил в Евпатории?

Впрочем, дикси. Считай меня скифом.

в городских боях нужны крупнокалиберные минометы ...милиметров двести ..с дальностью стрельбы максимум три километра .

Что это за бредятина? В этом диапазоне ствольная артиллерия должна просто выключиться. Тут должны работать именно реактивные устройства. Возможно одноразовые. С наведением или донаведением на цель. Какой смысл для столь малых расстояний таскать гигантскую тяжеленную жалезу, требующую долгой подготовки к стрельбе и сами боеприпасы, мины, мало отличающиеся по весу от подходящей ракеты с упрощённой стапелью для запуска. Вообще, миномёт этого калибра появился в СА исключительно как ядерное оружие.

Шпиллер, так уже думали в пятидесятых и шестидесятых. Потом передумали. Было поздно. Да и техническая отсталость союза не позволила "цветнику" догнать запад. И это хорошо. Ты сам -то подходил когда-нибудь к орудию? Чем предлагаешь заменить?

Ты сам-то какое отношение имеешь к Крыму? Триппер там подхватил в Евпатории?Впрочем, дикси. Считай меня скифом.

Ваши широкие познания в специфических болезнях говорит о Вашем богатом опыте. Впрочем, как и Ваши утверждения про Крым. Вы так и не стали крымчанином, так, манкурт очередной.

из Германии можна воевать с Россией до поледнего украинца...

только украинцы не дураки ..им выгодней ездить работать в Россию.

и пропаганда им до лампочки ..

Шпиллер, так уже думали в пятидесятых и шестидесятых. Потом передумали. Было поздно. Да и техническая отсталость союза не позволила "цветнику" догнать запад. И это хорошо.

Мало ли как когда-то думали хоть о метании копья и пускании стрел, хоть о других способах уничтожения себе подобных...
По мере развития умственных способностей люди пусть медленно, но дойдут до понимания, что лучше сотрудничать, а не убивать себе подобных. И тогда вся эта "ствольная артиллерия" неизбежно пойдёт на переплавку.

Ты сам -то подходил когда-нибудь к орудию? Чем предлагаешь заменить?

Не только подходил, но и сидел за рычагами танка, маневрируя по радиокомандам на танкодроме.
И что из этого должно следовать?
Что я должен восхвалять все орудия убийства "во веки веков - аминь"?

Что я должен восхвалять все орудия убийства "во веки веков - аминь"?

Сидеть за рычагами и давить (тянуть) гашетку орудия - это две большие разницы. И войны в скором времени не прекратятся. А для войны нужно доставить орудие убийства до места убийства и разрушения. Выбор в этом деле у человеков невелик. И если для прямой видимости у осколочно-фугасных снарядов появились альтернативы, то для "из-за угла" остаются старые добрые ствольные, ракетные и бомбовые "устройства". И ещё долго их нечем будет заменить. В случае потребности в массовой доставке максимального тоннажа фугаса, у ствольной артиллерии конкурентов нет.

Пока на свете есть путлеры, будут пушки для их референдумов и будут пушки для защиты от их референдумов.

Сидеть за рычагами и давить (тянуть) гашетку орудия - это две большие разницы.

Согласен. И для меня если управлять автомобилем, трактором, танком всегда представляло интерес,

то давить на гашетки казалось интересным только в детском возрасте.

И войны в скором времени не прекратятся. А для войны нужно доставить орудие убийства до места убийства и разрушения.

К сожалению, да - человечество умнеет медленно, но со временем кончается вся дурь.
Отжил рабовладельческий строй, отживут и государственные структуры с ненасытно ворующими олигархами.

Выбор в этом деле у человеков невелик. И если для прямой видимости у осколочно-фугасных снарядов появились альтернативы, то для "из-за угла" остаются старые добрые ствольные, ракетные и бомбовые "устройства". И ещё долго их нечем будет заменить.

А вот это у Вас проявляется желание или согласие идти на поводу у тех "человеков", которые кроме воровства и хапанья ни о чём другом вообще не мыслят.
Кстати, они сами не собираются использовать все эти устройства для убийства - им нужно "пушечное мясо", которое сдуру пойдёт убивать и умирать за этих ненасытных и бессовестных (но глупых!) людишек.

Пока на свете есть путлеры, будут пушки для их референдумов и будут пушки для защиты от их референдумов.

А вот это "пока" прекратится неизбежно и скорее, чем полагают "путлеры".
Для этого вполне достаточно экономических причин и законов развития экономики.
Не только рабовладельцы не могли не проиграть экономическое соревнование,

но не смогла сдерживать развитие и госплановая экономика совка, не сможет и воровская власть путлеризма.

Т.е. мы говорим о разных отрезках времени. До "вашего" отрезка я не доживу. Посему, говорю об отведенном мне.

Т.е. мы говорим о разных отрезках времени. До "вашего" отрезка я не доживу. Посему, говорю об отведенном мне.

До идеального общества мы все не доживём, но у нас есть выбор
- насколько в наше время допустимо и прилично быть соучастником (хотя бы даже моральным) этих преступников дорвавшихся до власти.

этих преступников дорвавшихся до власти.

притом они одинаковые что в России что на Украине.

а люди недалекие клюют на приманку и пропаганду ....и воюют..

одни за золотой унитаз Абрамовича...

другие за золотой унитаз Коломойского

в России "Центробанк" частная иностраная фирма ...правительству россии не подчиняется .. так в конституции россии записано

А в Америке ФРС кому принадлежит...?..)

национализировать "Центробанк" ....и будут деньги

примерно в том направлении и Эрдоган шагает

у них свои деньги есть.

причём всё более в том понимании, что и в Америке доллар

Группа Квазар Позитив и Познание

Специалист по оружию сравнил российскую и украинскую армии: Украина: Бывший СССР: Lenta.ru

На Украине предрекли российской армии «бегство» в случае войны: Украина: Бывший СССР: Lenta.ru

Бывший глава МИД Украины допустил ракетные удары по России: Украина: Бывший СССР: Lenta.ru

Группа Квазар Позитив и Познание

- этих преступников дорвавшихся до власти.

- притом они одинаковые что в России что на Украине.

а люди недалекие клюют на приманку и пропаганду ....и воюют..
одни за золотой унитаз Абрамовича...
другие за золотой унитаз Коломойского

Вот и Вы это тоже понимаете.
Но, к сожалению, ещё слишком много людей привычно и бездумно потребляют крайне примитивную информацию из зомбоящиков и свято всему верят.
В последствии за эту бездумную веру приходится расплачиваться - кто-то станет инвалидом, а кого и убьют мимоходом.
(Причинно-следственные связи существуют вполне реально.)

Поэтому когда взывают к такому воинскому "патриотизму" полезно вспоминать классическую фразу:
"Патриотизм - это последнее прибежище негодяев".

Почитай ,о Польше. И о ствольной артиллерии СССР. О переделанных бомбах! Тебе понравится😖

Спасибо. У меня есть, что почитать

Специалист по оружию сравнил российскую и украинскую армии: Украина: Бывший СССР: Lenta.ru
На Украине предрекли российской армии «бегство» в случае войны: Украина: Бывший СССР: Lenta.ru

пишут то -что нравится начальству.

ни одна война не прошла так ка писали "АналИтики" и "Экгсперты"..ни одна!

скорей всегда было полностью противоположное.

это нормально .

почитай что писали польские газеты до войны в 1939 году ...и первые две недели ..пока немецкие войска не вошли в Варшаву .

по новостям выходило что Польша легко разгромит кавалерией немецкие танковые дивизии..и когда война началась

..польская кавалерия громила немцев и гнала на Берлин..

в НОВОСТЯХ. а в реальности все было наоборот .

и так всегда ..и везде.

А война 1904 года с Японией ... полный разгром был очень неожидан ...по аналитике и прогнозам должно было быть наоборот.

------------------------------------------------------------

поетому надо не новости читать .

но вот представь что ты в Варшаве в 1939 в сентябре ...и постишь нам новости ..а в реальности --совсем другое.

точно так же и сейчас .

я проверял когда были войны ..... сравнивал что писали ДО...и что получалось.

до и во время Ливийской войны ..

в Сирии.

В ираке .

.в Карабахе

украинский майдан....

----------

кстати задача СМИ воспитать тебя чтоб ты не помнил что писали раньше ..

что то вроде " блока запрета в подсознании."

чем больше ты читаешь новости --тем больше отрываешься от реальности.

а если только попытаешься сохранить новости и прогнозы ..и через пару лет их проверить--начнется понос .

и температура поднимется ..

проверь..

в войне четвертого поколения возрастает зачение вооружености малых автономных групп....

артилерией тоже .

так то связка из джипа с СУ-23

...джипа с ДШК ..

.и тяжелый миномет 200 мм упрощеный с дальнотью максимум 3 км...на джипе

решают все задачи оптимально .

1000 человек со стрелковкой и в тапочках и вооружением на джипах брали города за неделю...с минимальными потерями 10 процентов.

а в городах по пару дивизий и по 5 военых баз ..артилерия ..авиация ...танки .

трофеи нереальные!!!!

просто одни воюют по учебникам для академий ( учебникам прошлых войн--которых уже никогда не будет)...о которых тут много пишут.

а другие по законам войны четвертого поколения (4GW)

в войне четвертого поколения возрастает зачение вооружености малых автономных групп....

в войне четвертого поколения произойдет обмен ядерными ударами. Малые автономные группы, так же как и ствольная артиллерия нужны для локальных конфликтов для решения задач, не более и при условии более менее равных противников. Если одна сторона на порядки выше/сильнее другой стороны, то у другого нет шансов и ничего не поможет.

1000 человек со стрелковкой и в тапочках и вооружением на джипах брали города за неделю...с минимальными потерями 10 процентов.а в городах по пару дивизий и по 5 военых баз ..артилерия ..авиация ...танки .трофеи нереальные!!!!

Сколько военных побед имела армия этого государства, чьи дивизии сидели в этих городах?

просто одни воюют по учебникам для академий ( учебникам прошлых войн--которых уже никогда не будет)...о которых тут много пишут.

Зависит кто учит и как.

а другие по законам войны четвертого поколения (4GW)

Не надо путать локальные конфликты и мировую войну.

слова Збигнева Бжезинского:

“Россия может иметь сколько угодно ядерных чемоданчиков и ядерных кнопок,

но поскольку 500 миллиардов долларов российской элиты лежат в наших банках,

вы еще разберитесь: это ваша элита или уже наша?

Я не вижу ни одной ситуации,

при которой Россия воспользуется своим ядерным потенциалом”.

он вобще то прав ..

россия это просто колония с колониальной администрацией из аборигенов .

какая еще мировая война?

для россии достаточно арестовать счета в западных банках и арестовать виллы в Майами

у нескольких росийских министров и генералов .. другие министры и генералы так напугаются --

что россия сама пригласит войска НАТО ..

официально .

они и введут ..

миротворцев ООН..

украинский контингент и грузинский ...

а уж все ети "АЗОВЫ" и другие добровольцы порядок наведут .

и все российские офицеры в армии и слова не скажут....

а будут выполнять приказы из москвы вашингтона

так что все ети сказки про патриотизм ..детям рассказывай .

Если ты новости читать не будешь, не будешь знать реальность,а анализировать каждый должен уже своим умом (мы неоднократно об этом говорили).

Группа Квазар Позитив и Познание

в войне четвертого поколения произойдет обмен ядерными ударами. Малые автономные группы, так же как и ствольная артиллерия нужны для локальных конфликтов для решения задач, не более и при условии более менее равных противников. Если одна сторона на порядки выше/сильнее другой стороны, то у другого нет шансов и ничего не поможет.

Не надо путать локальные конфликты и мировую войну.

Группа Квазар Позитив и Познание

Если б всё было так, как ты пишешь-в смысле Россия покорна США, то всё было бы гладко, не было никаких бы санкций и войн....значит, всё на самом деле сложнее, чем просто приводить цитаты "классиков" и какие-то теории...

Группа Квазар Позитив и Познание

Даже если много коррупции и продажных, это не значит, что они сами всё сдадут и войны не будет. Ты же сам писал выше, что (как и говорил Клаузевиц) в теории 2 сценария, а в жизни 22

Группа Квазар Позитив и Познание

Даже если много коррупции и продажных, это не значит, что они сами всё сдадут и войны не будет

армия по приказу будет оказывать содействие НАТО ...

и скорей всего будут локальные очаги где будут оказывать сопротивление бандиты ..но с ними справятся украинские..грузинские..и прибалтийские контингенты ООН.

ну а росийская армия им поможет.

Гуманитарные бомбардировки уже были ....на очереди Гуманитарный Геноцид.

видимо будет ввод войск НАТО или для охраны газопроводов ..или для подавления сопротивления вакцинации ..от коронавируса хомяков.

пока что все в етои направлении движется ... а пропаганда придумает обяснение ...

в теории 2 сценария, а в жизни 22

и все еще хуже.....

да нууу...это откуда ты такие выводы почерпнул, укроСМИ или "Радио Свобода"?

Ты что пишешь--мелкие боевики с концептом "гибридной войны" против супердержавы с термоядерным оружием и гиперзвуковыми ракетами?!

Какие "контингенты ООН"?!--Вся эта ООН, под каким бы она "соусом" не заходила курам на смех...Подобное было провёрнуто только раз под руководством США в Корейском войне и понятно, что это была операция супердержавы, где СССР стормозил в СБ ООН..подoбное ещё было 10-15 лет позора распадающегося СССР и новой России-нынче времена не тe

Группа Квазар Позитив и Познание

единственый вариант ето если армия развешает по деревям министров и депутатов ..но это маловероятно ..

слишком всё далеко зашло ..по видимому.

Армия в России сильна и политически---министр обороны 2-ой человек в странe

Группа Квазар Позитив и Познание

против супердержавы с термоядерным оружием и гиперзвуковыми ракетами?!

похоже что это всё только в мультфильмах ..можно против этого сделать мультфильм со "Звездой Смерти" ...война мультфильмов ..

счета в банках генералов и министров на западе ...посильней оружие чем "термоядерное оружием и гиперзвуковые ракеты"

хватит грузить пропагандой укроСМИ и "Радио Свободы"--мне достаточно посмотреть чей Крым, Донбасс, как проходила война в Сирии, чтоб отличить "мультики" от реальности и сделать свои выводы

Группа Квазар Позитив и Познание

и новой России-нынче времена не тe

хотелось бы верить

всё течёт, всё изменяется. Это не значит, что так же будет и через 15 лет, но, по крайней мере, сейчас есть определённая, прогнозируемая на кратко- и среднесрочный период ситуация.

Группа Квазар Позитив и Познание

Армия в России сильна и политически---министр обороны 2-ой человек в странe

Пока 1-й - Путин. Не станет его и ваш "2-ой человек в стране" окажется в конце очереди. Если вообще окажется...

я говорю об актуальном положении, причём обоих не отношу к категории гениев)

Группа Квазар Позитив и Познание

Путин рассказал о новой гиперзвуковой ракете: Оружие: Наука и техника: Lenta.ru

Путин высказался о красных линиях в отношениях с Украиной: Политика: Россия: Lenta.ru

В Совфеде рассказали о роли НАТО в возможном конфликте Украины и России: Украина: Бывший СССР: Lenta.ru

Группа Квазар Позитив и Познание

слова Збигнева Бжезинского:

“Россия может иметь сколько угодно ядерных чемоданчиков и ядерных кнопок,

но поскольку 500 миллиардов долларов российской элиты лежат в наших банках,

вы еще разберитесь: это ваша элита или уже наша?

Я не вижу ни одной ситуации,

при которой Россия воспользуется своим ядерным потенциалом”.

Не наша уже там, а наша у нас. Спасибо твоему хозяину разъяснил.

он вобще то прав ..
россия это просто колония с колониальной администрацией из аборигенов .

Он мыслит по американски и отсюда такие мысли. Ты же, застрявший в 90х так там и остался. Ибо это как раз оттуда.

И да, достаточно смешно читать посты про колонии от юзера который живет в колонии имеет колониальную администрацию и рассказывает о свободе.

какая еще мировая война?

для россии достаточно арестовать счета в западных банках и арестовать виллы в Майами

у нескольких росийских министров и генералов .. другие министры и генералы так напугаются --

Обязательно так и будет.

что россия сама пригласит войска НАТО ..
официально .они и введут ..миротворцев ООН..украинский контингент и грузинский ...
а уж все ети "АЗОВЫ" и другие добровольцы порядок наведут .
и все российские офицеры в армии и слова не скажут....
а будут выполнять приказы из москвы вашингтона

Практика почему то показывает другое, ну да ладно. Сюрприз будет. Тут злые языки утверждают, что американским военным суды в Америке присуждают неплохие суммы за то, что те немножко кирпичей отложили столкнувшись с армией России.

так что все ети сказки про патриотизм ..детям рассказывай .

Видишь ли, я ведь писал про артиллерию, а ты перевел на Россию. И про патриотизм я не писал. А потом вы обижаетесь, когда вас тролить начинаешь. Вы же сами этого хотите, вы же молитесь на Россию.

Пусть ,товарищь вспомнит 6 роту!!! Пусть по читает о героях в Сирии. Об этом писали английские газеты на первой полосе. Высшие офицеры США и GB очень умные люди. Я встречался только с английскими. Им война не нужна с РФ.

военные люди, имеющие опыт войны, обычно очень умные и мудрые люди, а войны разжогают политики...но хватит ли им влияния и сил остановить политиков, разжигающих войну...

Группа Квазар Позитив и Познание

"военные люди, имеющие опыт войны, обычно очень умные и мудрые люди"

Это заблуждение. Чаще всего они в меру умные без особой мудрости.

.но хватит ли им влияния и сил остановить политиков, разжигающих войну...

пишут что есть только один способ ..военые вешают министров и депутатов ..

сложно спорить. действительно нет другого способа.

конфискуют наворованое у них и их родствеников...и у пособников воров

попутно сразу решается проблема--"нет денег"

если проводить по выходным дням..и обеспечить бесплатное угощение едой и напитками за счет повешеного--

то ето станет популярным и любимым народом увесилением...

Но воевать, с серьёзным противником ,они точно не хотят. В 93-98г. Группа из GB была на танковом полигоне . В РФ и видела возможности ,ещё старых модернизированных танков. Их впечатлили. Это было до нападения на Сербию. Их речь между собой, ,,упаси бог воевать с ними,,

история учит, что крутые меры лучше всего проводить внезапно и концентрированно по ночам

Группа Квазар Позитив и Познание

Тебе бы анекдоты писать, начальник! (С)

Не надо выдумывать и приписывать свои мысли.

Вояки никогда и нигде не были великими мудрецами. И чаще политикам приходилось их сдерживать чем наоборот. Пример - Трумэн и МакАртур.

миролюбивый политик Трумэн, осуществивший атомную бомбардировку Хиросимы и Нагасаки и едва не СССР, которого науськивал действительно значительный в истории и не менее миролюбивый Черчилль...)

Группа Квазар Позитив и Познание

Ну да конечно. Трумэн скинул бонбу на самых миролюбивых граждан Земли которые зачемто выдавали школьникам пики чтобы дети тыкали ими в американских солдат если те высадятся в Японию. Японцы образца 40х были примерно такими же безжалостными как нацисты если не хуже - местами чистое зверье. Они зверствовали в Китае и Корее так что до сих пор ни китайцы ни корейцы толком с японами не примирились. Трумэн разменял сотню тысяч жизней американских солдат на пару сотен тысяч японских - и у меня язык не повернется его осуждать. Я против войны. И против жертв мирного населения. И против атомных бомбардировок. Но не надо забывать о том что привело к использованию атомного оружия и каковы были альтернативы. Кто попытается осудить - пусть вспомнит марши смерти на Батаан и т.п., отряд 731, резню в Нанкине и т.д. и т.п. Посеявший ветер пожал бурю. Как и немцы в Гамбурге, Дрездене, Берлине и так далее по списку.

И ла - Трумэн ПРЕДОТВРАТИЛ третью мировую уже во время Корейской войны пнув МакАртура в отставку и не дав применить там ядерное оружие как этого хотел МакАртур. ИМЕННО ТРУМЭНУ мы должны быть благодарны за установление прочного контроля над ядреной бомбой и недопущения применения военными без санцкции политиков - а были все шансы и наоборот.

А Черчилль был последовательный и непримиримый противник Гитлера не шедший с ним на сделку в отличие от Сталина. И он хорошо понимал что ждет мир если Сталина вовремя не остановить.

Поэтому оба они - и Черчилль и Трумэн - были неизмеримо более миролюбивыми чем дядюшка Джо с компанией остальных диктаторов.

Ну да конечно. Трумэн скинул бонбу на самых миролюбивых граждан Земли которые зачемто выдавали школьникам пики чтобы дети тыкали ими в американских солдат если те высадятся в Японию. Японцы образца 40х были примерно такими же безжалостными как нацисты если не хуже - местами чистое зверье. Они зверствовали в Китае и Корее так что до сих пор ни китайцы ни корейцы толком с японами не примирились. Трумэн разменял сотню тысяч жизней американских солдат на пару сотен тысяч японских - и у меня язык не повернется его осуждать. Я против войны. И против жертв мирного населения. И против атомных бомбардировок. Но не надо забывать о том что привело к использованию атомного оружия и каковы были альтернативы. Кто попытается осудить - пусть вспомнит марши смерти на Батаан и т.п., отряд 731, резню в Нанкине и т.д. и т.п. Посеявший ветер пожал бурю. Как и немцы в Гамбурге, Дрездене, Берлине и так далее по списку.И ла - Трумэн ПРЕДОТВРАТИЛ третью мировую уже во время Корейской войны пнув МакАртура в отставку и не дав применить там ядерное оружие как этого хотел МакАртур. ИМЕННО ТРУМЭНУ мы должны быть благодарны за установление прочного контроля над ядреной бомбой и недопущения применения военными без санцкции политиков - а были все шансы и наоборот.А Черчилль был последовательный и непримиримый противник Гитлера не шедший с ним на сделку в отличие от Сталина. И он хорошо понимал что ждет мир если Сталина вовремя не остановить.Поэтому оба они - и Черчилль и Трумэн - были неизмеримо более миролюбивыми чем дядюшка Джо с компанией остальных диктаторов.

Вот честно, даже лень всю эту чушь (которую здесь обсуждали множество раз) обсуждать. Но находятся альтернативно одаренные и опять постят эту чушь.

Ну да - трындеть - ведь не мешки ворочать. Плечи у тебя явно не заболят. Альтернативно одаренные называют чушью все что не вписывается в узкие рамки их невежества.

Я шуткую иногда. Но анекдотов не пишу. Я за правду, а ты????

Правда у каждого своя. (С) Поэтому я за истину.

у меня прямо противоположная информация.

В 1983 году под тогда ещё Ленинградом проводились учения с участием советских и финских подразделений, там же присутствовали офицеры с курсов артиллерийской академии.

Со слов одного из них:

Финский солдат прыгая из бронетранспортёра уронил рацию, в глубокую лужу. Советские офицеры начали смеятся, ну теперь у финов будет связь. Это услышал и понял финский офицер, он подозвал солдата, взял у него рацию и с размаху швырнул её о бронетранспортёр. После этого поднял, включил, показал советским и сказал на русскоm: это не ваше дерьмо.

В 1983 году ,был СССР . И другие рации были,но очень мало. Мы их даже не видели, в живую. Нам о них рассказывали старшие офицеры, окончившие академию.

А, по сути--вот Будущее (ствольной) артиллерии:

ВМС США испытали лазерное оружие: Оружие: Наука и техника: Lenta.ru

Группа Квазар Позитив и Познание

В 1983 году ,был СССР . И другие рации были,но очень мало. Мы их даже не видели, в живую. Нам о них рассказывали старшие офицеры, окончившие академию.

Ты реально веришь в этот интернет бред? Такими сказками интернет 15 лет назад забит был. К реальности не имеет никакого значения.

Какие нах другие рации?! В бронетехнике рации с ГУ50 в выходном каскаде! Широкополосная ЧМ без шифрования! Убожество полное . В командирских машинах древние КВ станции. Там уже какой-то зас хоть стоял. Но размеры этих гробов! О западных станциях засечки читал ещё до армии. Ничего, НИЧЕГОШЕНЬКИ и близко подобного не было! В разведке артполка нет радарной техники ВООБЩЕ! Секретные радиовзрыватели снарядов 3Ш1 - копии штатовских радиовзрывателей периода войны на содранных 1:1 стержневых лампах.

И так везде. А сказки от офицерья - это ещё те сказки. Как нажрутся эти сказочники, так у нас летающие ныряющие танки с ядерной тягой.

Я был на переподготовке в 88г. Ты о том ,что видел в 83 г.я. Ну не знаю,может им показывали макеты. Вспомнил 86-88 г. У самых старших братьев , которые отправлялись в европу ,уже были устройства ,которые мне тогда представлялись фантастикой. Это факт. Я их не видел не спрашивай. Мне рассказал чел. Который через месяц туда уехал.

Таки, да! Все знают. Это даже обсудили в новостях, радиостанций.😛

обсуждения не слушал, но и без них приходишь к подобному выводу)

Группа Квазар Позитив и Познание

Короче, пока перехватить не возможно! А лазер ,Пересвет есть вРФ.

А ,российский офицер ,мог уронить рацию??? Мой папа ползал с ней ,40 км за линию фронта!!! Не уронил. Рацию 2 го убитого радиста притащил сам!!!😛 И языка тоже притащили живого!

В связи с полученой информацией возникло несколько вопросов. Если ты

Я был на переподготовке в 88г

То сколько тебе лет если

Мой папа ползал с ней ,40 км за линию фронта!!!

Я полагаю это Вторая Мировая была, потому как языков только в ней брали, опятьже насколько мне известно.

Ну и опять же интересно, 40 км пешком-то трудно пройти, а уж ползком, да и хренли так далеко надо было?

Таки,да! Ржеф !!! И первая медаль ,,за отвагу,,

Алекс, будешь возбухать, его папа с пленным танком доползёт до берлина. А рядовые в 1988 будут бегать со спутниковыми станциями с засами и кодированной сменой частот.

Много,и мой дед брал пленных в первою мировую!

Ну тебе все сказали,ты понял!

Главное,когда прилетит,ты был на месте!

Ты пятницу отметил, аника-воин?

Но воевать, с серьёзным противником ,они точно не хотят. В 93-98г. Группа из GB была на танковом полигоне . В РФ и видела возможности ,ещё старых модернизированных танков. Их впечатлили. Это было до нападения на Сербию. Их речь между собой, ,,упаси бог воевать с ними,,

это вы , конечно , сами всё слышали своими ушами ибо хорошо знаете английский

Но ... в реальности везде от хваленного советского оружия летели только тырсы

проигрывали даже более современные вооружения

В 1983 году ,был СССР . И другие рации были,но очень мало. Мы их даже не видели, в живую. Нам о них рассказывали старшие офицеры, окончившие академию.

рации были даже у колхозников , но ,как всё в СССр, туфтовые

Да нет, мы отмечали его свадьбу. Перед отправкой, не женившимся его . В ваш рассадник разврата, не отправили бы😛

А вот зря ,ржешь! Прорыв делали штрафники, и подкопом к вражеским траншеям. Ушло их 12 ,второго радиста смертельно зацепило. Но вернулись. А боевой листок того времени я храню, с наградой папы. И копии отдавал в школу детям на 9 мая!

Уже не в запасе.

Если,ты или я ,что-то не знаем! Не значит что этого нет. Ты знал что сотрудники спецподразделений ФСБ летали на встречи с сотрудниками спецподразделений стран НАТо? Действующие! А знаешь ,что есть миномет который может попасть с первого выстрела в движущиеся цели??? А он есть. Я случайно узнал. Таки есть!

Здрравстуй! А у тебя родичи воевали, в той войне? Не важно за кого? Письма сохранились с войны? У меня только ,,боевой листок,, и открытка из Праги 46-го. Может поделиться письмами, той войны. Чтоб поняли ,это не на компе. Все. Бабушка перезжала 4 раза. От Алматы до центра Москвы и т.д. треуголки потерялись. Сын жив, и ладно. Может открыть тему??? Или не стоит,прошу совета.Нынешнее поколение не понимает, оно все в компах. Дадим почитать детям,может поймут!!!

А знаешь ,что есть миномет который может попасть с первого выстрела в движущиеся цели???

вот если ты к этому добавишь круг с каким радиусом вокруг цели считается попаданием в цель для этого миномёта, то будет совсем хорошо.

для БМ 21 этот радиус, если память не изменяет, был 200 метров.

И еще, этот показатель поражения при стрельбе одиночным минометом, батареей, дивизионом? А то вау, есть! А при детальном рассмотрении окажется, что для уничтожения цели необходимо несколько сотен мин.

Дима, что есть снаряды с донаведением по лазерной подсветке я знал в средине второй половины прошлого века. Не смеши меня. И это не было закрытой информацией. Попасть в движущуюся цель - это конечно смело сказано. В неподвижные, с вероятностью процентов 50-70. И для общего развития: это в первую очередь не миномёты, а именно снаряды. Особенности их траэктории и высокая начальная энергия позволяют большую свободу манёвра донаведения. Само собой, подобное есть для систем залпового огня. Но это уже скорее ракета, чем мина.

В моей семье воевали все. Я - еврей. Нужно объяснять, на какой стороне? Мама - несовершеннолетней была вольнонаёмной в авиачасти и отступала с ней из Украины на Кавказ. Отец - рота разведки истребительного противотанкового самоходного батальона (Батальона - не ошибка, не дивизиона), тётка - инвалид войны, закончила войну в Вене. Там же встретила своего отца, моего деда. Белобилетником пошёл на фронт добровольно. Двое дядек-близнецов остались там. Курская и Берлин.

Я не вчитывался в характеристики,миномета. Выскочил в дзене. Искал по авто было некогда. Папа был ранен один раз когда возвращался назад через линию фронта,засекли и обстреляли из миномета. Полз так быстро ,что рану заметил уже в своих окопах. Смерти избежал, выполнил приказ ,срочно прибыть в штаб. Бросил обед, побежал. Нарочный посланный за ним ,решил до есть. Вместо того чтоб идти с ним. Оказалось что штаб знал о начале обстрела первой линии обороны. Когда вернулся,вместо замлянки была воронка.Часто рассказываю ,случай детям . Старшая усвоила, с мелким проблема. Однажды в Финляндии из под капота дым пошел,мелкого вышвырнул из авто. Все обошлось стартер згорел.

Про миномет ,посмотрю. Мелкий на коричневый,сдавал. 5 часов по метели и пробками.

Название 2с12. На базе старого,но пошёл модернизацию в 12г. Я понял и позиционируется как я написал. С первого выстрела. Рекламирует структура государства. Полагаю ,что над снарядом отлично поработали .

этот миномёт мне известен, на сборах после института был во взводе управления и вёл стрельбу из них....... попадание с него по подвижной цели обычной миной просто дело случая, если кто то гарантирует это - то он просто врёт.

Я же написал, модернизирован в 12 г. За столько лет ,что то поменяли видно. При экспорте туфта не проидет!!! Там не семечками гнилыми торгуют ! Купил и ушел,а потом плюйся! Представлен на многих выставках, в разных странах. Название кстати ,,сани,, мы болтаем ,а сани едут!😛

Весной этого года,заявляли у нас нет беспилотника. Были лёгкие. Тяжёлый тоже был ,но не удовлетворял требования . Доработали и летом был воякам и зайнтесованным лицам представлен!

Сани - это только транспортная система. Что можно было модернизировать в самом 120 мм миномете - трудно представить: плита, ствол и две опоры. Если взять ещё и ту мину, что была в 1984, да ещё и пучки, что на неё навешивались, то там разлет в попадании был сумасшедший. Так что просто не верю, что он пригоден для попадания по подвижным целям. Добавь ещё стрельбу с закрытой позиции. Пока передадут прицел и доворот, пока установят, пока выстрелят - никто не скажет где будет подвижная цель.

Повторяю по буквам. Поражение точечной цели из ствольной артиллерии возможно только снарядам с донаведением. Таковые имеются (имелись пару лет тому) для калибров от 152 (155 у НАТО) мм. Для его наведения на цель нужен разведчик с переносной лазерной подсветкой цели в зоне прямой видимости цели и не очень далеко от неё. Есть ещё снаряды с наведением по GPS. Есть ли по глонасу - не знаю. Разброс этих снарядов тоже не знаю.
В возможность поражения точечной, да ещё движущейся цели простым миномётом с обычной миной не поверю никогда. Кто хоть раз сравнивал таблиц стрельбы миномёта и обычного орудия, тот сразу всё поймёт. Было одно исключение из этого правила. Самоходный автоматический миномёт. Он одной "очередью" вывешивал на траэкторию весь БК. Кажись 40 мин. Т.е. первая уже подлетает к цели, а последняя покидает ствол. Такой мог бы поразить единичную цель, но уже скорее как система залпового огня, накрыв площадь рассчётного нахождения небронированной цели. Марку этой самоходки не помню. Обычно о ней рассказывали, когда рассказывали и о крупнокалиберном Тюльпане.

Уважаемые ,господа! 12г. Это не 81!!! Блоки наведения изменились. Спутниковая группировка тоже. Это я в теории. В 81г. Не было стингера!!!! И не было беспилотников! Сейчас их много! Туфта реклама государства, это нонсес. Теряется престиж. И ты думаешь это возможно???

Да,забыл припокупке зарубежными странами все проверяется на полигоне, командой покупателей!!!

Зачем мне адресованы эти два бредовых сообщения?

Ну извини.

Поражение точечной цели из ствольной артиллерии возможно только снарядам с донаведением.

есть же не только наземные орудия ...они могут быть и на тяжелых самолетах ..

С130 к примеру ..

Нашел интересное! В 41г. Были бомбы с опилками и кислородом,бетонные оболочки бомб, и даже из папье маше!!!

В США предложили «поджарить небо» из-за российских «Цирконов»: Оружие: Наука и техника: Lenta.ru

В The Drive предложили уничтожить российское гиперзвуковое оружие «стеной пыли»

Одними из самых перспективных средств уничтожения гиперзвуковых ракет, в частности российского «Циркона», является использование микроволнового оружия, способного «поджарить небо», и зенитной артиллерии XXI века, выбрасывающей облака твердых частиц, например металлической стружки, пишет The Drive, ссылаясь на отчет Центра стратегических и международных исследований (США).

Группа Квазар Позитив и Познание

Это авиация, а не артиллерия.

Главное средство противодействия тут не названо. Хотя плазменное уже очень близко к нему.

полной конкретики не было, но это может быть и секретно, если реальная разработка.

Наиболее конкретно в след., пассаже:

Предлагаемая специалистами концепция, восходящая к средствам, использованным Германией во Второй мировой войне, предполагает создание «механизмов уничтожения по всему району» следования ракеты — заполнение воздушного пространства перед наступательным оружием мелкими частицами или мощными микроволнами, которые ухудшают характеристики ракеты или даже полностью выводят оружие из строя.

--похоже на применение инфракрасного излучения или инфразвука

Группа Квазар Позитив и Познание

ПыСы. Забыл добавить В зоне прямой видимости и некрылатая артиллерия свободно стреляет по точечным целям. Речь о стрельбе с ЗОП.

В США описали противодействие С-500 стелс-истребителям: Оружие: Наука и техника: Lenta.ru

Группа Квазар Позитив и Познание

Класс! А почему они так взволновались ,учениями в средиземном море? Потому ,что это туфта? Сша да же израйтяне сказали, про авианосцы!

Шо, снова кто-то восхитился? Когда уже вы научитесь фильтровать базар сРУ?

а чего, завидно или нервничаете?

Группа Квазар Позитив и Познание

Брезгую читать.

Кстати, тема ветки "Ствольная артиллерия". Когда-нибудь подходили к пушке (гаубице, мортире, миномёту) ближе дистанции прямого выстрела? Разницу между ними знаете?

Я пишу по теме ветки.

Эмоционально-чувственная моралистика не интересует.

Группа Квазар Позитив и Познание

Угу. Тему ветки я тлько что напомнил.

Стало быть, с какого конца и чего раньше в пушку засовывается не знаешь?

как не интересует и само-рефлексия, самовыводы и тому подобные провокационные стейтменты --пиши по теме!

Группа Квазар Позитив и Познание

По теме я всё давно написал.

Хорошо, мне нравится, когда ты пишешь по теме-у тебя красивый стиль, если не начинаешь ударяться в какую-то там рефлексию или пафос

Группа Квазар Позитив и Познание

Я знаю откуда заряжается снаряд .Бтр и даже знаю, есди его положить в костер в яме,большой костер тухнет,а яма больше!

по актуальным событиям военный опыт, подчёркивающий важность использования ствольной артиллерии также в современной войне.

Bei Flussüberquerung: Russische Armee manövriert sich in Falle – und verliert fast ein ganzes Bataillon - WELT

Die russische Armee hat bei ihrem versuchten Vormarsch eine schwere Niederlage erlitten. Ukrainische Artillerie erspähte ein Bataillon während der Querung eines Flusses mit einer Behelfsbrücke.

Группа Квазар Позитив и Познание

В США откажутся от проекта дальнобойной пушки: Оружие: Наука и техника: Lenta.ru

Группа Квазар Позитив и Познание