Марк Солонин
Народ знал, Сталин не знал. Это всегда так в абсолютно тоталитарной стране, заточенной под одного человека. В чём тут фишка
Фишка в тм что Сталин знал. Рихард Зорге назвал дату и время нападения на СССР.
Но мне интересно не это, а тот аэродром который строил мой отец и те аэродромы о которых в Ледоколе написал Резун и те 3 млн сов.пленных за первые месяцы войны.
Рихард Зорге назвал дату и время нападения на СССР.
Он сообщил, а тот не поверил. Мы говорим об одном и том же. Было намерение напасть на СССР. Потом из намерения получилась точная дата нападения. И время, 4 утра. Логично было бы при поступлении такой информации начать какие-то мероприятия по отражению. Или по подготовке контрудара, что является одним целым, сначала противник вязнет в обороне, потом производится контрнаступление. Либо сразу наносится упреждающий удар. Включите логику и спросите себя. Где тут план Сталина по нападению на Германию? Его нет. И быть не могло, поскольку параноик, это ещё не означает - полностью безумный. И наоборот. Фюрера вела идея и высшая цель. Которая была - уничтожение евреев, как вида. Иррационально, с точки зрения войны. Но в Европе почти достижимо оказалось, как и победа над СССР.
Но почти - ещё не значит выиграть.
Рихард Зорге назвал дату и время нападения на СССР.
Он сообщил, а тот не поверил. Мы говорим об одном и том же. Было намерение напасть на СССР.
Я же выше написал, что меня это не интересует.
И то что мне интересно, я тоже написал.
Но ты почему то это проигнорировал и занялся болтологией про уничтожение евреев как вида.
Хочешь меня спровоцыровать и "пнуть по яйцам"?
Это не честно.
Я тебя прекрасно понял, вернее твою дискутёрскую стратегию. Тебе горазда выгоднее защищать официозную версию а сама историческая истина тебе вообще не интересна.
Так что Тчюссс...
Фишка в тм что Сталин знал. Рихард Зорге назвал дату и время нападения на СССР.
Сообщений о точной дате и времени нападения в то время были тыщи, от разных источников. Немудрено, что в тех тыщах несколько указывали именно на ту дату и время, которые и случились. Среди них оказалось и сообщение Рихарда Зорге. Это вы теперь знаете, что оно было правильным. А откуда об этом тогда было знать Иосифу Сталину или кому-либо другому в СССР?
Это вы теперь знаете, что оно было правильным. А откуда об этом тогда было знать Иосифу Сталину или кому-либо другому в СССР?
От туда, что он был Главой Государства и потому что даже базарные бабки знали за две недели что будет война и перестали торговать за сов.руб. и это факт.
Строительство аэродромов вблизи с границей с бетонными впп и 3 млн сов.пленных в первые месяцы войны и это тоже факт.
Как Вы сможете такое обьяснить?
А Резун объяснил и на пальцах и множеством документов, показывающих готовящегося к войне Сталина и не просто к войне, а к наступательной малой кровью и на чужой територии
и Гитлер это тоже знал.
Сообщений о точной дате и времени нападения в то время были тыщи, от разных источников. Немудрено, что в тех тыщах несколько указывали именно на ту дату и время, которые и случились. Среди них оказалось и сообщение Рихарда Зорге. Это вы теперь знаете, что оно было правильным. А откуда об этом тогда было знать Иосифу Сталину или кому-либо другому в СССР?
на самом деле через Зорге слали дезу. вот его сообщения
"Ожидание начала германо-советской войны около 15 июня базируется на информации, которую подполковник Шолл привез из Берлина… Шолл заявил, что самый сильный удар будет нанесен левым флангом германской армии…".
и 17 июня
"Германский курьер сказал военному атташе, что он убежден, что война против СССР задерживается, вероятно, до конца июня. Военный атташе не знает, будет война или нет".
как известно 15 июня ничего не произошло, а если бы этому донесению поверили, то следовало бы готовиться к обороне в прибалтике ?
а сообщение от 17 июня и вовсе чистая деза когда уже дата была доведена до командиров среднего звена. курьер или атташе намеренно распостраняли такие слухи, даже не зная что зорге шпион.
а вот в действительности он получил героя за то что сообщил что япония не нарушит перемирие, и тут он оказался прав
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Немцы же сумели скрыть 6 миллионную группировку.
И Сталин сумел. Это мы сейчас знаем где кто стоял или ехал, немцы же узнали о существовании некоторых корпусов уже после начала войны
А долго маскировать и не надо, по нормативам на маскировку танка отводится час или два и делается силами экипажа. Когда-то видел нормативы, сейчас не помню. Помню удивлялся тогда как могут три человека за пару часов открыть капонир для танка, да чтобы с бруствером.
Более того на самой границе же стояли не все части. Один корпус к примеру как раз формировался в окрестностях Минска, номер я упоминал раньше.
Делается все относительно просто, кадрированная часть перегоняет технику к границе, маскирует. Народу там немного поэтому особого беспокойства разведки противника это не вызывает. А уже потом, накануне наступления прибывает личный состав и занимает свои места.
Ну и тогда же начинают прибывать другие части. Так сделали и немцы,
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Невозможно это скрыть миллионы человек, обыкновенная агентура (шпионы разведчики) в виде простых трудяг все видит и передает .
Знал гитлер что Сталин разместил миллионы вдоль границы, знал и Сталин о том что деется вдоль границы со стороны гитлера .
Миллионы человек появляются на границе за пару суток до начала наступления, а за пару недель там идут только подготовительные действия, которые гораздо проще скрыть. Размещаются штабы, где секретность сохранить гораздо проще, проводится разведка, создаются склады. А войска пока проводят учения в сотне - двух километров от границы. Или занимаются любой уставной деятельностью которую можно в любой момент отменить по тревоге.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Cмешно
Танки , пушки, автомобили в количестве тысячи щтук невозможно в течении пары дней передвинуть на 200 км,
а если это фантастически сделать то все все в округе будут это знать.
Наглядный пример из наших дней
Более суток потребовалось чтобы прийти на помощь 6 роте псковских десантников.
Нужен был всего полк в помощь.
А их и не надо двигать. Все тяжёлое оружие заранее размещается в нужном районе, это называется кадрированные части. Личного состава по минимуму, только для несения караулов и обслуживания техники. При мобилизации туда посылают резервистов и уже через пару дней часть готова к бою. В планах конечно.
А пока закрытый охраняемый склад техники
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Господа, я напомню одну историю, тема- официальное мнение германской исторической науки на обсуждаемую тему, снял Богданыч фильм, Последний миф, он у меня ещё где-то на кассетах валяется, найти в инете не проблема, ну и по сюжету они в Берлине на ступеньках Рейхстага обсуждают с различными людьми эту историю, но вспомнилось не это, он с одним российским журналистом беседуют с Эгоном Баром, Эгон Бар, один из немногих мною уважемых спдэшников, принимал активное участие в воссоединении, я его помню ещё в его активные годы,тёрки с Гобачом, политик что называется высокого уровня, так вот он им отвечает что лучше не надо развивать эту тему в Германии, на вопрос почему ответил так.
-Это лишняя вода на мельницу сегоднейших наци.
В этом всё, и признание правоты выводов Суворова, и понимание сегоднейшей ситуации и причина почему официальная немецкая история именно такая какая есть.А он рождения 1922-го, то есть свидетель событий, у меня тётушка была в те времена рождённая, Суворова конечно не признавала , но рассказывала что перед войной вся атмосфера была наполнена темой войны, разговоры, статьи в газетах, что бывало за нeсоответствующие политике партии разговоры и статьи думаю не надо напоминать.
Тема жива, но Бигфута конечно не хватает.
не хватает элементарной порядочности.
Нет, он же написал, что ему в теме не хватает созданых им самим кумиров, Бигфуда, Солонина и Богданыча.
Они для него авторитеты как на зоне "воры в законе".
Вот только они и их коментарии достойны его внимания.
Говорил , а что, это непорядочно?
Завали обратными фактами, делов-то, а вот шумельн выставляя войска в процентах, это непрядочно, лохи купились, челы мыслящие орплюнули, И ты, восхвалитель язык прикусил, не сказать ещё хужей.
Господа, ездиля сегодня в Мунстер, танковый музей, давно туда собирался, а тут сошлось, ва входе стоит Т-1, назвать его танком- надо иметь комунистическую наглость, маленький, слабенький, ак он только до России доехал, скину с мобильника фото, потом прокоментирую.
А вот это гусеница Т-1, засунь меж катками оглоблю и он с места не стронется, а ломом так можно гусеницу разворотить, пральна Богданыч писал, для тёплой Европы в самый раз, а пусти его, кстати использовавшего половину моторесурса по каменюкам, были у меня коллеги на ДТ-75 на пашне работавшие, несколько раз на камень наскочишь, гуску порвал, а там она мощней.
Повторюсь техническая сторона вопроса самая правдивая, ток соображать маленько надо.