немецкие и еврейские фамилии

как различать немецкие и еврейские фамилии? думал, что немецкие оканчиваются на два н, а еврейские на одну н.
а сегодня прочитал,что президент центрального совета евреев Dieter Graumann.
у меня самого фамилия оканчивается на ...анн. но она моих предков, её взял по BVFG, как поздний переселенец. так они что, с еврейскими корнями что ли.
не понимаю

как миленько:-) если бы все было ТАК просто, с этими именами и фамилиями. А как быть с еврейскими фамилиями, заканчающимися на "ч", "ий", "к". "д" и т.д? Или с немецкими фамилиями на "оф", "ер" ,"м" и "т"? Короче, ваша теория не имеет никакого основания

но человек же расстраивается!

пошёл за попкорном..хорошая тема..

По роже.

Все люди братья.
И вы не исключение.
Вам следует выехать из Германии, как шпэтаусзидлеру, и потом въехать по-человечески - по еврейской линии.

я всегда думал, что евреи перенимали фамилии тех регионов, в которых они оседали.
Германия: -манн, -зон, -ер
Польша: -ский
Югославия: -ич
СССР: -ко, -ов, -ин

по еврейской линии не светит, и слава Богу! национальности еврей нигде не стоит.
в том числе на морде лица и на осанке

а осанка каким боком тут?

Зачем национальность?
Достаточно, что у Вас с евреями общий Бог.

не знаю про что Вы.
я стараюсь жить так, как будто Бог есть. и всё

осанка в смысле характерной сутулости

вспоминается..Владимир Ильич сразу..

я бы вам лайк постзавила, буд тут такая функция

Никакой человеческой-еврейской линии и ЛИНИИ вообще нет!!! Есть Флюхтлинге то бишь БЕЖЕНЦЫ из СССР и стран СНГ. Никакая линия не поможет еврею скажем той же Франции или там Канады. Оттуда не СБЕЖИШЬ.
Два слова по существу вопроса, отличии фамилий.
У евреев фамилии ... ЕВРЕЙСКИЕ и немцы различают их сходу. Мы же зачастую путаем по причине недостаточного владения языком.
Например Беккер - немецкая фамилия, а Бекер или Пеккер - еврейские.
Schwarzkopf -немецкая, а Schwartzkopff - еврейская
и т.д.
Случай из жизни:
Переселенец поправил первую букву в фамилии, а про последнюю не "врубился".
Когда я ему указал на ошибку, он ответил "А я то думаю, почему меня в амтах считают ... БЕЖЕНЦЕМ. Приходится долго объясняться."
Исправил ещё раз - перестали считать беженцем.
В амтах то, сидят коренные немцы, с хорошим знанием родного языка.

Могу посоветовать сходить на еврейское кладбище и ознакомится с фамилиями на памятниках похороненых еврев.
Типичные еврейские фамилии, как Гольдберг, Гельдмахер, Гельдшмидт...

нет еврейских беженцев уже 7 лет, да и до этого не было. евреев просто принимали по аналогии с беженцами, самих их беженцами не считая.
сейчас есть только еврейская иммиграция, только ограниченная на 12 стран бывшего СССР.

тоже неверно. изначально фамилии были одинаковые. позже в документах евреев с немецкими фамилиями начали накапливаться ошибки, оно и понятно паспортистки немецкий не знали.

Может я повторюсь, но вещь известная.
Когда в 19 веке евреям в Германии пришлось принимать фамилии,
то немецкие чиновники нарочно коверкали немецкие фамилии или выдумывали смешные и даже обидные, чтобы можно было потом понять – еврей, поскольку не всегда об этом говорила внешность.

Никто ничего не коверкал.
Поскольку евреи, в отличие от других очень нелюбимых ими семитов, "стеснялись" своего семитского языка, они говорили на языках страны проживания.
В Германии не было единого языка, и евреи стали говорить на своеобразном диалекте, который так и был назван ... ЮДИШЬ или по русски феня.
От хохдойч он отличался, отличались соответственно и фамилии.
Другое отличие от немецких фамилий:
Немецкие: Bauer, Maurer, Schmidt, Bergmann usw.
Еврейские: Goldschmit, Silberman usw.
Считать Гольдшмит, Цукерман и т.п. обидными можно только с большого ... перепугу.

Вы серьёзно считаете, что немецкие паспортистки не знали немецкого языка.
В Берлине есть остановка У-бана Schwartzkopff. Названия остановкам дают вовсе не ... "незнающие немецкого языка паспортистки".
В районе Берлина Кройцберг на кладбище бросаются в глаза еврейские фамилии, среди них и могила Мендельсона.
Шибко сомневаюсь, что там "порезвились" паспортистки.
Через несколько лет разговаривая со старожилами узнал от них, что Кройцберг бывший еврейский район.

фигня все это.
у евреев было принято брать фамилии по профессии. Поэтому так много Шнайдеров, Гольдшмидтов и т.д. Либо просто называли *сын такого-то*. Тот же Мендельсон.
В Интернах есть Купитман. Остается догадываться о профессии его предков :о)

Ну а я об чём и гутарю?
Найдите еврея Бауэра или Мауэра, Шмидта или Бергмана ... вместе посмеёмся

"Необходимость присваивать евреям фамилии возрастала по мере их вовлечения в экономическую и общественную жизнь стран Европы. На ранних стадиях эмансипации это часто предписывалось властями. Так, Иосиф II указом от 1787 г. обязал евреев Австрийской империи принять немецкие по форме фамилии. Однако, опасаясь быстрого стирания граней между евреями и христианами, он приказал им сохранять личные библейские имена (исключения допускались по разрешению императора). Назначенная властями комиссия устанавливала по собственному усмотрению фамилию (иногда издевательскую, например, Эзельскопф, Шнапсер, Кноблаух, Каналгерух) евреям, которые отказывались выбрать ее сами."

Смейся...
rudolf-homann.blog.de/2010/07/09/tod-raten-fritz-bauer-jude-sozialdemokra...

А что Вы так ...обезумели? Еврей с ... НЕМЕЦКОЙ фамилией? Бывает. Вот я и ... улыбаюсь
Есть и казахи с немецкой, есть и татары с русской, есть и русские с украинской и ... даже президент США с немецкой, но "ориентация" у него, судя по флагу, вовсе не немецкая, а ....
Вопрос стоял об отличии немецких и еврейских фамилий.
Я назвал два, по которым немцы, в том числе и беамтеры, с большой степенью вероятности определяют ху из ху.
1. Диалект - юдишь сиречь феня
2. Род занятий.
Нам, для которых немецкий язык не родной, зачастую эти тонкости не уловить, у немцев же этот вопрос попросту не возникает.
Так же как у нас нет вопроса об отличии русских и украинских фамилий. А вот для немцев, даже выучивших русский, они очень даже одинаковы.
ЗЫ. Не путать фамилиЁ с носителем, ибо фамилия может быть передана от далёкого-далёкого пра-пра-предка.
ЗЫ.ЗЫ. Если Вы в Германии, сходите на кладбище, где похоронены евреи и внимательно сравните их фамилии с немецкими. Разница есть.

не забывай, что для евреев в разные времена и в разных местах были "запреты на профессию" и "Черты постоянной еврейской оседлости" / Гетто, что так или иначе повлияло на занятость евреев.
Венецианское Гетто
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1...
Черта оседлости
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B0_%D0%BE%D1%81%D0%B5%D...
--> 3. "Запрет на профессию"
http://isaak-rozovsky.livejournal.com/78689.html

причём тут немецкие паспортистки?
порезвились уже советские.
ну а применять к географическим обьектам правила современной грамматики явно не стоит.
найдите русский текст 200 летней давности и посчитайте там ошибки по совмеменным правилам орфографии.
а названия местностей куда старше..
кстати и идиш не был жёстким языком, туда попадали словечки по ходу миграции евреев, а переход из пруссии в польшу, а потом под власть российской империи
при разделе польши занял несколько веков, и язык естественно всё это время менялся

Я в шоке.
Советские паспортистки сумели до войны и вообще в позапрошлом столетии "порезвиться" в немецких штандесамтах, что нашло отражение в надгробных надписях на еврейских могилах в Германии???
Финиш.
В СССР "советские паспортистки" писали Беккер немцам и ... Бекер, Пеккер НЕ немцам.
Проблемы с написанием иностранных фамилий были и будут, НО ... еврейские фамилии отличаются от немецких и здесь в Германии ... уже столетия.
И причины этому есть. Две из них уже указаны (диалект и род занятий).
Тут называют ещё. Издевательства например (Гольдман там или Зильбер, Гельд ...)
Хотя немецкая фамилия Кноблаух не считается издевательской, а еврейская Кноблох, почему-то считается.

а при чём здесь русская феня?феню или фену придумали в россии бродячие торговцы афени.
я работал с одним немцем.так он когда слышал фамилию сразу говорил немец или еврей.он что то плёл на счёт окнчания фамилий.что немецкая имеет окончание не такое как еврейская.я сильно в подробности не вдавался у меня у самого оканчивается на -ский.

Если Вы имели ввиду мой пример со Swartzkopffstrasse в Берлине, то это не столько география, сколько память о еврее с такой фамилией ... еврейской.

легко...если евреи - сефарадыособенно фамилии как талви,паси,меламед,коэн,леви...

Притом, что блатная феня основана на языке первых организованных преступных группировок (не путать с мафией) в России (тот же Беня Крик), идише.
Далее развивать не буду, т.к. тема топика иная.
Если интересно, поищите. Сравнительного материала достаточно.
О чём я тут и гутарю.
Для него немецкий родной, поэтому он и слышит. Разумеется польско-еврейские, русско-еврейские он сходу не определит, но от немецких отличит. И не только по окончаниям. Иногда и в середине слова. Иногда непривычные для немецкого уха словосочетания.
Я прожив более десятка лет в Германии различаю многие, но конечно не все.
На кладбище в Кройцберге, тем не менее, еврейскую часть с могилой Мендельсона определил ... сначала по фамилиям.
Тогда и узнал, что Мендельсон еврей.
А позже, через несколько лет, мне "аборигены" и сказали, что это был еврейский район Берлина. Поэтому там и отдельно огорожена часть кладбища согласно их традициям.
Кстати, пообщайтесь с ... немецкими евреями, для которых юдишь родной. Они тоже влёт различают ... несмотря на все, как тут утверждалось, происки советских паспортисток.

Беамтерам это хуизху до фонаря.

На улице может быть и да. На службе НЕТ!.
"хуизху" они выясняют не для того, чтобы сделать Вам бяку, а чтобы ... послать ... ну, помочь в смысле.
У каждого своя специализация, свой фронт работ. Одни работают с беженцами, другие с переселенцами, третьи с азюлянтами и т.д. а ещё есть и свои "родные"
У разных статусов, разные права и обязанности и никто не будет делать работу другого ведомства или отдела. Быстро пошлют ... подальше ... к коллегам ...

Нет такой станции метро и улицы в Берлине.
Louis Victor Robert Schwartzkopff никогда не был евреем.

разве это издевательства?думаю - это фамилии от вида занятия...
и еще - мне неизвестни фамилии,происходящие от земледелия - евреям было запрещено притязания земли...
и один знакомый - немец давно обяснял мне,что "цветочные" /розен-,блумен- и пр./фамилии были забронированные на евреях...

точно,мне тот немец коллега тоже это говорил.

Отношусь с пониманием к ошибкам других, но это уже не ошибка Ваша, а ... упорство.
Ну нет так нет, но штрассу такую гугля по моему спецзакзу нарисовала. И линию U-6 прорыла ... и маршруты трамваев 6 и 8 проложила
maps.google.de/maps?hl=ru&rlz=1T4GGHP_ruDE418&q=schwartzkopffstrasse+berl...
Может по Вашему это и не Берлин вовсе и даже не Земля, Вам повидимому виднее. Спорить не буду. Мне гугля ещё нарисует.

Тут говорили об "издевательствах" немецких-австрийских чиновников над евреями и приводили "убедительные" примеры "издевательства" Чеснок, Чесноков по немецки Knoblauch, по еврейски Knobloch. Вот я и неудачно иронизировал. .
Не знаю других народов у которых чеснок - издевательство.
Род же деятельности в образовании фамилий играет важную роль у ВСЕХ народов.
Таких фамилий много и по ним можно судить о трудовой производственной истории народа. Чем занимались и чем ... НЕ занимались.
У немцев таких фамилий множество.

есть, поверьте берлинцам
кста, там аж две буквы лишних в фамилии. SchwarTzkopfF.
кста, не раз замечал, что в немецких фамилиях добавляется лишняя буква, чтоб фамилия от существительного отличалась, что ли? у меня здесь были преподы: МундТ, ХутТ,

Вроде как за деньги такие фамилие покрасивше можно было приобресть. А у кого не было - тот становился Чесноковым. Но вот фамилие Шапиро например, очень распостраненное. Откуда оно такое, оно тоже немецкое. Раньше до того как всех евреев "онемечили", они в основном брали себе испанские фамилии... А по поводу занятий - вот у меня среди известных мне мемцев такие фамилии имеются Фаерабенд, Монтаг, Гешвинд. Интересно от каких "родов" занятий они произошли?

Вам не надоело п.......ть.
На службе за это срок.

мы здесь только гадаем,но есть наука - ономастика, которая занимается с именами и их происхождения...а может прадед кноблоха торговал чесноком?
а чем занималсь прадедушка bastian schweinsteiger?

Не то все это. Ведь эти фамилии "слеплены". Это как у русских - у крестьян все больше Прошка да Емелька, а у дворян Александры да Николаи...

А уменя был коллега с фамилией Ficken. Однажды встречал немца с фамилией Ficker.
Спрашивал коллегу нравится ли ему его фамилия. Ответил что нравится.

- Здравствуйте, я хотел бы поменять имя...
- А как вас зовут?
- Сергей Жопа...
- Понимаю, а какое вы хотели бы?
- Мне Виктор нравится...

С чего бы это? У евреев свой Бог. У Христиан свой, причем у католиков и православных разный

А Розенберг кто?

Ему просто не нравится что скотоложество запрещено. Его бог это рекомендует.

Ну, вы даёте! Насмешили !

Согласен, пардон, погорячился.
Но какое отношение Schwarztkopff имеет к евреям?

у моего сына в садике воспитатели имеют фамилии Вилькомен,Гутеман,Ниманд.так это кто поиздевался ?и к какому роду деятельности можно отнести возниконвение этих фамилий?Вообще интересная тенденция,на сайте посвящённом проживанию русскоязычных в Германии регулярно все темы сводятся к евреям?не надоело ,а ?может с еврейскими вопрсосами разместить темы на сайтах проживающих в Израиле?Почему ни кого не нтересует как возникали турецкие фамилии?турки тоже составляют не малую часть населения Германии.а в 30х годах когда воодили паспортную систему в Турции и турки массово брали себе фамили какие хотели.постоянно у кого то в жопе черви покоя не дают на тему евреев.Я сам не еврей,но бляха муха обрыдло уже

По переписи 1933 г. берлинский район Кройцберг насчитывал 330 тыс. жителей ..
Евреев из них : 6 тыс. человек ..

или происходил из населённого пункта Schweinsteig или содержал свиноферму (это если по современному называть, а в средневековой Германии : S(sh)weinsteig )
PS: и кто-то предков Бастиана задолго до прадедушки ..

на 100% убежден,что это так,ради прикола дал пхример с его имя...
p.s.
после вчерашнего матча лучьше изменить свое имя на schwein steiger...imho

Дык не заходи на такие темы.
Силой то тебя здесь не держут.

мне похожее немцы говорили
у них в основном "рабочие" фамилии, у евреев более "возвышенные", "богатые"

так практически любая тема вольно или не вольно начинается за здравие а оканчивается что виноваты евреи

Ну если с такой точки зрения смотреть , то тогда более подходило бы : Аbsteiger...

у каждого человека в предках есть много наций,не может ведь такого быть чтоб люди за всю историю цивилизации только в со своим народом спаривались))))
потом: смотреть нужно на имя и фамилию
если например Изя Катценманн ,то вероятно скорей всего еврей)))))))
а так не всегда понятно,но по большому счёту какая разница? еврей или китаец))))

po suti jeto nemeckie slova,pochemu evrei menyali svoi nastojawie evrejskie famili na nemeckie,ne ponjatno,naverno chtob skryt'sya ot gonenij

всё проще, раньше фамилий ни у кого не было, потом были толъко у знати, потом вышли указы, что у каждого должна быть фамилия. поэтому иногда чиновники придумывали фамилию челу, иногда разрешали челу самому себе фамилию придумыватъ, главное, чтоб было. итог - у всех есть теперь фамилии.

Давно читал такое"Нет такого немецкого слова,котрое не смогло бы стать фамилией!"

Фам, по написанию не меняются, меняются по произношению:
КОнин (р)-КонИн (е)
ШУбин - ШубИн
ЛЕнин- ЛенИн
КоврОв-КОвров
и т.д.

Ну как это, Вы и не знаете?
У среднестатического еврея и китайца разная длина члена (0.5-1 см).
П.С. Послали одного еврея, ещё в советские времена, провод в Америке закупать.
Говорят ему:
-Лимит на покупку 50т.$, но торгуйся!
Привозит тот, через пару недель, целый пароход проводов, на пару лимонов $!
-Как же тебе удалось?- спрашивают его.
-Да всё просто. Приезжаю, прихожу к производителю. Кладу на стол 5т.$ и говорю, что хочу купить провод.
Тот спрашивает, мол сколько? Говорю, ну примерно длиной от кончика моего члена, до кончика моего носа.
5т.$ хватит? Тот, ну конечно, конечно хватит, даю мол слово джентельмена, всё отгрузим?
Ну откуда ему было знать, что мой обрезанный кончик лежит в Одессе, в шкатулке в нижнем ящике моего стола!

По ушам:)

Knobloсh это не "по еврейски"

Спорить не буду, ну не знаток идиша. Но уж и не по немецки.
Но мне почему-то казалось, что не будучи еврейкой Charlotte Knobloch и близко была бы не только Ex-Präsidentin des ZRJ, но даже и ... членом и не поучала и воспитывала бы немецких политиков. Это даже далеко не всякому немцу позволено

Ваше удивление, что еврей занимался производительной деятельностью в принципе понятно.
Но носитель фамилии и происхождение фамилии не тождественны. Возможно, что Louis Victor Robert Schwartzkopff и не был евреем, но фамилию имел еврейскую, не немецкую уж точно.
Если же Вы зададите в facebook поиск Schwartzkopff, то обладатели оной фамилии, коих немало, отнюдь не скрывают своей принадлежности, скорее даже можно сказать гордятся и активно ищут связи между собой.
А уж доверять самим носителям той или иной фамилии, основания у меня есть, тем паче если их немало.

Вообще то в этой ветке обвиняли вовсе и не евреев, а ... издевающихся над ними немецких и австрийских чиновников.

Немецкого как выясняется тоже ..

+1!
Соседи были. Он Heimann, она приехавши пол года позже, стала Geiman (как в русском паспорте стояло буква к букве)

Да, это для меня не муттершпрахе, но тем не менее, во многих случаях не немецкие фамилии уже различаю.
Если Вы сомневаетесь, что Charlotte Knobloch - Ex-Präsidentin des ZRJ еврейка и пытаетесь меня подловить спорить просто не буду.
Считайте её кем Вам угодно.

Не надо путать первоначальное происхождение фамилии и её искажения при певодах с языков на языки. Здесь действуют не "издевательства" чиновников, а международные правила ИЗОнормы, главный прицип которых 1буква=1буква.
Поэтому и даётся возможность скорректировать фамилию. Это право Вашей знакомой, но не ... обязанность. Если её устраивает фамилия по изонорме, может и оставить как есть.
Ещё раз. Тема об отличии немецких и еврейских фамилий. Эти отличия были и есть изначально и в Германии и в Австрии. А переводы, зачастую многоступенчатые, с языка на язык только привносят ещё и немалую толику хаоса.

Хоронят это ...
Не ложат в стол