Deutsch

О другом Иисусе (2Кор.11:4)

37711  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
Stas2018 прохожий08.08.23 14:00
08.08.23 14:00 

Цитата:

Сейчас время покаяния и принятия Иисуса Христа в сердце своё, чтобы быть под покровом Всевышнего и войти в Царство Всемогущего Бога.
О каком Иисусе вы говорите? Сколько существует в мире конфессий (около 20 тыс.), столько и Иисусов! О котором написано: «Если приходящий возвещает другого Иисуса, которого мы не возвещали, то вы другого духа (беса) получаете…, и другое благовестие…» (2Кор.11:4 – подстрочный перевод).

Потому что, во-первых, все конфессии враждуют между собой из-за доктринальных различий, то есть любого, проповедующего доктрины другой конфессии, или обличающего, они назовут волком, обольщающим стадо, обругают злыми словами и изгонят из своей конфессии, и в некоторых случаях набросятся с кулаками…

А люди Божии имеют следующие характеристики:


  1. Любовь между собой: «По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою» (Иоан.13:35).
  2. Одни мысли (толкование Писания, в том числе) и один Дух (Который объединяет в истине, любви и взаимопонимании…): «Умоляю вас, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, чтобы все вы говорили одно, и не было между вами разделений, но, чтобы вы соединены были в одном Духе и в одних мыслях» (1Кор.1:10).
Во-вторых, все конфессии проповедуют ереси, ведущие в погибель (1Тим.4:1-2)!

Например, православные, католики… поклоняются идолам (иконам, статуям…), костям, молятся умершим (деве Марии…), выкапывают мертвецов, расчленяют трупы, целуют идолов (иконы, статуи…), расчленённые трупы…, 16 веков зверски убивали всех обличающих это безумие (отрезали языки, отрубали головы, сжигали на кострах…).

Иисус и Его ученики не совершали таких мерзостей, и не являлись государственными религиями, убивающими!


Только лжецы нарушают заповеди Христа (Нового Завета): «Кто говорит: «я познал Его», но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины» (1Иоан.2:4).


Участь таковым – озеро огненное: «…убийц, идолослужителей, и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою…» (Откр.21:8).

А, к примеру, баптисты, пятидесятники… называют православных, католиков… — братьями и сёстрами, устраивают молитвенные завтраки с ними… Значит, они водимы теми же духами (1Тим.4:1-2)!

#1 
Millas коренной житель08.08.23 14:23
NEW 08.08.23 14:23 
в ответ Stas2018 08.08.23 14:00
О каком Иисусе вы говорите?

О Том Самом, Кто заботится о людях в конфессиях,а не обвиняет , ни конфессии за ошибки от неведения, и заодно всех, кто в конфессиях находится, как стадо виноватое.

#2 
Millas коренной житель08.08.23 14:28
NEW 08.08.23 14:28 
в ответ Stas2018 08.08.23 14:00

На Небе будет одна конфессия ))) главное, чтобы вы там были!!!! в правильной конфессии!))) Господь решает, кого туда принять, а кого нет.

Мы тут, на земле общаемся...не всегда как на Небе.улыб

#3 
Millas коренной житель08.08.23 14:42
NEW 08.08.23 14:42 
в ответ Stas2018 08.08.23 14:00
Например, православные, католики… поклоняются идолам (иконам, статуям…), костям, молятся умершим (деве Марии…), выкапывают мертвецов, расчленяют трупы, целуют идолов (иконы, статуи…), расчленённые трупы…, 16 веков зверски убивали всех обличающих это безумие (отрезали языки, отрубали головы, сжигали на кострах…).

Не только вышеописанное вами было ,но и хорошее тоже.

Читать не все умели ,приходилось рисовать. Как то раз ,понравилось Христу ,как Его нарисовали, А Он возьми и улыбнись. Кто-то исцелился ,глядя на икону,а Бог на сердце смотрящего.

Ну и понеслось!!!)))) Зачем шанс упускать, если "Все возможно ВЕРУЮЩЕМУ"...вера не в конфессии , а в человеке ,как и Сам Бог.

#4 
Millas коренной житель08.08.23 15:03
NEW 08.08.23 15:03 
в ответ Stas2018 08.08.23 14:00, Последний раз изменено 08.08.23 15:12 (Millas)

Ну и на последок ,я скажу...)))

Сейчас Трампу, Байден 560 лет тюрьмы ,срок вешает. А раньше, языки отрубали.

У Конфессий ,Православие или Католицизм ,у них власть была ,а не у королей и царей. И с царями не циримонились, если не нравились.

Во власть лезли за властью ,а не за конфессией.

И добившиеся этой власти, языки рубившие, одним именем ,вне конфессий зовутся-Антихрист!

Коммунисты, чтоб с конфессиями не возиться ,многовато))) взяли все основные принципы равенства и братства ,все,что к Богу тянуло и Бога отменили,чтоб с конфессиями не возиться.

Власть человеческая ,штука вне конфессий!!! но не Божия точно!


#5 
Stas2018 прохожий08.08.23 20:26
NEW 08.08.23 20:26 
в ответ Millas 08.08.23 14:23, Последний раз изменено 08.08.23 20:27 (Stas2018)

Stas2018:

О каком Иисусе вы говорите?

Millas:

О Том Самом, Кто заботится о людях в конфессиях, а не обвиняет - ни конфессии за ошибки от неведения, и заодно всех, кто в конфессиях находится, как стадо виноватое.

Даже маленькая ложь - от сатаны, которая - убивает! Например, высказывание, всего лишь, о том, что «воскресение уже было» — разрушает веру, действует, как рак (смертельная болезнь) (2Тим.2:16-18).


Галаты, всего лишь, на миллиметр отступили от заповедей Нового Завета — начали исполнять закон Моисея (обрезываться…), и Павел им сказал, что они «остались без Христа, отпали от благодати» (Гал.5:4), а всех проповедующих обрезание — предал анафеме (проклятию…) (Гал.1:8).


Конфессии не на миллиметр, а на километр отступили от заповедей Нового Завета! См. предыдущее сообщение.


Если человек Божий будет посещать собрания, где проповедуются лжеучения, то отпадёт от Бога через слышание бесовских учений: «Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским, через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей» (1Тим.4:1,2).


Потому и написано: «Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога… Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его. Ибо приветствующий его участвует в злых делах его» (2Иоан.1:9-11).


Не исполняют заповеди Божии (вышеупомянутые) только лжецы (сыны и дочери лукавого): «Кто говорит: «я познал Его», но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины» (1Иоан.2:4).


Так же написано: «овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною… За чужим же не идут, но бегут от него, потому что не знают чужого голоса» (Иоан.10:5,27). Если кто-либо не бежит от лжеучителей, ложных учений, волков в овечьих шкурах…, то он не Его овца, он — волк (Матф.7:15)!


#6 
ivan_12 патриот08.08.23 21:34
NEW 08.08.23 21:34 
в ответ Stas2018 08.08.23 20:26

А вообще-то .... кто дал вам право судить других?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#7 
ivan_12 патриот08.08.23 21:40
NEW 08.08.23 21:40 
в ответ Stas2018 08.08.23 14:00, Последний раз изменено 09.08.23 06:02 (ivan_12)
О другом Иисусе (2Кор.11:4)

Как можно говорить "о другом Иисусе" если мы ещё не знаем каков Он - Тот Самый, Настоящий Иисус.

Посему предлагаю внимательно всмотреться в Новый Завет для того чтобы познакомиться с Иисусом Оригинальным.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#8 
Millas коренной житель08.08.23 21:51
NEW 08.08.23 21:51 
в ответ Stas2018 08.08.23 20:26, Последний раз изменено 08.08.23 21:57 (Millas)
Если кто-либо не бежит от лжеучителей, ложных учений, волков в овечьих шкурах…, то он не Его овца, он — волк (Матф.7:15)!

То,чем вы сейчас занимаетесь ...от этого ,есть спасительные слова из молитвы,которой учил Христос,а именно ...УБЕРЕГИ ОТ ЛУКАВОГО И НЕ ВВЕДИ ВО ИСКУШЕНИЕ"...

ибо Царствие Бога есть Свет и Сила во веки веков!!! Чтобы понимать,что значит отпасть от благодати,сначала надо познать благодать. Павел предъявил претензию ,знающим.


Иисус же говорил: Отче! прости им, ибо не знают, что делают. И делили одежды Его, бросая жребий.
Евангелие от Луки


Жребий бросают и дома,не только в конфессиях. Это свойственно всем,кто ищет своих интересов ,а не Господа.


Итак, всякого, кто исповедает Меня пред людьми, того исповедаю и Я пред Отцом Моим Небесным;

33 а кто отречётся от Меня пред людьми, отрекусь от того и Я пред Отцом Моим Небесным.

34 Не думайте, что Я пришёл принести мир на землю; не мир пришёл Я принести, но меч,

35 ибо Я пришёл разделить человека с отцом его, и дочь с матерью её, и невестку со свекровью её.

36 И враги человеку — домашние его.

37 Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;

38 и кто не берёт креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня.

39 Сберёгший душу свою потеряет её; а потерявший душу свою ради Меня сбережёт её.

40 Кто принимает вас, принимает Меня, а кто принимает Меня, принимает Пославшего Меня;

41 кто принимает пророка, во имя пророка, получит награду пророка; и кто принимает праведника, во имя праведника, получит награду праведника.

42 И кто напоит одного из малых сих только чашею холодной воды, во имя ученика, истинно говорю вам, не потеряет награды своей.


Евангелие от Матфея 10 глава

Это слова ко познавшим Благодать Бога!!!!!!

Враги человеку те,кто познав Христа ,а Он есть Благодать Бога ,отреклись от Него,от Божией Благодати.

Враг прощения не просит,оно ему не нужно,как отрекшимуся....отрекшемуся от Благодати ,от Прощения.отрекся, поэтому это враг.


Не исполняют заповеди Божии (вышеупомянутые) только лжецы (сыны и дочери лукавого): «Кто говорит: «я познал Его», но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины» (1Иоан.2:4).

Вы не конюх,клеймо ставить и подковы прибивать....лошадям на которых Сыны скачут!!!


#9 
Millas коренной житель08.08.23 22:00
NEW 08.08.23 22:00 
в ответ Stas2018 08.08.23 20:26
«Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским, через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей» (1Тим.4:1,2).

У вас все есть свое такое как вам надо.

ни приступать ,ни отступать вам не светит даже,вы довольны всем сами.

#10 
Stas2018 прохожий09.08.23 06:33
NEW 09.08.23 06:33 
в ответ ivan_12 08.08.23 21:34, Последний раз изменено 09.08.23 06:38 (Stas2018)

ivan_12:

А вообще-то, кто дал вам право судить других?

Millas:

Вы не конюх, чтобы клеймо ставить и подковы прибивать... лошадям, на которых Сыны скачут!!!

Во-первых:


Существует суд неправедный, о котором написано:

1 Не судите, да не судимы будете.
(Матф.7:1)

Неправедный суд — это:

  • Когда грешник… обвиняет праведника (рождённого свыше), исполняющего заповеди Божии (Матф.7:3-5).
  • Когда кто-либо клевещет (бездоказательно обвиняет), исполняя волю дьявола - клеветника (Откр.12:10).
  • Когда кто-либо, обвиняя другого, извращает Писание, подстраивая заповеди Божии под свою ложную доктрину (2Пет.3:16).

И существует суд праведный, о котором написано:

24 ...судите судом праведным.
(Иоан.7:24)

Праведный суд — это когда человек Божий (рождённый свыше) обличает грешников, извращенцев Писания… на основании истины (Слова Божьего), под водительством Духа Святого (Рим.7:6).


11 Не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте.
(Еф.5:11)


Обличения грешников, отступников... — это обязанность христианина, потому что таким образом происходит спасение людей от вечной погибели в озере огненном (Откр.21:8). Если человек Божий не обличит беззаконников (Еф.5:11), которых дьявол тащит в ад на вечные муки (Откр.21:8), то Бог спросит их кровь с его рук, и он потеряет душу свою: «Когда Я скажу беззаконнику: «смертью умрешь!», а ты не будешь вразумлять его…, то Я взыщу кровь его от рук твоих. Но если ты вразумлял беззаконника…, то ты спас душу твою» (Иез.3:18,19).

Во-вторых:

Образец для христианской жизнь - Иисус и Его ученики:

6 Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал.
(1Иоан.2:6).

Которые шли в богопротивные синагоги, обличали нечестивых, отступников... - строго, вплоть, до проклятий (Матф.23гл.; 2Пет.2гл.; Деян.13:10-11; Гал.1:8), несмотря на гонения, ненависть, злословия, угрозы… богопротивников:

7 …Меня мир ненавидит, ибо Я неустанно свидетельствую ему, что дела его — злы.
(Иоан.7:7)

Если кто-либо не поступает, как Иисус и Его ученики, то не пребывает в Нём (1Иоан.2:6)!

В-третьих:

Через людей Божьих (рождённых свыше) говорит Бог (2Кор.13:3)! И всякий отвергающий обличения человека Божьего (рождённого свыше), отвергает Иисуса и, таким образом, отрекается от Него:

16 Слушающий вас Меня слушает, а отвергающий вас Меня отвергает
(Лук.10:16)

И подписывает себе смертный приговор:

10 Если же придёте в какой город и не примут вас, то...
12 сказываю вам, что Содому в день оный будет отраднее, нежели городу тому.
(Лук.10:10-12)

#11 
Millas коренной житель09.08.23 06:51
NEW 09.08.23 06:51 
в ответ Stas2018 09.08.23 06:33, Последний раз изменено 09.08.23 06:59 (Millas)

Познавшие Благодать Божию ,Христа лично познавшие. Это кто?! Вы?!

Вы -----

Как те,кто познав, отступили ,сделав себе обрезание, они тем самым обрезанием ,познав Христа ,выбрали себе личную праведность, а не Его. Так и вы сейчас ,Писанием машете ,рубя головы вокруг ,не ради Христа,а ради праведности своей ,обрезания делаете и даже не себе родному,а всему вокруг вас.


Через людей Божьих (рождённых свыше) говорит Бог (2Кор.13:3)! И всякий отвергающий обличения человека Божьего (рождённого свыше), отвергает Иисуса и, таким образом, отрекается от Него:

Вас обличать бесполезно. Вы глух как контуженый.


Не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте.

Христос и есть Благодать Божия. А есть "благодать" в кавычках ,она от сатаны ...познавшие оную, учатся убивать ,а не воскрешать.


Другой Иисус только один-Антихрист.

Иисус Божий ,радует Отца, и от Него все радуется!!! Отрекшиеся от Благодати ,от Радости Бога отреклись, избрав радость мира.

От вас ни божией ни мирской...ноль радости и при этом ,не порадовав ,вы плату ждете или тех кому заплатите....идите в Жо...пу. Именем Христа послала!

#12 
Millas коренной житель09.08.23 07:19
NEW 09.08.23 07:19 
в ответ Stas2018 08.08.23 14:00, Последний раз изменено 09.08.23 08:07 (Millas)

Бога боятся те ,кто за праведность свою трясется ,себя любя ,а не Бога .

Чем и я раньше страдала ,прощая всех подряд, только гнева боясь и себя ради распятости распинала...чем и многие из христиан страдают, антихристов прощая ,ради праведности своей....вот оно обрезание!!!!! после познания....Но это у непознавших Христа ,как насморк хронический!!!

Ну а когда исцеляются, познав Христа, тогда Именем Его и в попу послать могут...и это еще ласково,только по одной причине ,к себе со Христом ,еще не привыкли и себя со Христом не познали.

Когда познают себя во Христе,тогда первое,что захочется сделать ,это тех,кто Писанием,а не сам руками своими, головы рубит ,не в попу посылать ,не призвать к покаянию, а так послать,что замертво падают.

И это без Писания , сами собой во Христе!!! так ,познавшие Его на все 100% делают. о чем вы и сами тут глаголите...угли себе на голову собирая.

Осторожно,я предупредила только....встретится привыкший к себе самому во Христе,и двух строк не напишите...пальцы на руках отсохнут.

#13 
Millas коренной житель09.08.23 07:29
NEW 09.08.23 07:29 
в ответ Stas2018 08.08.23 14:00

В пустыне ,сатана ,со Христом говорил: "привет ,как дела?".......нет! Писанием разговор вел. как и вы сейчас.

Познавшие Христа,Христом говорят, и после этого Писание пополняется!!!

Познавшие сатану,Писанием говорят ,от себя ничего...потому,что нет их уже...мертвое орет или шепчет ,не важно. ..оно мертвое и смерть пропагандирует!!

#14 
Stas2018 гость09.08.23 07:31
NEW 09.08.23 07:31 
в ответ Millas 08.08.23 14:42

Stas2018:

Например, православные, католики… поклоняются идолам (иконам, статуям…), костям, молятся умершим (деве Марии…), выкапывают мертвецов, расчленяют трупы, целуют идолов (иконы, статуи…), расчленённые трупы…, 16 веков зверски убивали всех обличающих это безумие (отрезали языки, отрубали головы, сжигали на кострах…).

Millas:

Не только вышеописанное было, но и хорошее тоже. Читать не все умели, приходилось рисовать... Кто-то исцелился, глядя на икону...

Православно-католическую религию (которая до 1054 года была едина) — создал император Константин в 325 году на первом никейском соборе, у которого все руки по уши в крови!


  1. За год до никейского собора Константин казнил своего родственника (мужа сводной сестры) Лициния, сестра умоляла о пощаде своего мужа, но он казнил его.
  2. После собора всех несогласных с государственной верой — отправлял в ссылки, сжигал еретиков… В его непосредственные обязанности входило применение пыток и казни преступников.
  3. А через год после никейского собора казнил собственного сына Криспа и задушил в бане жену Фаусту…

См. «Православная Энциклопедия»: https://www.sedmitza.ru/lib/text/434706/


44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца

(Иоан.8:44)


И этого человекоубийцу (сатану) православная церковь называет святым «равноапостольным» (равным Апостолам Петру, Иоанну, Павлу…). См. «Официальный сайт московского патриарха»: http://www.patriarchia.ru/db/text/912224.html


Какой поп (сатана), такой и приход!


Потому все православно-католические соборы были учреждены такими же кровожадными императорами, которые 16 веков по приказу государственной церкви зверски убивали всех несогласных с государственной верой:


  1. Католические крестовые походы вырезали целые города, не щадя ни женщин, ни детей. На улицах и площадях городов кучами сваливались отрубленные головы, руки и ноги — см. здесь: http://www.ejwiki.org/.../Крест...
  2. Православная инквизиция жгла людей в срубах, языки, руки, уши, носы… отрезала, а потом ссылала в заточение до кончины дней — см. здесь: https://cyclowiki.org/wiki/Право%...

Фашизму до вышеупомянутого «христианства» — далеко, как до небес!


Насколько нужно повредить свой разум (Рим.1:21,22), чтобы организацию, в 1000 раз хуже фашизма, именовать – церковью Христа!



#15 
Millas коренной житель09.08.23 07:36
NEW 09.08.23 07:36 
в ответ Stas2018 08.08.23 14:00

Против сатаны ,Христом говорят так,что хочется попросить..."чуть помедленней,я записываю!"

Против Христа, сатана Библией машет,и то,только потому,что не знает на сколько крут,Тот ,Кто перед ним стоит. А сам не родить СЛОВО ,не услышать, не может!!!!


вот вам слова апостола ,которые записаны: Когда же поведут предавать вас, не заботьтесь наперёд, что вам говорить, и не обдумывайте; но что дано будет вам в тот час, то и говорите, ибо не вы будете говорить, но Дух Святой.
Евангелие от Марка 13:11

#16 
Millas коренной житель09.08.23 07:41
NEW 09.08.23 07:41 
в ответ Stas2018 09.08.23 07:31
создал император Константин в 325 году

а вы сами ,сейчас ЧТО СОЗДАЕТЕ?

даже не создав ,из себя ничего создающего, созданное несовершенным ,собою рушите.

На кого ,Бог "ставку" сделал,не вам решать!!! Бог не проигрывает! И вам за Божию удачу ,тревожиться не надо! Бога своею заботою в прах обнуляя!!!

уймись! я предупредила!!!

#17 
Millas коренной житель09.08.23 07:47
NEW 09.08.23 07:47 
в ответ Stas2018 08.08.23 14:00

Тебе,как и мне...Божее защищать не надо. Оно у Бога ,все Божее у Бога в защите!!!

А рушить точно не человеческая забота. "Мне отмшение,Я воздам!" и не цитатами из Писания!!!! Сам СЛОВО правильное скажет....выберет того,через кого и скажет! Но точно не через тех,кто сам себя выбрал и читать умеет,а любить нет!

#18 
Millas коренной житель09.08.23 07:50
NEW 09.08.23 07:50 
в ответ Stas2018 08.08.23 14:00

Познавший Христа, любить ,как Христос может!!! А это умение уже в том, что у Отца ,Сын спросит, запросит и испросит руководство ! Чтобы не кромсать на свою блажь не им ,а Отцом созданное!

#19 
Millas коренной житель09.08.23 07:55
NEW 09.08.23 07:55 
в ответ Stas2018 09.08.23 07:31

Чем я сейчас занимаюсь с тобою? Не свое доказываю точно, собою рискую, тебя остановить пытаясь. Кайфа ,надежда не отсыпает щедро...но на терпение сил дает.

Только слышащий Отца и терпение свое бережет на Отцу нужное.

#20 
Millas коренной житель09.08.23 08:32
NEW 09.08.23 08:32 
в ответ Stas2018 08.08.23 14:00, Последний раз изменено 09.08.23 08:37 (Millas)

Познавшие Христа, но избравшие Праведность от Закона ,Его отвергшие, они Слово отвергли. Буквы от Слова выбрали из-за того только,что бы с Ним на крест не идти!!! Букву правильно складывать в слово надо всю земную жизнь! Глядишь и распнуть не успеют!!! Слово распинают,а не буквы из слова. Вы же ,побуквенно распяли , и только потому,что складывались буквы не по вашему способу!

Вот вам истина...услышите,значит не все еще просрано.


#21 
Millas коренной житель09.08.23 09:37
NEW 09.08.23 09:37 
в ответ Stas2018 08.08.23 14:00

В мирской жизни, есть нацизм, мотивированный истинностью. В христианстве тоже, нечто подобное есть.

Имен у сатаны много .Одно из них-Обвинитель.

Обычно цель его, вырвать из колыбели младенцев и бросить в одиночестве.


Если это младенец Божий, то с ним ,со младенцем во Христе, ничего не случится, даже если его в "корзинке по речке, в одиночку, пустят по течению".


#22 
Юрий Созерцатель знакомое лицо09.08.23 11:29
Юрий Созерцатель
NEW 09.08.23 11:29 
в ответ Stas2018 08.08.23 14:00, Последний раз изменено 10.08.23 00:36 (Юрий Созерцатель)
No body
#23 
ivan_12 патриот09.08.23 14:21
NEW 09.08.23 14:21 
в ответ Stas2018 09.08.23 06:33
Праведный суд — это когда человек Божий (рождённый свыше)

По каким признакам можно догадаться что именно вы являетесь "рождённым свыше"?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#24 
ivan_12 патриот09.08.23 14:36
NEW 09.08.23 14:36 
в ответ Stas2018 08.08.23 14:00
О другом Иисусе (2Кор.11:4)

Итак, начинаем попытку увидеть каким был "Тот Самый Иисус"


1 Родословие Иисуса Христа, Сына Давидова, Сына Авраамова.

2 Авраам родил Исаака; Исаак родил Иакова; Иаков родил Иуду и братьев его;

3 Иуда родил Фареса и Зару от Фамари; Фарес родил Есрома; Есром родил Арама;

4 Арам родил Аминадава; Аминадав родил Наассона; Наассон родил Салмона;

5 Салмон родил Вооза от Рахавы; Вооз родил Овида от Руфи; Овид родил Иессея;

6 Иессей родил Давида царя.

Давид царь родил Соломона от бывшей за Уриею;

7 Соломон родил Ровоама; Ровоам родил Авию; Авия родил Асу;

8 Аса родил Иосафата; Иосафат родил Иорама; Иорам родил Озию;

9 Озия родил Иоафама; Иоафам родил Ахаза; Ахаз родил Езекию;

10 Езекия родил Манассию; Манассия родил Амона; Амон родил Иосию;

11 Иосия родил Иоакима; Иоаким родил Иехонию и братьев его, перед переселением в Вавилон.

12 По переселении же в Вавилон, Иехония родил Салафииля; Салафииль родил Зоровавеля;

13 Зоровавель родил Авиуда; Авиуд родил Елиакима; Елиаким родил Азора;

14 Азор родил Садока; Садок родил Ахима; Ахим родил Елиуда;

15 Елиуд родил Елеазара; Елеазар родил Матфана; Матфан родил Иакова;

16 Иаков родил Иосифа, мужа Марии, от Которой родился Иисус, называемый Христос.

Матфея 1:1-16

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Эта родословная в отличии от другой начинается с Авраама.

Прародителями были в большинстве своём обычные евреи.

Но вот по в стихе 16 не написано что Иосиф родил Иисуса - он называется как "муж Марии, от которой родился Иисус".

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#25 
Stas2018 гость09.08.23 15:56
NEW 09.08.23 15:56 
в ответ ivan_12 09.08.23 14:36, Последний раз изменено 09.08.23 16:08 (Stas2018)
О другом Иисусе (2Кор.11:4)

ivan_12

Итак, начинаем попытку увидеть каким был "Тот Самый - истинный Иисус": "Родословие Иисуса Христа, Сына Давидова, Сына Авраамова..." (Матф.1:1-16).

Не по родословию надо определять истинного Иисуса, а по деятельности Иисуса и Его учеников, описанных в Новом Завете.


Рассуждать надо начинать с того, что большинство (99%) израильского народа («верующих», ревнителей закона Моисея), во главе с царями, первосвященниками, фарисеями, саддукеями… (религиозными правящими партиями) — не приняли Иисуса и Евангелие! «Пришёл к своим, а свои Его не приняли» (Иоан.1:11), и более того, распяли Иисуса — Сына Божьего, а Его учеников — рубили мечами (Деян.12:1-2), побивали камнями… (Деян.7:51-60).


А разве в данное время могло что-то измениться? Разве сатана и бесы на пенсию ушли? Тем более Библия говорит, что сейчас происходит великое отступление от Бога: «Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели, противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога» (2Фесс.2:3,4). Дух антихриста воссел в храмах Божьих (конфессиях), выдавая себя за Бога!


То есть в данное время намного хуже, чем во время деятельности Иисуса и перво-апостольской церкви!


Признак последнего времени – это умножение антихристов: «Дети! последнее время. И как вы слышали, что придет антихрист, и теперь появилось много антихристов, то мы и познаем из того, что последнее время...» (1Иоан.2:18,19).


Во времена великих скорбей (которые уже начали действовать) (Матф.24:21-22) у власти будет стоять антихрист (личность), и ставить всем метки дьявола (666) на руку или голову, и без метки нельзя будет ни покупать, ни продавать (Откр.13:17), и всякий, не подчинившийся власти, будет убиваем (Откр.13:15-18; 20:4), «и если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных сократятся те дни» (Матф.24:22).


"И поклонятся ему (антихристу) все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира" (Откр.13:8).


Потому в день второго пришествия Иисуса Христа Бог будет уничтожать большую часть населения земли (нечестивых, отступников…) — огнём: «в день, в который Лот вышел из Содома, пролился с неба дождь огненный и серный и истребил всех; так будет и в тот день, когда Сын Человеческий явится» (Лук.17:29,30). И ввергнет всех грешников... в озеро огненное на вечные муки (Откр.21:8).

#26 
ivan_12 патриот09.08.23 16:15
NEW 09.08.23 16:15 
в ответ Stas2018 09.08.23 15:56
Не по родословию надо определять истинного Иисуса, а по деятельности Иисуса и Его учеников, описанных в Новом Завете.

Этим мы и занимаемся.


В Новом Завете важно всё.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#27 
ivan_12 патриот09.08.23 16:27
NEW 09.08.23 16:27 
в ответ ivan_12 09.08.23 14:36

17 Итак, всех родов от Авраама до Давида четырнадцать родов;


и от Давида до переселения в Вавилон четырнадцать родов;


и от переселения в Вавилон до Христа четырнадцать родов.

Матфея 1:17

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Итак,

14 родов становления Народа

14 родов зрелости Народа, которое не уберегло этот народ от разложения и как следствие - к изгнанию.

14 родов ожидания Избавителя вплоть до Его прихода.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#28 
ivan_12 патриот09.08.23 17:04
NEW 09.08.23 17:04 
в ответ ivan_12 09.08.23 16:27, Последний раз изменено 09.08.23 17:08 (ivan_12)

18 Рождество Иисуса Христа было так: по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святого.

Матфея 1:18

© Библия Онлайн, 2003-2023.


То что "Она имеет во чреве от Духа Святого" исходя из текста стало ясно в период между обручением и официальным объявлением Марии и Иосифа мужем и женой.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#29 
ivan_12 патриот09.08.23 17:17
NEW 09.08.23 17:17 
в ответ ivan_12 09.08.23 17:04

19 Иосиф же, муж Ее, будучи праведен и не желая огласить Ее, хотел тайно отпустить Ее.

Матфея 1:19

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Иосиф же, муж Ее, - ставший Её мужем после этого случая ....


будучи праведен - значит имевший чистую совесть?


и не желая огласить Ее, - если бы он сделал бы то что по закону должен был сделать, то её дальнейшая судьба скорее всего была бы незавидной


хотел тайно отпустить Ее - и куда бы Она пошла? .... Но Господь не оставил Марию.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#30 
ivan_12 патриот09.08.23 18:00
NEW 09.08.23 18:00 
в ответ ivan_12 09.08.23 17:17

20 Но когда он помыслил это, — се, Ангел Господень явился ему во сне и сказал: Иосиф, сын Давидов! не бойся принять Марию, жену твою, ибо родившееся в Ней есть от Духа Святого;

21 родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их.

Матфея 1:20-21

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Но когда он помыслил это, - помыслил - но решение ещё не принял ....


— се, Ангел Господень - Ангел Господень имеет полномочия Самого Господа


явился ему во сне и сказал: - человек исполненный Духа чувствует что это от Господа


Иосиф, сын Давидов! - "сын Давидов" - не только по плоти, но и по духу


не бойся принять Марию, жену твою, - хотя на тот момент они были лишь помолвлены


ибо родившееся в Ней есть от Духа Святого; - "родившееся" - значит плод уже является личностью


родит же Сына, - Сын от Духа Святого ....


и наречешь Ему имя Иисус, - ... состоящего из корней слов Иегова (имя Бога в Ветхом Завете) и шуа («спасение») - то есть Иисус есть Бог и Спасение


ибо Он спасет людей Своих от грехов их - именно тak

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#31 
ivan_12 патриот09.08.23 22:26
NEW 09.08.23 22:26 
в ответ ivan_12 09.08.23 18:00

22 А все сие произошло, да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит:

23 «се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил, что значит: с нами Бог».

Матфея 1:22-23

© Библия Онлайн, 2003-2023.


А все сие произошло, да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит: - имеется в виду пророк Исайя


«се, Дева во чреве приимет - именно Дева, а не девушка или молодая женщина


и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил, что значит: с нами Бог». - что по смыслу одно и то же что и Иисус или: Иисус есть ответ на Еммануил.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#32 
Stas2018 гость10.08.23 09:09
NEW 10.08.23 09:09 
в ответ ivan_12 09.08.23 14:21, Последний раз изменено 10.08.23 09:44 (Stas2018)

Stas2018:

"...судите судом праведным" (Иоан.7:24). Праведный суд — это когда человек Божий (рождённый свыше) обличает грешников, извращенцев Писания… на основании истины (Слова Божьего), под водительством Духа Святого (Рим.7:6).

ivan_12:

По каким признакам можно догадаться, что именно вы являетесь "рождённым свыше"?

Приведу некоторые признаки богопротивных организаций, чтобы понять по каким признакам люди Божии (рождённые свыше) отличаются от людей мира.


Первый признак.


Всё, что является частью этого мира, зарегистрированное в этом мире по правилам этого мира, будучи подчинённым законам этого мира, Телом Христовым не является.


Иисус сказал: «Если бы вы были от мира, то мир любил бы своё; а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир. Помните слово, которое Я сказал вам: …Если Меня гнали, будут гнать и вас…» (Иоан.15:19,20).


Мир, который ненавидел, гнал, убивал… Иисуса и Его учеников — это 99% «верующих» (ревнителей закона Моисея) под руководством властей:


  1. Царей.
  2. Первосвященников.
  3. Фарисеев, саддукеев… (религиозных правящих партий).

Если какую-то религиозную организацию не гонят власти, а, наоборот, предоставляют официальный статус (регистрацию в государстве), позволяющий строить храмы, беспрепятственно благовествовать, иметь защиту, покровительство государства…, то она — дружит с миром, и, таким образом, находятся во вражде с Богом: «Прелюбодеи и прелюбодейцы! не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога? Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу» (Иак.4:4).


Второй признак.


Как следствие получения официального статуса, государство требует предоставить вероучение (церковный закон), которому религиозная организация обязана беспрекословно подчиняться! А церковные законы (вероучения, катехизисы…) — это заповеди человеческие, которые устранили заповеди Божии: «…вы устранили заповедь Божию преданием вашим. Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря: приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня; но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим» (Матф.15:6-9).


Например, в вероучение адвентистов сказано:


  1. Закон Божий требует от христиан исполнять день субботний (Исх.20:8; 31:14).
  2. Суббота — это символ нашего искупления во Христе, знак нашего освящения.
  3. Кто ест свинину – погибнет (Ис.66:17).
  4. Ада, озера огненного (вечных мук), жизни после смерти… — не существует.

Есть такие заповеди в Новом Завете? Нет! Только безбожники преступают учения Христа (Нового Завета): «Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога…» (2Иоан.1:9).


#33 
ivan_12 патриот10.08.23 09:44
NEW 10.08.23 09:44 
в ответ Stas2018 10.08.23 09:09
«Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога…» (2Иоан.1:9).

Прочитал вот этот стих и сразу же представились мне вы - в первую очередь.

Знаете почему?

Да потому что вырываете из контекста всей Радостной Вести отдельные цитаты и интерпретируете бесцеремонно перевирая Новый Завет и по сути клевещете на Него.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#34 
Stas2018 гость10.08.23 09:53
NEW 10.08.23 09:53 
в ответ ivan_12 10.08.23 09:44
«Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога…» (2Иоан.1:9).

ivan_12:

Прочитал вот этот стих и сразу же представились мне вы - в первую очередь. Знаете почему? Да потому что вырываете из контекста всей Радостной Вести отдельные цитаты и интерпретируете бесцеремонно, перевирая Новый Завет и, по сути, клевещете на Него.

Наоборот, всё вышеупомянутое - это клевета на человека и Бога (Слово Божие)!


Один из признаков обольщения лукавым (2Кор.4:3-4) - это обвинение без предоставления каких-либо библейских доказательств!

Иисус сказал:

23 ...если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьёшь Меня?
(Иоан.18:23)


Клеветник (бездоказательно обвиняющий) — дьявол (Откр.12:10), «…клеветники… достойны смерти…» (Рим.1:30-32).

#35 
ivan_12 патриот10.08.23 10:25
NEW 10.08.23 10:25 
в ответ Stas2018 10.08.23 09:53

Справедливость моих слов вы будете видеть по мере того как мы слово за словом изучим Новый Завет.


Я вас помню, несколько лет назад вы под другим ником пользовались тем же набором слов; я пытался вас вразумить, но вы как заведённая кукла говорили одно и то же. Так что наберитесь терпения.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#36 
ivan_12 патриот10.08.23 10:37
NEW 10.08.23 10:37 
в ответ ivan_12 09.08.23 22:26

24 Встав от сна, Иосиф поступил, как повелел ему Ангел Господень, и принял жену свою,

25 и не знал Ее, как наконец Она родила Сына Своего первенца, и он нарек Ему имя Иисус.

Матфея 1:24-25

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Встав от сна, Иосиф поступил, как повелел ему Ангел Господень, - в этом и была его истинная праведность


и принял жену свою, - то что Она уже жена ему было определено на Небе.


и не знал Ее, - важно для понимания изначальной Чистоты и Святости.


как наконец Она родила Сына Своего первенца, - Иисус был первым Её Сыном - но скорее всего и Единственным.


и он нарек Ему имя Иисус. - именно Иосиф дал Ему Имя - как и сказал ему Ангел Господень.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#37 
Millas коренной житель10.08.23 10:37
NEW 10.08.23 10:37 
в ответ Stas2018 10.08.23 09:53, Последний раз изменено 10.08.23 10:38 (Millas)

В сутках ,24 часа. 8 из них отведено на сон .

Во сне мы без власти, но живы.

Так и при жизни земной. Мы живы но спим, потому ,что без власти, подчиняемся показанному временным Временем.


Те, кто проснулись и могут властвовать, властвуют либо Христом,потому,что в Нем теперь,и Он в них. Его реальность и власть Его,а не твоя!!!!!!!!!!!!! реальность Жизни!!!


Либо ,властвуют ,властью САТАНЫ!!!!!! реальность смерти несут!!!! убивая ради смерти!!!!


Третьего не дано!!!!!


У ТЕБЯ В КУЛАКЕ ЛЮБВИ НЕТ!!! ЗАТКНИСЬ,Я ПРЕДУПРЕДИЛА!!!!


НЕ ДАМ ,СПЯЩИХ УБИВАТЬ,НЕ ДАВАЯ ПРОСНУТЬСЯ!

#38 
Millas коренной житель10.08.23 10:56
NEW 10.08.23 10:56 
в ответ Millas 10.08.23 10:37

Жизнью живущим, со властью от Жизни , Жизненной властью во своих жизнях, достаточно просто знать о несущих смерть .Вопрос о Победе Жизни, уже решен.


#39 
ivan_12 патриот10.08.23 12:35
NEW 10.08.23 12:35 
в ответ ivan_12 10.08.23 10:37

1 Когда же Иисус родился в Вифлееме Иудейском во дни царя Ирода, пришли в Иерусалим волхвы с востока и говорят:

2 где родившийся Царь Иудейский? ибо мы видели звезду Его на востоке и пришли поклониться Ему.

Матфея 2:1-2

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Когда же Иисус родился - в стихе 20 предыдущей главы было сказано "родившеесйс в Ней", теперь же Он родился в этот мир.


в Вифлееме Иудейском - Вифлеем — Википедия (wikipedia.org)


во дни царя Ирода, - имеется ли в виду этот Ирод I Великий — Википедия (wikipedia.org) или его преемник с тем же именем - мне неизвестно. Скорее всего первый.


пришли в Иерусалим волхвы с востока - магия и колдовство имеют место быть .....


и говорят: - видимо это были Иудеи живущие за пределами Иудеи


где родившийся Царь Иудейский? - как-то же вычислили ....


ибо мы видели звезду Его на востоке - ?


и пришли поклониться Ему. - знали ли они Кто Он был на самом деле этот Царь Иудейский?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#40 
ivan_12 патриот10.08.23 17:14
NEW 10.08.23 17:14 
в ответ ivan_12 10.08.23 12:35

Услышав это, Ирод царь встревожился, и весь Иерусалим с ним.

И, собрав всех первосвященников и книжников народных, спрашивал у них: где должно родиться Христу?

Матф 2,3-4


Услышав это, Ирод царь встревожился, - и не без причины на это ....


и весь Иерусалим с ним. - ведь все ждали Мессию .... Машиаха


И, собрав всех первосвященников и книжников народных, - они-то знали что в это время Он должен был прийти


спрашивал у них: где должно родиться Христу? - они знали и то - где .....

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#41 
ivan_12 патриот10.08.23 17:18
NEW 10.08.23 17:18 
в ответ ivan_12 10.08.23 17:14

5 Они же сказали ему: в Вифлееме Иудейском, ибо так написано через пророка:

6 «и ты, Вифлеем, земля Иудина, ничем не меньше воеводств Иудиных, ибо из тебя произойдет Вождь, Который упасет народ Мой, Израиля».

Матфея 2:5-6

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И вот откуда это пророчество:

2 И ты, Вифлеем‐Ефрафа, мал ли ты между тысячами Иудиными? из тебя произойдет Мне Тот, Который должен быть Владыкою в Израиле и Которого происхождение из начала, от дней вечных.

Михей 5:2

© Библия Онлайн, 2003-2023.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#42 
ivan_12 патриот10.08.23 17:23
NEW 10.08.23 17:23 
в ответ ivan_12 10.08.23 17:18

7 Тогда Ирод, тайно призвав волхвов, выведал от них время появления звезды

8 и, послав их в Вифлеем, сказал: пойдите, тщательно разведайте о Младенце и, когда найдете, известите меня, чтобы и мне пойти поклониться Ему.

Матфея 2:7-8

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Выведав появление звезды Ирод выведал время рождения Младенца, а хотел ли он действительно поклониться или что-то другое совершить - узнается позже.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#43 
ivan_12 патриот10.08.23 19:43
NEW 10.08.23 19:43 
в ответ ivan_12 10.08.23 17:23

9 Они, выслушав царя, пошли. И се, звезда, которую видели они на востоке, шла перед ними, как наконец пришла и остановилась над местом, где был Младенец.

10 Увидев же звезду, они возрадовались радостью весьма великою,

Матфея 2:9-10

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Как бы невероятно ни выглядела эта история, у меня нет оснований не верить ей.

Примечательно, что они возрадовались радостью весьма великой когда увидели звезду.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#44 
ivan_12 патриот10.08.23 19:50
NEW 10.08.23 19:50 
в ответ ivan_12 10.08.23 19:43

11 и, войдя в дом, увидели Младенца с Мариею, Матерью Его, и, пав, поклонились Ему; и, открыв сокровища свои, принесли Ему дары: золото, ладан и смирну.

Матфея 2:11

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Золотом платят дань Царю.

Ладан — это благовонное курение, которое употребляется при богослужениях.

Смирна — состав, который использовался при погребении. Родившийся Младенец есть Царь, Бог, и человек, которому предстоит умереть и быть погребенным.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#45 
ivan_12 патриот10.08.23 23:01
NEW 10.08.23 23:01 
в ответ ivan_12 10.08.23 19:50

12 И, получив во сне откровение не возвращаться к Ироду, иным путем отошли в страну свою.

Матфея 2:12

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И они оказались послушными Господу.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#46 
Stas2018 гость11.08.23 09:04
NEW 11.08.23 09:04 
в ответ ivan_12 10.08.23 10:25, Последний раз изменено 11.08.23 09:53 (Stas2018)

van_12:

...вы вырываете из контекста всей Радостной Вести отдельные цитаты и интерпретируете бесцеремонно, перевирая Новый Завет и, по сути, клевещете на Него.

ivan_12:

...Я вас помню несколько лет назад, вы под другим ником пользовались тем же набором слов; я пытался вас вразумить, но вы, как заведённая кукла, говорили одно и то же...

Повторяю тебе во второй раз: если ты не можешь доказать на основание истины (Слова Божьего), что я:


  1. вырываю из контекста всей Радостной Вести отдельные цитаты и интерпретирую бесцеремонно,
  2. перевираю Новый Завет и, по сути, клевещу на Него.
  3. как заведённая кукла, говорил одно и то же.

То ты - злословишь, клевещешь на человека и Бога (Слово Божие)!


Иисус сказал:

23 ...если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьёшь Меня?
(Иоан.18:23)


Злоречивый клеветник (бездоказательно обвиняющий) — дьявол (Откр.12:10), «…клеветники, злоречивые… достойны смерти…» (Рим.1:30-32).


Признаки одержимости бесами – резкое противодействие истине (Слову Божьему):

43 Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что…
44 ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего..., ибо он лжец и отец лжи.
(Иоан.8:43,44)

Ниже описано состояние нерождённых свыше людей, одержимых бесами:

13 Гортань их — открытый гроб; языком своим обманывают; яд аспидов на губах их.
14 Уста их полны злословия и горечи.
15 Ноги их быстры на пролитие крови;
16 разрушение и погибель на путях их;
17 они не знают пути мира.
18 Нет страха Божия перед глазами их.
(Рим.3:13-18)

8 Кто делает грех, тот от диавола...
(1Иоан.3:8)


Всех людей Божьих во все времена сыны лукавого считали злодеями:

16 Имейте добрую совесть, дабы тем, за что злословят вас, как злодеев, были постыжены порицающие ваше доброе житие во Христе.
(1Пет.3:16)

14 Если злословят вас за имя Христово, то вы блаженны, ибо Дух Славы, Дух Божий почивает на вас. Теми Он хулится, а вами прославляется.
(1Пет.4:14)

Иисуса богопротивники называли сатаной, не тем ли более учеников Христа:

25 ...Если хозяина дома (Иисуса) назвали веельзевулом (дьяволом), не тем ли более домашних его (учеников Христа)?
(Матф.10:25)


Клеветников, злоречивых, злых насмешников... приказано гнать из церкви: "но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается ...злоречивым, клеветником..., с таким даже и не есть вместе... Итак, извергните развращенного из среды вас" (1Кор.5:11-13).

"...злоречивые, клеветники... - Царства Божия не наследуют" (1Кор.6:10).



#47 
Юрий Созерцатель знакомое лицо11.08.23 09:19
Юрий Созерцатель
NEW 11.08.23 09:19 
в ответ ivan_12 09.08.23 14:36
1 Родословие Иисуса Христа, Сына Давидова, Сына Авраамова.

Иван, мы ещё в прошлый раз выяснили, что это родословная Иосифа, Иисус не имеет к ней отношения, так как Иосиф не является его отцом.


Или мы должны признать Иосифа отцом Иисуса, лишь в этом случае родословная имеет значение.

#48 
ivan_12 патриот11.08.23 12:53
NEW 11.08.23 12:53 
в ответ Юрий Созерцатель 11.08.23 09:19
лишь в этом случае родословная имеет значение.

Это по логике вашего мышления.

Но есть и другие.

По иудейскому праву приёмный сын имел все те же права что и единокровный.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#49 
ivan_12 патриот11.08.23 13:26
NEW 11.08.23 13:26 
в ответ Stas2018 11.08.23 09:04
Повторяю тебе во второй раз: если ты не можешь доказать на основание истины (Слова Божьего), что я:

1.вырываю из контекста всей Радостной Вести отдельные цитаты и интерпретирую бесцеремонно,
2.перевираю Новый Завет и, по сути, клевещу на Него.
3.как заведённая кукла, говорил одно и то же.

То ты - злословишь, клевещешь на человека и Бога (Слово Божие)!

Меня никак не желает покинуть ощущение, что под вашим ником делится своими мыслями биоробот, который выдаёт вещи по уровню интеллекта не выше того кто пишет программу для него.

Если вы не биоробот а человек, то у вас большая проблема с пониманием текстов начиная со средней сложности.

Повторяю тебе во второй раз: если ты не можешь доказать на основание истины (Слова Божьего), что я:

Доказать по определению невозможно ничего что не является очевидным.

Господь наш также ничего не доказывал тогда и не доказывает сейчас через Евангелие - Он говорит как есть, а те которые Его Духа с радостью понимают Его и принимают.


1.вырываю из контекста всей Радостной Вести отдельные цитаты и интерпретирую бесцеремонно,

Прочтите Новый Завет - но только не с мыслью доказать ваши тезисы а с мыслью увидеть Истину - и поймёте что я говорю дело.

2. перевираю Новый Завет и, по сути, клевещу на Него.

Также и здесь. Для понимания ниже приведу пару цитат из НЗ - попробуйте поразмышлять над ними.

Чтобы ответить на каждую вашу цитату где вы перевираете и клевещете на НЗ мне придётся потратить на это всё моё свободное время а его я должен потратить на знакомство с Ним.

3. как заведённая кукла, говорил одно и то же.

Самое простое - увидеть это.

Следует лишь ознакомиться со всем тем что вы написали здесь на форуме.

То ты - злословишь, клевещешь на человека и Бога (Слово Божие)!

Так это или нет покажет наше знакомство с Новым Заветом представленном объективно.

Посему давайте не отвлекаться а знакомиться с Новым Заветом в Свете Нового Завета.


Следующим постом приведу пару цитат из НЗ над которыми рекомендую вам поразмыслить.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#50 
ivan_12 патриот11.08.23 13:50
NEW 11.08.23 13:50 
в ответ Stas2018 11.08.23 09:04

Прошу вас прокомментировать каждое из нижеприведённого:


Ибо суд без милости не оказавшему милости; милость превозносится над судом.

Иакова 2:13

© Библия Онлайн, 2003-2023.


1 Итак, прежде всего прошу совершать молитвы, прошения, моления, благодарения за всех человеков,

2 за царей и за всех начальствующих, дабы проводить нам жизнь тихую и безмятежную во всяком благочестии и чистоте,

3 ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу,

4 Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.

1 Тимофею 2:1-4

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Никто не может прийти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня; и Я воскрешу его в последний день.

Иоанна 6:44

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И когда Я вознесен буду от земли, всех привлеку к Себе.

Иоанна 12:32

© Библия Онлайн, 2003-2023.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#51 
ivan_12 патриот11.08.23 14:15
NEW 11.08.23 14:15 
в ответ ivan_12 10.08.23 23:01

13 Когда же они отошли, — се, Ангел Господень является во сне Иосифу и говорит: встань, возьми Младенца и Матерь Его и беги в Египет, и будь там, доколе не скажу тебе, ибо Ирод хочет искать Младенца, чтобы погубить Его.

14 Он встал, взял Младенца и Матерь Его ночью и пошел в Египет,

15 и там был до смерти Ирода, да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит: «из Египта воззвал Я Сына Моего».

Матфея 2:13-15

© Библия Онлайн, 2003-2023.


На возникший у меня вопрос: Для того ли лишь пришлось Иосифу и Марии с Младенцем Иисусом бежать в Египет чтобы "сбылось реченное через пророка"? - сам же себе и ответил: нет же конечно! - к этому привела сама жизнь.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#52 
Millas коренной житель11.08.23 15:40
NEW 11.08.23 15:40 
в ответ ivan_12 11.08.23 13:50

У него ,ник Стас,из конфессии Стаса, стасенята , от начала был и продолжает подселяться.

не ведись на него.

он скоро устанет,я обещаю...ему настоящности не хватает?! получит.

#53 
Millas коренной житель11.08.23 15:43
NEW 11.08.23 15:43 
в ответ ivan_12 11.08.23 14:15

Я его тоже вспомнила.это сатанист обыкновенный.прошлый раз не была уверена,пожалела .затих и опять нарисовался.

#54 
Millas коренной житель11.08.23 15:51
NEW 11.08.23 15:51 
в ответ Stas2018 08.08.23 14:00

Будьте добры))) объясните мне ваше и понимание и отношение ко Божьему Помазанию. Желательно, если у вас есть мнение о Помазанниках ,приведите местописания из Библии ,для четкости понимания факта Помазания,если не отрицаете оное,как и конфессии.

#55 
ivan_12 патриот11.08.23 15:59
NEW 11.08.23 15:59 
в ответ ivan_12 11.08.23 14:15

16 Тогда Ирод, увидев себя осмеянным волхвами, весьма разгневался и послал избить всех младенцев в Вифлееме и во всех пределах его, от двух лет и ниже, по времени, которое выведал от волхвов.

17 Тогда сбылось реченное через пророка Иеремию, который говорит:

18 «глас в Раме слышен, плач и рыдание и вопль великий; Рахиль плачет о детях своих и не хочет утешиться, ибо их нет».

Матфея 2:16-18

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Есть множество мнений по поводу избиения этих младенцев и мнения эти в основном либо недоуменные либо осуждающие.

Я же вижу этих младенцев в сонме святых пострадавших за Господа - участь по сути счастливая.

А их матери плакали потому что не видели дела в этом свете.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#56 
ivan_12 патриот11.08.23 16:15
NEW 11.08.23 16:15 
в ответ ivan_12 11.08.23 15:59

19 По смерти же Ирода, — се, Ангел Господень во сне является Иосифу в Египте

20 и говорит: встань, возьми Младенца и Матерь Его и иди в землю Израилеву, ибо умерли искавшие души Младенца.

21 Он встал, взял Младенца и Матерь Его и пришел в землю Израилеву.

22 Услышав же, что Архелай царствует в Иудее вместо Ирода, отца своего, убоялся туда идти; но, получив во сне откровение, пошел в пределы Галилейские

23 и, придя, поселился в городе, называемом Назарет, да сбудется реченное через пророков, что Он Назореем наречется.

Матфея 2:19-23

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Теперь ясно какой царь ирод участвует в этой истории - так как архелай является его сыном.

Ирод Архелай — Википедия (wikipedia.org)

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#57 
Stas2018 гость11.08.23 17:52
NEW 11.08.23 17:52 
в ответ Millas 11.08.23 15:43

Millas:

У него ник Стас, из конфессии Стаса, стасенята, от начала был и продолжает подселяться. Не ведись на него. Он скоро устанет, я обещаю... - получит. Я его тоже вспомнила. Это сатанист обыкновенный, прошлый раз не была уверена, пожалела, затих и опять нарисовался.

Клеветнику, злоречивому... - подоспела подмога! Нечестивые всегда хлопают в ладоши таким же - нечестивым:

27 ...мерзость для нечестивого - идущий прямым путём.
(Прит.29:27)


И я опять повторяю: злоречивый клеветник (бездоказательно обвиняющий) — дьявол (Откр.12:10), «…клеветники, злоречивые… достойны смерти…» (Рим.1:30-32).


Злой насмешник – это глупый кощунник:


  • «Не обличай кощунника, чтобы он не возненавидел тебя...» (Пр.9:8).
  • «Не пытайся учить глупого, он посмеётся над твоей мудростью» (Пр.23:9).

О злых насмешниках написано: "…в последние время появятся наглые ругатели (злые насмешники), поступающие по своим нечестивым похотям. Это люди… душевные, не имеющие Духа" (Иуд.1:18-19).


Злоречивых, злых насмешников… приказано гнать из церкви: "Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается… злоречивым..., с таким даже и не есть вместе… Итак, извергните развращенного из среды вас" (1Кор.5:11-13).


Большинство (99%) израильского народа ("верующих", ревнителей закона Моисея) не приняли Иисуса и Евангелие: "Пришёл к своим, и свои Его не приняли" (Иоан.1:11), и, в итоге, убили Сына Божьего! Так же поступали и с другими людьми Божьими: Иоанну Крестителю отрубили голову (Матф.14:3-11), Стефана побили камнями (Деян.7:59-60), Иакова убили мечом (Деян.12:1-2).

А разве после смерти Христа и Апостолов могло что-то измениться? Разве сатана и бесы на пенсию ушли?

Иисус сказал:

20 Помните слово, которое Я сказал вам: ...Если Меня гнали, будут гнать и вас...
(Иоан.15:20)

#58 
Stas2018 гость11.08.23 18:06
NEW 11.08.23 18:06 
в ответ Stas2018 11.08.23 17:52

Жестокие преследования христиан, начатые в I веке, продолжались до 313 года. В 313 году император Константин издал «эдикт терпимости», по которому он, якобы, даровал христианам свободу… С этого времени христианство не только признавалось как религия, но и являлась официальной и государственной, то есть для того, чтобы получить доступ к официальным постам в государстве, гражданству, праву торговле и т. д., требовалось быть христианином.


С точки зрения Библии (Нового Завета) может быть такое? Нет, конечно! Иисус сказал: «если Меня гнали, будут гнать и вас…» (Иоан.15:18-20). Эти наставления Иисуса до второго пришествия Христа, а не до правления императора Константина!


А в 325 году по повелению кровожадного императора Константина, который казнил родственника Лициния, собственного сына Криспа, и задушил в бане жену Фаусту…,был созван 1-й вселенский собор в городе Никее…, которым он руководил!


Могли люди Божии присутствовать на этом соборе? Нет, конечно! Только последние подлецы окружали кровожадного Константина. Подобное соединяется с подобным…: «Волк соединяется — с волком, ягнёнок — с ягнёнком, грешник — с грешником, благочестивый — с благочестивым…Какой мир у гиены с собакою?» (Сир.14:20-22 – неканоническая Библия).


После собора император Константин приказал преследовать всех не подчинившихся соборному решению, считая их нарушителями государственного порядка.


Христианство провозглашалось единственной государственной религией, и более того, христианские епископы были объявлены юридически ответственными за насильственное подавление всех несогласных с государственной верой…


То есть с этого времени начала существовать государственная православно-католическая религия (которая до 1054 года была едина), поклоняющаяся идолам (иконам, статуям…), костям, молящаяся умершим (деве Марии...), выкапывающая мертвецов, расчленяющая трупы, целующая идолов (иконы, статуи…), расчленённые трупы…, 16 веков творившая зверства, немыслимые для ума человеческого (отрезавшая языки, отрубавшая головы, сжигавшая живых на кострах…).


Иисус и Его ученики не совершали таких мерзостей, и не являлись государственными религиями, убивающими!


Только лжецы (сыны лукавого) нарушают заповеди, учения… Нового Завета (1Иоан.2:4), участь которым — озеро огненное: «…убийц, и идолослужителей, и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою…» (Откр.21:8).

#59 
ivan_12 патриот11.08.23 18:11
NEW 11.08.23 18:11 
в ответ Stas2018 11.08.23 18:06, Последний раз изменено 11.08.23 18:59 (ivan_12)

Если не ответите на весь пост 51, то придётся сделать заключение что вы не христианин а кто-то или что-то весьма сомнительного происхождения.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#60 
Millas коренной житель11.08.23 18:33
NEW 11.08.23 18:33 
в ответ Stas2018 11.08.23 17:52

То ,о чем ты мне в упрек. Я сделала своими словами , а ты библию на свои нужды ,как газету в туалете.

Для тебя Слово Божее имеет значение только для достижения своих целей.

а зацепила я тебя крепко,потому,что права ,иначе "Остапа не понесло бы"

#61 
Millas коренной житель11.08.23 18:47
NEW 11.08.23 18:47 
в ответ Stas2018 08.08.23 14:00

«Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас».


своих врагов я люблю)))

но не врагов Бога. Ты Его Именем бесов гнать пробовал? Научиться ...научиться можно, а вот быть Христу знакомым....это точно не от тебя зависит.

Гони бесов,а не людей!!! с себя начни!!!

да уже поздновато... у тебя не шуточное обострение именно по причине любви к бесам,а не ко врагам.

я цапаться с тобой не буду.даже не скалься как волк ,овечка ты моя агрессивная.улыб твои попытки кайфануть ,уже обречены на облом.


#62 
ivan_12 патриот11.08.23 19:05
NEW 11.08.23 19:05 
в ответ ivan_12 11.08.23 16:15

1 В те дни приходит Иоанн Креститель, и проповедует в пустыне Иудейской,

2 и говорит: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное.

3 Ибо он тот, о котором сказал пророк Исаия: «глас вопиющего в пустыне: приготовьте путь Господу, прямыми сделайте стези Ему».

Матфея 3:1-3

© Библия Онлайн, 2003-2023.


В подчёркнутом речь также идёт об Иоанне Крестителе - это чтобы не было недоразумений.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#63 
Stas2018 гость11.08.23 21:20
NEW 11.08.23 21:20 
в ответ ivan_12 11.08.23 13:50, Последний раз изменено 11.08.23 23:07 (Stas2018)

ivan_12:

Прошу вас прокомментировать место Писания:

13 Ибо суд без милости не оказавшему милости; милость превозносится над судом.
(Иак.2:13)

Греческое слов "ἔλεος", переведённое в синодальной Библии, как "милость", означает:


  • милость,
  • милосердие,
  • жалость,
  • сострадание,
  • сочувствие.

Эта заповедь (Иак.2:13), во-первых, призывает к оказанию доброты человеку, находящемуся в жалком, плачевном... состоянии, без ожидания воздаяния или возврата за оказанную доброту.


Дальше в этой главе сказано:


14 Что пользы, братия мои, если кто говорит, что он имеет веру, а дел не имеет? может ли эта вера спасти его?
15 Если брат или сестра наги и не имеют дневного пропитания,
16 а кто-нибудь из вас скажет им: "идите с миром, грейтесь и питайтесь", но не даст им потребного для тела: что пользы?
17 Так и вера, если не имеет дел, мертва сама по себе.
(Иак.2:14-17)


Во-вторых, говорит о том, что оказанная доброта человеку, находящемуся в жалком, плачевном... состоянии, выше суда. То есть сначала окажи человеку милосердие, а потом можешь судить его судом праведным, как об этом сказал Иисус:


24 Не судите по наружности, но судите судом праведным.
(Иоан.7:24)


Суд праведный — это когда человек Божий (рождённый свыше) обличает грешников, извращенцев Писания… на основании истины (Слова Божьего), под водительством Духа Святого (Рим.7:6).


11 Не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте.
(Еф.5:11)


Образец для христианской жизнь - Иисус и Его ученики:


6 Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал.
(1Иоан.2:6)


Которые шли в богопротивные синагоги, обличали нечестивых, отступников... - строго, вплоть, до проклятий (Матф.23гл.; 2Пет.2гл.; Деян.13:10-11; Гал.1:8), несмотря на гонения, ненависть, злословия, угрозы… богопротивников:


7 …Меня мир ненавидит, ибо Я неустанно свидетельствую ему, что дела его — злы.
(Иоан.7:7)


Если кто-либо не поступает, как Иисус и Его ученики, то не пребывает в Нём (1Иоан.2:6)!

#64 
ivan_12 патриот12.08.23 00:10
NEW 12.08.23 00:10 
в ответ Stas2018 11.08.23 21:20

Как же вы извернули простой и понятный стих!


"Ибо суд без милости не оказавшему милости;" - кто не оказывает милости тот также будет судиться без милости - так как вы того желаете.

"милость превозносится над судом". - а кто милость оказывает, тот может надеяться на снисхождение ....


В том посте несколько стихов. Я попросил вас прокомментировать все.


Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#65 
ivan_12 патриот12.08.23 11:20
NEW 12.08.23 11:20 
в ответ Stas2018 11.08.23 21:20

Прошу вас прокомментиривать и это:


11 Не злословьте друг друга, братия: кто злословит брата или судит брата своего, тот злословит закон и судит закон; а если ты судишь закон, то ты не исполнитель закона, но судья.

12 Един Законодатель и Судия, могущий спасти и погубить; а ты кто, который судишь другого?

Иакова 4:11-12

© Библия Онлайн, 2003-2023.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#66 
ivan_12 патриот12.08.23 11:23
NEW 12.08.23 11:23 
в ответ Stas2018 11.08.23 21:20

Не могу не попросить вас прокомментировать и вот это:


14 Благословляйте гонителей ваших; благословляйте, а не проклинайте.

Римлянам 12:14

© Библия Онлайн, 2003-2023.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#67 
ivan_12 патриот12.08.23 11:36
NEW 12.08.23 11:36 
в ответ ivan_12 11.08.23 19:05

4 Сам же Иоанн имел одежду из верблюжьего волоса и пояс кожаный на чреслах своих, а пищею его были акриды и дикий мед.

Матфея 3:4

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Сам же Иоанн имел одежду из верблюжьего волоса - пишут что одежда из верблюжьего волоса очень колет тело .... можно себе представить как ему жилось.


и пояс кожаный на чреслах своих, - любой пояс поверх одежды из верблюжьего волоса доставляет ещё больше неприятностей телу


а пищею его были

акриды - то есть саранча ....

и дикий мед - ....

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#68 
ivan_12 патриот12.08.23 11:52
NEW 12.08.23 11:52 
в ответ ivan_12 12.08.23 11:36

5 Тогда Иерусалим и вся Иудея и вся окрестность Иорданская выходили к нему

6 и крестились от него в Иордане, исповедуя грехи свои.

Матфея 3:5-6

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Тогда Иерусалим - как самостоятельная единица


и вся Иудея - вся страна где жили евреи


и вся окрестность Иорданская - по другую сторону Иордана жили в основном язычники


выходили к нему - .... настолько известной была его личность


и крестились от него в Иордане, - нахожу в этом случае слово "крестились" не совсем подходящим, ведь эта церемония в то время не превращала из нехристиан в христиан.


исповедуя грехи свои - и грехи они исповедали не в смысле Нового Завета а Ветхого.


Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#69 
Stas2018 гость12.08.23 12:05
NEW 12.08.23 12:05 
в ответ ivan_12 11.08.23 13:26, Последний раз изменено 12.08.23 12:24 (Stas2018)

Stas2018:

Злоречивый клеветник (бездоказательно обвиняющий) — дьявол (Откр.12:10), «…клеветники, злоречивые… достойны смерти…» (Рим.1:30-32).

ivan_12:

Меня никак не покидает ощущение, что под вашим ником делится своими мыслями биоробот, который выдаёт вещи по уровню интеллекта не выше того, кто пишет программу для него. Если вы не биоробот, а человек, то у вас большая проблема с пониманием текстов, начиная со средней сложности... Прочтите Новый Завет, но только не с мыслью доказать ваши тезисы, а с мыслью увидеть Истину, и поймёте, что я говорю дело. Чтобы ответить на каждую вашу цитату, где вы перевираете и клевещете на НЗ, мне придётся потратить на это всё моё свободное время, а его я должен потратить на знакомство с Ним. Так это или нет покажет наше знакомство с Новым Заветом. Посему давайте не отвлекаться, а знакомиться с Новым Заветом.

Глупее высказываний - трудно придумать! У тебя все признаки обольщения дьяволом (2Кор.4:3-4)! Ты продолжаешь злословить и клеветать на человека и Бога (Слово Божие)! Говоря (бездоказательно обвиняя), что:


  • Под моим ником делится своими мыслями биоробот, который выдаёт вещи по уровню интеллекта не выше того, кто пишет программу для него.
  • У меня большая проблема с пониманием текстов, начиная со средней сложности.
  • Я перевираю и клевещу на НЗ.

И у тебя нет времени доказывать всё вышесказанное, потому что ты - прав!!


Тебе дьявол повредил разум, как об этом написано:


21 ...осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
22 называя себя мудрыми, обезумели.
(Рим.1:21,22)


Ты постоянно совершаешь преступление, за которое - смерть: «…клеветники, злоречивые… достойны смерти…» (Рим.1:30-32), и участь - озеро огненное: "...злоречивые, клеветники... - Царства Божия не наследуют" (1Кор.6:10).


Как об этом сказал Иаков:


10 Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
11 Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.
(Иак.2:10,11)


И говоришь полнейший абсурд (по причине обольщения дьяволом - 2Кор.4:3-4), что у тебя нет времени что-либо доказывать, потому что ты - прав!


Это всё равно, что ты убил человека, и на суд не желаешь являться, говоря: "У меня нет времени что-либо доказывать, потому что я - прав!"


Какое будет решение суда? Очевидно, что будет:


  • Пожизненное заключение
  • Уколы каждый день для лечения повреждённого мозга!

КЛЕВЕТА по уголовному праву:


  • Распространение ложных сведений (бездоказательных), порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию (ст. 129 УК РФ).

Пример из судебной практики:


  • Журналист обвинил в прямом эфире смоленской радиостанции «Весна» руководителей области в причастности к убийству президента радиостанции Сергея Новикова. По заявлению тогдашнего губернатора области прокуратурой было возбуждено уголовное дело по статье «КЛЕВЕТА». Суд приговорил журналиста к пяти годам тюрьмы по обвинению в клевете...

О тебе написано:


3 Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих,
4 для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования...
(2Кор.4:3,4)

#70 
ivan_12 патриот12.08.23 12:28
NEW 12.08.23 12:28 
в ответ Stas2018 12.08.23 12:05

Хорошо-хорошо. Не пытайтесь отвлечь от моей просьбы прокомментировать несколько стихов из Нового Завета.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#71 
Stas2018 гость12.08.23 14:09
NEW 12.08.23 14:09 
в ответ ivan_12 11.08.23 13:50, Последний раз изменено 12.08.23 15:39 (Stas2018)

ivan_12:

Написано:

1 Итак, прежде всего прошу совершать молитвы, прошения, моления, благодарения за всех человеков,
2 за царей и за всех начальствующих, дабы проводить нам жизнь тихую и безмятежную во всяком благочестии и чистоте,
3 ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу,
4 Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.
(1 Тимофею 2:1-4)

Господу, как известно, возможно всё. Раз Он хочет, чтобы все люди спаслись, значит, Он и спасёт всех. Так же Иисус сказал, что всех людей (на 100%) привлечёт к Себе:

32 И когда Я вознесён буду от земли, всех привлеку к Себе.
(Иоанна 12:32)

Ложной толкование Иоанна 12:32, ведущее в погибель (которое от бесов) (1Тим.4:1-2), что Иисус всех людей спасёт! Это толкование противоречит всей Библии! Которая говорит:


Во-первых:


Из ада в царство Божие не переходят, души грешников страдают в адском огне:


22 Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его.
23 И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его
24 и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем.
25 Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь - злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь;
26 и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят.
(Лук.16:22-26)


40 Посему как собирают плевелы и огнем сжигают, так будет при кончине века сего:
41 пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие,
42 и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов.
(Матф.13:40-42)


41 ...идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный дьяволу и ангелам его...
46 И пойдут сии в наказание вечное...
(Матф.25:41-46 - подстрочный перевод)


Во-вторых:


После последнего суда ад (со всеми присутствующими) будет брошен в озеро огненное и серное на вечные муки:


  • "А дьявол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков… И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное" (Откр.20:10-15);
  • "...и будет ...мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем; и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью..." (Откр.14:10,11).

__________________________________


Значит, что имел ввиду Иисус этими словами: "И когда Я вознесён буду от земли, всех привлеку к Себе" (Иоанна 12:32)?


Иисус всех привлечёт к Себе - верующих в Него (истинных учеников)! Которых мизерное количество!


Например, большинство (99%) израильского народа («верующих», ревнителей закона Моисея), во главе с царями, первосвященниками, фарисеями, саддукеями… (религиозными правящими партиями) — не приняли Иисуса и Евангелие! «Пришёл к своим, а свои Его не приняли» (Иоан.1:11), и более того, распяли Иисуса — Сына Божьего, а Его учеников — рубили мечами (Деян.12:1-2), побивали камнями… (Деян.7:51-60).


А разве в данное время могло что-то измениться? Разве сатана и бесы на пенсию ушли? Тем более Библия говорит, что сейчас происходит великое отступление от Бога (2Фесс.2:3,4).


Большинство "христиан" уверовали в "другого Иисуса"! О котором написано: «Если приходящий возвещает другого Иисуса, которого мы не возвещали, то вы другого духа (беса) получаете…, и другое благовестие…» (2Кор.11:4 – подстрочный перевод). Потому с ними и невозможно ни о чём договориться, что они приняли — бесов, которые «ослепили им разум» (2Кор.4:3-4)! См. первое сообщение в этой теме.


#72 
ivan_12 патриот12.08.23 14:34
NEW 12.08.23 14:34 
в ответ Stas2018 12.08.23 14:09, Последний раз изменено 12.08.23 14:38 (ivan_12)
"И когда Я вознесён буду от земли, всех привлеку к Себе" (Иоанна 12:32)?
Иисус всех привлечёт к Себе - верующих в Него (истинных учеников)! Которых мизерное количество!

Если бы так было, то и написано было бы вроде того:"... вас привлеку к Себе" - написано же - "всех привлеку к Себе"!

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#73 
ivan_12 патриот12.08.23 14:36
NEW 12.08.23 14:36 
в ответ Stas2018 12.08.23 14:09
«Если приходящий возвещает другого Иисуса, которого мы не возвещали, то вы другого духа (беса) получаете

Вот вы и возвещает "другого Иисуса" ...

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#74 
ivan_12 патриот12.08.23 14:45
NEW 12.08.23 14:45 
в ответ Stas2018 12.08.23 14:09
3 ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу,
4 Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.
(1 Тимофею 2:1-4)

А Господу - как известно - возможно всё. Раз Он хочет чтобы все люди спаслись - значит Он и спасёт всех.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#75 
ivan_12 патриот12.08.23 15:02
NEW 12.08.23 15:02 
в ответ ivan_12 12.08.23 11:52, Последний раз изменено 12.08.23 15:04 (ivan_12)

Увидев же Иоанн многих фарисеев и саддукеев, идущих к нему креститься, сказал им: порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева? Сотворите же достойный плод покаяния

Матф. 3,7-8


"Достойный плод покаяния" ... чтобы его сотворить нужно вначале осознать собственную греховность.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#76 
Stas2018 гость12.08.23 16:34
NEW 12.08.23 16:34 
в ответ ivan_12 12.08.23 14:34, Последний раз изменено 13.08.23 09:12 (Stas2018)

Stas2018:

"И когда Я вознесён буду от земли, всех привлеку к Себе" (Иоанна 12:32). Иисус всех привлечёт к Себе - верующих в Него (истинных учеников)! Которых мизерное количество!

ivan_12:

Если бы так было, то и написано было бы вроде того: "...вас привлеку к Себе", но написано же "всех привлеку к Себе"!

Написано: «Глупый верит всякому слову, благоразумный же внимателен к путям своим» (Прит.14:15).


Твоё абсурдное толкование противоречит всему Новому Завету! См. предыдущее моё сообщение. По этому поводу написано:


  • Только безбожники преступают учения Христа (Нового Завета): «Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога…» (2Иоан.1:9).
  • И находящиеся под анафемой (проклятием, отлучением…) проповедуют не то, что Апостолы: «Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема» (Гал.1:8).
  • Лжецы нарушают заповеди Христа (Нового Завета): «Кто говорит: «я познал Его», но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины» (1Иоан.2:4).

Участь таковым – озеро огненное: «…всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою…» (Откр.21:8).


Кто поверит в толкования ivan_12, тот откроет себя для бесов:


1 Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским,

2 через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей.

(1Тим.4:1,2)


Предлагаю другое исследование этого места Писания, которое не будет противоречить всему Новому Завета:


  • Синайский кодекс (4 век): καγω εαν υψωθω εκ τηϲ γηϲ παντα ελκυϲω προϲ εμαυτο̅ . "Если я поднимаюсь с земли, я всегда притягиваю к Себе" (Евангелие от Иоанна 12:32 греческий перевод).
  • Ватиканский кодекс (4 век): καγω αν υψωθω εκ τηϲ γηϲ πα̅ταϲ ελκυϲω προϲ εμαυτον. "Если я поднимусь с земли, я всегда буду привлекать к Себе" (Евангелие от Иоанна 12:32 греческий перевод).
  • Вашингтонский кодекс (5 век): καγω εαν υψωθω εκ τηϲ γηϲ πανταϲ ελκυϲω προϲ εμαυτον. "Если я поднимаюсь с земли, я всегда притягиваю к Себе" (Евангелие от Иоанна 12:32 греческий перевод).

ivan_12:

Написано:

1 Итак, прежде всего прошу совершать молитвы, прошения, моления, благодарения за всех человеков,
2 за царей и за всех начальствующих, дабы проводить нам жизнь тихую и безмятежную во всяком благочестии и чистоте,
3 ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу,
4 Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.
(1 Тимофею 2:1-4)

Господу, как известно, возможно всё. Раз Он хочет, чтобы все люди спаслись, значит, Он и спасёт всех.

И в этом месте Писания (1Тим.2:1-4) не сказано, что Бог спасёт всех!


ivan_12 - "добавляет к Писанию" (Пр.30:6; Откр.22:19), "мудрствует сверх того, что написано" (1Кор.4:6), нарушая, таким образом, заповеди Божии! А нарушают заповеди Божии только лжецы: "Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины" (1Иоан.2:4), участь лжецам - озеро огненное: «…всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою…» (Откр.21:8).

#77 
ivan_12 патриот12.08.23 21:16
NEW 12.08.23 21:16 
в ответ Stas2018 12.08.23 16:34, Последний раз изменено 12.08.23 21:17 (ivan_12)
И в этом месте Писания (1Тим.2:1-4) ничего не сказано о том, что говорит ivan_12!

Разве не сказано что Бог

".... хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.
(1 Тимофею 2:1-4)" ??????????

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#78 
ivan_12 патриот12.08.23 21:28
NEW 12.08.23 21:28 
в ответ ivan_12 12.08.23 15:02

9 и не думайте говорить в себе: «отец у нас Авраам», ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму.

Матфея 3:9

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Да, по плоти отец их может быть и был Авраам, но по духу они были совсем другими.

Вспомним обетования Божии Аврааму (да и последующим патриархам) - типа ... Если ваши дети ..... Если. А те кого Иоанн отшивал не соответствовали этому если.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#79 
ivan_12 патриот12.08.23 21:31
NEW 12.08.23 21:31 
в ответ ivan_12 12.08.23 21:28

10 Уже и секира при корне дерев лежит: всякое дерево, не приносящее доброго плода, срубают и бросают в огонь.

Матфея 3:10

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Предупреждение действует и до сего дня.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#80 
ivan_12 патриот12.08.23 23:46
NEW 12.08.23 23:46 
в ответ ivan_12 12.08.23 21:31

Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем;

лопата Его в руке Его, и Он очистит гумно Свое и соберет пшеницу Свою в житницу, а солому сожжет огнем неугасимым.

Мф. 3,11-12


Видно что это он продолжает говорить тем же фарисеям и саддукеям которые в то время представляли сливки общества. К простым же людям он был довольно снисходительным.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#81 
ivan_12 патриот13.08.23 00:19
NEW 13.08.23 00:19 
в ответ ivan_12 12.08.23 23:46

Тогда приходит Иисус из Галилеи на Иордан к Иоанну креститься от него.

Мф. 3,13


Как и все люди ...

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#82 
ivan_12 патриот13.08.23 00:27
NEW 13.08.23 00:27 
в ответ ivan_12 13.08.23 00:19

Иоанн же удерживал Его и говорил: мне надобно креститься от Тебя, и Ты ли приходишь ко мне?

Мф, 3,14


... удерживал потому что не знал что человеческая природа Иисуса должна выполнить свою миссию

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#83 
ivan_12 патриот13.08.23 07:13
NEW 13.08.23 07:13 
в ответ Stas2018 12.08.23 16:34
Если бы так было, то и написано было бы вроде того: "...вас привлеку к Себе", но написано же "всех привлеку к Себе"!
Написано: «Глупый верит всякому слову, благоразумный же внимателен к путям своим» (Прит.14:15).

Вы хотя бы сами понимаете что говорите?

По-вашему получается что не всему можно верить в Новом Завете?


Твоё абсурдное толкование противоречит всему Новому Завету!

Моё толкование не противоречит ни одному утверждению Нового Завета и освещает Его в Его же Свете.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#84 
ivan_12 патриот13.08.23 07:26
NEW 13.08.23 07:26 
в ответ Stas2018 12.08.23 14:09
Из ада в царство Божие не переходят, души грешников страдают в адском огне:
22 Умер

Притчей о богатом и Лазаре Иисус показал ситуацию до Его Жертвы за нас.

После всего того что Господь совершил во имя нашего искупления от наших грехов ситуация в корне изменилась.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#85 
ivan_12 патриот13.08.23 07:30
NEW 13.08.23 07:30 
в ответ Stas2018 12.08.23 16:34

Кроме того, вы не отреагировали на посты 66 и 67.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#86 
ivan_12 патриот13.08.23 07:47
NEW 13.08.23 07:47 
в ответ ivan_12 13.08.23 00:27

Но Иисус сказал ему в ответ: оставь теперь, ибо так надлежит нам исполнить всякую правду. Тогда Иоанн допускает Его.

Мф. 3,15


Но Иисус сказал ему в ответ:

оставь теперь, - то есть сейчас не время говорить о величии Иисуса


ибо так надлежит нам исполнить всякую правду. - а правда заключается в том что Иисус не только Бог, но и человек .... креститься же к Иоанну Иисус пришёл как человек, чтобы прожить жизнь человека без использования возможностей данным Ему Его Божественной природой.


Тогда Иоанн допускает Его. - сказанное Иисуом убедило Иоанна.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#87 
ivan_12 патриот13.08.23 07:57
NEW 13.08.23 07:57 
в ответ ivan_12 13.08.23 07:47, Последний раз изменено 13.08.23 07:59 (ivan_12)

И, крестившись, Иисус тотчас вышел из воды, — и се, отверзлись Ему небеса, и увидел Иоанн Духа Божия, Который сходил, как голубь, и ниспускался на Него

Мф. 3,16


Это был особый Знак с Неба говоривший об особой роли Иисуса.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#88 
Юрий Созерцатель знакомое лицо13.08.23 08:05
Юрий Созерцатель
NEW 13.08.23 08:05 
в ответ ivan_12 11.08.23 12:53
лишь в этом случае родословная имеет значение.
Это по логике вашего мышления

Если Иисус был усыновлён, то и в этом случае родословная не имеет к нему никакого отношения, так как даже усыновлённый он не становится произошедшим от семени Авраамого и Давидова.


Догмат о Божественном происхождении Иисус появился на много позже, Когда христианство стало утверждаться как государственная религия, тогда и возник этот догмат, и в то время уже вводили неумелые поправки в Евангелие, в том числе и в родословие Иисуса.


Иисус называл себя Сыном Человеческим, а ученики называя Его Сыном Божьим не имели ввиду телесное Происхождение, а понимали что Он истинно Сын Божий по духу.

#89 
ivan_12 патриот13.08.23 08:19
NEW 13.08.23 08:19 
в ответ ivan_12 13.08.23 07:57

И се, глас с небес глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение

Мф. 3,17


И се, глас с небес глаголющий: - Бог Отец говорит нам всем


Сей есть Сын Мой возлюбленный, - значит и наследник всего того что имеет.


в Котором Мое благоволение. - значит и поверенный во всех делах Божиих. Отец благоволит всему что делает Сын.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#90 
Юрий Созерцатель знакомое лицо13.08.23 08:32
Юрий Созерцатель
NEW 13.08.23 08:32 
в ответ ivan_12 13.08.23 08:19
И се, глас с небес глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение

Ну конечно Сын Возлюбленный, все мы дети Божьи, но не все осознают это. Сказано было; " Итак, будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный"

Обратите внимание, сказано было не мой Отец, а ваш. Это Отцовство и сыновство по духу. Царство Божие внутри нас, Но Он в отличии от нас Единорожденный, то есть единственный раз родился на Земле с особой миссией.

А мы рождаемся и умираем много раз.

#91 
Stas2018 гость13.08.23 09:06
NEW 13.08.23 09:06 
в ответ ivan_12 12.08.23 11:23

ivan_12:

Прокомментируйте вот это:
14 Благословляйте гонителей ваших; благословляйте, а не проклинайте.
Римлянам 12:14

Да, дети Божии должны исполнять заповеди:


  • любить врагов, молиться за обижающих, проклинающих и гонящих… (Матф.5:44-45),
  • благословлять врагов, а не проклинать (Иак.3:10; Рим.12:14),
  • с кротостью наставлять противников (2Тим.2:25-26).
Но это не вся истина! Библия состоит из множества противоречащих друг другу заповедей, противоречат, потому что каждая заповедь создана для определённой ситуации. Одностороннее толкование истины – это извращение Писания (2Пет.3:16). То есть ложь от дьявола, ведущая в погибель (1Тим.4:1-2)!

Существуют богопротивники (большинство "верующих"), которые «затворяют Царство Небесное человекам, ибо сами не входят и хотящих войти не допускают» (Матф.23:13). Поэтому после двух-трёх обличений (Тит.3:10-11) человеком Божьим (по вдохновению Духа Святого) выносится приговор богопротивникам, которых:


  1. Называют — свиньями, псами…: "Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас" (Матф.7:6);
  2. Их учения — блевотиной, на которую возвращаются псы, свиньи...: "Лучше бы им не познать пути правды, нежели, познав, возвратиться назад от преданной им святой заповеди. Но с ними случается по верной пословице: пес возвращается на свою блевотину, и: вымытая свинья идет валяться в грязи" (2Пет.2:21,22);
  3. Обозначают — сынами дьявола...: "о, исполненный всякого коварства и всякого злодейства, сын дьявола, враг всякой правды, совращающий с прямых путей Господних" (Деян.13:10);
  4. Ослепляют: "И ныне вот, рука Господня на тебя: ты будешь слеп и не увидишь солнца до времени. И вдруг напал на него мрак и тьма, и он, обращаясь туда и сюда, искал вожатого" (Деян.13:11);
  5. Проклинают: «Но если бы даже мы сами или ангел с неба стали проповедовать вам не то Евангелие, что мы проповедовали вам сначала, то пусть такие вестники будут навеки прокляты!» (Гал.1:8 – современный перевод);
  6. Пророчествуют вечные муки в озере огненном: "Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?… да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле..." (Матф.23:33-35);
  7. Извергают из общения (1Кор.5:11-13);
  8. В некоторых случаях, убивают (через Духа Святого) (Деян.5:1-11);
  9. Убивают детей (через Духа Святого) (Откр.2:22-23).

Строгие обличения, вплоть, до проклятий, произнесённые людьми Божьими в адрес богопротивников, не являются выражением мести, ненависти или нетерпимости — это пророчества о Божьем наказании!

#92 
ivan_12 патриот13.08.23 13:41
NEW 13.08.23 13:41 
в ответ Юрий Созерцатель 13.08.23 08:32
И се, глас с небес глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение

Ну конечно Сын Возлюбленный, все мы дети Божьи,

Да, это так.

Но Он то же самое что и Отец - Он Бог также как и Бог Отец.

но не все осознают это.

Далеко не все

Сказано было; " Итак, будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный"

Это отдельная тема.

Мы будем также совершенны как о Отец наш Небесный тогда когда будем на Небе у Него, с Ним и в Нём.

Обратите внимание, сказано было не мой Отец, а ваш.

И я нахожу эту мысль важной.

Он не сказал также ни разу "наш Отец" - потому что мы все с Ним разного происхождения

Это Отцовство и сыновство по духу.

Он точно то же самое что и Отец - и это не метафора а факт.

Он был уже Сыном ещё до сотворения нашего мира.

Наш мир был создан через Него, с Ним и в Нём.

Царство Божие внутри нас, Но Он в отличии от нас Единорожденный,

Единорождённый в смысле что Он является Единственным Кто был рождён от Отца таким образом

то есть единственный раз родился на Земле с особой миссией.

... потому что таких как Он больше нет и не будет

А мы рождаемся и умираем много раз.

Я тоже так полагаю.

Но Писание не делает на это упор и я считаю что не напрасно.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#93 
ivan_12 патриот13.08.23 13:51
NEW 13.08.23 13:51 
в ответ Stas2018 13.08.23 09:06, Последний раз изменено 13.08.23 15:54 (ivan_12)
Строгие обличения, вплоть, до проклятий, произнесённые людьми Божьими в адрес богопротивников, не являются выражением мести, ненависти или нетерпимости — это пророчества о Божьем наказании!

Если бы вы были первым в моей жизни с такими претинзиями на осоbое положение, то я бы ещё задумался, но вы далеко не первый - думаю что и с вами окажется то же самое что и с ними всеми.

А если вы действительно желаете относиться к людям Божиим, то следуйте рекомендациям для Божиих людей:


14 Благословляйте гонителей ваших; благословляйте, а не проклинайте.
Римлянам 12:14


Что же касается пророчеств, то "пророчества о Божием наказании" не являются единственными.

Где же ваши другие пророчества?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#94 
Millas коренной житель13.08.23 15:33
NEW 13.08.23 15:33 
в ответ Юрий Созерцатель 13.08.23 08:05

Национальность у евреев по матери

Согласно определению Галахи, евреем является человек, рождённый матерью-еврейкой или обращённый в еврейство в соответствии с религиозным каноном.

Все евреи от Авраама)))

#95 
Millas коренной житель13.08.23 15:39
NEW 13.08.23 15:39 
в ответ Stas2018 13.08.23 09:06
Библия состоит из множества противоречащих друг другу заповедей, противоречат, потому что каждая заповедь создана для определённой ситуации. Одностороннее толкование истины – это извращение Писания (2Пет.3:16). То есть ложь от дьявола, ведущая в погибель (1Тим.4:1-2)!

Всякий может ошибаться ,как сосуд наполненный не истиной.Если не ведает об этом,ему прощается! Если ведает, сосудством своим сатане служит.....а вы от оных мало отличимы...

ВЫ ПО СОСУДАМ ЛУПИТЕ, РАЗБИВАЯ СОСУДЫ ИЗ-ЗА НЕВЕРНОГО ПО ВАШЕМУ МНЕНИЮ!!!! СОСУДЫ ВСЕ ПОДРЯД ЛУПИТЬ В ДРЫЗГ - САТАНЕ СЛУЖБА! БОГУ НИ ИСЦЕЛИТЬ ,НИ ОЗДОРОВИТЬ ,НИ ИСПРАВИТЬ ...ПОСЛЕ ВАС ОСКОЛКИ И ХОХОТ САТАНЫ-ВАМ АПЛОДИСМЕНТЫ.

#96 
ivan_12 патриот13.08.23 16:13
NEW 13.08.23 16:13 
в ответ ivan_12 13.08.23 08:19

1 Тогда Иисус возведен был Духом в пустыню, для искушения от диавола,

Матфея 4:1

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Тогда Иисус - думаю что весь - душой и телом ....


возведен был Духом - Духом Божиим, Который также Бог Всемогущий ...


в пустыню, - чтобы никто не мешал


для искушения - таким образом Иисус подвергся жёсткой проверке


от диавола - это его работa

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#97 
ivan_12 патриот13.08.23 16:20
NEW 13.08.23 16:20 
в ответ ivan_12 13.08.23 16:13

2 и, постившись сорок дней и сорок ночей, напоследок взалкал.

Матфея 4:2

© Библия Онлайн, 2003-2023.


и, постившись - как минимум не принимал никакой пищи ...


сорок дней и сорок ночей, - !!!


напоследок - то есть Он выдержал все сорок дней без пищи


взалкал - "напоследок взалкал" для меня означает что все сорок дней Иисус не испытывал голода, только под самый конец.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#98 
ivan_12 патриот13.08.23 16:43
NEW 13.08.23 16:43 
в ответ ivan_12 13.08.23 16:20

3 И приступил к Нему искуситель и сказал: если Ты Сын Божий, скажи, чтобы камни сии сделались хлебами.

Матфея 4:3

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И приступил к Нему искуситель и сказал: - ... так началось искушение


если Ты - "если ".... таким образом искуситель пытался типа выразить сомнение в проис-хождении Иисуса


Сын Божий, - если Сын Божий, то и сам Бог ....


скажи, чтобы камни сии - типа, если Ты Бог, то что ты этим камням скажешь, то и будет


сделались хлебами - как раз ко времени: Иисус желал кушать и мог бы вполне сделать из тех камней хлеб себе чтобы утолить голоd

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#99 
ivan_12 патриот13.08.23 16:52
NEW 13.08.23 16:52 
в ответ ivan_12 13.08.23 16:43

4 Он же сказал ему в ответ: написано: «не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих».

Матфея 4:4

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Ответ Иисуса очень интересен - Он не реагирует на подзуживания диавола, который хорошо знает о том что Иисус Бог. Но если бы Он был бы только Богом, то для чего было испытывать Его? А Он искушался как Человек и подчеркнул это. Кроме того здесь Иисус показал что не использует способности Всемогущего для того чтобы облегчить себе судьбу как человека. Его ответ здесь показывает верующим в Него как следует думать и поступать любящим Его.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Юрий Созерцатель знакомое лицо13.08.23 19:06
Юрий Созерцатель
NEW 13.08.23 19:06 
в ответ ivan_12 13.08.23 13:41
Единорождённый в смысле что Он является Единственным

Единорожденный, а не единственно, не надо подменять понятия.


Мы будем также совершенны как о Отец наш Небесный тогда когда будем на Небе у Него, с Ним и в Нём.



Бог на небе не живёт. Царствие Божие внутри нас. И если Бог говорит :"будьте", то это Указ, Заповедь можно сказать и значит это возможно. Это и есть Путь. А как пройти этот путь, как нужно развиваться? Всё это есть в Нагорной проповеди.

Stas2018 гость13.08.23 19:07
NEW 13.08.23 19:07 
в ответ ivan_12 13.08.23 07:13, Последний раз изменено 13.08.23 19:14 (Stas2018)

Stas2018:

Твоё абсурдное толкование противоречит всему Новому Завету! См. здесь и здесь.

ivan_12:

Моё толкование не противоречит ни одному утверждению Нового Завета и освещает Его в Его же Свете.

Таких извращенцев Писания, здравого смысла..., как ты - трудно найти на земле! Как об этом написано:


16 ...во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, извращают, как и прочие Писания.

(2Пет.3:16)


Я удивляюсь, как ты ещё не получил в башку от Бога!


18 Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

(Рим.1:18)


Иисус говорит:


  • "...бойтесь более Того (Бога), Кто может и душу и тело погубить в геенне" (Матф.10:28).
  • "...кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной" (Матф.5:22).
  • "...всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своём..., и будет ввержен в геенну" (Матф.5:28-30).
  • "...если глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя: лучше тебе с одним глазом войти в жизнь, нежели с двумя глазами быть ввержену в геенну огненную" (Матф.18:9).
  • "Всякую у Меня ветвь, не приносящую плода, Он отсекает..., а такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают" (Иоан.15:2-6).
  • "...многие придут с востока и запада и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном; а сыны царства извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов" (Матф.8:11,12).
  • "...идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его" (Матф.25:41).

Павел говорит:


  • "...хотя бы сыны Израилевы были числом, как песок морской, только остаток спасётся" (Рим.9:27).
  • "Ибо если мы, получив познание истины, произвольно (намеренно) грешим, то не остаётся более жертвы за грехи, но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников" (Евр.10:26,27).
  • "Ибо невозможно - однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святого, и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века, и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются Ему... Их конец - сожжение" (Евр.6:4-8).

Иоанн говорит:


  • "Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнём и серою..." (Откр.21:8).
  • "...кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело своё, или на руку свою, тот будет пить вино ярости Божией..., и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем; и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днём, ни ночью..." (Откр.14:9-11).

А ivan_12 отвечает Иисусу, Павлу и Иоанну:

Заблудились вы среди двух берёз! Слушайте сюда, что я вам скажу: "Бог хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины" (1Тим.2:1-4). Господу, как известно, возможно всё. Раз Он хочет, чтобы все люди спаслись, значит, Он и спасёт всех. См. здесь.

По этому поводу написано:


21 ...осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмыслённое их сердце;

22 называя себя мудрыми, обезумели.

(Рим.1:21,22)

ivan_12 патриот13.08.23 20:06
NEW 13.08.23 20:06 
в ответ Stas2018 13.08.23 19:07

Так и будете выдавать желаемое за действительное?


Приводите слова из Писания безосновательно и невпопад.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот13.08.23 22:39
NEW 13.08.23 22:39 
в ответ Юрий Созерцатель 13.08.23 19:06
Единорождённый в смысле что Он является Единственным
Единорожденный, а не единственно, не надо подменять понятия.

Вообще-то Библейское слово для Иисуса Единородный

ЕДИНОРО́ДНЫЙ, - ая, - ое; - ден, - дна, - дно. Устар. Единственный у родителей (о сыне, дочери)


Бог на небе не живёт.

Такое могует утверждать только очень редкие люди.

.... Вспомните хотя бы "Отче наш"

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Юрий Созерцатель знакомое лицо13.08.23 23:07
Юрий Созерцатель
NEW 13.08.23 23:07 
в ответ ivan_12 13.08.23 22:39
... Вспомните хотя бы "Отче наш"


О каких небесах говорится в Отче Наш? Как можно так буквально понимать образные выражения? Неужели вы в самом деле думаете что Боженька сидит на облаке?


Вообще-то Библейское слово для Иисуса Единородный

Единродный, то есть не единственный сын, а единородный, единственный раз рожденный.


ivan_12 патриот14.08.23 05:28
NEW 14.08.23 05:28 
в ответ Юрий Созерцатель 13.08.23 23:07

В словарях и энциклопедиях все определения даны общепринятым языком.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Millas коренной житель14.08.23 07:55
NEW 14.08.23 07:55 
в ответ Юрий Созерцатель 13.08.23 23:07
О каких небесах говорится в Отче Наш? Как можно так буквально понимать образные выражения? Неужели вы в самом деле думаете что Боженька сидит на облаке?

Мне было дано во сне ,побывать на Небе.

Это скорее состояние живущего ,а так же реальное местоположение.

Никогда ранее, да и после, ничего подобного в жизненном земном бытие, оного состояния не переживала, даже употребляя наркоту или при применении предоперационных препаратов)). Это состояние сознания. Свобода от беспокойств и победная радость ,как при открытиях и самых величайших.

Небеса ,это наивысшая возможность пребывать.

Там все было во свете, который источался ото всюду. Вы часто упоминаете Бога ,как Огонь. Это не так. Бог это Свет. (огонь в аду.... )Свет Божий выжжет светом ...светом от которого все воспламениться может. Огонь, это уже результат от действия ,а не сама суть Бога. Он Свет!

Тогда в моем сне,во свете было все ,но сам эпицентр как необъяснимо яркий сгусток,от меня с левой стороны оказался вверху. Это не образные выражения, это сказанное человеческим языком,сказанная правда,которую трудно описать...слово Небо, наиподходящее для описания. Высота ,свет, чистота сознания,то, чего нет на земле и под землей.

Millas коренной житель14.08.23 08:09
NEW 14.08.23 08:09 
в ответ Юрий Созерцатель 13.08.23 23:07

В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.

2 Оно было в начале у Бога.

3 Всё через Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.

4 В Нём была жизнь, и жизнь была свет человеков.

5 И свет во тьме светит, и тьма не объяла его.

6 Был человек, посланный от Бога; имя ему Иоанн.

7 Он пришёл для свидетельства, чтобы свидетельствовать о Свете, дабы все уверовали через него.

8 Он не был свет, но был послан, чтобы свидетельствовать о Свете.

9 Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир.

10 В мире был, и мир через Него начал быть, и мир Его не познал.


Евангелие от Иоанна 1 глава
Millas коренной житель14.08.23 08:11
NEW 14.08.23 08:11 
в ответ Юрий Созерцатель 13.08.23 23:07

Небеса -Дом Света.

Юрий Созерцатель знакомое лицо14.08.23 08:57
Юрий Созерцатель
NEW 14.08.23 08:57 
в ответ ivan_12 14.08.23 05:28

я уже давно посмотрел, если брать4 словарь Даля, то он христианин и соответственно взял это понимание от русского староцерковного.


Millas коренной житель14.08.23 09:39
NEW 14.08.23 09:39 
в ответ Юрий Созерцатель 14.08.23 08:57, Последний раз изменено 14.08.23 09:42 (Millas)

философия космической реальности, закономерной эволюции Космоса. По учению смысл эволюции человечества – духовное просветление и совершенствование. Вот это то,что вы "хапнули" от Рерихов.

Она ,Елена ,была не обыкновенной, имела влияние на художника,но так же следует учитывать одно ,очень важное явление.

Она была подвержена эпилептическим состояниям. Это знакомо и мне. Это опасная штука. Это ,как открытые двери сознания, открытые настежь. Заходи ,кто хочешь...

Мне пришлось это побороть. Смогла ,а курить бросить нет.)))

Вот слова Христа об этом:Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;

потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.


Евангелие от Матфея 7 глава


Не идите, туда!!! Туда ,где широта возможностей! Чем шире эти возможности ,тем заманчивее. Это ,если стоять на земле ногами, не опасно . НО! Если лезть из материального в духовное ,там широкие врата ,которые ведут в дурку!!!! и это уже повезло!!! а если не в дурке ,то в употреблении ,это уже мертв!! за власть и свое же сознание,своей жизнью платишь! Если Богу знаком ,спасен будешь...если нет ...то либо гостиницей для бесов ,либо сосудом сатане...третьего не дано.

Юрий Созерцатель знакомое лицо14.08.23 09:51
Юрий Созерцатель
NEW 14.08.23 09:51 
в ответ Millas 14.08.23 07:55


В Евангелии от Иоанна мы читаем; «Бога не видел никто никогда», этими словами Иоанн дает понять, что по самой природе своей Бог не может быть видим. Далее тот же Иоанн говорит: «Бог есть Дух; и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине». И еще: «Бог Свет есть, и нет в Нем никакой тьмы» Много в Библии указаний на «Неведомого Бога» и на огненную природу этого Бога. Во Второзаконии (гл.4-24) Моисей говорит: «Бог есть Огонь поядающий»; Так, истинно, сказано: «Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят». Поэтому возжём в себе огонь духа перед тем, как прикоснуться к этому Высшему Понятию. Говорится, что Он Вездесущ, Всепроникающ, Всеведущ, и также все в нем движется и дышит и имеет бытие. Все это есть в Библии.

Но как говорил христианский подвижник первых веков христианства Ориген: «Наш ум своими силами не может постичь Самого Бога, но познает Отца всех тварей из красот дел и великолепия Вселенной». Также познают чистым сердцем божественность Природы в ее зримости и незримости духовной.


Свет есть следствие, источник - Огонь. Если провести аналогию с нашим земным миром, То мы видим в чём отличие Света от тьмы. Для света всегда нужен источник, то есть по сути огонь, например эл лампочка - это огонь, зажжёная спичка - это огонь, Солнце - это огонь. А для Огня нужна пища, он просто так не горит , дрова для костра, ток для лампы, также и на солнце происходят ядерные процессы и многие ещё не изученные наукой. То есть для огня нужна энергия, движение.

Если для света нужен источник света, то тьма существует без источника, например лампу выключили и стало темно. То есть тьма это просто отсутствие света. А в духовном мире это отсутствие Бога, в душе.

Millas коренной житель14.08.23 10:01
NEW 14.08.23 10:01 
в ответ Юрий Созерцатель 14.08.23 08:57

Из-за твоей ценности Христовой,спасен будешь из "жопы " "духовного мышления". Если куплен ,дорогой ценой,если УЖЕ куплен! Это никто не знает сам,Бог отчетов не дает. Купленные могут ,не читая библию, стоя ногами на земле плотно,находясь в ее рутинных делах, иметь власть от Бога. Они не искали власти. Те, кто жаждут быть богами, зачастую ,ценность Бога в себе не имеют! Эту Ценность ищут сами и за собой тащат толпу на погибель...цель заманчива- человек властвующий .....даже оправдание -власть ради любви, не оправдание...как власть ради бога ? чтобы бога любить,как бог!? нет...

Всякий, кто возвышает себя, будет унижен, а кто себя принижает — возвысится. Каждый возвышающий себя будет унижен, а унижающий себя будет возвышен.


Это до крещения!!!!!!


После крещения ни принижать себя ,ни возвышать себя НЕ НАДО! Это Отец Небесный ,Сам Собою, пребывая в крещенном, делает! Светом Божиим светит спасенный ,этим светом либо сжигает, либо спасает.

Так не лезь сам во власть не твою.

Millas коренной житель14.08.23 10:02
NEW 14.08.23 10:02 
в ответ Юрий Созерцатель 14.08.23 09:51

Слово -источник Света!

Millas коренной житель14.08.23 10:05
NEW 14.08.23 10:05 
в ответ Millas 14.08.23 10:02

Я знаю на собственной шкурке о чем говорю. Елену Рерих понять из-за того могу...сознаться в этом ,не прибавляет мне авторитета, я это за ради ближних признала.

это опасно!

ivan_12 патриот14.08.23 10:11
NEW 14.08.23 10:11 
в ответ Юрий Созерцатель 14.08.23 08:57

В таком случае к чему нелепые посты?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Millas коренной житель14.08.23 10:14
NEW 14.08.23 10:14 
в ответ Юрий Созерцатель 14.08.23 09:51, Последний раз изменено 14.08.23 10:16 (Millas)
Всякий, кто возвышает себя, будет унижен, а кто себя принижает — возвысится. Каждый возвышающий себя будет унижен, а унижающий себя будет возвышен.Это до крещения!!!!!!


До крещения мы принижаем себя или возвышаем.

После крещения...Богом возвышаемы и Им принижаемы до точности Его в нас!

(сейчас истину сказала,сама чувствую,как свободу,отделалась от проблемы) не смешно!!! Орать хочется,чтоб спасались и не лезли в жопу сатане. а во врата ,блин.

Юрий Созерцатель знакомое лицо14.08.23 10:33
Юрий Созерцатель
NEW 14.08.23 10:33 
в ответ ivan_12 14.08.23 10:11

О каких постах речь?


Юрий Созерцатель знакомое лицо14.08.23 10:36
Юрий Созерцатель
NEW 14.08.23 10:36 
в ответ Millas 14.08.23 10:01

Миллас, я не куплен, всего достигают самостоятельно но с помощью Бога. Бог лишь помогает, но за нас ничего не сделает. Всё сами но с Божьей помощью.

Вы может и куплены, я не знаю,

Юрий Созерцатель знакомое лицо14.08.23 10:38
Юрий Созерцатель
NEW 14.08.23 10:38 
в ответ Millas 14.08.23 10:02
Слово -источник Света!

А Слово было у Бога.

ivan_12 патриот14.08.23 10:38
NEW 14.08.23 10:38 
в ответ Юрий Созерцатель 14.08.23 10:33

К примеру, вот об этом:

...............

Юрий Созерцатель

в ответ ivan_12 Вчера, 22:39

... Вспомните хотя бы "Отче наш"

О каких небесах говорится в Отче Наш? Как можно так буквально понимать образные выражения? Неужели вы в самом деле думаете что Боженька сидит на облаке?

Вообще-то Библейское слово для Иисуса Единородный

Единродный, то есть не единственный сын, а единородный, единственный раз рожденный.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Юрий Созерцатель знакомое лицо14.08.23 10:51
Юрий Созерцатель
NEW 14.08.23 10:51 
в ответ ivan_12 14.08.23 10:38

,Это не пост, это комментарий к посту.


Ещё раз повторю; Единородный , Едино и родный, всё, больше ничего прибавлять не надо, Слово говорит само за себя. Рожден единственный раз.


Millas коренной житель14.08.23 11:10
NEW 14.08.23 11:10 
в ответ Юрий Созерцатель 14.08.23 10:38

И Слово было Бог.

Юрий Созерцатель знакомое лицо14.08.23 11:14
Юрий Созерцатель
NEW 14.08.23 11:14 
в ответ Millas 14.08.23 11:10

Если Миллас ты назовёшь своё имя, то слово будет от тебя и слово будет Миллас.

Millas коренной житель14.08.23 11:15
NEW 14.08.23 11:15 
в ответ Юрий Созерцатель 14.08.23 10:51

Единородный ,единственный и неповторимый + 100% копирующий, и возлюбленный на 100%.

Millas коренной житель14.08.23 11:17
NEW 14.08.23 11:17 
в ответ Юрий Созерцатель 14.08.23 11:14

Я заметила ,что вы называть именами привыкли ,как папки подписывать. Есть истина,и если ее скажет Рерих или Миллас, то Истина ,как была ,так ею и будет.

Millas коренной житель14.08.23 11:26
NEW 14.08.23 11:26 
в ответ Юрий Созерцатель 14.08.23 11:14, Последний раз изменено 14.08.23 11:27 (Millas)

Людмилла я с двумя лл,эстонцы добавили...Папа и мама Людмилой назвали. В СССР я была Людмила,стала Людмиллой,в Финке Милла. на бейджике было Milla .S


Если меня зовут,значит нужна я, а не имя мое

...как Иисус Христос...Многие скажут Мне в тот день: «Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?»И тогда объявлю им: «Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие».


и ..


Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня.


Если меня за Него злословят...ого!!! то и имя у меня Его.



Millas коренной житель14.08.23 11:32
NEW 14.08.23 11:32 
в ответ Millas 14.08.23 11:26

Имена хотят знать те, кому надо ,"стрелки вовремя перевести".))) себя любят,остальных поименно знают.)))

Юрий Созерцатель знакомое лицо14.08.23 11:34
Юрий Созерцатель
NEW 14.08.23 11:34 
в ответ Millas 14.08.23 11:17

Папки здесь не причём, это нормальная практика называть собеседника по имени. По крайне мере в сообществе в котором я воспитывался, поступали так.


Есть истина,и если ее скажет Рерих или Миллас, то Истина ,как была ,так ею и будет.


А Истина действительно выше нашего понимания, Здесь вы правы, и не только Рерих, Миллас, но и все христианские толкователи писаний что говорят, несмотря на это Истина как была, так Ею и будет.

Millas коренной житель14.08.23 11:57
NEW 14.08.23 11:57 
в ответ Юрий Созерцатель 14.08.23 11:34

Вот пусть Истина и сделает вас свободным, Милостью Божией,ни Милласом ни Рерихом .улыб

А я только провоцирую вас на отстаивание личного понимания...и я устала именно от бесполезности своей.

Юрий Созерцатель знакомое лицо14.08.23 12:24
Юрий Созерцатель
NEW 14.08.23 12:24 
в ответ Millas 14.08.23 11:57, Последний раз изменено 14.08.23 12:36 (Юрий Созерцатель)

ДВот пусть Истина и сделает вас свободным, Милостью Божией,ни Милласом ни Рерихом

Добавим ещё, и и ни христианскими толкователями Библии.


Если устали и чувствуете что это бесполезно, значит всё-же приходите к пониманию что никому ничего доказывать не надо, человек ко всему придёт через свой собственный духовный опыт с помощью Божией.

Любая проповедь это насилие над сознанием. Люди не должны быть одинаковы. На лугу растёт множество трав и цветов, в этом и его неповторимая красота, а если будут расти лишь одинаковые цветы, то потеряется эта неповторимость.

Думать, что вы несёте правду своим несовершенным сознанием другим не возросшим сознаниям, это гордыня, это эгоизм. Нельзя ставить себя выше других, в противном же случае будете с проповедями за моря ходить и кого соблазните своими речами и комментариями библейскими, сами станут ещё хуже. Не испытывайте Бога. Да, он долготерпим к детям своим, но когда-то и Божий праведный гнев наступит.


ivan_12 патриот14.08.23 13:45
NEW 14.08.23 13:45 
в ответ Юрий Созерцатель 14.08.23 10:51
Ещё раз повторю ...

... продолжайте повторять и дальше

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Stas2018 гость14.08.23 14:08
NEW 14.08.23 14:08 
в ответ ivan_12 13.08.23 20:06, Последний раз изменено 15.08.23 09:09 (Stas2018)

ivan_12:

Приводите слова из Писания безосновательно и невпопад.

Не для богопротивников пишу свои сообщения, а для тех, кто от Бога: «Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога» (Иоан.8:47), чтобы через бесовские учения дьявола не утащил тысячи людей в погибель: «Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским, через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей» (1Тим.4:1,2).

Новый Завет заканчивается словами:


14 Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами.
15 А вне — псы и чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители, и всякий любящий и делающий неправду.
(Откр.22:14,15)


А ivan_12, извращая Писание, здравый смысл…, по причине обольщения лукавым (2Кор.4:3-4), говорит:

Заблудились вы среди двух берёз! Слушайте сюда, что я вам скажу: «Бог хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины» (1Тим.2:1-4). Господу, как известно, возможно всё. Раз Он хочет, чтобы все люди спаслись, значит, Он и спасёт всех.

Вертеп разбойников, «восседающих» в Царстве Божьем («евангелие» от ivanа_12):


1. Ирод:


16 Тогда Ирод, увидев себя осмеянным волхвами, весьма разгневался, и послал убить всех младенцев в Вифлееме и во всех пределах его, от двух лет и ниже, по времени, которое выведал от волхвов.
(Матф.2:16)


https://i0.wp.com/forumupload.ru/uploads/0019/9f/52/2/t345499.jpg


2. Православно-католическая религия, 16 веков зверски убивавшая миллионы людей (отрезавшая языки, отрубавшая головы, сжигавшая на кострах…).


https://i0.wp.com/forumupload.ru/uploads/0019/9f/52/2/t283128.jpg


3. Фашистский режим во главе с Гитлером, убивший 85 миллионов людей, в том числе, 28 миллионов детей.


https://i0.wp.com/forumupload.ru/uploads/0019/9f/52/2/t858246.jpg


4. Кремлёвский режим во главе с Путиным, который вошёл с оружием в чужой дом к родному брату, с 2014 года по сегодняшний день — убил около 250 тыс. человек (украинских и российских солдат, мирных жителей, детей). И кровавая бойня продолжается! Путин украл законные территории Украины — Крым и Донбасс, и стремится завоевать ещё часть Украины, и убить ещё 250 тыс. человек! Бомбит украинские города, превращая их в руины. И угрожает всему миру ядерной войной, в результате которой вся земля может превратиться в ядерный пепел.


https://i0.wp.com/forumupload.ru/uploads/0019/9f/52/2/t257952.jpg

«Слава» богу за то, что будем вечно «веселиться» в Царстве Божьем с головорезами! Там будут: притоны, наркотики, бары, проститутки, и будут друг-другу головы отрезать… («святое» послание от ivan_12).


ivan_12 патриот14.08.23 14:22
NEW 14.08.23 14:22 
в ответ Stas2018 14.08.23 14:08

Придёт врамя и увидим кто есть кто ибо Слово Божие относится к каждому из нас:

34 Порождения ехиднины! как вы можете говорить доброе, будучи злы? Ибо от избытка сердца говорят уста.

35 Добрый человек из доброго сокровища выносит доброе, а злой человек из злого сокровища выносит злое.

36 Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда:


37 ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься.


Матфея 12:34-37

© Библия Онлайн, 2003-2023.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот14.08.23 14:56
NEW 14.08.23 14:56 
в ответ Юрий Созерцатель 14.08.23 12:24

ДВот пусть Истина и сделает вас свободным, Милостью Божией,ни Милласом ни Рерихом

Добавим ещё, и и ни христианскими толкователями Библии.

На нашем форуме нет толкователей Библии.

Тот единственный кто здесь комментирует Писание таким образом пытается сам лучше понять Библию и делится своими мыслями с теми кому это может быть интересным.

Хотя не могу не добавить - Христиане ближе всех в познании Истины.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Юрий Созерцатель знакомое лицо14.08.23 15:09
Юрий Созерцатель
NEW 14.08.23 15:09 
в ответ ivan_12 14.08.23 14:56, Последний раз изменено 14.08.23 15:58 (Юрий Созерцатель)
Юрий Созерцатель знакомое лицо14.08.23 15:21
Юрий Созерцатель
NEW 14.08.23 15:21 
в ответ ivan_12 14.08.23 14:56
Хотя не могу не добавить - Христиане ближе всех в познании Истины.

А доказательства есть к вашим словам?

Или гордыня заставляет вас так говорить?

ivan_12 патриот14.08.23 17:53
NEW 14.08.23 17:53 
в ответ Юрий Созерцатель 14.08.23 15:21

У нас нет оснований гордиться собою.

Всё что у нас есть - от Господа.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Юрий Созерцатель знакомое лицо15.08.23 10:01
Юрий Созерцатель
NEW 15.08.23 10:01 
в ответ ivan_12 14.08.23 17:53

Иван, я понимаю ваше желание быть с Богом и это не плохо, но не надо на себя перетягивать одеяло.

Бог не лицеприятен и относится ко всем детям своим по всей планете с Любовью, так как и Сам есть Любовь.

Нет такого Господа для отдельной нации, или для отдельного религиозного течения. Это противоречило бы самой природе Бога.


Революции, борьба людей за свободу, борьба страстей целых наций, войны, ужасы стихий, таких как землетрясение наводнение и т.д., всё это вело человечество к улучшениям, к получению в коллективном труде великих ценностей равенства и братства, к той гармонии и красоте, где свобода новой жизни должна дать всем людям возможность отдавать всё лучшее в себе на общее благо и получать то, что нужно каждому для его совершенствования и счастья.

Бог ведёт всё человечество к построению счастливой и радостной жизни.


ivan_12 патриот15.08.23 11:03
NEW 15.08.23 11:03 
в ответ Юрий Созерцатель 15.08.23 10:01, Последний раз изменено 16.08.23 01:36 (ivan_12)
Иван, я понимаю ваше желание быть с Богом

Рад за вас

и это не плохо,

и только?

но не надо на себя перетягивать одеяло.

как вы пришли к этому заключению?

Бог не лицеприятен и относится ко всем детям своим по всей планете с Любовью, так как и Сам есть Любовь.
Нет такого Господа для отдельной нации, или для отдельного религиозного течения. Это противоречило бы самой природе Бога.

... согласен

Революции, борьба людей за свободу, борьба страстей целых наций, войны, ужасы стихий, таких как землетрясение наводнение и т.д., всё это вело человечество к улучшениям, к получению в коллективном труде великих ценностей равенства и братства, к той гармонии и красоте, где свобода новой жизни должна дать всем людям возможность отдавать всё лучшее в себе на общее благо и получать то, что нужно каждому для его совершенствования и счастья.

Звучит красиво но кроме того что утопично для меня непривлекательно

Бог ведёт всё человечество к построению счастливой и радостной жизни.

А это Он вам сам сказал или догадались?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Юрий Созерцатель знакомое лицо15.08.23 11:34
Юрий Созерцатель
NEW 15.08.23 11:34 
в ответ ivan_12 15.08.23 11:03


Хотя не могу не добавить - Христиане ближе всех в познании Истины.

Вот это и есть перетягивание одеяла на свою сторону. Что тут не понятного?

Юрий Созерцатель знакомое лицо15.08.23 11:37
Юрий Созерцатель
NEW 15.08.23 11:37 
в ответ ivan_12 15.08.23 11:03

Ваш ответ больше похож на некое шутовство. Если в ваших церквях люди становятся подобны вам, то мне очень жаль этих несчастных людей попадающих под влияние христианских идеологии.

Stas2018 гость15.08.23 12:58
NEW 15.08.23 12:58 
в ответ ivan_12 14.08.23 14:22
Stas2018:
ivan_12, извращая Писание, здравый смысл…, по причине обольщения лукавым (2Кор.4:3-4), говорит (см. здесь).


ivan_12

Придёт время и увидим кто есть кто...

Каждое твоё сообщение - абсурд полнейший, по причине обольщения лукавым (2Кор.4:3-4)!


Во-первых:


Написано:


  • "Всякая неправда есть грех..." (1Иоан.5:17).
  • "Кто делает грех, тот от диавола..." (1Иоан.3:8).
  • "Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога..." (1Иоан.3:10).

Чем отличаются люди Божии (рождённые свыше, желающие достичь Царства Божьего...) от сынов лукавого? Тем, что люди Божии, если согрешают (по неведению), то после обличения (основанного на истине - Слове Божьем) - сразу каются и исправляют свои пути:


9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.

(1Иоан.1:9)


И человек Божий (разумный) будет благодарить того, кто его обличил на основании истины (Слова Божьего): "Пусть наказывает меня праведник: это милость; пусть обличает меня: это лучший елей, который не повредит голове моей..." (Пс.140:5), потому что спас от дьявола, греха, смерти...:


  • "Ибо возмездие за грех - смерть..." (Рим.6:23).
  • "...всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою..." (Откр.21:8).

Во-вторых:


Среди множества лжеучителей, лжепророков, лжебратьев… (в связи с ВЕЛИКИМ отступлением от Бога – 2Фес.2:3-4) существуют истинные люди Божьи (рождённые свыше), через которых говорит Бог! И всякий отвергающий обличения... посланников Божьих, отвергает Иисуса и, таким образом, отрекается от Него (подписывает себе смертный приговор):


  • «Слушающий вас Меня слушает, а отвергающий вас Меня отвергает…» (Лук.10:16).
  • «Если войдёте в город и вас не примут, то …в судный день тому городу будет хуже, чем Содому» (Лук.10:10-12).

Сознательный отказ слушать Бога, говорящего через Своих посланников, приводит к трагическим последствиям – ожесточению сердец и погибели: «…за то, что они не приняли любви истины для своего спасения. И за сие пошлет им Бог действие заблуждения (закроется дорога к спасению), так что они будут верить лжи, да будут осуждены все (на вечный огненный ад), не веровавшие истине, но возлюбившие неправду» (2Фес.2:10-12).

Millas коренной житель15.08.23 14:04
NEW 15.08.23 14:04 
в ответ Юрий Созерцатель 15.08.23 11:37
Ваш ответ больше похож на некое шутовство. Если в ваших церквях люди становятся подобны вам, то мне очень жаль этих несчастных людей попадающих под влияние христианских идеологии.

Умеешь молиться? Вы меня оба достали. Один "христианский " истинник-расист. Второй всераспутник во всем...могилку мне вырыл,цветами украсил и сел на холмик,свое проповедовать уча не проповедовать.

Надо проявить себя ,как церковь,это тело Христово и возможности у каждого,как у членов разные?

Думала заткнетесь оба...все ловите оба.. из церкви с приветом от ЧЛЕНА !

ivan_12 патриот15.08.23 14:54
NEW 15.08.23 14:54 
в ответ Юрий Созерцатель 15.08.23 11:37

Жду что будет дальше.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот15.08.23 14:57
NEW 15.08.23 14:57 
в ответ Stas2018 15.08.23 12:58
Сознательный отказ слушать Бога, говорящего через Своих посланников

Это вы посланник?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Юрий Созерцатель знакомое лицо15.08.23 19:03
Юрий Созерцатель
NEW 15.08.23 19:03 
в ответ Millas 15.08.23 14:04

Миллас, зачем вы вмешивается в разговор? Выдержка и равновесие , не забывайте об этих качествах характера.

Юрий Созерцатель знакомое лицо15.08.23 19:06
Юрий Созерцатель
NEW 15.08.23 19:06 
в ответ Юрий Созерцатель 15.08.23 19:03

Кстати, о какой могилке речь? Живите долго и счастливо.

Stas2018 гость15.08.23 21:34
NEW 15.08.23 21:34 
в ответ ivan_12 15.08.23 14:57, Последний раз изменено 15.08.23 21:45 (Stas2018)

Stas2018:

ivan_12 проповедует полнейший абсурд, по причине обольщения дьяволом (2Кор.4:3-4), что все будут спасены! Опровержение см. здесь. Сознательный отказ слушать Бога, говорящего через Своих посланников, приводит к трагическим последствиям – ожесточению сердец и погибели: «…за то, что они не приняли любви истины для своего спасения. И за сие пошлет им Бог действие заблуждения (закроется дорога к спасению), так что они будут верить лжи, да будут осуждены все (на вечный огненный ад), не веровавшие истине, но возлюбившие неправду» (2Фес.2:10-12).

ivan_12:

Это вы посланник?

Для тебя я, конечно, сатана! Как и для всех богопротивников, которые Иисуса называли сатаной, не тем ли более учеников Христа:


25 ...Если хозяина дома (Иисуса) назвали веельзевулом (дьяволом), не тем ли более домашних его (учеников Христа)?

(Матф.10:25)


Поэтому не для богопротивников пишу свои сообщения, а для тех, кто от Бога: "Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога" (Иоан.8:47).


Евангелие от Луки:


28 Так же, как было и во дни Лота: ели, пили, покупали, продавали, садили, строили;

29 но в день, в который Лот вышел из Содома, пролился с неба дождь огненный и серный и истребил всех;

30 так будет и в тот день, когда Сын Человеческий явится.

(Лук.17:28-30)


А это «святое» послание от ivan_12:


28 Так же, как было и во дни Лота: ели, пили, покупали, продавали, садили, строили;

29 но в день, в который Лот вышел из Содома, пролился с неба дождь огненный и серный и истребил всех;

30 так НЕ будет в тот день, когда Сын Человеческий явится, ИБО Я ВСЕХ СПАСУ!

(От ivan_12.17:28-30)


Откровение от Иоанна:


19 И увидел я зверя и царей земных и воинства их, собранные, чтобы сразиться с Сидящим на коне и с воинством Его.

20 И схвачен был зверь и с ним лжепророк, производивший чудеса пред ним, которыми он обольстил принявших начертание зверя и поклоняющихся его изображению: оба живые брошены в озеро огненное, горящее серою;

21 а прочие убиты мечом Сидящего на коне, исходящим из уст Его, и все птицы напитались их трупами.

(Откр.19:19-21)


А это «святое» послание от ivan_12:


19 И увидел я зверя и царей земных и воинства их, собранные, чтобы сразиться с Сидящим на коне и с воинством Его.

20 И схвачен был зверь и с ним лжепророк, производивший чудеса пред ним, которыми он обольстил принявших начертание зверя и поклоняющихся его изображению: оба живые брошены в ЦАРСТВО БОЖИЕ;

21 И ПРОЧИЕ БЫЛИ ТАК ЖЕ ВОСХИЩЕНЫ В ЦАРТВО БОЖИЕ, ИБО ИИСУС ОБЕЩАЛ ВСЕХ СПАСТИ!

(Откр.19:19-21)

Откровение от Иоанна:


10 А диавол, прельщавший их (народы), ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков…

14 И смерть и ад повержены в озеро огненное....

15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.

(Откр.20:10-15)


А это «святое» послание от ivan_12:


10 А диавол, прельщавший их (народы), ввержен в ЦАРСТВО БОЖИЕ, где зверь и лжепророк, и будут ВЕСЕЛИТЬСЯ день и ночь во веки веков

14 И смерть и ад повержены в ЦАРСТВО БОЖИЕ

15 И кто не был записан в книге жизни, тот был так же брошен в ЦАРСТВО БОЖИЕ.

(Откр.20:10-15)

ivan_12 патриот16.08.23 09:52
NEW 16.08.23 09:52 
в ответ ivan_12 13.08.23 16:52, Последний раз изменено 16.08.23 09:52 (ivan_12)

Продолжим поиск тога каким же был "Тот Самый Иисус".


Потом берет Его диавол в святой город и поставляет Его на крыле храма, и говорит Ему: если Ты Сын Божий, бросься вниз, ибо написано: «Ангелам Своим заповедает о Тебе, и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею».

Мф. 4,5-6


Лукавый пытается сбить Иисуса с толку

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот16.08.23 13:04
NEW 16.08.23 13:04 
в ответ ivan_12 16.08.23 09:52

Иисус сказал ему: написано также: «не искушай Господа Бога твоего».

Мф. 4,7


Понятное дело, Иисус мог и полететь, но Он показал нам как нам людям следует отвечать лукавому

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Millas коренной житель16.08.23 13:16
NEW 16.08.23 13:16 
в ответ ivan_12 16.08.23 13:04
Он показал нам как нам людям следует отвечать лукавому

говорит Ему: если Ты Сын Божий, бросься вниз, ибо написано
Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: «Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи».


ivan_12 патриот16.08.23 13:21
NEW 16.08.23 13:21 
в ответ ivan_12 16.08.23 13:04

Опять берет Его диавол на весьма высокую гору и показывает Ему все царства мира и славу их, и говорит Ему: всё это дам Тебе, если, пав, поклонишься мне.

Мф. 4,8


Показаны искушения славой и богатством.

И что же ответил Иисус лукавому?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот16.08.23 14:49
NEW 16.08.23 14:49 
в ответ ivan_12 16.08.23 13:21

и говорит Ему: всё это дам Тебе, если, пав, поклонишься мне.

Мф. 4,9


и говорит - кто? - лукавый


Ему: - Господу


всё это дам Тебе, - всю славу и всё богатство этого мира.

Мы же простые люди можем повесить и на гораздо меньше славы и богатства


если, пав, - на колени? ... мы же в нашей жизни падаем морально поддавшись искушениям


поклонишься мне.- и наше поклонение греху выражается в том что грешим с удовольствием.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Millas коренной житель16.08.23 15:10
NEW 16.08.23 15:10 
в ответ ivan_12 16.08.23 14:49
поклонишься мне.- и наше поклонение греху выражается в том что грешим с удовольствием.

это поклонение не имеет отношения ко не ведающим ,что творят...мешать в кучу не надо.

служение Богу и забота о людях.Это разное.

Богу поклоняясь служишь Ему !!!! А не людям!!! тогда и заботиться получается истинно!!!

Тогда служить истинно получается и прощаешь ,когда это Богу надо,а не тебе и твоей святости))) .

Stas2018 гость16.08.23 15:21
NEW 16.08.23 15:21 
в ответ ivan_12 16.08.23 09:52, Последний раз изменено 16.08.23 15:25 (Stas2018)

ivan_12:

Продолжим поиск, каким же был "Тот Самый Иисус": "Потом берет Его диавол в святой город и поставляет Его на крыле храма, и говорит Ему: если Ты Сын Божий, бросься вниз, ибо написано: Ангелам Своим заповедает о Тебе, и на руках понесут Тебя, да не преткнёшься о камень ногою Твоею" (Мф..4,5-6). Лукавый пытается сбить Иисуса с толку.

Чтобы определить истинного Иисуса, надо показать деятельность ложного Иисуса (2Кор.11:4), который есть сатана, принимающий вид Ангела света (2Кор.11:14), который извращает Писание (к погибели) (2Пет.3:16)!


Например, православные и католики проповедуют «ереси, ведущие в погибель» (1Тим.4:1-2):


  1. «Бог сказал Моисею сделать двух херувимов, посреди которых Он открывался…» (Исх.25:18-22), поэтому тот, кто не желает изображать на иконах Иисуса Христа, истинного Бога, приобщившегося плоти и крови, так же ближайших Его рабов, и не поклоняется Господу нашему Иисусу Христу и Святым Его на иконах, и не лобзает иконы, да будет анафема (проклят, отлучён).
  2. От мощей Елисея воскрес мертвец (4Цар.13:21), поэтому мы храним в Церкви мощи святых и веруем в святость и чудодейственность останков великих праведников.
  3. Мы молимся Пресвятой Деве Марии и святым Его, чтобы они ходатайствовали за нас перед Богом.
  4. Прибавляющих что-либо к учению православной Церкви, или убавляющих от него, мы предаем анафеме (проклятию, отлучению…).

(Деян. VII вс. соб.).


И более того, эти деятели 16 веков зверски убивали всех обличающих это безумие (отрезали языки, отрубали головы, сжигали на кострах…).


Есть такие заповеди, учения в Новом Завете (договоре между человеком и Богом, подписанным Кровью Христа)? Нет, конечно!


Православно-католики предают анафеме (проклятию…) — Иисуса и Его учеников! Которые не делали вышеупомянутых мерзостей…, и не являлись государственной, господствующей… религией, убивающей!


В свою очередь Иисус и Его ученики проклинают православно-католиков! «Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема (проклят…)» (Гал.1:8).


Вот, как этот процесс идолопоклонства выглядит в натуре (поклонение иконе и костям Митрофана Воронежского):


user posted image


Написано: «Не делай себе кумира (идола) и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий…, ненавидящих Меня» (Исх.20:4,5).


Вот, как мерзость почитания костей выгладит в натуре (оторвали голову у «святого» и почитают её):


Вложенный файл:


Такое даже в страшном сне присниться не может! «Мерзость и нечистота…» (Откр.17:4) — это культ «почитания мощей» (костей) — дикий обряд африканских племён:


Жизнь дикого племени Дани в Папуа-Новой Гвинеи | Пикабу


Против этого кладбищенского вандализма (жуткого зрелища) необходим судебный процесс, который осудит православных и католических деятелей за надругательства над телами умерших! Любовь расчленять трупы и целоваться с фрагментами трупов… – это некрофилия (неприкрытый сатанизм)!


А православные и католики до такой степени сожгли свою совесть (1Тим.4:1-2), что хотят всем доказать, что всё вышеупомянутое вдохновлено Духом Святым! Таким образом, они хулят Духа Святого, называя деяния дьявола — деяниями Духа Святого: «…хула на Духа не простится человекам» (Матф.12:31).


Православные учения и их слова и поступки свидетельствуют о том, что они — ненавидят Христа! «Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих…» (Иоан.14:24).


В православно-католическом «сборище» (Откр.2:9) — 1,5 миллиарда адептов (дремучих невежд, обольщённых дьяволом) (2Кор.4:3-4).


«…убийц, идолослужителей, и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою…» (Откр.21:8)!


Millas коренной житель16.08.23 15:31
NEW 16.08.23 15:31 
в ответ ivan_12 16.08.23 14:49, Последний раз изменено 16.08.23 16:10 (Millas)

Да откроет тебе Отец уши!

Глазами слышать не возможно. Даже прочитав ,не услышав...сатане писанием написанным не ответишь истинно,когда все по закону не ответишь верно, не слышав истину!!!

Вера ,Надежа и Любовь.

Вера от слышания,это когда Бог твоими руками творит,в твои возможности ,Свое право и силу вложил! Надежда ,ты в ожидании, когда Бог Своими руками ,для тебя творит! Любовь во единстве,когда ты с Богом вместе всецело заботитесь!!!! Вы с Богом любите...от того это сильнее,чем вера и надежда!!!

До Свершившегося Плана ,это искушение было, потому я выделила как спрашивал сатана и как отвечал Христос....по написанному!!!

Закон написан был, чтобы не умея любить, не родившись от Духа Любви...умели ненавидеть правильно...а именно зло!!! УМЕНИЕ НЕНАВИДИТЬ ПРАВИЛЬНО ТО,ЧТО ГРЕХ ..ЭТО ЕСТЬ ЗАКОН... ЭТО УЖЕ ВОЗМОЖНОСТЬ ВЫЖИТЬ.

УМЕНИЕ ЛЮБИТЬ ,КАК ОТЕЦ ,ТО ,ЧТО ЛЮБВИ ДОСТОЙНО ,ТАКОВОЙ И ЗАКОН ИСПОЛНЯЕТ УЖЕ ТЕМ ,ЧТО ОН,ЗАКОН БЕСПОЛЕЗНО МЕРТВ У ЛЮБЯЩИХ,КАК БОГ!!!!


Millas коренной житель16.08.23 15:34
NEW 16.08.23 15:34 
в ответ Stas2018 16.08.23 15:21

Первый признак Антихриста-Писанием манипулирует,как сатана со Христом! Ничего от себя почти не сказал!

Когда Писание не знают и Христа гонят, то это только бесы и их изгнать возможно. А знающие писание и губящие им же ,это сыны дьявола точно!

Millas коренной житель16.08.23 15:43
NEW 16.08.23 15:43 
в ответ Millas 16.08.23 15:34

УМЕЯ ЛЮБИТЬ ,КАК БОГ,ЗАБОТИТЬСЯ УМЕЕШЬ!!!! О СЕБЕ И О БЛИЖНИХ КАК О СЕБЕ! ЗАБОТЯСЬ О СЕБЕ И ЗАКОН ИСПОЛНЯЕШЬ И БОГУ СЛУЖИШЬ ЗАБОТЯСЬ,КАК ОН ОБО ВСЕМ!

ПОЭТОМУ ВОЗЛЮБИ БОГА ВСЕМ РАЗУМЕНИЕМ,ВСЕМ СЕРДЦЕМ И ВСЕЮ КРЕПОСТЬЮ СВОЕЮ..ЭТИМ СЛУЖИШЬ ТОЛЬКО ЕМУ ОДНОМУ,А НЕ ЛЮДЯМ! ЛЮДЕЙ ЛЮБИТЬ НАУЧИШЬСЯ,А ЭТО И ЕСТЬ СЛУЖЕНИЕ-ЗАБОТА ЕГО В ТЕБЕ И О СЕБЕ И О ВСЕМ!

Millas коренной житель16.08.23 15:46
NEW 16.08.23 15:46 
в ответ Millas 16.08.23 15:43

ИНАЧЕ ЕСЛИ ,ТО НИ БОГУ , НИ ЛЮДЯМ НЕ СЛУЖИШЬ...ПРАВЕДНОСТИ СВОЕЙ ПО ЗАКОНУ СЛУЖИШЬ,УЧАСЬ ЗЛО НЕНАВИДЕТЬ, И ЖЕРТВУ ХРИСТА АННУЛИРЕШЬ

аннули́ровать

  1. Объявить (-влять) недействительным, отменить (-нять).
Millas коренной житель16.08.23 15:48
NEW 16.08.23 15:48 
в ответ Stas2018 16.08.23 15:21, Последний раз изменено 16.08.23 15:50 (Millas)

ВСЕ,ХАРЭ ! УЧА ДРУГИХ ,СЕБЕ ПРИКЛЮЧЕНИЯ НА ЖОПУ ИЩЕШЬ...А ЕСЛИ ДРУГИХ ,УЧА НЕПРАВДЕ НА БОГА ССЫЛАЕШЬСЯ,ТО ЛУЧШЕБ НЕ РОЖДАЛСЯ!

Не многие делайтесь учителями, зная, что мы подвергнемся большему осуждению, ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело (ст. 1–2). Значение языка, как органа речи, в жизни человеческой апостол Иаков объясняет путем сравнения его с удилами, рулем и огнем.

Millas коренной житель16.08.23 16:04
NEW 16.08.23 16:04 
в ответ Юрий Созерцатель 15.08.23 11:34

Все религии служат своему Я. Христиане Богу служат ,своим Я...те ,кто смог Я свое Богу задарить,те и совершенны как Он! Христу спасибо за эту возможность родиться Богу во служение ,людям на радость от заботы о них,как у Бога Отца тут сейчас и как есть живые ,так и живущие есть.Живые-вечно живые.Живущие ,это ты и я !...и нечего по десять раз ,ради своего Я жить и умирать и опять итд...Живи вечно,Христу спасибо! один раз и на всегда умри и вечно живым будь! Совершенство твое ,себя ждать не заставит...как только себя сотрешь,так и быть тебе не как ты,а как Он!

ivan_12 патриот16.08.23 16:21
NEW 16.08.23 16:21 
в ответ ivan_12 16.08.23 14:49

Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: «Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи».


Мф. 4,10


Таким и должен быть ответ каждого Христианина любому искушению.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Millas коренной житель16.08.23 16:25
NEW 16.08.23 16:25 
в ответ Millas 16.08.23 16:04, Последний раз изменено 16.08.23 16:30 (Millas)

С Богом во едино любить будешь, заботясь...знать будешь как и что сделать, и сила в вере и надежда будут всегда , учатся этому все ,после крещения. Сложно одно, это себя забыть и мировоззрение свое .

Пока в тиски не зажмет зло и атаки зла , тогда терять уже нечего...тогда времена и сроки в одно месево...вот тогда шанс есть силу в себя вечную и любовь истинную вобрать ...на другие ноги встанешь...сначала от своих ног отказаться надо...не всем дано, потому ,что сложно это ...это ,как от жизни знакомой в нечто незнакомое ...не всякого так призывают...поэтому жить спокойно и не лезть куда не призывали ...от безделия и дури в башке из-за безделия ,жизнью зажравшиеся,горя не видя....не надо лезть самому без Отцова призыва!

ivan_12 патриот16.08.23 16:27
NEW 16.08.23 16:27 
в ответ ivan_12 16.08.23 16:21

Тогда оставляет Его диавол, и се, Ангелы приступили и служили Ему.

Мф. 4,11


Тогда оставляет Его диавол, и се, - шансов у него против Иисуса не было никаких


Ангелы приступили и служили Ему. - чувствуем ли мы когда нам Ангелы служат?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Millas коренной житель16.08.23 16:28
NEW 16.08.23 16:28 
в ответ ivan_12 16.08.23 16:21

Не искушению, а Искусителю. Перед глобальным решением ,проверка.

А христианин простой ,от искушений и от лукавого убережен Отцом...или слова из Отче Наш это пустой звук?


Юрий Созерцатель знакомое лицо16.08.23 16:29
Юрий Созерцатель
NEW 16.08.23 16:29 
в ответ Millas 16.08.23 16:04, Последний раз изменено 16.08.23 17:08 (Юрий Созерцатель)
Все религии служат своему Я. Христиане Богу служат


Вы знаете о всех религиях? Вы прочитали хоть одну религиозную книгу от другой религии? Как можно говорить о том, чего не знаешь? Это невежество, осуждать другие религии зная лишь по наслышке их суть.

Другие религии служат своему Я? Откуда это у вас? Какая религия об этом говорит?

Иисус говорил вам; "Царствие Божье внутри" ,а вы всё Бога снаружи ищете.

Говорите о жертве Христа, а своей гордыней распинаете Его ежедневно. Не за вас Он умер, а из за вас. Считаясь христианами, вы все время сами распинаете Христа, разрывая Его ризы взаимной ненавистью, ложью, еретическим извращением фактов, неумным самохвальством и презрением ко всему тому, что выше вашего понимания. Хватит уже оплевывать людей других религий, постоянно ковыряться в глазу соседей в поисках сучка и не замечать бревна в своём.


Millas коренной житель16.08.23 16:39
NEW 16.08.23 16:39 
в ответ Юрий Созерцатель 16.08.23 16:29

Бога во внутрь себе запусти и про все религии не читая знать будешь...

Он УМЕР и восрес!!!! чтобы ты умер и воскрес ,как Он Богом двигаясь и Богом существуя ,а не своим Я!!!

Не трогай бревна сам ,и твое бревно ,целым останется!!!! Ты сам бревна поделил на свои и христианские, а они одинаковы .

Вот на этом все! Свободен.

Millas коренной житель16.08.23 16:44
NEW 16.08.23 16:44 
в ответ Юрий Созерцатель 16.08.23 16:29

Все религии от страха смерти,смерти своего Я.Ничего там нет ,кроме умения страх давить.

Христианство -победа над смертью ,любовь без страха смерти!!!

Millas коренной житель16.08.23 16:52
NEW 16.08.23 16:52 
в ответ ivan_12 16.08.23 16:27
Ангелы приступили и служили Ему. - чувствуем ли мы когда нам Ангелы служат?

Он пройдя испытание ,ВЛАСТЬ принял и Ему СЛУЖИЛИ.

Нас Ангелы защищают! и это мы чувствуем! Богу все служат,а не нам.

Юрий Созерцатель знакомое лицо16.08.23 17:03
Юрий Созерцатель
NEW 16.08.23 17:03 
в ответ Millas 16.08.23 16:39
Бога во внутрь себе запусти и про все религии не читая знать будешь...

Ну почему же ты то Бога внутрь не запустишь, Миллас? Или осуждать легче? Сучки искать легче чем Бога внутрь впустить?

Разве в других религиях говорится о страхе? Или это в Христианстве?

Разве в буддизме или в индуизме существует понятие смерти?


Откуда у вас понимание, что они смерти боятся? От Бога которого вы запустили внутрь? А Бога ли вы запустили в этом случае?

Millas коренной житель16.08.23 17:19
NEW 16.08.23 17:19 
в ответ Юрий Созерцатель 16.08.23 17:03, Последний раз изменено 16.08.23 17:20 (Millas)

Да ,запустила. У меня со Христом ,только одно отличие. Он не куритулыб..а когда я курю,то я в сторонку отхожу.

Времена и сроки ,не дано знать человекам. Это как разница между Живыми и живущими. разница- вечность. Временное во мне ,еще живо....ничего пройдет и это. Пойду курить бросать,надоело переносить на завтраулыб

Millas коренной житель16.08.23 17:53
NEW 16.08.23 17:53 
в ответ Юрий Созерцатель 16.08.23 17:03, Последний раз изменено 16.08.23 17:56 (Millas)
Ангелы приступили и служили Ему. - чувствуем ли мы когда нам Ангелы служат?

Слово было у Бога и Слово было Бог.

Слово Бог ,вошло во Христа ,после испытания , затем Ангелы приступили и служили.

Призвание христианина ,это возможность Слову Бога войти в человека. Это распятое Я. Тогда гениальность не заставит себя ждать. Не о Слове Бог я сейчас веду речь, а о призвании ...Тогда всякое имя ,меняет значение. Чем мощнее призвание ,тем сложнее рождаться заново. Атак зла много на рождающееся, но выдержавший все , способен рождать собою все то,что во благо. От музыки до науки и от великого к великолепному малому,всему что идеально ..идеальность и есть безгрешность, безошибочность ...она прекрасна и в малейшем, делая малейшее великим. Не только хирург прекрасен в результате, но и электро- газо сварщик!)))

Все! Всем успехов,я пошла курить бросать.улыб если не нарисуюсь,то живая , но повода больше не вижу. Всем ЛЮБВИ!!!!! это приказ!улыб

Юрий Созерцатель знакомое лицо17.08.23 03:00
Юрий Созерцатель
NEW 17.08.23 03:00 
в ответ Millas 16.08.23 17:53, Последний раз изменено 17.08.23 03:54 (Юрий Созерцатель)
У меня со Христом ,только одно отличие. Он не курит

А мне кажется отличие другое, Он не судит.

Под словом Христос мы понимаем разное. Если у вас с ним одно отличие, курение, а больше отличий нет, чтож, это ваш уровень понимания.


Слово Бог ,вошло во Христа ,после испытания ,

Это вы придумали сами , или подтверждение есть? Или может это путь становления Христа? А вы говорили , что родился уже совершенным. 🙃


Я заметил такое правило в вашем общении, вы проходите мимо трудных вопросов и отвечаете лишь общими словами на всё остальное. Так и не прозвучало ответа;


Другие религии служат своему Я? Откуда это у вас? Какая религия об этом говорит?
Разве в других религиях говорится о страхе? Или это в Библии о страхе?
Разве в буддизме или в индуизме существует понятие смерти?
Откуда у вас понимание, что они смерти боятся?
В Буддизме и Индуизме вообще нет понятия о смерти в том виде, какое принято у европейцев.

Зачем пытаетесь унизить другие религии, даже не зная ответы на эти вопросы? Или может музыка и наука и газосварщики у них без блага, не так как у христиан?




Чудо с косичками старожил17.08.23 05:46
Чудо с косичками
NEW 17.08.23 05:46 
в ответ ivan_12 14.08.23 14:56
Хотя не могу не добавить - Христиане ближе всех в познании Истины.

Христиане погрязли в догмах. Это мёртвая религия, мёртвое Слово - нет в нём жизни, которая просто по определению не может быть статична.

Видимое происходит в сознании видящего.
ivan_12 патриот17.08.23 06:59
NEW 17.08.23 06:59 
в ответ Чудо с косичками 17.08.23 05:46

Отвечу вам полностью не сразу так как мне предстоят напряжённые дни. Для начала же хотелось бы определиться в понятиях.

Кого включает круг лиц которых вы называете христианами?

Я лично к христианам отношу прежде всего тех - к ним и относится моё утверждение - кто любит Иисуса и старается жить так как Он рекомендует.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Millas коренной житель17.08.23 08:35
NEW 17.08.23 08:35 
в ответ Юрий Созерцатель 17.08.23 03:00, Последний раз изменено 17.08.23 08:37 (Millas)
Это вы придумали сами , или подтверждение есть? Или может это путь становления Христа? А вы говорили , что родился уже совершенным. 🙃

Но говорю вам, что здесь Тот, Кто больше храма;Матфея 12:6

И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле. Мтф 28:18

возвратись в дом твой и расскажи, что́ сотворил тебе Бог. Он пошел и проповедовал по всему городу, что сотворил ему Иисус. Лк 8:39

Если же Я перстом Божиим изгоняю бесов, то, конечно, достигло до вас Царствие Божие.Лк11:20

Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам.Ин 8:25

Вы называете Меня Учителем и Господом, и правильно говорите, ибо Я точно то.Ин 13:13


Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.

Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего. И отныне знаете Его и видели Его.

Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас.

Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца? Ин 14


Зачем пытаетесь унизить другие религии, даже не зная ответы на эти вопросы? Или может музыка и наука и газосварщики у них без блага, не так как у христиан?




Православный Мень Александр был со мною одинаков во мнении о религиях ,его высказывание ,что все религии это лестница от людей к Богу на Небо. Христианство -лестница Бога к людям. По ней Христос шел. По ней и надо подниматься ...я точно не помню...сейчас в тему .


Цепляешься ко словам,и только к писанию не цепляешься. Прохожу мимо трудных вопросов ,если такое бывает, то это либо вопрос только для тебя трудный, ты сам так захотел ...и пусть будет....либо ответ тебе мой нужен только чтобы обосрать...тогда бисер не метаю...но надежду не оставила и это моя проблема по жизни ...надеюсь больше,чем надо, истина жуткая ,а я ее под любым предлогом отодвигаю...потом принамаю,когда и миллиметра и грамма надежды не остается, и я измучена и от терпелки ноль пользы. ....любить хочется больше,чем нужно....любить ,это не эмоция,это умение заботиться ,нужна истина,чтобы желание радости ,как похоть у меня не шкалила от счастья других ...себя растоптав. Себя любить научишься...и ты перестанешь кайф от религии ловить...в ладошку ...не важно правильно или нет...главное кайф сладкий. у меня садомазо...улыб ...у тебя как у маньяка все жертвы поименные.

Если Бог не дает указание стать жертвой ,то становясь ею ...это извращение полюбасу! меня долго имели люди...отвыкнуть не успела....и тебе позволяю плевать и ногами топтаться.

Stas2018 гость17.08.23 09:33
NEW 17.08.23 09:33 
в ответ Чудо с косичками 17.08.23 05:46, Последний раз изменено 17.08.23 09:40 (Stas2018)

Чудо с косичками:

Христиане погрязли в догмах. Это мёртвая религия, мёртвое Слово - нет в нём жизни...

Есть только один путь к Богу (здравому смыслу, счастливой, радостной и вечной жизни...) - Иисус!


  • "Иисус сказал: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня" (Иоан.14:6).
  • "Ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись" (Деян.4:12).

Все люди, живя без библейского (истинного) Бога, страдают — от распрей, раздоров, зависти, злобы, ненависти…: «Нечестивым же нет мира, говорит Господь» (Ис.48:22), и умирают преждевременно в муках: «Не предавайся греху, и не будь безумен: зачем тебе умирать не в свое время?» (Еккл.7:17).


А если начинают верить в библейского (истинного) Бога (не извращённого), то приобретают — мир, радость… под водительством Духа Святого: «Ибо Царствие Божие… праведность и мир и радость во Святом Духе» (Рим.14:17). И исцеляются от всех болезней: «И весь народ искал прикасаться к Нему, потому что от Него исходила сила и исцеляла всех» (Лук.6:19).


Праведники любой конфликт в семье устраняют за 5 минут, и живут всю жизнь в любви и взаимопонимании, потому что знают все законы духовного мира (от куда что берётся, и как с этим бороться): «Да не отходит сия книга закона от уст твоих; но поучайся в ней день и ночь, дабы в точности исполнять все, что в ней написано: тогда ты будешь успешен в путях твоих и будешь поступать благоразумно» (Иис.Нав.1:8,9).


А нечестивые живут во тьме (в неведении), и потому через сексуальные связи до замужества (даже поцелуи…) подвергают себя инфицированию — паразитами, бесами, проклятиями…, превращаясь в помойки, исчадия ада…, как об этом написано: «блудница стоит не больше каравая хлеба, дом её полон приведений, зазвала она глупцов в глубины преисподней» (Пр.2,6,7,9гл. – современный перевод).


И потому поют песни:


  • Постучалась в дом боль незванная,
  • Вот она любовь окаянная.
  • Коротаем мы ночи длинные
  • Нелюбимые с нелюбимыми…

А для народа Божьего написано: «…спасайтесь от рода сего грешного и прелюбодейного» (Деян.2:40 — современный перевод).


Только глупые, нечестивые… верят, что жизнь заканчивается после смерти, потому и уходят в ад на вечные муки! А праведники надеются на жизнь вечную: «Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер богач, и похоронили его. И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем» (Лук.16:22-24).


Так что, если хочешь спастись от разрушения семьи, здоровья, преждевременной смерти, вечных мук в аду…, и приобрести радость… и жизнь вечную, то садись за парту, оставив всё – богатства, бизнес… (Мар.10:17-31), и познавай Слово Божие (Библию) по 24 часа в сутки: «Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя» (1Тим.4:16), как это делали все ученики Иисуса Христа (Матф.4:18-25).

Millas коренной житель17.08.23 09:53
NEW 17.08.23 09:53 
в ответ Stas2018 17.08.23 09:33, Последний раз изменено 17.08.23 09:57 (Millas)
Так что, если хочешь спастись от разрушения семьи, здоровья, преждевременной смерти, вечных мук в аду…, и приобрести радость… и жизнь вечную, то садись за парту, оставив всё – богатства, бизнес… (Мар.10:17-31), и познавай Слово Божие (Библию) по 24 часа в сутки: «Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя» (1Тим.4:16), как это делали все ученики Иисуса Христа (Матф.4:18-25).

А если слепой и глухой от рождения? Без Слова Божия тогда? Зачем рождаться от Духа,если читать научился. Оставь богатсва ,бизнес и наплюй на голодных...голодные подождут...праведность твоя личная тебе важнее? Ты не Богу служишь,а праведности своей!

Дай Богу в тебе жить!!!!!Как во Христе !!! Тогда и нищим подашь и больного исцелишь. Бога знать будешь,как Христос ,и Царствие Его на земле,как и на Небе ,через себя принесешь всем и те,кто оттолкнут тебя,уже не тобою судимы точно ,как и прощенные тобою уже точно истинно прощены.

ivan_12 патриот17.08.23 16:38
NEW 17.08.23 16:38 
в ответ Чудо с косичками 17.08.23 05:46
Хотя не могу не добавить - Христиане ближе всех в познании Истины..
Христиане погрязли в догмах.

это хлёсткое выражение я уже слышал но оно никак не соответствует моим наблюдениям.

По моим наблюдениям те которые себя относят к христианам скорее увлеклись фантазиями самовлюблённых.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот17.08.23 17:07
NEW 17.08.23 17:07 
в ответ Чудо с косичками 17.08.23 05:46
Хотя не могу не добавить - Христиане ближе всех в познании Истины.
Это мёртвая религия, мёртвое Слово - нет в нём жизни, которая просто по определению не может быть статична.


... а я думаю что вы рассуждает о материи для вас - надеюсь что пока ещё - недоступной.

Евангелие есть Слово Жизни.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот17.08.23 17:17
NEW 17.08.23 17:17 
в ответ ivan_12 16.08.23 16:27

Услышав же Иисус, что Иоанн отдан под стражу, удалился в Галилею и, оставив Назарет, пришел и поселился в Капернауме приморском, в пределах Завулоновых и Неффалимовых,

Мф. 4,12-13


Это время начала самостоятельной жизни Иисуса

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот17.08.23 17:33
NEW 17.08.23 17:33 
в ответ ivan_12 17.08.23 17:17

да сбудется реченное через пророка Исаию, который говорит: «земля Завулонова и земля Неффалимова, на пути приморском, за Иорданом, Галилея языческая, народ, сидящий во тьме, увидел свет великий, и сидящим в стране и тени смертной воссиял свет».

Мф. 4,14-16


Эти земли хотя и были иудейскими, тем не менее "Галилея языческая" так как среди евреев жило много язычников ... думаю что они оказывали большое культурное влияние на Иудеев.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот17.08.23 17:38
NEW 17.08.23 17:38 
в ответ ivan_12 17.08.23 17:33

С того времени Иисус начал проповедовать и говорить: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное.

Мф. 4,17

Иисус начал проповедовать точно теми же словами какими начинал проповедовать Иоанн Креститель

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот18.08.23 18:14
NEW 18.08.23 18:14 
в ответ ivan_12 17.08.23 17:38
С того времени Иисус начал проповедовать и говорить: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное.Мф. 4,17
Иисус начал проповедовать точно теми же словами какими начинал проповедовать Иоанн Креститель

Не могу не заметить - наверняка применяя одно и то же выражение (Царствие Небесное) Иоанн и Иисус имели в виду не одно и то же .... Иисус говорил предметно, Иоанн же предчувствиями.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот18.08.23 18:26
NEW 18.08.23 18:26 
в ответ ivan_12 17.08.23 17:38

Проходя же близ моря Галилейского, Он увидел двух братьев: Симона, называемого Петром, и Андрея, брата его, закидывающих сети в море, ибо они были рыболовы,

и говорит им: идите за Мною, и Я сделаю вас ловцами человеков.

И они тотчас, оставив сети, последовали за Ним.

Мф 4,18-20


В этом Евангелии не становится ещё понятно почему Первозванным мы называем Андрея.


Необычно то что это: "И они тотчас, оставив сети, последовали за Ним"

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот18.08.23 18:32
NEW 18.08.23 18:32 
в ответ ivan_12 18.08.23 18:26

Оттуда, идя далее, увидел Он других двух братьев, Иакова Зеведеева и Иоанна, брата его, в лодке с Зеведеем, отцом их, починивающих сети свои, и призвал их.

И они тотчас, оставив лодку и отца своего, последовали за Ним.

Мф. 4,21-22


Также не раздумывая за Ним последовали два других брата - Иаков и Иоанн.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот18.08.23 18:38
NEW 18.08.23 18:38 
в ответ ivan_12 18.08.23 18:32

И ходил Иисус по всей Галилее, уча в синагогах их и проповедуя Евангелие Царствия, и исцеляя всякую болезнь и всякую немощь в людях.

Мф 4,23


Уже по началу Его деятельности видно насколько необычным человеком Он является.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Stas2018 гость19.08.23 17:34
NEW 19.08.23 17:34 
в ответ Millas 17.08.23 09:53

Ира:

Скажите, как Божия любовь проявляется в вашей жизни?

Стас:

Например, когда я согрешаю по неведению, Бог мне ломает кости!

6 Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьёт же всякого сына, которого принимает.
7 Если вы терпите наказание, то Бог поступает с вами, как с сынами. Ибо есть ли какой сын, которого бы не наказывал отец?
8 Если же остаетесь без наказания, которое всем обще, то вы незаконные дети, а не сыны.
(Евр.12:6-8)

Ира:

Бог есть любовь (1Иоан.4:8), разве любовь может ломать кости?

Да, Бог есть любовь (1Иоан.4:8). Но эта одна из множеств характеристик сущности Бога. Бог — не человек, Его нельзя сравнивать с людьми! Он любит до тех пор, пока люди исполняют Его волю, Его заповеди...! А если человеки Божии (рождённые свыше) противятся Его воле, и игнорирует Его заповеди (то есть грешат), то Он:


Во-первых:


Обличает, чтобы человек Божий покаялся в грехе, иначе, будут негативные последствия:


4 Я имею против тебя то, что ты оставил первую любовь твою.
5 Итак вспомни, откуда ты ниспал, и покайся, и твори прежние дела; а если не так, скоро приду к тебе, и сдвину светильник твой с места его, если не покаешься.
(Откр.2:4,5)


Во-вторых:


Если человек Божий не кается в грехе, то Он наказывает его - или физически, или материально:


15 Если же не будешь слушать гласа Господа Бога твоего и не будешь стараться исполнять все заповеди Его и постановления Его, которые я заповедую тебе сегодня, то придут на тебя все проклятия сии и постигнут тебя.
16 Проклят ты будешь в городе и проклят ты будешь на поле.
17 Прокляты будут житницы твои и кладовые твои.
18 Проклят будет плод чрева твоего и плод земли твоей, плод твоих волов и плод овец твоих.
19 Проклят ты будешь при входе твоем и проклят при выходе твоем.
20 Пошлет Господь на тебя проклятие, смятение и несчастье во всяком деле рук твоих, какое ни станешь ты делать, доколе не будешь истреблен, - и ты скоро погибнешь за злые дела твои, за то, что ты оставил Меня.
(Втор.28:15-20)


В-третьих:


И даже может убить:


1 Некоторый же муж, именем Анания, с женою своею Сапфирою, продав имение,
2 утаил из цены, с ведома и жены своей, а некоторую часть принес и положил к ногам Апостолов.
3 Но Петр сказал: Анания! Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твое мысль солгать Духу Святому и утаить из цены земли?
4 Чем ты владел, не твое ли было, и приобретенное продажею не в твоей ли власти находилось? Для чего ты положил это в сердце твоем? Ты солгал не человекам, а Богу.
5 Услышав сии слова, Анания пал бездыханен; и великий страх объял всех, слышавших это...
(Деян.5:1-11)


В-четвёртых:


Или убить детей:


20 Я имею немного против тебя, потому что ты попускаешь жене Иезавели, называющей себя пророчицею, учить и вводить в заблуждение рабов Моих, любодействовать и есть идоложертвенное.
21 Я дал ей время покаяться в любодеянии ее, но она не покаялась.
22 Вот, Я повергаю ее на одр и любодействующих с нею в великую скорбь, если не покаются в делах своих.
23 И детей ее поражу смертью, и уразумеют все церкви, что Я есмь испытующий сердца и внутренности; и воздам каждому из вас по делам вашим.
(Откр.2:20-23)


В-пятых:


Всех грешников, отступников... Он - ввергает в озеро огненное на вечные муки:


8 Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою...
(Откр.21:8)
________________________________________


Потому и написано:


• «…бойтесь более Того (Бога), Кто может и душу, и тело погубить в геенне» (Матф.10:28).
• «…со страхом и трепетом совершаешь своё спасение» (Флп.2:12).

Millas коренной житель19.08.23 17:43
NEW 19.08.23 17:43 
в ответ Stas2018 19.08.23 17:34, Последний раз изменено 19.08.23 17:46 (Millas)

соедини уничтожающее с создающим ....будет ответ не от меня и не от форума ...сам успокоишься...хотя ...это невозможно...харэ дрочить мозги..невозможно человеку то...что взможно богу в этом и есть разница...мы можем одно из двух...уничтожать и создавать...соединишь воедино ...рай будет


Millas коренной житель19.08.23 18:46
NEW 19.08.23 18:46 
в ответ ivan_12 17.08.23 17:17, Сообщение удалено 20.08.23 15:35 (Millas)
Millas коренной житель19.08.23 18:47
NEW 19.08.23 18:47 
в ответ Millas 19.08.23 18:46

Выше руки, плечи шире

ivan_12 патриот19.08.23 19:47
NEW 19.08.23 19:47 
в ответ ivan_12 18.08.23 18:38

И прошел о Нем слух по всей Сирии; и приводили к Нему всех немощных, одержимых различными болезнями и припадками, и бесноватых, и лунатиков, и расслабленных, и Он исцелял их.

И следовало за Ним множество народа из Галилеи и Десятиградия, и Иерусалима, и Иудеи, и из‐за Иордана.

Мф. 4,24-25


Как мы знаем каждое исцеление стоило Ему как Человеку сил. Тем не менее Он исцелил такое множество народа - хотя пришёл в этот мир не для этого.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот19.08.23 19:55
NEW 19.08.23 19:55 
в ответ ivan_12 19.08.23 19:47, Последний раз изменено 20.08.23 09:01 (ivan_12)

Увидев народ, Он взошел на гору; и, когда сел, приступили к Нему ученики Его.

И Он, отверзши уста Свои, учил их, говоря:

Мф. 5,1-2


Сейчас начнётся Проповедь которая известна как Нагорная. ... Или если речь идёт о Заповедях Блаженства, то тоже нижеприведённое.

Обращаю внимание на то что сказано было это не народу а Его ученикам.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот20.08.23 08:17
NEW 20.08.23 08:17 
в ответ ivan_12 19.08.23 19:55

Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.

Мф. 5,3


Кто же они такие - нищие духом?


Думаю что это прежде всего те кто просит снисхождения на них Духа Божия.


Но это и те из простого может быть и нерелигиозного народа которые жут идеального руководителя который покажет и поможет им как жить дальше - типа тех которые представлены в Евангелии от Матфея дальше:


"Видя толпы народа, Он сжалился над ними, что они были изнурены и рассеяны, как овцы, не имеющие пастыря."

Мф. 9,36

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот20.08.23 09:11
NEW 20.08.23 09:11 
в ответ ivan_12 20.08.23 08:17

Блаженны плачущие, ибо они утешатся.

Мф 5,4


Счастливы те кто испытывает глубокую нужду, безысходность или какое другое горе.


Мне понятно что по настоящему и окончательно утешиться может человек только на Небе.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Millas коренной житель20.08.23 16:39
NEW 20.08.23 16:39 
в ответ Stas2018 08.08.23 14:00

Песня про меня и тебя!!!
Millas коренной житель20.08.23 16:41
NEW 20.08.23 16:41 
в ответ Millas 20.08.23 16:39

Хватит все злить и злиться,

надо любить собою ,а не себя! у меня получается плохо..

Millas коренной житель20.08.23 16:51
NEW 20.08.23 16:51 
в ответ Millas 20.08.23 16:41

Надо всех отлюбить. По полной😄❤️👍

Юрий Созерцатель знакомое лицо20.08.23 17:07
Юрий Созерцатель
NEW 20.08.23 17:07 
в ответ Millas 20.08.23 16:51

Отлюбить по полной - это как? 😄


Надеюсь это в хорошем смысле.


Millas коренной житель20.08.23 17:09
NEW 20.08.23 17:09 
в ответ Юрий Созерцатель 20.08.23 17:07

Мой жизненный опыт. Чем больше кажется невозможным, тем больше выгода.

Millas коренной житель20.08.23 17:13
NEW 20.08.23 17:13 
в ответ Юрий Созерцатель 20.08.23 17:07

Есть только одна выгода, это абсолют и совершенство, я с телефона сейчас, давай потом, ок?

Юрий Созерцатель знакомое лицо20.08.23 17:23
Юрий Созерцатель
NEW 20.08.23 17:23 
в ответ ivan_12 20.08.23 09:11
Блаженны плачущие, ибо они утешатся.

На Востоке существует статуя плачущего Будды, говорят что Будда действительно плачет из сострадания ко всему живому, и что его слезы — нектар любви!

Millas коренной житель20.08.23 17:26
NEW 20.08.23 17:26 
в ответ Millas 08.08.23 14:23

Нельзя только нельзя насиловать и в тоже время властвовать... Это непонимание сути совместимости ведёт ко греху.. Простите люди добрые, я сейчас в машине

Millas коренной житель20.08.23 17:27
NEW 20.08.23 17:27 
в ответ Юрий Созерцатель 20.08.23 17:23

Плачешь, сдался!!!

Millas коренной житель20.08.23 17:37
NEW 20.08.23 17:37 
в ответ Millas 20.08.23 17:27
Юрий Созерцатель знакомое лицо20.08.23 17:43
Юрий Созерцатель
NEW 20.08.23 17:43 
в ответ Millas 20.08.23 17:27

В Евангелии Иисус тоже два раза плакал, один раз когда пророчествовал о разрушении Израиля, а второй по смерти Лазаря, хотя потом и воскресил его.

Хотя хронология наоборот, сначало прослезился по Лазарю, а потом по Израилю.

Millas коренной житель20.08.23 17:44
NEW 20.08.23 17:44 
в ответ Юрий Созерцатель 20.08.23 17:43
Юрий Созерцатель знакомое лицо20.08.23 17:54
Юрий Созерцатель
NEW 20.08.23 17:54 
в ответ Millas 20.08.23 17:44

Дмитрий Мережковский


Бог


О Боже мой, благодарю

За то, что дал моим очам

Ты видеть мир, Твой вечный храм,

И ночь, и волны, и зарю…


Пускай мученья мне грозят, -

Благодарю за этот миг,

За все, что сердцем я постиг,

О чем мне звезды говорят…


Везде я чувствую, везде,

Тебя Господь, — в ночной тиши,

И в отдаленнейшей звезде,

И в глубине моей души.


Я Бога жаждал — и не знал;

Еще не верил, но любя,

Пока рассудком отрицал, —

Я сердцем чувствовал Тебя.


И Ты открылся мне: Ты — мир.

Ты — все. Ты — небо и вода,

Ты — голос бури, Ты — эфир,

Ты — мысль поэта, Ты — звезда…


Пока живу — Тебе молюсь,

Тебя люблю, дышу Тобой,

Когда умру — с Тобой сольюсь,

Как звезды с утренней зарей.


Хочу, чтоб жизнь моя была

Тебе немолчная хвала.

Тебя за полночь и зарю,

За жизнь и смерть — благодарю!..


Millas коренной житель20.08.23 18:16
NEW 20.08.23 18:16 
в ответ Юрий Созерцатель 20.08.23 17:54

Когда вступил я в право жить, рискуя всем и всем собой, то верить надо как дружить живя для всех самим собой.... Рифма, всего лишь рифма её в библии и в мире и в Коране точно не надо искать, рифма это благозвучность, но неслово

Millas коренной житель20.08.23 18:18
NEW 20.08.23 18:18 
в ответ Millas 20.08.23 18:16

Верхний четыре строки чисто моё на раз плюнуть, теперь думаю а может перегнула.. Вроде нет😘

Millas коренной житель20.08.23 18:21
NEW 20.08.23 18:21 
в ответ Millas 20.08.23 18:16

И ты открылся мне ты мир... Вот вот.. Слогать на рифму весь свой путь. Не даст ответа на вопросы. А избежать куда нибудь. Как пропуск стрелки эскимосов

ivan_12 патриот20.08.23 18:39
NEW 20.08.23 18:39 
в ответ ivan_12 20.08.23 09:11

5 Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю.

Матфея 5:5

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Крóтость — особенность поведенческих реакций человека (субъекта). В обыденном смысле под кротостью понимается незлобливый и отходчивый нрав человека, умение контролировать эмоции, готового осознанно прощать ошибки и обиды от других.

Она помогает человеку терпеливо переносить оскорбления, при этом не раздражаться, не возмущаться и не желать отомстить. Кротость — качество, которое сочетает в себе мягкость характера с твёрдостью духа. Кротость не следует отождествлять со слабохарактерностью и безволием: так, в Библии «кротчайшим из всех людей на земле» назван Моисей (Чис. 12:3) — человек решительный и волевой, по приказу которого было убито около трех тысяч евреев, причастных к культу золотого тельца (Исх. 32:27-28).

Греческое слово «πραότητα» (кротость) может также означать «мягкость» или «приятность». Кроткий человек уступчив и благоразумен. Однако в большинстве языков трудно найти точный эквивалент данного слова, потому что оно описывает не внешнюю мягкость, а внутреннюю кротость и доброту, не манеру поведения, а состояние ума и сердца.

Все религии выделяют кротость как одну из главных добродетелей. Исламский богослов и правовед Абу Хамид аль-Газали так отзывался о кротости: «У всего есть свои плоды. Плод кротости (хилм) – величие (риф'а)»[1].

В христианстве существует отличие ветхозаветной заповеди «Кровь за кровь, зуб за зуб» и новозаветной: «Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю» (Мф. 5:5). Кротость рассматривается как добродетель, один из девяти плодов Святого Духа.


Убеждён что они наследуют землю узhe ту что новая и с новым небом.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Юрий Созерцатель знакомое лицо20.08.23 18:39
Юрий Созерцатель
NEW 20.08.23 18:39 
в ответ Millas 20.08.23 18:21
И ты открылся мне ты мир...

Там слово Ты с большой буквы. А что понимается под словом мир, то дальше;


Ты — мир.

Ты — все. Ты — небо и вода,

Ты — голос бури, Ты — эфир,

Ты — мысль поэта, Ты — звезда


Вырывать фразу из контекста не всегда хорошо.

Юрий Созерцатель знакомое лицо20.08.23 18:52
Юрий Созерцатель
NEW 20.08.23 18:52 
в ответ ivan_12 20.08.23 18:39

В Буддизме также ценится кротость - сам Будда ( в более ранней жизни) был проповедником и учил в том числе о кротости, потом ревнивый царь отрубил ему конечности, и он выдержали казнь не жалуясь.

Millas коренной житель20.08.23 18:58
NEW 20.08.23 18:58 
в ответ ivan_12 20.08.23 18:39
Там слово Ты с большой буквы. А что понимается под словом мир, то дальше;


Ты — мир.

Ты — все. Ты — небо и вода,

Ты — голос бури, Ты — эфир,

Ты — мысль поэта, Ты — звезда

И ты ни кто и всем приветом.

Вырывать фразу из контекста не всегда хорошо. Когда вдруг что то не решит то делать кто то виноватым, всегда одно не совершить, когда то без кого когда-то,, давай потом максимум послезавтра лучше.. Никогда

Кротость — качество, которое сочетает в себе мягкость характера с твёрдостью духа.

Millas коренной житель20.08.23 19:14
NEW 20.08.23 19:14 
в ответ Millas 20.08.23 18:58

Я могу писать всего в течение 4 секунд. Меня выбрасывает!! Офигеть

Юрий Созерцатель знакомое лицо20.08.23 19:24
Юрий Созерцатель
NEW 20.08.23 19:24 
в ответ ivan_12 20.08.23 18:39

Кротость противоположна гордыне. Кроткие – это будущая шестая раса. Именно кроткие наследуют землю и будут создавать новую жизнь. Это не значит, что они будут безвольные и беззащитные, отнюдь нет. Но они ничего не будут делать для себя, во имя своё, а всё – только для Общего Блага; в этом самоотвержении и будет заключаться их кротость.

ivan_12 патриот20.08.23 21:05
NEW 20.08.23 21:05 
в ответ ivan_12 20.08.23 18:39

6 Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.

Матфея 5:6

© Библия Онлайн, 2003-2023.


ПРАВДА — ПРАВДА, правды, мн. нет, жен. 1. То, что соответствует действительности, что есть на самом деле, истина


Википедия выдаёт несколько другое определение правды.


Я же думаю что у нас людей нет ни слов для описания, ни понимания о существовании той действительности о которой говорит Иисус.

В том числе и та действительность которую мы способны каким-то образом воспринимать по правде выглядит по другому.


Так что алчущие и жаждущие правды будут видетьслышатьнюхатьощущатьитдитпипр объективную реальность такой какая она есть в смысле Создателя.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот20.08.23 21:22
NEW 20.08.23 21:22 
в ответ ivan_12 20.08.23 21:05

7 Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут.

Матфея 5:7

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Помилованы или спасены.

Надеюсь что над содержанием этого стиха задумается тот который пытается всем нам вселить чувство страха и безнадёжности.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Millas коренной житель20.08.23 21:32
NEW 20.08.23 21:32 
в ответ Millas 20.08.23 17:09

Кротость — качество, которое сочетает в себе мягкость характера с твёрдостью духа.я блин. Телефон нашла, что почти невозможно

Юрий Созерцатель знакомое лицо20.08.23 21:33
Юрий Созерцатель
NEW 20.08.23 21:33 
в ответ ivan_12 20.08.23 21:22

«Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут».


На Востоке, в буддизме и индуизме существует такое понятие, как Карма. Простыми словами , это закон причины и следствий. У каждого события существует причина, и так же каждое действие является причиной последующего следствия, которое неминуемо наступит.


Это – чисто кармическая заповедь: если сам кого-то милуешь, и тебя помилуют. Вспоминается известная многим притча о разбойнике, которому был подброшен раненый щенок во время погони. Разбойник пожалел щенка и задержался, чтобы его подобрать, но в этот момент был схвачен и затем казнён. Но когда взвешивали на весах все его прегрешения и добрые дела, один этот поступок милости к несчастному живому существу перевесил все его злодеяния, и душа разбойника была помилована.


Юрий Созерцатель знакомое лицо20.08.23 21:42
Юрий Созерцатель
NEW 20.08.23 21:42 
в ответ Юрий Созерцатель 20.08.23 21:33

Продолжим дальше, а то что-то Иван замолчал. 😃


Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят».

Чистое сердце – то сердце, в котором живут добрые стремления и намерения, это незлобивое сердце, ничего для себя не требующее. Через такое сердце можно постигнуть Высшее. «Люблю тебя, Господи» – вот путь чистого сердца. Всё то, о чём говорит нам практически все мировые религии.

Необходима работа над собой, работа над своими качествами, стремление воздерживаться от злобы, раздражения, зависти, неуравновесия, учиться любви к Богу и людям – это, в конечном счёте, путь к контакту с Высшим.

Millas коренной житель20.08.23 21:47
NEW 20.08.23 21:47 
в ответ Millas 09.08.23 07:55
Как 99х
Юрий Созерцатель знакомое лицо20.08.23 21:58
Юрий Созерцатель
NEW 20.08.23 21:58 
в ответ Юрий Созерцатель 20.08.23 21:42

«Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими».


Те, кто стараются примирить других и внести мир и сами не способствуют разжиганию войн, распрей, раздоров, – будут названы «сынами Божиими». И Иисус был назван Сыном Божьим, по духу.

Значит, это дело великое, святое, благодатное. И это не есть нечто недоступное простым людям. Ведь большинство людей в той или иной мере разжигают рознь – сплетнями, наговорами, неудовольствиями, придирками и т.п., – то есть занимаются тем, что ведёт не к миру, а к войне, к распрям, это очень важный момент в Нагорной проповеди.

Millas коренной житель20.08.23 23:56
NEW 20.08.23 23:56 
в ответ Millas 20.08.23 16:39

Все уде хлрошо

Millas коренной житель21.08.23 00:05
NEW 21.08.23 00:05 
в ответ Millas 20.08.23 16:39

И жизнь твояпроклятый компромисни верх ни в низ

Millas коренной житель21.08.23 00:06
NEW 21.08.23 00:06 
в ответ Millas 21.08.23 00:05

Смотри как буквы в слог

ivan_12 патриот21.08.23 00:37
NEW 21.08.23 00:37 
в ответ ivan_12 20.08.23 21:22

8 Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.

Матфея 5:8

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Значит сердце у этих людей свободно от всех отвлекающих от желания видеть Бога склонностей - и они Его узрят

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот21.08.23 00:41
NEW 21.08.23 00:41 
в ответ ivan_12 21.08.23 00:37

9 Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими

Матфея 5:9

© Библия Онлайн, 2003-2023.


У них самих в их сердце мир потому что они любят Бога, мир этот они несут в мир.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот21.08.23 08:29
NEW 21.08.23 08:29 
в ответ ivan_12 21.08.23 00:41

Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное.

Мф. 5,10


О какой же правде говорит Иисус здесь?

Думаю что от участников форума не ускользнуло - у каждого из тех кто высказывается здесь по одному и тому же вопросу есть по нему своя точка зрения отличная от точки зрения других. То есть у каждого из нас своя правда. Лично я убеждён что Иисус здесь имеет в виду не ту "правду" каждого из нас а ту которая является действительно Правдой, единственной для всех.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот21.08.23 14:08
NEW 21.08.23 14:08 
в ответ ivan_12 21.08.23 08:29

11 Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня.

Матфея 5:11

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Эта Заповедь Блаженства заключает Заповеди Блаженства и вместе с тем поясняют их.

Я высказывался уже по поводу каждой из предыдущих, но сейчас пониаю что этого недостаточно, нужно пояснение.

Во-первых, не следует забывать что Иисус говоря о Себе говорит о том что Он Бог, Человек, Бог и Человек - не слитно и не разделённо ....

Христиане могут быть Христианами если выполняют все до одной Его заповеди начиная от этой из Луки 9,23: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною. ... при этом "следуй за Мною" иначе не истолкуешь как "делай как Я".

Итак, кто желает себе настоящего Добра тот научится у Иисуса-Человека.

- Иисус Нищий Духом - Иисус много молился Отцу при этом просил о Духе, хотя Иисус-Бог не нуждался в этом имея в Себе Его.

- Иисус Плачущий - вспомним как Он плакал о Иерусалиме

- Иисус Кроткий - всё Евангелие говорит об этом ... кроме того, Он Сам говорит так о Себе ...

- Иисус Алчущий и Жаждущий Правды - это было стимулом всей Его деятельности .... Он неоднократно высказывался о том что горячо желает Домой, в Правду - Хотя Иисус-Бог и Сам был Правдол.

- Иисус Милостивый - Бог Сын из милости к нам стал Человеком и из милости к нам взял на Себя всё то что пришлось Ему перенести ... кстати считается что любовь из милости самая искренняя

- Иисус Чистый Сердцем - думаю что это даже и не нужно обсуждать

- Иисус Миротворец - несмотря на то что Его Словами были: "не мир принёс Я ....", на самом деле разделение которое Он имеет в виду ведёт к вечному Миру, настоящему Миру.

- Иисус Изгнанный за Правду - за Правду Его и распяли, за Правду ненавидят Его некоторые и до сих пор ... при этом информационная Правда нашего мира является мизером по отношению к всеобщей Правде.

Обладатель одного только "пункта" Блаженства будет иметь серьёзные проблемы в нашем мире; чем же больше этих "пунктов" у кого-то - тем больше будут обостряться эти проблемы. Тех же кто мог бы стать идентичным Иисусу, того наверняка злословили бы почти везде - при этом может быть что словечко "почти" наверное лишнее.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Stas2018 гость21.08.23 15:00
NEW 21.08.23 15:00 
в ответ ivan_12 21.08.23 14:08

То, что проповедует ivan_12 - это и есть проявление "другого Иисуса" (2Кор.11:4)! То есть "сатаны, принимающего вид Ангела света" (2Кор.11:14)!


ivan_12:

Мария явилась семилетней родственнице Папы Иоанна ХХIII Иоанн XXIII — Википедия (wikipedia.org) Аделе Ронкалли https://www.bing.com/ck/a?!&&p=b66995a7bb49048dJmltdHM9MTY...Vide la Madonna: è morta Adelaide, la bambina veggente delle Ghiaie - Corriere.itL'obbedienza di Adelaide Roncalli - Prima Bergamohttps://www.bing.com/ck/a?!&&p=c9f66cdc65533261JmltdHM9MTY...

Православно-католическая религия (которая до 1054 года была едина) – поклоняется идолам (иконам, статуям…), костям, молится умершим (деве Марии…), выкапывает мертвецов, расчленяет трупы, хранит расчленённые трупы в своих богадельнях, целует идолов (иконы, статуи…), расчленённые трупы…, 16 веков зверски убивала людей, обличающих это безумие (отрезала языки, отрубала головы, сжигала на кострах…).


Иисус и Его ученики не совершали таких мерзостей, и не являлись государственными религиями, убивающими!


Только лжецы (сыны и дочери лукавого) нарушают заповеди Христа (Нового Завета): «Кто говорит: «я познал Его», но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины» (1Иоан.2:4).


Участь таковым – озеро огненное: «…убийц, идолослужителей, и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою…» (Откр.21:8).


Одна из причин войны (гибели украинских и российских солдат, мирных жителей, детей…) – наказание от Бога за идолопоклонство (поклонение бесам - иконам, статуям...):

20 Прочие же люди, которые не умерли от этих язв, не раскаялись в делах рук своих, так чтобы не поклоняться бесам и золотым, серебряным, медным, каменным и деревянным идолам, которые не могут ни видеть, ни слышать, ни ходить.

21 И не раскаялись они в убийствах своих, ни в чародействах своих, ни в блудодеянии своём, ни в воровстве своём.

(Откр.9:17-21)


Stas2018 гость21.08.23 15:31
NEW 21.08.23 15:31 
в ответ Юрий Созерцатель 20.08.23 17:54, Последний раз изменено 21.08.23 19:30 (Stas2018)

Юрий Созерцатель:


Дмитрий Мережковский

- О Боже мой, благодарю
- За то, что дал моим очам
- Ты видеть мир, Твой вечный храм,
- И ночь, и волны, и зарю…
- Пускай мученья мне грозят...


Абсурднее стихов - трудно придумать! Эти стихи говорят о повреждение ума! Как об этом написано:


21 ...осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;

22 называя себя мудрыми, обезумели.

(Рим.1:21,22)


Люди Божии (рождённые свыше) благодарят Бога не за то, что очи видят зарю..., а за то, что Он вытащил их из жизни в болоте греха и проклятия, за которую им стыдно и больно вспоминать:


17 Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.

18 Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности...

21 Какой же плод вы имели тогда? Такие дела, каких ныне сами стыдитесь, потому что конец их - смерть.

(Рим.6:17-21)


И даровал им жизнь вечную в Царстве Божьем:


22 Но ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Богу, плод ваш есть святость, а конец - жизнь вечная.

23 Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем.

(Рим.6:22-23)


И люди Божии (рождённые свыше) понимают, что в любой момент они могут сойти с дистанции, потому "со страхом и трепетом совершают своё спасение" (Фил.2:12).


Это в православии говорят: "все грешники, святые только на иконах!"


А в Библии (Новом Завете) сказано, что если рождённые свыше грешат осознанно, то такой грех Бог не прощает, и сжигает их в огне!


26 Ибо если мы, получив познание истины, произвольно (намеренно) грешим, то не остается более жертвы за грехи,
27 но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников.
(Евр.10:26,27)


И более того, за слова: "безумный, дурак...", или один вожделенный взгляд на женщину, можно угодить в геенну огненную: "...кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной... Всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем..., и будет ввержен в геенну" (Матф.5:22-29).


Потому Бог предупреждает Своих учеников: «…бойтесь более Того (Бога), Кто может и душу, и тело погубить в геенне» (Матф.10:28).


Озеро огненное - это вечная мука! И это "наслаждение" 1000 раз хуже, чем живым гореть в крематории!


9 ...кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою,

10 тот будет пить вино ярости Божией..., и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем;

11 и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью...

(Откр.14:9-11)


ivan_12 патриот21.08.23 17:01
NEW 21.08.23 17:01 
в ответ ivan_12 21.08.23 14:08

12 Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали и пророков, бывших прежде вас.

Матфея 5:12

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: - когда-то я очень обрадовался когда узнал что жизнь концом этой жизни не заканчивается, а известием что "там" нас ожидает нечто грандиозное действительно вселяет устойчивую радость и постоянное веселие.


так гнали и пророков, бывших прежде вас - пророки это прежде всего не те кто предсказывает будущее, а те кто возвещает этому миру Божие Повеления. Этому миру нужны радости этого мира, поэтому он и гонит тех кто не от этого мира.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Юрий Созерцатель знакомое лицо21.08.23 17:10
Юрий Созерцатель
NEW 21.08.23 17:10 
в ответ Stas2018 21.08.23 15:31
Абсурднее стихов - трудно придумать!

Что то не понятно, в в чём абсурд?

Написано что абсурднее стихов трудно придумать. И потом много ссылок на библию, из которых мы видим, что они все не в тему. 😃

Юрий Созерцатель знакомое лицо21.08.23 17:30
Юрий Созерцатель
NEW 21.08.23 17:30 
в ответ Юрий Созерцатель 21.08.23 17:10

Stas, а вы в Библию верите или в Бога?

Буква мертва, дух животворит. Вы можете что-то от Духа сказать? Или мёртвую букву так и будете за Бога принимать? Не идолопоклонство ли это?

Stas2018 гость21.08.23 20:09
NEW 21.08.23 20:09 
в ответ Юрий Созерцатель 21.08.23 17:30, Последний раз изменено 21.08.23 20:39 (Stas2018)

Юрий Созерцатель

Stas, а вы в Библию верите или в Бога? Буква мертва, дух животворит. Вы можете что-то от Духа сказать? Или мёртвую букву так и будете за Бога принимать? Не идолопоклонство ли это?

Чтобы правильно понимать истину (Слово Божие), надо родиться свыше: "...если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия" (Иоан.3:3)! Закрыто благовествование только для сынов и дочерей лукавого:


3 Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих,

4 для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования...

(2Кор.4:3,4)


Во-первых:


Признак плотского ума (не рождённого свыше) – рассуждения на основании человеческой мудрости, которая является — безумием:


19 Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их.

(1Кор.3:19)


Во-вторых:


Бог – это Слово Божье (Иоан.1:1-3). Слово Божье – истина (Иоан.17:17). Насколько человек любит Бога (Слово Божие) можно судить по его высказываниям, если в них Слова Божьего – ноль, то и Бога в нём — ноль! "Человек произносит то, что переполняет его сердце" (Лук.6:45). Например, любители Пушкина, когда встречаются, взахлёб цитируют друг другу стихи Пушкина! Так и любители Бога всегда цитируют заповеди Божии!


В-третьих:


Учения человеческие — это заповеди, которые устранили заповеди Божии: “Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря: приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтят Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня; но тщетно чтят Меня, уча учениям, заповедям человеческим” (Матф.15:7-9).


Враг учениям Божиим – умствования человеческие: «Остерегайтесь, чтобы кто не совратил вас своими идеями и пустым обманом, исходящим от учений, принадлежащих миру, а не исходящих от Христа (Нового Завета)» (Кол.2:8).


В-четвёртых:


Только истина (Слово Божье), высказанная христианином, водимым Духом Святым, может спасти человека: «Итак, вера от слушания, а слушание от слова Божьего» (Рим.10:17). Потому что доказать что-либо можно только на основании истины (Слова Божьего), как в математике, физике… — только при помощи формул. Поэтому и написано: «Говорит ли кто, говори как слова Божьи…» (1Пет.4:11). Напротив, о людях из мира (не знающих Бога) написано: «Они от мира, потому и говорят по-мирски, и мир слушает их» (1Иоан.4:5).


В-пятых:


Невозможно дьявола победить человеческой мудростью (философией), а только мечом Духа Святого (Словом Божьим), как об этом сказано в Еф.6:10-18: «Наконец, братия мои, укрепляйтесь Господом и могуществом силы Его. Облекитесь во всеоружие Божье…, дабы вы могли противостать в день злой и, все, преодолев, устоять. Итак: станьте, препоясав чресла ваши истиною (Словом Божьим)… Возьмите меч духовный, который есть Слово Божье».


В-шестых:


Конечно, сатана так же ссылается на Писание, но извращает Слово Божие. Распознать это могут только те, кто от Бога: «кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога» (Иоан.8:47).


Любые бездоказательные обвинения (не основанные на истине – Слове Божьем) - это клевета на человека и Бога (Слово Божие), клеветник - дьявол (Откр.12:10), "...клеветники... Царства Божьего не наследуют" (1Кор.6:10 – современный перевод).

Юрий Созерцатель знакомое лицо21.08.23 20:36
Юрий Созерцатель
NEW 21.08.23 20:36 
в ответ Stas2018 21.08.23 20:09
надо родиться свыше: "...

Вот именно, свыше родится, а не букве поклоняется. Когда свыше родитесь, тогда разговаривать с вами намного интереснее будет.


Бог – это Слово Божье

Это кто сказал, Бог? Иисус? Или Иоанн?

Верите Иоанну, а не Богу, который в сердце вашем должен быть. Слепая вера ваша в то, что другие люди написали.


Враг учениям Божиим – умствования человеческие

Зачем тогда так много умствуете? Ваши посты с умствованиями, якобы от Бога, а по сути ваши комментарии . Прислушайтесь сами к этим словам, которыми других пытаетесь учить.


Только истина (Слово Божье), высказанная христианином, водимым Духом Святым, может спасти человека

Ну это точно не в вашем случае. Так как вы не Духом Святым, а буквой написанной людьми руководствуетесь.


«кто от Бога, тот слушает слова Божии.

Слушает, обратите внимание, слушает а не читает. Каждый человек может напрямую общаться с Богом без религиозных посредников.

А вы заменили общение с Богом на чтение.

ivan_12 патриот22.08.23 14:43
NEW 22.08.23 14:43 
в ответ ivan_12 21.08.23 17:01

13 Вы — соль земли. Если же соль потеряет силу, то чем сделаешь ее соленою? Она уже ни к чему не годна, как разве выбросить ее вон на попрание людям.

Матфея 5:13

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Вы — соль земли. - начну с того что этим Иисус не хвалит своих учеников (что иногда приходится слышать) а предупреждение, ведь они есть соль не собственною силой, не своими заслугами.

Почему соль? ... соль делает вкуснее, а иногда и без неё невкусно .... соль предохраняет от порчи.


Если же соль потеряет силу, - а как может соль практически потерять силу свою, когда имея соль её уже не применяют? ... практически это может случиться если в соль попадёт что-то инородное которое изменит вкус или придаст соли запах ... или даже сделает её ядовитой ... это может быть к примеру керосин или что-то другое. Соль учеников Его может потерять силу либо под воздействием внешних влияний которые исказят то что от Бога тем что от человеков - либо в результате угасания Любви. ................ Это предупреждение тем которые чувствуют что эта соль у них начинает терять силу для того чтобы они предприняли нечто, что предотвратит окончательную потерю силы


то чем сделаешь ее соленою? - как в настоящую соль попала солярка так и в соль верующего христианина когорому радости этого мира заменили радости Жизни Вечной.


Она уже ни к чему не годна, - с точки зрения вечности - действительно ни к чему не годна ....


как разве выбросить ее вон - первоначальное применение уже невозможно


на попрание людям - а чтобы эта в прямом смысле соль не травила растения, то ей одно место - на прохожей или проезжей части, где её в прямом смысле и попирают; для отпадших Его учеников - то же самое, ведь если присмотреться к нашей жизни без Бога в сердце, то она в конечном счёте является ничем иным как постоянной борьбой всех против всех за выживание или за получение более сладкого кусочка - так что каждый и попирает каждого.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Stas2018 гость22.08.23 15:30
NEW 22.08.23 15:30 
в ответ Юрий Созерцатель 21.08.23 20:36, Последний раз изменено 22.08.23 16:09 (Stas2018)

Stas2018:

Только истина (Слово Божье), высказанная христианином, водимым Духом Святым, может спасти человека: «Итак, вера от слушания, а слушание от слова Божьего» (Рим.10:17). Потому что доказать что-либо можно только на основании истины (Слова Божьего), как в математике, физике… — только при помощи формул. Поэтому и написано: «Говорит ли кто, говори как слова Божьи…» (1Пет.4:11). Напротив, о людях из мира (не знающих Бога) написано: «Они от мира, потому и говорят по-мирски, и мир слушает их» (1Иоан.4:5). Конечно, сатана так же ссылается на Писание, но извращает Слово Божие. Распознать это могут только те, кто от Бога: «кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога» (Иоан.8:47).

Юрий Созерцатель:

Вы не Духом Святым, а буквой, написанной людьми, руководствуетесь... Каждый человек может напрямую общаться с Богом без религиозных посредников. А вы заменили общение с Богом на чтение.

Просвещу сидящих во тьме, проповедующих абсурд полнейший, по причине обольщения лукавым (2Кор.4:3-4)!


Как можно разговаривать о Боге - без Его заповедей? То есть, не учитывая Его позицию! Это всё равно, что разговаривать о законах езды на автомобиле, не учитывая правил дорожного движения.


А Юрий Созерцатель предлагает заповеди Божии, написанные в книге, бросить в печку, а слушать его - "великого" учителя всех времён и народов! И не только его, а каждого человека, говорящего о боге, потому что каждый человек напрямую общается с богом без религиозных посредников.


Абсурднее философии - трудно придумать! Как об этом написано:


21 ...осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;

22 называя себя мудрыми, обезумели.

(Рим.1:21,22)


Во-первых:


Сразу возникает вопрос: о каком боге говорит Юрий Созерцатель? Их тысячи в мире, как об этом говорит Библия:


5 Ибо хотя и есть так называемые боги, или на небе, или на земле, так как есть много богов..., -

6 но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им.

(1Кор.8:5,6)


И все эти множество богов противоречат друг-другу!


Например, исламская (мусульманская) религия, которую основал Мухаммед в VII веке, у которой бог - Аллах, которая беспрекословно подчиняется священной книге - Коран, за такие слова о НЕподчинение Корану, бросят в печку не Коран, а Юрия Созерцателя!


И в Коране написано: убивать всех неверных, не подчиняющихся Корану и богу Аллаху, например, христиан...!


А христианский Бог, описанный в Новом Завете, проклинает и Коран, и бога Аллаха, и Юрия Созерцателя:

8 Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема (проклят...).
(Гал.1:8)

Даже Ангел с неба проклят, благовествующий не то, что сказано в Новом Завете, не говоря о Коране, боге Аллахе, Юрие Созерцателе, которые на 100% противоречат и Новому Завету, и всей Библии!


Иудеи беспрекословно подчиняются Ветхому Завету, и, по законам Ветхого Завета, за такие слова о НЕподчинение Ветхому Завету, бросят в печку не Ветхий Завет, а Юрия Созерцателя! Потому что написано: "предавай смерти нечестивые народы (нарушающие заповеди Ветхого Завета)" (Втор.7:1-5; 25:17-19).


Иудеи не признают ни Новый Завет, ни Бога Иисуса Христа, сотворившего небо и землю (Евр.1:8,10), потому что за все злые дела (распятие Иисуса, убийства Его учеников) Иисус сказал, что до второго пришествия Христа они — без Бога:


39 Оставляется вам дом ваш пуст...
(Матф.23:38,39)

А те, кто признают Новый Завет - извращают Писание (2Пет.3:16)! Но, конечно, существует мизерный остаток Божий, которые на преклонили свои колени перед дьяволом (Рим.11:1-5).


В христианстве существуют тысячи богов, о которых сказано в первом сообщение этой темы.


Во-вторых:


Молитвы грешников (не рождённых свыше, нарушающих заповеди Нового Завета) - Бог не слышит:

15 И когда вы простираете руки ваши, Я закрываю от вас очи Мои; и когда вы умножаете моления ваши, Я не слышу: ваши руки полны крови.
(Ис.1:15)

Мерзость перед Богом молитва нечестивого:

8 Жертва нечестивых - мерзость пред Господом, а молитва праведных благоугодна Ему.
(Прит.15:8)

________________________________________________________


От Юрия Созерцателя (и прочих безбожников) приказано бежать, как от - чумы!

9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога...
10 Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
11 Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.
(2Иоан.1:9-11)


Юрий Созерцатель знакомое лицо22.08.23 17:13
Юрий Созерцатель
NEW 22.08.23 17:13 
в ответ Stas2018 22.08.23 15:30
А Юрий Созерцатель предлагает заповеди Божии, написанные в книге, бросить в печку, а слушать его - "великого" учителя всех времён и народов! И не только его, а каждого человека, говорящего о боге, потому что каждый человек напрямую общается с богом без религиозных посредников.

Лгун ты и врун. Навесил обвинения, судья. Да только Бог судья праведный, тебе далеко до Него. Надо слушать не меня и не какого-то другого человека, и не тебя уж точно. Сердце своё слушай, если в нём Христос живёт.


Делаешь ссылки на Библию, но забыл что её люди писали, не Бог а люди. Евангелия от кого? От Иоанна, а также от Луки, Марка, Матфея.

Водимы ли они были Духом Святым? Это положение воспринимается на веру. Это опять же библейское утверждение написанное людьми.


Повторяешь написанное, потому что ничего нет от Бога в душе.


ivan_12 патриот22.08.23 18:30
NEW 22.08.23 18:30 
в ответ ivan_12 22.08.23 14:43

14 Вы — свет мира. Не может укрыться город, стоящий на верху горы.

Матфея 5:14

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Вы — свет мира. - здесь имеется в виду Свет Божий и последователи Иисуса должны просветить мир именно в этом - Божием - Свете.


Не может укрыться город, стоящий на верху горы - и этот город стоящий на верху горы есть Иерусалим, и Иерусалим рано или поздно примет Иисуса.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот23.08.23 09:27
NEW 23.08.23 09:27 
в ответ ivan_12 22.08.23 18:30

15 И, зажегши свечу, не ставят ее под сосудом, но на подсвечнике, и светит всем в доме.

Матфея 5:15

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И, зажегши свечу, - Первую Свечу зажёг Сам Иисус. Каждый из нас приняв в сердце Свет Жизни тем самым также зажигает свечу.


не ставят ее под сосудом, - то есть Свет от Неё не должо скрывать от других людей


но на подсвечнике, - иными словами этому Свету нужно создать соответствующие условия ....


и светит всем в доме - ... условия чтобы Весть о Радости Жизни Вечной достигла каждого на нашей земле.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Stas2018 гость23.08.23 11:32
NEW 23.08.23 11:32 
в ответ Юрий Созерцатель 22.08.23 17:13

Вот, что говорит "исполненный всякого коварства и всякого злодейства, сын дьявола, враг всякой правды, совращающий с прямых путей Господних" (Деян.13:10), Юрий Созерцатель:

...Сердце своё слушай, если в нём Христос живёт. Делаешь ссылки на Библию, но забыл, что её люди писали, не Бог, а люди. Евангелия от кого? От Иоанна, от Луки, от Марка, от Матфея. Водимы ли они были Духом Святым? ...Повторяешь написанное, потому что ничего нет от Бога в душе.

Такого абсурда (бесовского учения - 1Тим.4:1-2) ни один человек на земле не проповедует, кроме одержимого бесами - Юрия Созерцателя, о котором написано:


43 Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что...

44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего..., ибо он лжец и отец лжи.

(Иоан.8:43,44)


Опровергая вышеупомянутую ересь бесовскую (1Тим.4:1-2), Библия (Слово Божие) говорит:


Во-первых:


Библия написана людьми, водимыми Духом Святым:


19 И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших,

20 зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою.

21 Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.

(2Пет.1:19-21)


Во-вторых:


Непременное условие пребывания в Боге и спасения от вечным мук в аду и озере огненном (Откр.21:8) - это постоянное (24 часа в сутки) изучение Библии:


  • «Да не отходит сия книга закона от уст твоих; но поучайся в ней день и ночь, дабы в точности исполнять все, что в ней написано: тогда ты будешь успешен в путях твоих и будешь поступать благоразумно» (Иис.Нав.1:8,9).
  • "Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасёшь и слушающих тебя" (1Тим.4:16).

И соблюдение заповедей Христа (Нового Завета):


24 Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне;

25 и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и устремились на дом тот, и он не упал, потому что основан был на камне.

26 А всякий, кто слушает сии слова Мои и не исполняет их, уподобится человеку безрассудному, который построил дом свой на песке;

27 и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и налегли на дом тот; и он упал, и было падение его великое.

(Матф.7:24-27)


В-третьих:


Библейский Бог (истинный) говорит, что Юрий Созерцатель:


  • Безбожник, преступающий учения Христа (Нового Завета): «Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога…» (2Иоан.1:9).
  • Под анафемой (проклятием…) проповедующий не то, что Апостолы: «Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема» (Гал.1:8).
  • Лжец, нарушающий заповеди Христа (Нового Завета): «Кто говорит: «я познал Его», но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины» (1Иоан.2:4).

Участь таковому – озеро огненное: «…всех лжецов участь в озере, горящем огнём и серою…» (Откр.21:8).


И все, кто поверит в абсурдные ереси Юрия Созерцателя, так же вместе с ним будет ввержен в озеро огненное на вечные муки:


1 Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским,

2 через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей.

(1Тим.4:1,2)

Stas2018 гость23.08.23 11:53
NEW 23.08.23 11:53 
в ответ ivan_12 23.08.23 09:27

ivan_12:


15 И, зажегши свечу, не ставят ее под сосудом, но на подсвечнике, и светит всем в доме.
Матфея 5:15

"И светит всем в доме" - условия, чтобы Весть о Радости Жизни Вечной достигла каждого на нашей земле.

Ещё один еретик на этом форуме, проповедующий полный абсурд (по воле дьявола - лжец), что все люди будут спасены!

А Библия (Слово Божие) говорит:


Во-первых:


Большинство людей (грешников, отступников) - будут сожжены огнём в день второго пришествия Христа:


28 Так же, как было и во дни Лота: ели, пили, покупали, продавали, садили, строили;

29 но в день, в который Лот вышел из Содома, пролился с неба дождь огненный и серный и истребил всех;

30 так будет и в тот день, когда Сын Человеческий явится.

(Лук.17:28-30)


Во-вторых:


Все грешники, отступники... будут ввержены в озеро огненное:


19 И увидел я зверя и царей земных и воинства их, собранные, чтобы сразиться с Сидящим на коне и с воинством Его.

20 И схвачен был зверь и с ним лжепророк, производивший чудеса пред ним, которыми он обольстил принявших начертание зверя и поклоняющихся его изображению: оба живые брошены в озеро огненное, горящее серою;

21 а прочие убиты мечом Сидящего на коне, исходящим из уст Его, и все птицы напитались их трупами.

(Откр.19:19-21)


10 А диавол, прельщавший их (народы), ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков…

14 И смерть и ад повержены в озеро огненное....

15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.

(Откр.20:10-15)


8 Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнём и серою…

(Откр.21:8)


В-третьих:


Озеро огненное - это вечные муки в огне и сере: "...кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело своё, или на руку свою, тот будет пить вино ярости Божией..., и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем; и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днём, ни ночью..." (Откр.14:9-11).


Юрий Созерцатель знакомое лицо23.08.23 13:12
Юрий Созерцатель
NEW 23.08.23 13:12 
в ответ Stas2018 23.08.23 11:32

Stas, зачем ты постоянно на Билейские высказывания ссылки делаешь?

Библия - это твой идол, не мой . И ты ему поклоняешся, а не я.

Можешь что-то своими словами сказать? Или самостоятельное мышление уже атрофировалось?

Stas2018 посетитель23.08.23 13:56
NEW 23.08.23 13:56 
в ответ Юрий Созерцатель 23.08.23 13:12

Юрий Созерцатель:

Stas, зачем ты постоянно на библейские высказывания ссылки делаешь? Библия - это твой идол, не мой. И ты ему поклоняешься, а не я. Можешь что-то своими словами сказать? Или самостоятельное мышление уже атрофировалось?

Ссылаюсь на библейские высказывания, потому что доказать что-либо можно только на основании истины (Слова Божьего), как в математике, физике… — только при помощи формул. Поэтому и написано: «Говорит ли кто, говори как слова Божьи…» (1Пет.4:11).


А о тебе (не знающем Бога) написано: «Они от мира, потому и говорят по-мирски, и мир слушает их» (1Иоан.4:5).


Например, ты говоришь:

Лгун ты и врун. Навесил обвинения, судья. Да только Бог судья праведный, тебе далеко до Него...

Как распознать, кто через тебя говорит - Бог, чтобы спасти..., или дьявол (лжец), чтобы убить...? Это можно определить только в том случае, если открыть учебник (Библию), и посмотреть, что по этому поводу говорит Бог в Своём слове! Повторяю, как в математике, физике… — только при помощи формул.


Ты не знаешь ни Писания, ни здравого смысла, ни элементарных законов, понятных даже ребёнку, что 2+2=4.


Библия (Слово Божие) говорит:


Во-первых:


Любые бездоказательные обвинения - это клевета! Если ты не можешь доказать на основании истины (Слова Божьего), что "я - лгун и врун...", то ты клевещешь... на человека и Бога (Слово Божие). Иисус сказал: «если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьёшь Меня?» (Иоан.18:23). Один из признаков обольщения дьяволом (2Кор.4:3-4) — это клевета! Клеветник (бездоказательно обвиняющий) — дьявол (Откр.12:10), «…клеветники… достойны смерти…» (Рим.1:30-32).


КЛЕВЕТА по уголовному праву:

Распространение ложных сведений (бездоказательных), порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию (ст. 129 УК РФ).

Пример из судебной практики:

Журналист обвинил в прямом эфире смоленской радиостанции «Весна» руководителей области в причастности к убийству президента радиостанции Сергея Новикова. По заявлению тогдашнего губернатора области прокуратурой было возбуждено уголовное дело по статье «КЛЕВЕТА». Суд приговорил журналиста к пяти годам тюрьмы по обвинению в клевете...

Во-вторых:


Через людей Божьих (рождённых свыше) говорит Бог (2Кор.13:3)! И всякий отвергающий обличения человека Божьего (рождённого свыше), отвергает Иисуса и, таким образом, отрекается от Него:

16 Слушающий вас Меня слушает, а отвергающий вас Меня отвергает
(Лук.10:16)

И подписывает себе смертный приговор:

10 Если же придёте в какой город и не примут вас, то...
12 сказываю вам, что Содому в день оный будет отраднее, нежели городу тому.
(Лук.10:10-12)

Юрий Созерцатель знакомое лицо23.08.23 14:32
Юрий Созерцатель
NEW 23.08.23 14:32 
в ответ Stas2018 23.08.23 13:56
Ссылаюсь на библейские высказывания, потому что доказать что-либо можно только на основании истины

Никогда, никому и ничего невозможно доказать, пока сам человек не придёт к пониманию.

Для вас Библия это Истина, для других нет. Для буддиста другие книги важны, для индусов свои. Это дело веры.

Stas2018 посетитель23.08.23 14:48
NEW 23.08.23 14:48 
в ответ Юрий Созерцатель 23.08.23 14:32

Юрий Созерцатель

Никогда, никому и ничего невозможно доказать, пока сам человек не придёт к пониманию. Для вас Библия - это Истина, для других нет. Для буддиста свои книги важны, для индусов свои. Это дело веры.

Да, конечно, доказать что-либо человеку - невозможно, пока он не уверует в истинного (библейского) Бога!


14 Душевный человек (не рождённый свыше) не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно (имея откровение от Бога).

(1Кор.2:14)


Все боги - ложные (буддистов, индусов...), только "Иисус - путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Него" (Иоан.14:6).


И Бог стучится в каждое сердце:


20 Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною.

(Откр.3:20)


А для того, чтобы человек уверовал, надо проповедовать неизвращённое Слово Божие, потому что "вера от слышания, а слышание от слова Божия" (Рим.10:17).


И если человек отвергает истину (Слово Божие), то Бог его приговаривает к смерти (вечной погибели в озере огненном):


10 ...за то, что они не приняли любви истины для своего спасения.

11 И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи,

12 да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду.

(2Фесс.2:10-12)


ivan_12 патриот23.08.23 17:01
NEW 23.08.23 17:01 
в ответ ivan_12 23.08.23 09:27

16 Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного.

Матфея 5:16

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Так да светит свет ваш - и это ни что иное как возвещение Жизни Вечной словом и жизнью.


пред людьми, - это задание Иисуса своим последователям - ведь Он пришёл в наш мир чтобы вернуть людей в Своё великолепие


чтобы они видели - видели всё и отчётливо


ваши добрые дела - какими должны быть эти добрые дела? ... для Иисуса доброе дело только то что в Божием смысле


и прославляли Отца вашего Небесного - даже и не могу себе представить как должны выглядеть эти добрые дела чтобы люди искренне прославляли Отца нашего Небесного - наверняка что-то грандиозное.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Юрий Созерцатель знакомое лицо23.08.23 17:44
Юрий Созерцатель
NEW 23.08.23 17:44 
в ответ Stas2018 23.08.23 14:48

Почему ты решил что истинный Бог Библейский. Это тебе так написали люди, ты и поверил.


ivan_12 патриот23.08.23 19:38
NEW 23.08.23 19:38 
в ответ ivan_12 23.08.23 17:01

Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.

Матфея 5:17

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Не думайте, - Иисус начинает с того что предположения некоторых будут неверными


что Я пришел - в этот мир


нарушить закон или пророков: - закон и пророки являются законополагающими частями Писания; так вот Иисус говорит что Он лично не нарушает ни одного пункта из Закона - даже если Ему это вменяется в вину.


не нарушить пришел Я, - повторением этого утверждения Господь подчёркивает истинность Своего высказывания


но исполнить - этим высказыванием Господь показывает, что те предписания закона которые Господь вменил в обязанности Еврейскому народу - и которые никто не смог исполнить - исполнит Он, Иисус. Как выяснится в дальнейшем, так и окажется - Господь Иисус окажется Единственным из всех, Кто исполнил Закон. Человек Иисус оказался единственным из всех людей не совершивших ни одного греха.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Stas2018 посетитель23.08.23 21:01
NEW 23.08.23 21:01 
в ответ Юрий Созерцатель 23.08.23 17:44, Последний раз изменено 24.08.23 08:30 (Stas2018)

Юрий Созерцатель:

Почему ты решил, что истинный Бог библейский? Это тебе так написали люди, ты и поверил.

Опишу, как я уверовал в Бога.


С 1991 года по 1998 год я занимался бизнесом в больших масштабах. Являлся единственным владельцем самой большой компанией в Латвии по производству мороженого, и международной фирмы по производству мягкой мебели, с представительствами: в России, в Арабских Эмиратах, в Германии... В 1998 году спутница жизни заболела раком. Чтобы спасти её, я начал искать Бога, бизнес передал своим заместителям, и полностью занимался поиском её исцеления, но она умерла. После похорон продолжил поиск Бога, и активность в бизнесе снизил на 90%, потому что «удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царствие Божие» (Мар.10:25). И через 1,5 года этот большой «корабль» спустил под воду (банкротировал).


Все мои сотрудники и рабочие… крутили пальцем у виска, говоря, что у меня съехала крыша после смерти подруги.


После похорон — 20 дней голодал (ничего не ел, только пил воду), чтобы очиститься от всех переживаний, и понять, куда надо идти, чтобы вырваться из проклятой жизни. В первый день выхода из голодовки пришла женщина на завод (владельцем которого я ещё являлся), рассказала о Боге такое, чего я никогда ни от кого не слышал. Обливаясь слезами, повторил за этой женщиной молитву покаяния, и произошло чудо – Бог меня полностью изменил (перепрограммировал) — поменял минус (грех) на плюс (праведность) (1Иоан.3:8-9). Я считаю, что в этот момент я родился свыше (стал чадом Божьим – Иоан.1:12-13; 3:3; Тит.3:4-7).


После чего я взял в руки Библию, и 25 лет активно познаю слово Божие, как об этом написано: «Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя» (1Тим.4:16), и стараюсь исполнять заповеди Христа (Нового Завета) (1Иоан.2:3-4) под водительством Духа Святого (Рим.8:14). И первое время удивлялся, как я жил всю жизнь и не знал законов Божьих, и через каждые 5 минут - каялся перед Богом, и просил прощение у Него за свои грехи.


Вспоминаю старую жизнь (без Бога), как страшный сон!


Когда делал бизнес, я 24 часа в сутки (и днём, и ночью) — пахал, как раб на галерах, забыв обо всём, кроме денег...! Засыпал с калькулятором, через два часа просыпался от страшных снов, и опять брал в руки калькулятор...


То есть поклонялся дьяволу - работе, бизнесу, деньгам, женщинам (блудил налево и направо), и дьявол мне давал большие деньги:


5 И, возведя Его на высокую гору, диавол показал Ему все царства вселенной во мгновение времени,

6 и сказал Ему диавол: Тебе дам власть над всеми сими царствами и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю ее;

7 итак, если Ты поклонишься мне, то все будет Твое.

(Лук.4:5-7)


Все люди, живя без библейского (истинного) Бога, страдают — от распрей, раздоров, зависти, злобы, ненависти…: «Нечестивым же нет мира, говорит Господь» (Ис.48:22), и умирают преждевременно в муках: «Не предавайся греху, и не будь безумен: зачем тебе умирать не в свое время?» (Еккл.7:17).


И через беспорядочные сексуальные связи подвергают себя инфицированию — паразитами, бесами, проклятиями…, превращаясь в помойки, исчадия ада…, как об этом написано: «блудница стоит не больше каравая хлеба, дом её полон приведений, зазвала она глупцов в глубины преисподней» (Пр.2,6,7,9гл. – современный перевод).


Всё вышесказанное происходило со мной. Имея большие деньги, я был очень одинок и несчастлив. И всё время думал, что это за жизнь такая, как в аду (вечных мучениях)!


То же самое происходит с любым миллионером или миллиардером! Например, Илон Маск имеет пристрастие к наркотикам, чтобы избавиться от постоянных стрессов. Он признался, что чувствует себя очень одиноким. Он также говорил, что ему пришлось пережить «великие взлёты, ужасающие падения и непрерывные стрессы». По словам коллег, Маск постоянно работает, и это плачевно сказывается на его душевном здоровье. «Его жизнь просто отстой, настолько она нервная. Он засыпает и просыпается, отвечая на электронные письма. Большинство людей никогда не встретят настолько одержимого человека, который забыл обо всём (личной жизни...), кроме работы», - заявил коллега Илона Маска.


После рождения свыше, обновлёнными мозгами я понял одну мысль (уловил откровение от Господа), что всей жизнью на земле управляет духовный мир – это или дьявол, который пришёл, чтобы убить, украсть и погубить (если ты не рождён от Бога, живёшь в грехе...) (Иоан.10:10), или Бог, Который пришёл, чтобы дать жизнь (вечную) и жизнь с избытком (Иоан.10:10), если ты рождён от Бога (Иоан.3:3), активно познаёшь истину (1Тим.4:16), и исполняешь Его заповеди (1Иоан.2:4-5).


Бог, по милости Своей, извлёк меня из кошмара, в котором я находился всю свою жизнь (следовал дорогой смерти в вечный огненный ад). До этого я думал про себя, что живу лучше всех, потому что имею полные карманы денег, отдыхаю в Таиланде, Турции..., обедаю в ресторанах в окружение невест, разъезжаю на дорогих машинах (так думают, в основном, все, кто не познал Господа).


И, конечно, в данное время стыжусь всему, что творил, как об этом сказано: «Ибо, когда вы были рабами греха, тогда были свободны от праведности. Какой же плод вы имели тогда? Такие дела, каких ныне сами стыдитесь, потому что конец их – смерть» (Рим.6:20,21). И каждый день благодарю Бога за то, что Он избавил меня от этого кошмара, в котором я находился.


В данное время имею "праведность и мир и радость во Святом Духе" (Рим.14:17).

ivan_12 патриот24.08.23 09:08
NEW 24.08.23 09:08 
в ответ ivan_12 23.08.23 19:38

18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

Матфея 5:18

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Ибо истинно говорю вам: - что по смыслу равнозначно - очень важно


доколе не прейдет - до тех пор пока не останутся в прошлом ...


небо и земля, - в том виде как они есть сейчас


ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, - то есть закон остаётся в полной силе а это означает что все люди обречены на погибель - но до тех пор пока .....


пока не исполнится все - .... пока не исполнится всё то что написано в Новом Завете и люди не примут Милосердия Божия Которое сошло к нам в Личности Иисуса Христа. Иисус Христос освобождет всех кто Его принял от - в противном случае - неминуемой смерти.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Stas2018 посетитель24.08.23 14:49
NEW 24.08.23 14:49 
в ответ ivan_12 24.08.23 09:08

ivan_12:

18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
Матфея 5:18

То есть закон (Моисея) остаётся в полной силе..., пока не исполнится всё то, что написано в Новом Завете...

Комментарии ivanа_12 - очередной абсурд и извращение Писания: "...во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, извращают, как и прочие Писания" (2Пет.3:16).


Во-первых:


Вот, некоторые заповеди из закона Моисея:


  • "Сжечь на огне женившегося на девушке и её матери вместе с девушкой и матерью" (Лев.20:14).
  • "Побивать камнями непокорного, буйного сына — мота и пьяницу…" (Втор.21:18-21).
  • "Побивай камнями братьев, сыновей, дочерей…, отступивших от Бога" (Втор.13:1-10; 21:18-21).
  • "Побить камнями блудную дочь" (не сохранившую девственность для мужа) (Втор.22:20-21).
  • "Предать смерти нарушивших субботу..." (Исх.31:14).
  • "Предавай смерти нечестивые народы..." (Втор.7:1-5; 25:17-19).
  • "Истреби Аморреев, Хеттеев, Ферезеев, Хананеев, Евеев и Иевусеев" (Исх.23:23).
  • "Работорговцам — смерть" (Исх.21:16).
  • "Око за око, зуб за зуб" (Исх.21:12,23-25).

Вот, как Давид (муж Божий) исполнял вышеупомянутые заповеди Божии: «А народ, бывший в нем, он вывел и положил их под пилы, под железные молотилки, под железные топоры, и бросил их в обжигательные печи. Так он поступил со всеми городами Аммонитскими...» (2Цар.12:31), «…и не оставлял в живых ни мужчины, ни женщины...» (1Цар.27:11).


Гитлеровское гестапо — отдыхает!


Разве вышеупомянутые заповеди действуют в Новом Завете? Нет, конечно!


В Новом Завете людям запрещено убивать других людей: "...взявшие меч, мечом погибнут" (Матф.26:52). Убийством считается даже оскорбление словами: "безумный" (дурак...), за которые полагается геенна огненная (Матф.5:21,22), и более того, даже ненависть к ближнему считается убийством, и не позволяет наследовать Царство Божие: "Всякий, ненавидящий брата своего, есть человекоубийца; а вы знаете, что никакой человекоубийца не имеет жизни вечной, в нем пребывающей" (1Иоан.3:15).


По ветхозаветным заповедям прелюбодеянием считалось только сексуальная связь вне брака! А по новозаветным заповедям прелюбодеянием считается даже вожделенный взгляд на женщину, за который полагается геенна огненная (Матф.5:28-29).


Во-вторых:


Написано: "А все, утверждающиеся на делах закона, находятся под проклятием. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона" (Гал.3:10 — подстрочный перевод).


То есть проклят тот, кто игнорирует хотя бы одну заповедь из закона Моисея!


В-третьих:


Приказ Духа Святого и Апостолов для язычников не возлагать ничего из ветхозаветного закона, кроме того, что написано в Деян.15:28-29: "Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы".


"Кто делает грех (нарушает приказ Духа Святого и Апостолов...), тот от диавола..." (1Иоан.3:8).

_______________________________


Значит, Иисус "пришёл исполнить" (Матф.5:17-18) не закон Моисея, а пророчества о Нём, в которых сказано об отмене Ветхого Завета и установление Нового Завета: "...вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет… Говоря «новый», показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению" (Евр.8:8-13).


Кто нарушает Новый Завет (договор между Богом и человеком, подписанный Кровью Христа), то есть соблюдает Ветхий Завет (подписанный кровью животных), тот делает грех (беззаконие): "И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие" (Матф.7:23).

Юрий Созерцатель знакомое лицо24.08.23 15:42
Юрий Созерцатель
NEW 24.08.23 15:42 
в ответ Stas2018 24.08.23 14:49

Вот, некоторые заповеди из закона Моисея:


"Сжечь на огне женившегося на девушке и её матери вместе с девушкой и матерью" (Лев.20:14)."Побивать камнями непокорного, буйного сына — мота и пьяницу…" (Втор.21:18-21)."Побивай камнями братьев, сыновей, дочерей…, отступивших от Бога" (Втор.13:1-10; 21:18-21)."Побить камнями блудную дочь" (не сохранившую девственность для мужа) (Втор.22:20-21)."Предать смерти нарушивших субботу..." (Исх.31:14)."Предавай смерти нечестивые народы..." (Втор.7:1-5; 25:17-19)."Истреби Аморреев, Хеттеев, Ферезеев, Хананеев, Евеев и Иевусеев" (Исх.23:23)."Работорговцам — смерть" (Исх.21:16)."Око за око, зуб за зуб" (Исх.21:12,23-25).

За такие действия в наше время пожизненное дают. А вы проповедуете по сути экстремизм.

ivan_12 патриот24.08.23 17:36
NEW 24.08.23 17:36 
в ответ Stas2018 24.08.23 14:49

Вы ложно интерпретируете мои слова а потом своей лжи противоречите.


Похоже что у вас трудности с пониманием текстов даже средней сложности.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот24.08.23 19:56
NEW 24.08.23 19:56 
в ответ ivan_12 24.08.23 09:08

19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.

Матфея 5:19

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Итак, кто нарушит одну из заповедей сих - несомненно здесь речь идёт о заповедях Ветхого завета


малейших - по поводу этого выражения не могу сказать ничего определённогод, хотя есть предположения


и научит так людей, - научит людей нарушить одну из упомянутых заповедей

тот малейшим наречется в Царстве Небесном; - ни о каком аде речи здесь нет


а кто сотворит - то есть исполнит "одну из заповедей сих малейших" ВЗ


и научит, - и научит других исполнять "одну из заповедей сих малейших".


тот великим наречется в Царстве Небесном - итак, кто исполнит " одну из заповедей сих малых" ВЗ и научит других их исполнять - тот наследует Царствие Небесное и будет наибольшим в Нём.

..............................................................................

здесь что-то либо с переводом либо нет понимания логики языка того времени ....


И ещё раз - христиане должны жить по Новому Завету, тем не менее при этом если кто-то из них совершит нечто противоречащее хотя бы одной из 10-ти заповедей ВZ, то это грех и по христианским масштабам.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Stas2018 посетитель24.08.23 22:25
NEW 24.08.23 22:25 
в ответ ivan_12 24.08.23 19:56, Последний раз изменено 25.08.23 08:33 (Stas2018)

ivan_12

Похоже, что у вас трудности с пониманием текстов даже средней сложности.

19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.
Матфея 5:19

Несомненно, здесь речь идёт о заповедях Ветхого Завета... Итак, кто исполнит "одну из заповедей сих малых" Ветхого Завета и научит других их исполнять, тот наследует Царствие Небесное и будет наибольшим в Нём... Христиане должны жить по Новому Завету, тем не менее при этом, если кто-то из них совершит нечто противоречащее хотя бы одной из 10-ти заповедей Ветхого Завета, то это грех...

Об Иисусе богопротивники говорили, что Он - дьявол, не тем ли более будут говорить об учениках Христа:

25 ...Если хозяина дома назвали веельзевулом (дьяволом), не тем ли более домашних его (учеников Христа)?
(Матф.10:25)


Не у меня трудности с пониманием текстов, а ты вообще не соображаешь, что проповедуешь! Всё (на 100%), что ты говоришь - это ереси, ведущие в погибель (1Тим.4:1-2)!


Ещё раз читаем слова Иисуса:


19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.

(Матф.5:19)


Эта фраза говорит не о заповедях Ветхого Завета, а о заповедях, о которые Он говорит ниже, то есть об отмене заповедей Ветхого Завета!


Например, Иисус цитирует заповедь из Ветхого Завета:


33 Слышали вы, что сказано древним: не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои.

(Матф.5:33)


А этими словами (см. ниже) Иисус отменяет её, и устанавливает новозаветную заповедь:


34 А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий;

35 ни землею, потому что она подножие ног Его; ни Иерусалимом, потому что он город великого Царя;

36 ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или черным.

37 Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.

(Матф.5:34-37)


Следующая заповедь из Ветхого Завета, процитированная Иисусом:


31 Сказано также, что если кто разведется с женою своею, пусть даст ей разводную.

(Матф.5:31)


А этими словами (см. ниже) Иисус отменяет её, и устанавливает новозаветную заповедь:


32 А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины прелюбодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует.

(Матф.5:32)


Следующая заповедь из Ветхого Завета, процитированная Иисусом:


38 Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.

(Матф.5:38)


Чего же ты не исполняешь её, если утверждаешь, что Иисус приказал исполнять заповеди Ветхого Завета? А я скажу тебе почему! Потому что ты - "слепой, ведущий слепых" (Матф.15:14)!


Иисус отменяет заповедь из Ветхого Завета: "око за око и зуб за зуб", и устанавливает новозаветную заповедь:


39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую.

(Матф.5:39)


Так же, как сказано о вышеупомянутых заповедях из Ветхого Завета, так же сказано и о заповедях: "не убей, не прелюбодействуй". Иисус отменяет их, и устанавливает новозаветные заповеди:


21 Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.

22 А Я говорю вам, ...кто скажет другому: "безумный", подлежит геенне огненной.

(Матф.5:21,22)


27 Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.

28 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.

30 ...и будет ввержен в геенну.

(Матф.5:27-30)


Иисус говорил:

16 Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него.
(Лук.16:16)


Об этом же говорит Павел, что 10 заповедей - убивают, поэтому отменены: "Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что смертоносная буква убивает, ...начертанная на камнях..." (2Кор.3:6-8).


Так же Павел говорит об отмене Ветхого Завета и установлении Нового Завета:


  • "…Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия… веры в Иисуса Христа… По пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя" (Гал.3:17-25);
  • "Потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего" (Рим.10:4);
  • «Но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве» (Рим.7:6);
  • "Говоря "новый", показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению" (Евр.8:8-13).
Stas2018 посетитель24.08.23 22:39
NEW 24.08.23 22:39 
в ответ Юрий Созерцатель 24.08.23 15:42

Stas2018:

Вот, некоторые заповеди из закона Моисея: "Сжечь на огне женившегося на девушке и её матери вместе с девушкой и матерью" (Лев.20:14)."Побивать камнями непокорного, буйного сына — мота и пьяницу…" (Втор.21:18-21)."Побивай камнями братьев, сыновей, дочерей…, отступивших от Бога" (Втор.13:1-10; 21:18-21)."Побить камнями блудную дочь" (не сохранившую девственность для мужа) (Втор.22:20-21)."Предать смерти нарушивших субботу..." (Исх.31:14)."Предавай смерти нечестивые народы..." (Втор.7:1-5; 25:17-19)."Истреби Аморреев, Хеттеев, Ферезеев, Хананеев, Евеев и Иевусеев" (Исх.23:23)."Работорговцам — смерть" (Исх.21:16)."Око за око, зуб за зуб" (Исх.21:12,23-25).

Юрий Созерцатель:

За такие действия в наше время пожизненное дают. А вы проповедуете по сути экстремизм.

Чего такой невнимательный? Читай мои сообщения до конца! В этом сообщение я говорю, что в Новом Завете заповеди из закона Моисея - отменены!


Юрий Созерцатель знакомое лицо24.08.23 23:08
Юрий Созерцатель
NEW 24.08.23 23:08 
в ответ Stas2018 24.08.23 22:39

Если читать до конца, то скукота полная. Да и половино ссылок на библию которой нельзя доверять на 100 процентов. Новый Завет люди писали, а вы за каждое слово цепляетесь.


ivan_12 патриот24.08.23 23:58
NEW 24.08.23 23:58 
в ответ ivan_12 24.08.23 19:56

Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.

Мф 5,20


Это означает и то что фарисеи ссылаясь на закон сами его не выполняли.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот25.08.23 07:42
NEW 25.08.23 07:42 
в ответ ivan_12 24.08.23 23:58

Вы слышали, что сказано древним: «не убивай, кто же убьет, подлежит суду».

Мф. 5,21


Один из пунктов ВЗ призванный упорядочить общественную жизнь в этом мире древних Иудеев. ... Но и современные Христиане нарушившие этот завет тем самым совершают грех и подлежат суду.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Stas2018 посетитель25.08.23 09:08
NEW 25.08.23 09:08 
в ответ Юрий Созерцатель 24.08.23 23:08, Последний раз изменено 25.08.23 09:10 (Stas2018)

Юрий Созерцатель:

...Половине ссылок на Библию - нельзя доверять на 100 процентов. Новый Завет люди писали...

Тебе дьявол настолько повредил разум, что до тебя никакие аргументы, здравый смысл, заповеди Божии... - не доходят!


3 Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих,

4 для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования...

(2Кор.4:3,4)


По твой глупой философии - Бог есть, но Он - немощный старичок, который не управляет всей жизнью на земле, потому оставил людей без законов, по которым Он будет судить всех людей, потому надо слушать не библейских пророков (Библия - "брехня"...), а единственного "великого" учителя всех времён и народов - Юрия Созерцателя, который будет говорить - как жить на этой земле, чтобы Бога порадовать (немощного старичка)!


А Библия говорит, что Бог — Всемогущий, Который совершенно управляет жизнью на земле:


  • "Господь царствует! потому тверда вселенная, не поколеблется. Он будет судить народы по правде" (Пс.95:10).
  • «Не две ли малые птицы продаются за ассарий? И ни одна из них не упадет на землю без воли Отца вашего; у вас же и волосы на голове все сочтены» (Матф.10:29,30).

Волос с головы человека не упадёт без воли Бога, тем более, какое-нибудь важное слово из Нового Завета (договора между человеком и Богом, подписанным Кровью Христа).


Stas2018 посетитель25.08.23 09:17
NEW 25.08.23 09:17 
в ответ ivan_12 25.08.23 07:42

ivan_12

Вы слышали, что сказано древним: «не убивай, кто же убьет, подлежит суду».
Мф. 5,21

Один из пунктов ВЗ, призванный упорядочить общественную жизнь в этом мире древних Иудеев. Но и современные Христиане, нарушившие этот завет, тем самым совершают грех и подлежат суду.


На твои бесовские учения, ведущие в погибель (1Тим.4:1-2), я ответил здесь и здесь.


ivan_12 патриот25.08.23 09:40
NEW 25.08.23 09:40 
в ответ Stas2018 25.08.23 09:17

Я воспринимаю всерьёз ваши проблемы, но не то что вы здесь постите.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Stas2018 посетитель25.08.23 13:55
NEW 25.08.23 13:55 
в ответ ivan_12 25.08.23 09:40, Последний раз изменено 25.08.23 14:00 (Stas2018)

ivan_12:

Такая с моей точки зрения безосновательная враждебность всегда мне непонятна, вызывая во мне чаще всего сожаление, особенно, когда враждебность ко мне проявляют те, кто относят себя к Христианам. В прошлом это были случаи со стороны называющих себя русскими Православными, в настоящее же время - это автор поста 554...

Ты проповедуешь ереси, ведущие в погибель (см. здесь, здесь, здесь и здесь), о которых написано:


1 Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским,

2 через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей.

(1Тим.4:1,2)


Любое отступление от истины, даже малейшее, - от сатаны, которое убивает! Например, учение о том, что "воскресение уже было" - действует, как рак, и разрушает веру... (2Тим.2:16-18).


Галаты на миллиметр отступили от заповедей Нового Завета - начали исполнять закон Моисея (обрезываться...), и Павел им сказал:

3 Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.
4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати.
(Гал.5:3,4)

И проклял проповедующих обрезание (даже Ангела с неба)!

8 Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема (проклят...).
(Гал.1:8)

Юрий Созерцатель знакомое лицо25.08.23 15:09
Юрий Созерцатель
NEW 25.08.23 15:09 
в ответ Stas2018 25.08.23 09:08, Последний раз изменено 25.08.23 15:26 (Юрий Созерцатель)
По твой глупой философии - Бог есть, но Он - немощный старичок, который не управляет всей жизнью на земле, потому оставил людей без законов, по которым Он будет судить всех людей,

Stas, да тебе то откуда знать мою философию? 🤣 Просто пытаешся принизить собеседника, вот и всё, а это совсем не красит христианина, коим ты себя пытаешся представить.


Иисус говорил вам; "Царствие Божье внутри" ,а вы всё Бога снаружи ищете.

Говорите о жертве Христа, а своей гордыней распинаете Его ежедневно. Не за вас Он умер, а из за вас, из за таких же как ты книжников и фарисеев. Считаясь христианами, вы все время сами распинаете Христа, разрывая Его ризы взаимной ненавистью, ложью, еретическим извращением фактов, неумным самохвальством и презрением ко всему тому, что выше вашего понимания. Хватит уже оплевывать людей других религий, постоянно ковыряться в глазу соседей в поисках сучка и не замечать бревна в своём.

Юрий Созерцатель знакомое лицо25.08.23 15:12
Юрий Созерцатель
NEW 25.08.23 15:12 
в ответ Юрий Созерцатель 25.08.23 15:09, Последний раз изменено 25.08.23 15:20 (Юрий Созерцатель)

В Евангелии от Иоанна мы читаем; «Бога не видел никто никогда», этими словами Иоанн дает понять, что по самой природе своей Бог не может быть видим. Далее тот же Иоанн говорит: «Бог есть Дух; и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине». И еще: «Бог Свет есть, и нет в Нем никакой тьмы» Много в Библии указаний на «Неведомого Бога» и на огненную природу этого Бога. Во Второзаконии (гл.4-24) Моисей говорит: «Бог есть Огонь поядающий»; Так, истинно, сказано: «Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят». Поэтому возжём в себе огонь духа перед тем, как прикоснуться к этому Высшему Понятию. Говорится, что Он Вездесущ, Всепроникающ, Всеведущ, и также все в нем движется и дышит и имеет бытие. Все это есть в Библии.


Но как говорил христианский подвижник первых веков христианства Ориген: «Наш ум своими силами не может постичь Самого Бога, но познает Отца всех тварей из красот дел и великолепия Вселенной».


Юрий Созерцатель знакомое лицо25.08.23 15:24
Юрий Созерцатель
NEW 25.08.23 15:24 
в ответ Юрий Созерцатель 25.08.23 15:12

Кстати, этот комментарий я уже выставлял для Миллас, жалко что она пропала куда-то, вставила бы она тебе по первое число. Я с ней хоть и спорил, но должен признать, много хороших мыслей у неё есть.

ivan_12 патриот25.08.23 17:05
NEW 25.08.23 17:05 
в ответ ivan_12 25.08.23 07:42

А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: «рака́», подлежит синедриону; а кто скажет: «безумный», подлежит геенне огненной.

Матф. 5,22


Думаю это потому что гневающийся на другого, как и ругающий другого равно как и унижающий другого проявляет чувство нелюбви к нему, а нелюбовь убивает, делает людей грубыми и бесчувственными ходячими трупами.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Юрий Созерцатель знакомое лицо25.08.23 17:34
Юрий Созерцатель
NEW 25.08.23 17:34 
в ответ ivan_12 25.08.23 17:05

Хорошо сказано, здесь я согласен с Иваном.

Stas2018 посетитель25.08.23 17:57
NEW 25.08.23 17:57 
в ответ Юрий Созерцатель 25.08.23 15:09
Юрий Созерцатель:
...Считаясь христианами, вы все время сами распинаете Христа, разрывая Его ризы взаимной ненавистью..., и презрением ко всему тому, что выше вашего понимания. Хватит уже оплёвывать людей других религий...

ivan_12:

А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду...
Матф. 5,22

Думаю, это потому, что гневающийся на другого, как и ругающий другого, равно как и унижающий другого, проявляет чувство нелюбви к нему, а нелюбовь убивает, делает людей грубыми и бесчувственными ходячими трупами.

Юрий Созерцатель:

Хорошо сказано, здесь я согласен с Иваном.

Вам надо родиться свыше (Иоан.3:3), чтобы правильно понимать Слово Божие (Библию)!


14 Душевный человек (не рождённый свыше) не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием...
(1Кор.2:14)


Во-первых:


Другие религии - от сатаны, ведущие в озеро огненное на вечные муки (Откр.21:8)!


  • "Иисус сказал: Я есмь путь и истина, и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня" (Иоан.14:6).
  • "Ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись" (Деян.4:12).

Во-вторых:


Образец для христианской жизни — Иисус и Его ученики: «Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал» (1Иоан.2:6), которые богопротивников — строго обличали, вплоть, до проклятий!


Потому что богопротивники «затворяют Царство Небесное человекам, ибо сами не входят и хотящих войти не допускают» (Матф.23:13). Поэтому после двух-трёх обличений (Тит.3:10-11) человеком Божьим (по вдохновению Духа Святого) выносится приговор богопротивникам, которых:


  1. Называют — свиньями, псами…: "Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас" (Матф.7:6);
  2. Их учения — блевотиной, на которую возвращаются псы, свиньи...: "Лучше бы им не познать пути правды, нежели, познав, возвратиться назад от преданной им святой заповеди. Но с ними случается по верной пословице: пес возвращается на свою блевотину, и: вымытая свинья идет валяться в грязи" (2Пет.2:21,22);
  3. Обозначают — сынами дьявола...: "о, исполненный всякого коварства и всякого злодейства, сын дьявола, враг всякой правды, совращающий с прямых путей Господних" (Деян.13:10);
  4. Ослепляют: "И ныне вот, рука Господня на тебя: ты будешь слеп и не увидишь солнца до времени. И вдруг напал на него мрак и тьма, и он, обращаясь туда и сюда, искал вожатого" (Деян.13:11);
  5. Проклинают: «Но если бы даже мы сами или ангел с неба стали проповедовать вам не то Евангелие, что мы проповедовали вам сначала, то пусть такие вестники будут навеки прокляты!» (Гал.1:8 – современный перевод);
  6. Пророчествуют вечные муки в озере огненном: "Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?… да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле..." (Матф.23:33-35);
  7. Извергают из общения (1Кор.5:11-13);
  8. В некоторых случаях, убивают (через Духа Святого) (Деян.5:1-11);
  9. Убивают детей (через Духа Святого) (Откр.2:22-23).

Стасик — Божий одуванчик по сравнению с Иисусом и Его учениками!


Строгие обличения, вплоть, до проклятий, произнесённые людьми Божьими в адрес богопротивников, не являются выражением мести, ненависти или нетерпимости — это пророчества о Божьем наказании!

Юрий Созерцатель знакомое лицо25.08.23 19:50
Юрий Созерцатель
NEW 25.08.23 19:50 
в ответ Stas2018 25.08.23 17:57
Другие религии - от сатаны, ведущие в озеро огненное на вечные муки (Откр.21:8)!

Stas, ты же себя христианином называешь, а откровенно врёшь. Даже цитаты из Библии неправильно копируешь.

В этом месте о лжецах говорится, а не о других религиях.

Но есть ещё и другие слова в том же Откровении; " И если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей."

А ты лжёшь, поэтому о тебе там и говорится в Откровении ( 21:8); Боязливых же и неверных , и северных и убийц, и любодеев и чародеев , и идолослужителей и всех лжецов - участь в озере, горящем огнём и серою...."

А лжец получается, ты, так как поменяешь слова.


Stas2018 посетитель25.08.23 21:17
NEW 25.08.23 21:17 
в ответ Юрий Созерцатель 25.08.23 19:50, Последний раз изменено 25.08.23 21:37 (Stas2018)

Stas2018:

Другие религии - от сатаны, ведущие в озеро огненное на вечные муки (Откр.21:8)!

Юрий Созерцатель:

Stas, ты же себя христианином называешь, а откровенно врёшь. Даже цитаты из Библии неправильно копируешь.В этом месте о лжецах говорится, а не о других религиях.Но есть ещё и другие слова в том же Откровении; " И если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей."А ты лжёшь, поэтому о тебе там и говорится в Откровении ( 21:8); Боязливых же и неверных , и северных и убийц, и любодеев и чародеев , и идолослужителей и всех лжецов - участь в озере, горящем огнём и серою...."А лжец получается ты, так как поменяешь слова.

Тебе опять всё моё сообщение читать утомительно?


Я же привёл две цитаты из Библии, говорящие, что другие религии - от сатаны, потому что только один путь к Богу, спасению... - Иисус:


  • "Иисус сказал: Я есмь путь и истина, и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня" (Иоан.14:6).
  • "Ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись" (Деян.4:12).

А если только один путь к Богу, спасению... - Иисус, то все религии - лжецы, участь которым - озеро огненное (Откр.21:8)!


ivan_12 патриот26.08.23 00:27
NEW 26.08.23 00:27 
в ответ ivan_12 25.08.23 17:05

Итак, если ты принесешь дар твой к жертвеннику и там вспомнишь, что брат твой имеет что‐нибудь против тебя, оставь там дар твой пред жертвенником, и пойди прежде примирись с братом твоим, и тогда приди и принеси дар твой.

Матф 5,23-24


Настолько важно примирение ...

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Юрий Созерцатель знакомое лицо26.08.23 01:12
Юрий Созерцатель
NEW 26.08.23 01:12 
в ответ Stas2018 25.08.23 21:17, Последний раз изменено 26.08.23 01:15 (Юрий Созерцатель)

Иисус сказал, Я есть Путь и Истина и Жизнь. Я, это высшее Божественная частица человека. Об Этом Иисус говорил, а вы всё буквально понимать привыкли. Единый путь к Богу, это Христос, что и является нашим Божественным Я.

Ты наверное знаешь, почему Иисуса называли Христом?

А горе - переводчики перевели вам, что; никто не приходит к Отцу, как только через Меня. Так как представления не имели том, что Царствие Божие внутри человека.


Stas2018 посетитель26.08.23 06:19
NEW 26.08.23 06:19 
в ответ ivan_12 26.08.23 00:27

ivan_12

Итак, если ты принесешь дар твой к жертвеннику и там вспомнишь, что брат твой имеет что‐нибудь против тебя, оставь там дар твой пред жертвенником, и пойди прежде примирись с братом твоим, и тогда приди и принеси дар твой.
Матф.5,23-24

Настолько важно примирение...


Братьями и сёстрами Иисус называл тех, кто повинуется Слову Божьему:


47 И некто сказал Ему: вот Матерь Твоя и братья Твои стоят вне, желая говорить с Тобою.
48 Он же сказал в ответ говорившему: кто Матерь Моя? и кто братья Мои?
49 И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои;
50 ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь.
(Матф.12:47-50)

А те, которые не повинуются Слову Божьему, закрывают Царство Божие людям, которых Иисус - оскорблял, унижал...:

13 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете.
15 …обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас.
16 …вожди слепые
17 Безумные
27 …гробы окрашенные
(Матф.23:13-27)

Которых Иисус – проклял:

33 Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?
34 Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьёте и распнёте, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;
35 да придёт на вас вся кровь праведная, пролитая на земле
(Матф.23:33-35)

Stas2018 посетитель26.08.23 07:00
NEW 26.08.23 07:00 
в ответ Юрий Созерцатель 26.08.23 01:12, Последний раз изменено 26.08.23 07:01 (Stas2018)

Юрий Созерцатель:

Иисус сказал: "Я есть Путь и Истина и Жизнь". Я - это высшее Божественная частица человека. Об этом Иисус говорил, а вы всё буквально понимать привыкли. Единый путь к Богу - это Христос, что и является нашим Божественным Я. Ты наверное знаешь, почему Иисуса называли Христом? А горе - переводчики перевели вам, что "никто не приходит к Отцу, как только через Меня". Так как представления не имели том, что Царствие Божие внутри человека.

Ты - мастер извратить Писание, здравый смысл... (к погибели), по причине обольщения лукавым (2Кор.4:3-4):


16 ...во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, извращают, как и прочие Писания.

(2Пет.3:16)


Во-первых:


Царство Божие - только внутри человека, рождённого свыше (от Бога):


9 Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.

(1Иоан.3:9)


В рождённом свыше внутри живёт Бог:


16 Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?

(1Кор.3:16)


А во всех людях из мира (не рождённых свыше, которых 99%) внутри живёт - дьявол:


8 Кто делает грех, тот от диавола...

(1Иоан.3:8)


1 И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим,

2 в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по воле князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления.

(Еф.2:1,2)


Во-вторых:


  • Синайский кодекс (4-й век): λεγει αυτω ι̅ϲ̅ εγω ειμι η οδοϲ και η αληθεια και η ζωη ουδιϲ ερχεται προϲ τον πατερα ει μη δι εμου. "Он говорит Ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня" (Иоан:14:6).
  • Кодекс Безы (5-й век): λεγει αυτω ο ι̅η̅ϲ̅ εγω ειμι η οδοϲ και η αληθεια και η ζωη ουδειϲ ερχεται προϲ τον πατερα ει μη δι εμου. "Говорит Господь: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня" (Иоан.14:6).
  • Вашингтонский кодекс (5-й век): λεγει αυτω ο ι̅ϲ̅ εγω ειμει η οδοϲ και η αληθεια και η ζωη ουδειϲ ερχεται προϲ τον π̅ρ̅α̅ ει μη δι εμου. "Говорит Господь: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит пред Богом, как только через Меня" (Иоан.14:6).

ivan_12 патриот26.08.23 07:01
NEW 26.08.23 07:01 
в ответ Stas2018 26.08.23 06:19

Если вам поверить, то Евангелие состоит только из угроз и проклятий, причём в адрес практически всех.


А в чём же радость Радостной вести?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Stas2018 посетитель26.08.23 07:07
NEW 26.08.23 07:07 
в ответ ivan_12 26.08.23 07:01, Последний раз изменено 26.08.23 07:10 (Stas2018)

ivan_12:

Если вам поверить, то Евангелие состоит только из угроз и проклятий, причём в адрес практически всех...

Большинство (99%) израильского народа («верующих», ревнителей закона Моисея), во главе с царями, первосвященниками, фарисеями, саддукеями… (религиозными правящими партиями) — не приняли Иисуса и Евангелие! «Пришёл к своим, а свои Его не приняли» (Иоан.1:11), и более того, распяли Иисуса — Сына Божьего, а Его учеников — рубили мечами (Деян.12:1-2), побивали камнями… (Деян.7:51-60).


За все вышеупомянутые злодеяния Иисус — проклял богопротивников, лжецов, убийц…:


33 Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?
34 Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;
35 да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле
(Матф.23:13-35)


Проклятия исполнились в 70-ом году — см. Осада Иерусалима (70 г):


  1. Иерусалим окружили и осадили римские войска.
  2. Римляне ворвались в город и разграбили его, сожгли и разрушили Иерусалимский храм — главную святыню иудаизма.
  3. Почти весь Иерусалим был разрушен до основания, уцелели лишь несколько построек, среди них западная стена иерусалимского храма. Разрушение храма до сих пор ежегодно оплакивается во время еврейского поста.
  4. Во время войны с римлянами погибло около 600 тыс. израильтян, выжившие были проданы в рабство.
  5. До сих пор часть Иерусалима попирают язычники, и более того, на храмовой горе (святом месте) построена мусульманская мечеть (мерзость).

Как об этом написано в Луки 21 главе:


5 И когда некоторые говорили о храме, что он украшен дорогими камнями и вкладами, Он сказал:
6 придут дни, в которые из того, что вы здесь видите, не останется камня на камне; все будет разрушено
20 Когда же увидите Иерусалим, окружённый войсками, тогда знайте, что приблизилось запустение его…,
22 потому что это дни отмщения…,
23 …ибо великое будет бедствие на земле и гнев на народ сей:
24 и падут от острия меча, и отведутся в плен во все народы; и Иерусалим будет попираем язычниками, доколе не окончатся времена язычников.
(Лук.21:5-24)


До второго пришествия Христа они — без Бога:


39 Оставляется вам дом ваш пуст
(Матф.23:38,39)


Потому они и не признают Новый Завет, а сражаются насмерть за Ветхий Завет! А те, кто признают — извращают Писание (2Пет.3:16)! Но, конечно, существует мизерный остаток Божий, которые на преклонили свои колени перед дьяволом (Рим.11:1-5).

___________________________________________


А разве в данное время могло что-то измениться? Разве сатана и бесы на пенсию ушли? Тем более Библия говорит, что сейчас происходит великое отступление от Бога: «Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели, противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога» (2Фесс.2:3,4). Дух антихриста воссел в храмах Божьих (конфессиях), выдавая себя за Бога!

ivan_12 патриот26.08.23 07:44
NEW 26.08.23 07:44 
в ответ ivan_12 26.08.23 00:27

Мирись с соперником твоим скорее, пока ты еще на пути с ним, чтобы соперник не отдал тебя судье, а судья не отдал бы тебя слуге, и не ввергли бы тебя в темницу;

Матф. 5,25


И здесь Иисус на примере случающихся бытовых разногласий в этой жизни - и путей возможного урегулирования их - показывает опасность оставления этих конфликтов неразрешёнными в этой жизни уже для посмертной судьбы человека.


Мирись - речь здесь о своевременном примирении в обычных - чаще всего имущественных - тяжбах между людьми


с соперником твоим - обращение ко всякому человеку у которого существует неразрешённый конфликт с кем бы то ни было даже независимо от того считает ли этот человек себя правым или нет.


скорее, - чем быстрее тем лучше


пока ты еще на пути с ним, - пока вы оба ещё живёте в этом мире


чтобы соперник не отдал тебя судье, - на суд Божий


а судья не отдал бы тебя слуге, - одному из тех кто явно не в рае ....


и не ввергли бы тебя в темницу; - думаю что имеется в виду либо ад либо что-то похожее на него.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Юрий Созерцатель знакомое лицо26.08.23 09:30
Юрий Созерцатель
NEW 26.08.23 09:30 
в ответ Stas2018 26.08.23 07:00

Ну и доказательства нашёл. Синайский кодекс, четвёртый век, а другие пятый.

После того, как Иисус покинул этот мир четыреста лет прошло. Вот ваши доказательства чего стоят.

Лучше апокрифы почитай, которые церковью не были приняты в официальное Евангелие.

После распятия Христос в своём тонком теле неоднократно появлялся ученикам и в течении одиннадцати лет поучал Марию Магдалину тайнам надземным. Записи Марии Магдалины после её смерти хранились апостолом Иоанном. В гностической литературе можно найти упоминание о «Больших и Малых Вопросах Марии Магдалины и ответах Христа» на них. Но «Большие Вопросы» были утеряны, а сейчас остались лишь обрывки «Малых Вопросов...»

Повинны в этом, прежде всего, те Отцы церкви, которые в канонизированном ими Евангелии избрали из множества рукописей о Христе лишь четыре более или менее бывших тогда в ходу.

Хочешь больше узнать о вере первых христиан? Поищи записи первых христиан, например Оригена или св. Великого Антония.



Юрий Созерцатель знакомое лицо26.08.23 09:35
Юрий Созерцатель
NEW 26.08.23 09:35 
в ответ Юрий Созерцатель 26.08.23 09:30, Последний раз изменено 26.08.23 09:39 (Юрий Созерцатель)

Христос Искупитель живёт в нас самих. Вы знаете, что у первых христиан, так же как и во всём древнем мире, Крестос или Христос был синонимом нашего Высшего Я. В этом смысле надо понимать, что Христос является искупителем грехов. Так искупление за личные грехи совершается душою, проводником или носительницей Христа, непрестанно, в целом ряде земных жизней


Stas2018 посетитель26.08.23 12:25
NEW 26.08.23 12:25 
в ответ Юрий Созерцатель 26.08.23 09:30, Последний раз изменено 26.08.23 12:29 (Stas2018)

Юрий Созерцатель:

Ну и доказательства нашёл. Синайский кодекс - четвёртый век, а другие - пятый. После того, как Иисус покинул этот мир, четыреста лет прошло. Вот ваши доказательства чего стоят...

Оригиналы Библии - не сохранились! И потому Ветхий Завет постоянно переписывался в течение 3300 лет, а Новый Завет в течение 2000 лет.


А то, что существуют какие-то древние рукописи, то это, конечно, не оригиналы! Самый ранний папирусный отрывок - это фрагмент Евангелия от Иоанна, принадлежал к рукописи, созданной в Египте около 125 года. Вот, так выгладит древний папирус Евангелие от Иоанна 18 глава (в древнегреческом языке не было пробелов и заглавных букв, весь текст писался слитно):

На сегодняшний день имеются самые древние рукописи:


  • Ватиканский кодекс (IV в.), с неполным текстом Ветхого Завета, и содержащий текст Нового Завета, за исключением Евр 9:15, посланий - Филимону, Откровение.
  • Синайский кодекс (IV в.) с полным текстом Нового Завета.
  • Александрийский кодекс (V в.).
  • И кодекс Ефрема (V в.), содержащие лишь текст НЗ со значительными пробелами.
Stas2018 посетитель26.08.23 15:00
NEW 26.08.23 15:00 
в ответ Юрий Созерцатель 26.08.23 09:35, Последний раз изменено 26.08.23 15:04 (Stas2018)

Юрий Созерцатель:

...Искупление за личные грехи совершается душою, проводником или носительницей Христа, непрестанно, в целом ряде земных жизней.

Бесовская ересь, ведущая в погибель (1Тим.4:1-2), - реинкарнация - перевоплощение, переселение душ... - верование, согласно которому бессмертная сущность живого существа (душа) перевоплощается снова и снова из одного тела в другое. В каждой жизни развивается новая личность, переходя из тела в тело в череде перевоплощений, и душа претерпевает эволюцию.


В Матф.10:28 сказано: "И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить..." Здесь сказано, что тело никакого значения не имеет (не надо рождённым свыше людям бояться - убивающих тело), убив тело, душу невозможно убить, она продолжает существовать после смерти тела.

Поэтому, когда Стефана побивали камнями, он не заботился о теле (Матф.10:28), а молился Богу, чтобы Он принял его дух (душу):

59 И побивали камнями Стефана, который молился и говорил: Господи Иисусе! прими дух мой.
(Деян.7:59).

То есть после смерти тела дух (душа) праведника сразу уходит к Богу:

22 Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово...
(Лук.16:22-31)

1 Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушится (умрёт тело), мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный.
2 От того мы и воздыхаем, желая облечься в небесное наше жилище...
6 Итак мы всегда благодушествуем; и как знаем, что, водворяясь в теле, мы устранены от Господа...
8 ...и поэтому желаем лучше выйти из тела и водвориться у Господа.
(2Кор.5:1-8)

Павел желал умереть и выйти из тела, потом что в раю с Господом несравненно лучше, чем жить на земле:

21 Ибо для меня жизнь - Христос, и смерть - приобретение.
22 ...не знаю, что избрать.
23 Влечет меня то и другое: имею желание разрешиться (умереть, выйти из тела) и быть со Христом, потому что это несравненно лучше.
(Фил.1:21-23)

Иисус сказал:

28 Истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Сына Человеческого, грядущего в Царствии Своем.
(Матф.16:28).

Что увидели Пётр, Иаков, Иоанн в Царстве Божьем? Моисея, давно умершего, но представшего перед ними в образе духа...:

3 И вот, явились им Моисей и Илия, с Ним беседующие...
(Матф.17:3-4)

А когда говорится, что Бог может душу погубить в геенне: " ...бойтесь более Того (Бога), Кто может и душу и тело погубить в геенне" (Матф.10:28), то имеется в виду, что душа грешника, отступника... сразу после смерти - будет ввергнута в ад, озеро огненное на вечные муки (см. ниже)!


Души грешников, отступников... - страдают в адском огне:

22 ...Умер богач, и похоронили его.
23 И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его
24 и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем.
(Лук.16:22-24).

После последнего суда ад (со всеми присутствующими в нём) будет брошен в озеро огненное и серное:

10 а дьявол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков
14 И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.
(Откр.20:10-15)

Озеро огненное и серное (мука вечная) - это похлеще ада:

10 и будет ...мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем;
11 и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью...
(Откр.14:10-11)


Юрий Созерцатель знакомое лицо26.08.23 18:16
Юрий Созерцатель
NEW 26.08.23 18:16 
в ответ Stas2018 26.08.23 15:00
И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить..." Здесь сказано, что тело никакого значения не имеет

А где здесь сказано, что тело никакого значения не имеет?

Написано не боятся убивающих тело, так как душа гораздо важнее. Опять вы смысл извращете.

И после так называемой смерти и к Богу можно придти, и в ад, и рай увидеть. Следующее воплощение наступает не очень скоро. Между новыми воплощениями может пройти 150 или 200 лет. Лишь только дети умершие преждевременно воплошаются на землю быстрее.

Очень горька участь самоубийц...


Ну это долго рассказывать, если интересно, то можете почитать сами что-то, хотя, думаю , что читать вы ничего не будете и семя не на благодатный почву упадёт.

Но если захотите, я смогу рекомендовать кое что.


ivan_12 патриот26.08.23 22:10
NEW 26.08.23 22:10 
в ответ ivan_12 26.08.23 07:44, Последний раз изменено 27.08.23 17:50 (ivan_12)

Мирись с соперником твоим скорее, пока ты еще на пути с ним, чтобы соперник не отдал тебя судье, а судья не отдал бы тебя слуге, и не ввергли бы тебя в темницу;

истинно говорю тебе: ты не выйдешь оттуда, пока не отдашь до последнего кодранта.

Мф. 5,26


Здесь Иисус говорит о том что наказание не будет вечным.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Stas2018 посетитель27.08.23 14:08
NEW 27.08.23 14:08 
в ответ Юрий Созерцатель 26.08.23 18:16

Юрий Созерцатель:

...Следующее воплощение наступает не очень скоро. Между новыми воплощениями может пройти 150 или 200 лет. Лишь только дети умершие преждевременно воплощаются на землю быстрее...

Нет таких учений в Библии! Значит, по законам Бога, ты:


  • Безбожник, преступающий учения Христа (Нового Завета): «Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога…» (2Иоан.1:9).
  • Находишься под анафемой (проклятием, отлучением…), проповедующий не то, что Апостолы: «Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема» (Гал.1:8).
  • Лжец, нарушающий заповеди Христа (Нового Завета): «Кто говорит: «я познал Его», но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины» (1Иоан.2:4).

Участь таковому – озеро огненное: «…всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою…» (Откр.21:8).


Stas2018 посетитель27.08.23 14:14
NEW 27.08.23 14:14 
в ответ ivan_12 26.08.23 22:10, Последний раз изменено 27.08.23 14:15 (Stas2018)

ivan_12

Мирись с соперником твоим скорее, пока ты еще на пути с ним, чтобы соперник не отдал тебя судье, а судья не отдал бы тебя слуге, и не ввергли бы тебя в темницу;
истинно говорю тебе: ты не выйдешь оттуда, пока не отдашь до последнего кодранта.
Мф. 1,26

Здесь Иисус говорит о том, что наказание не будет вечным.

В Матф.1:26 не говорится о жизни после смерти. И нигде в Библии не сказано, что из ада, озера огненного (Откр.21:8) можно попасть в Царство Божие! Ты - "добавляешь к Писанию" (Пр.30:6; Откр.22:19), "мудрствуешь сверх того, что написано" (1Кор.4:6), нарушая, таким образом, заповеди Божии! А нарушают заповеди Божии только лжецы: "Кто говорит: «я познал Его», но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины" (1Иоан.2:4). Участь лжецам - озеро огненное (Откр.21:8)!

Юрий Созерцатель знакомое лицо27.08.23 14:27
Юрий Созерцатель
NEW 27.08.23 14:27 
в ответ Stas2018 27.08.23 14:08
Нет таких учений в Библии! Значит, по законам Бога, ты:
Безбожник


По законам Библии или Бога?

Stas, ты уже определись как-то. Библию люди писали, а не Бог. Ты присутствовал при том, как составляла Библия и как писались те части из которых она была составлена? Воспринимаешь всё на веру. Слепая вера это называется.


Участь таковому – озеро огненное: «…всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою…» (Откр.21:8).

Stas, ты уже четвёртый раз пытаешся меня в озеро огненное засудить.

Вот поэтому христианам, да и вообще религиозным людям нельзя позволять приходить к власти. Иначе весь мир живущий якобы не по прописанным религиозным законам будет гореть в огне. Средние века показали мракобесие христианских ревнителей закона. В наше время мало что изменилось. Придёте к власти и залейте мир кровью.

Это очень опасно.

Stas2018 посетитель27.08.23 15:41
NEW 27.08.23 15:41 
в ответ Юрий Созерцатель 27.08.23 14:27
Юрий Созерцатель:
По законам Библии или Бога? Stas, ты уже определись как-то. Библию люди писали, а не Бог. Ты присутствовал при том, как составлялась Библия и как она писались? Воспринимаешь всё на веру. Слепая вера это называется.

Во-первых:


Разве Бог мог поступить неразумно, создав человека, не дал ему учебник, чтобы он знал, как нужно жить, чтобы достичь Царства Божьего, и не уйти в озеро огненное на вечные муки (Откр.21:8)? Нет, конечно! Бог будет судить всех людей по законам, которые Он дал человеку (Новому Завету)! "Господь царствует! потому тверда вселенная, не поколеблется. Он будет судить народы по правде" (Пс.95:10).


Во-вторых:


Библии создавалась 1600 лет и написана многими людьми, как одним Автором, что свидетельствует о Боге! Как об этом сказано в Библии:


20 Зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою.
21 Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.
(2Пет.1:20,21)


В-третьих:


Люди, которые начинают верить в библейского Бога, и соблюдать заповеди Нового Завета, становятся — верными, честными, смиренными, благодарными, творящими добро, способными к искренней, истинной дружбе, любви…, и насыщаются полнотой жизни! Как об этом сказано в Библии:


  • «…блаженны слышащие слово Божие и соблюдающие его» (Лук.11:28).
  • «Ибо Царствие Божие… — праведность и мир и радость во Святом Духе«(Рим.14:17).
  • «Праведник цветет, как пальма, возвышается подобно кедру на Ливане. Насажденные в доме Господнем, они цветут во дворах Бога нашего; они и в старости плодовиты, сочны и свежи» (Пс.91:13-15).

А нечестивые… (неверующие в библейского Бога) - гонятся за деньгами…, думая, что в этом счастье, разводятся по 10 раз, женятся… и не находят то, чего ищут! Как об этом сказано в Библии: «На скользких путях поставил Ты их и низвергаешь их в пропасти. Как нечаянно пришли они в разорение, исчезли, погибли от ужасов! Как сновидение после пробуждения исчезает, так Ты, Господи, уничтожишь мечты их» (Пс.72:18-20).


В-четвёртых:


На сегодняшний день существуют области знаний, которые развиты до такой степени, что человек уже не успевает за прогрессом. Этот процесс могут контролировать только компьютеры. Но наряду с этими сверхсовременными знаниями существует область, которая со времени существования человека на земле не продвинулась вперёд (для общего потребления) ни на шаг. Эта область называется – знания об истинном библейском Боге. Сегодня президенты и правительства многих стран целуют руки православным, католическим священникам – "убийцам, идолослужителям, лжецам..., участь которым - озеро огненное" (Откр.21:8), как будто из них никто ни разу в своей жизни не открывал Библию, или им некому было сказать правду. Почему так происходит? Потому что на свободе бешеная «собака» по имени — дьявол: «…Горе живущим на земле и на море! потому что к вам сошел дьявол в сильной ярости, зная, что немного ему остается времени» (Откр.12:12).


В-пятых:


Жить без веры в библейского Бога крайне опасно, так как возможный «проигрыш» в случае существования библейского Бога бесконечно велик — это вечные муки в аду, озере огненном:


10 Тот будет пить вино ярости Божией…, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем;
11 и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью…
(Откр.14:10,11)

Юрий Созерцатель знакомое лицо27.08.23 16:14
Юрий Созерцатель
NEW 27.08.23 16:14 
в ответ Stas2018 27.08.23 15:41
Разве Бог мог поступить неразумно, создав человека, не дал ему учебник,


Какой учебник? 😀😀😀

Бог дал человеку совесть, со весть, то есть возможность жить с вестью. Бог внутри нас а не в учебнике.

Говоря об учебнике вы подтверждаете, что Бога внутри не имеете, а для вас Иисус говорил, что Царствие Божие внутри но, имея уши и не слышите.


20 Зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою.
21 Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.

Это говорит о том, что не вся Библия состоит из пророчеств, но вам, книжникам и те что есть не разрешить, так как буквой живёте а не Духом Божьим.


Люди, которые начинают верить в библейского Бога, и соблюдать заповеди Нового Завета, становятся — верными, честными, смиренными, благодарными, творящими добро, способными к искренней, истинной дружбе, любви…

В Библейского или в Настоящего?

Действительно, многие христиане становятся более совершенными, но их не так и много.

Можно проследить, как в средневековье появлялись большие Святые, которые старались восстановить почти утраченное общение с Христом не через книгу, а через сердце

Особенно яркие утверждения этому можно найти на страницах автобиографии Св.Терезы, испанской святой шестнадцатого века, и ещё раньше в видениях и писаниях Св.Екатерины Сиенской и Св.Гертруды. Также можно отметить Фому Аквинского и Франциска Ассизского.

Из православия можно отметить Сергия Радонежского, Серафима Саровского, Иоанна Кронштадского.

В Индии есть много подвижников, чей путь полезно бы было знать, например Патанджали, Свами Вивекананда, Шри Юктешвар, Миларепа. Да и сейчас такие люди есть,

Да можно и ещё перечислять, но вам это ничего не даст наверное, опять пропишите их к бесам да и всё, хотя у самих духовного опыта ноль.


ivan_12 патриот27.08.23 17:49
NEW 27.08.23 17:49 
в ответ ivan_12 26.08.23 22:10

27 Вы слышали, что сказано древним: «не прелюбодействуй».

28 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.

Матфея 5:27-28

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Эту мысль можно обсуждать много и разносторонне но всё вернётся к тому что она соответствует условиям Божественной чистоты.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот27.08.23 18:05
NEW 27.08.23 18:05 
в ответ ivan_12 27.08.23 17:49

29 Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.

30 И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.

Матфея 5:29-30

© Библия Онлайн, 2003-2023.


"Правый глаз" и "правая рука" имеются в виду скорее в переносном смысле - как для тела человека так и для его социальных связей.

Под "геенной" можно видеть конечно и ужасы с психикой человека в этой жизни, но наиболее ужасны последствия связанные с попаданием в ад с неопределённым ис-ходом.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Stas2018 посетитель27.08.23 21:29
NEW 27.08.23 21:29 
в ответ Юрий Созерцатель 27.08.23 16:14, Последний раз изменено 27.08.23 21:43 (Stas2018)

Юрий Созерцатель:

Какой учебник? Бог дал человеку совесть... Бог внутри нас, а не в учебнике. Говоря об учебнике, вы подтверждаете, что Бога внутри не имеете. Для вас Иисус говорил, что Царствие Божие внутри вас, но, имея уши, не слышите... Вам, книжникам, непонять, так как буквой живёте, а не Духом Божьим. В библейского бога или в Настоящего? Можно проследить, как в средневековье появлялись Святые, которые общались с Христом, но не через книгу, а через сердце. Особенно яркие утверждения этому можно найти на страницах автобиографии Св.Терезы, испанской святой шестнадцатого века, и ещё раньше в видениях и писаниях Св.Екатерины Сиенской и Св.Гертруды. Также можно отметить Фому Аквинского и Франциска Ассизского. Из православия можно отметить: Сергия Радонежского, Серафима Саровского, Иоанна Кронштадского... Можно и ещё перечислять, но вам это ничего не даст, опять припишите их к бесам, да и всё, хотя у самого духовного опыта ноль.

Вот, смотри, что говорит твой бог, который внутри тебя, и внутри всех православно-католиков, которых ты перечислил:


  1. «Бог сказал Моисею сделать двух херувимов, посреди которых Он открывался…» (Исх.25:18-22), поэтому тот, кто не желает изображать на иконах Иисуса Христа, истинного Бога, приобщившегося плоти и крови, так же ближайших Его рабов, и не поклоняется Господу нашему Иисусу Христу и Святым Его на иконах, и не лобзает иконы, да будет анафема (проклят, отлучён).
  2. От мощей Елисея воскрес мертвец (4Цар.13:21), поэтому мы храним в Церкви мощи святых и веруем в святость и чудодейственность останков великих праведников.
  3. Мы молимся Пресвятой Деве Марии и святым Его, чтобы они ходатайствовали за нас перед Богом.
  4. Прибавляющих что-либо к учению православной Церкви, или убавляющих от него, мы предаем анафеме (проклятию, отлучению…).

(Деян. VII вс. соб.).


Есть такие заповеди, учения в Новом Завете (договоре между человеком и Богом, подписанным Кровью Христа)? Нет, конечно!


Православно-католики предают анафеме (проклятию…) — Иисуса и Его учеников! Которые не делали вышеупомянутых мерзостей…, и не являлись государственной религией!


В свою очередь, Иисус и Его ученики проклинают православно-католиков! «Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема (проклят…)» (Гал.1:8).


Вот, как процесс идолопоклонства выглядит в натуре (невежественные старушки, которые ни разу в своей жизни Библию не открывали, ползут под идолом, которого Бог приказал - сжечь - Вт.7:25):



Вот, как мерзость почитания костей выгладит в натуре (оторвали голову у «святого» и почитают её):


Такое даже в страшном сне присниться не может! «Мерзость и нечистота…» (Откр.17:4) — это культ «почитания мощей» (костей) — дикий обряд африканских племён! Против этого кладбищенского вандализма (жуткого зрелища) необходим судебный процесс, который осудит православных и католических деятелей за надругательства над телами умерших! Любовь расчленять трупы и целоваться с фрагментами трупов… – это некрофилия (неприкрытый сатанизм)!


Все православно-католические соборы были учреждены кровожадными императорами, которые 16 веков по приказу государственной церкви зверски убивали всех обличающих государственную религию:


  • Католические крестовые походы вырезали целые города, не щадя ни женщин, ни детей. На улицах и площадях городов кучами сваливались отрубленные головы, руки и ноги — см. здесь.
  • Православная инквизиция жгла людей в срубах, языки, руки, уши, носы… отрезала, а потом ссылала в заточение до кончины дней — см. здесь.

Фашизму до вышеупомянутого «христианства» — далеко, как до небес!


Насколько нужно повредить свой разум (Рим.1:21,22), чтобы организацию, в 1000 раз хуже фашизма, именовать – церковью Христа!


А Юрий Созерцатель и православно-католики до такой степени сожгли свою совесть (1Тим.4:1-2), что хотят всем доказать, что всё вышеупомянутое вдохновлено Духом Святым! Таким образом, они хулят Духа Святого, называя деяния дьявола — деяниями Духа Святого: «…хула на Духа не простится человекам» (Матф.12:31).


Православно-католические учения и их слова и поступки свидетельствуют о том, что они — ненавидят Христа! «Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих…» (Иоан.14:24).


В православно-католическом «сборище» (Откр.2:9) — 1,5 миллиарда адептов (дремучих невежд, обольщённых дьяволом) (2Кор.4:3-4).


«…убийц, идолослужителей, и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою…» (Откр.21:8)!


Юрий Созерцатель знакомое лицо27.08.23 21:39
Юрий Созерцатель
NEW 27.08.23 21:39 
в ответ Stas2018 27.08.23 21:29, Последний раз изменено 27.08.23 21:44 (Юрий Созерцатель)
что хотят всем доказать, что всё вышеупомянутое вдохновлено Духом Святым!

Да кому надо тебе что-то доказывать?

Stas, это ты пыжишся кому-то что-то доказать, но я сомневаюсь, что разумные люди читают твои комментарии.

Иди лучше библию почитай так о книжниках и фарисеях много написано.



Stas2018 посетитель27.08.23 21:46
NEW 27.08.23 21:46 
в ответ Юрий Созерцатель 27.08.23 21:39

Юрий Созерцатель

Мне эту чушь до конца лень читать.

Этой бесовской чушью (1Тим.4:1-2) ты живёшь и проповедуешь!


3 Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих,

4 для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования...

(2Кор.4:3,4)


Юрий Созерцатель знакомое лицо27.08.23 21:51
Юрий Созерцатель
NEW 27.08.23 21:51 
в ответ Stas2018 27.08.23 21:46

Я начал длинный комментарий читать и такая чушь и враньё началось, что не стал до конца дочитывать.

Юрий Созерцатель знакомое лицо27.08.23 21:54
Юрий Созерцатель
NEW 27.08.23 21:54 
в ответ Юрий Созерцатель 27.08.23 21:51

Stas, а ты правда верующий? А расскажи в какого Бога иы веришь? А про Христа знаешь что нибудь?

Юрий Созерцатель знакомое лицо27.08.23 21:57
Юрий Созерцатель
NEW 27.08.23 21:57 
в ответ Юрий Созерцатель 27.08.23 21:54

Только не заставляй библию за себя говорить, ты в ней всёравно ничего не понимаешь. Как-то рассказывал как к Богу пришёл, а там ничего про Бога и небыло в рассказе. Как так?

Stas2018 посетитель27.08.23 21:58
NEW 27.08.23 21:58 
в ответ Юрий Созерцатель 27.08.23 21:51

Юрий Созерцатель:

Я начал длинный комментарий читать и такая чушь и враньё началось, что не стал до конца дочитывать.

Всё подтверждено документально, с фотографиями и с библейскими (Божьими) заповедями!


А про клевету я тебе уже говорил, но до тебя не доходит, по причине обольщения сатаной (2Кор.4:3-4)! Могу повторить. Любые бездоказательные обвинения - это клевета! Если ты не можешь доказать на основании истины (Слова Божьего), что "я - проповедую чушь и враньё...", то ты клевещешь... на человека и Бога (Слово Божие). Иисус сказал: «если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьёшь Меня?» (Иоан.18:23). Один из признаков обольщения дьяволом (2Кор.4:3-4) — это клевета! Клеветник (бездоказательно обвиняющий) — дьявол (Откр.12:10), «…клеветники… достойны смерти…» (Рим.1:30-32).


Юрий Созерцатель знакомое лицо27.08.23 22:01
Юрий Созерцатель
NEW 27.08.23 22:01 
в ответ Stas2018 27.08.23 21:58

Что то я там ни одного документа не увидел. Что ты называешь документами?

Может у тебя есть документальное подтверждение существования Бога или Сатаны, о котором ты так любишь писать?

Юрий Созерцатель знакомое лицо27.08.23 22:03
Юрий Созерцатель
NEW 27.08.23 22:03 
в ответ Юрий Созерцатель 27.08.23 22:01

Документ могут тебе выдать в психиатрической больнице, если захочешь обратиться.

ivan_12 патриот27.08.23 22:54
NEW 27.08.23 22:54 
в ответ ivan_12 27.08.23 18:05

Сказано также, что если кто разведется с женою своею, пусть даст ей разводную.

А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины любодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует.

Матф. 5,31-32


Сказано также, - есть в ВЗ


что если кто разведется с женою своею, - то есть развод допускался без особых оговорок


пусть даст ей разводную. - то есть развод должен был быть официально оформленным, да и только


А Я говорю вам: - здесь вижу явное противоречие с тем что в ВЗ.


кто разводится с женою своею, - говорит Иисус Своим современникам


кроме вины любодеяния, - всё же есть один случай при котором Иисус допускает развод - тем не менее в другом фрагменте Евангелия Иисус говорит что разведённый не может жениться на другой.


тот подает ей повод прелюбодействовать; - как я понял, вина за прелюбодеяние жены в разводе будет лежать на муже в разводе - конечно же только в случае если он явился инициатором развода.


и кто женится на разведенной, - здесь никакие обстоятельства не играют роли


тот прелюбодействует. - потому что развод был произволом людей а фактически эта женщина продолжает быть женой своего первого мужа.


Должен добавить что это касается прежде всего а может быть и только Христиан.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Stas2018 посетитель28.08.23 09:09
NEW 28.08.23 09:09 
в ответ Юрий Созерцатель 27.08.23 21:39, Последний раз изменено 28.08.23 09:16 (Stas2018)

Stas2018:

А Юрий Созерцатель и православно-католики до такой степени сожгли свою совесть (1Тим.4:1-2), что хотят всем доказать, что всё вышеупомянутое вдохновлено Духом Святым! Таким образом, они хулят Духа Святого, называя деяния дьявола — деяниями Духа Святого: «…хула на Духа не простится человекам» (Матф.12:31).

Юрий Созерцатель

Stas, ты пыжишься, желая кому-то что-то доказать, но я сомневаюсь, что разумные люди читают твои комментарии...

А я не для богопротивников говорю (людей повреждённого ума – Рим.1:21-22), а для тех, кто от Бога: "Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога" (Иоан.8:47), чтобы через бесовские учения дьявола не утащил тысячи людей в погибель: "Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским, через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей" (1Тим.4:1,2).


Образец для христианской жизни — Иисус и Его ученики: «Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал» (1Иоан.2:6), которые:


  1. Не поклонялись идолам (иконам, статуям…), костям.
  2. Не молились умершим (деве Марии...).
  3. Не выкапывали мертвецов, не расчленяли трупы, не хранили расчленённые трупы в своих богадельнях, не лобзали расчленённые трупы.
  4. Не лобзали идолов (иконы, статуи…).
  5. Не являлись государственными религиями, убивающими!
  • Только безбожники преступают учения Христа (Нового Завета): «Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога…» (2Иоан.1:9).
  • И находящиеся под анафемой (проклятием, отлучением…) проповедуют не то, что Апостолы: «Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема (прроклят...)» (Гал.1:8).
  • Лжецы нарушают заповеди Христа (Нового Завета): «Кто говорит: «я познал Его», но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины» (1Иоан.2:4).

Участь таковым – озеро огненное: «…убийц, идолослужителей, и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою…» (Откр.21:8).

Чудо с косичками старожил28.08.23 09:56
Чудо с косичками
NEW 28.08.23 09:56 
в ответ Stas2018 28.08.23 09:09

Н.п.

К чему это ломание копий? Всё это борьба мнений и не более. К вечности, к божественному, к истине... не имеющее никакого отношения....

Видимое происходит в сознании видящего.
Stas2018 посетитель28.08.23 11:18
NEW 28.08.23 11:18 
в ответ Чудо с косичками 28.08.23 09:56, Последний раз изменено 28.08.23 11:35 (Stas2018)

Чудо с косичками:

К чему это ломание копий? Всё это борьба мнений и не более. К вечности, божественному, истине... не имеющее никакого отношения...

Образец для христианской жизни — Иисус и Его ученики: «Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал» (1Иоан.2:6).


  1. Иисус - Сын Божий ("не имеющий" никакого отношения к вечности, божественности, истине...) - ломал копья, за что Его убили власти — цари, первосвященники, фарисеи, саддукеи… (правящие религиозные партии), синедрион (верховное религиозное судилище) (Матф.27:1-43).
  2. Стефан ("не имеющий" никакого отношения к вечности, божественности, истине...) - ломал копья, за что его побили камнями власти — синедрион (верховное религиозное судилище) (Деян.6:12; 7:51-59).
  3. Иаков ("не имеющий" никакого отношения к вечности, божественности, истине...) - ломал копья, за что ему отрубили голову власти (царь Ирод) (Деян.12:1,2).
  4. Пётр ("не имеющий" никакого отношения к вечности, божественности, истине...) - ломал копья, за что его так же собрался царь Ирод обезглавить, но его спас Ангел (Деян.12:1-11).
  5. Иоанн ("не имеющий" никакого отношения к вечности, божественности, истине...) - ломал копья, за что был схвачен властями в Риме и отправлен в ссылку на остров Патмос (Откр.1:9).

В грядущих временах великих скорбей (Матф.24:21-22), когда у власти будет стоять антихрист и ставить всем метки дьявола (666) на руку или голову, убивая всех неповинующихся… (Откр.13:15-18), то всякий, подчинившийся власти (кто не будет ломать копья), будет брошен в озеро огненное на вечные муки: «…кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою, тот будет пить вино ярости Божией…, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем; и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью…» (Откр.14:9-11).


Если человек Божий не будет ломать копья - обличать нечестивых, убивающих людей через грех (Рим.6:23), или через учения, исходящие от бесов (1Тим.4:1-2), то Бог спросит кровь погибших людей с его рук и он потеряет душу свою:

18 Когда Я скажу беззаконнику: "смертью умрешь!", а ты не будешь вразумлять его и говорить, чтобы остеречь беззаконника от беззаконного пути его, чтобы он жив был, то беззаконник тот умрет в беззаконии своем, и Я взыщу кровь его от рук твоих.
19 Но если ты вразумлял беззаконника, а он не обратился от беззакония своего и от беззаконного пути своего, то он умрет в беззаконии своем, а ты спас душу твою.
(Иез.3:18-19)

11 Не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте.
(Еф.5:11)

Чудо с косичками старожил28.08.23 12:00
Чудо с косичками
NEW 28.08.23 12:00 
в ответ Stas2018 28.08.23 11:18

Претендуя на истину, мы укрепляем эго. Чем сильнее эго, тем дальше мы от истины.....

Вы ничем не лучше тех, кого, как Вы считаете, "обличаете" - "те же яйца, только в профиль".

Видимое происходит в сознании видящего.
ivan_12 патриот28.08.23 12:12
NEW 28.08.23 12:12 
в ответ ivan_12 27.08.23 22:54

33 Еще слышали вы, что сказано древним: «не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои».

Матфея 5:33

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Что же имеет Господь против клятв?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот28.08.23 12:18
NEW 28.08.23 12:18 
в ответ ivan_12 28.08.23 12:12

34 А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий;

35 ни землею, потому что она подножие ног Его; ни Иерусалимом, потому что он город великого Царя;

36 ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или черным.

Матфея 5:34-36

© Библия Онлайн, 2003-2023.


То есть мягко говоря не следует клясться тем, что тебе не принадлежит.


А исходя из опыта жизни - клялись обычно те кто и не собирался сдерживать свою клятву.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Stas2018 посетитель28.08.23 20:24
NEW 28.08.23 20:24 
в ответ Чудо с косичками 28.08.23 12:00

Чудо с косичками:

Претендуя на истину, мы укрепляем эго. Чем сильнее эго, тем дальше мы от истины... Вы ничем не лучше тех, кого вы "обличаете" - те же яйца, только в профиль.

Галаты на миллиметр отступили от заповедей Нового Завета - начали исполнять закон Моисея (обрезываться...), и Павел им сказал:


3 Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.
4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати.
(Гал.5:3,4)

И проклял проповедующих обрезание (даже Ангела с неба)!

8 Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема (проклят...).
(Гал.1:8)


А галаты сели писать ответ Павлу (под диктовку Чуда с косичками): "Павел, претендуя на истину, ты укрепляешь эго. Чем сильнее эго, тем дальше ты от истины... Ты ничем не лучше тех, кого ты обличаешь - те же яйца, только в профиль".

_________________________________________________


В заключение скажу для тех, кто от Бога: «Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога» (Иоан.8:47).


Через людей Божьих (рождённых свыше) говорит Бог! Например, через Павла:

3 Вы ищете доказательства на то, Христос ли говорит во мне...
(2Кор.13:3)

И всякий отвергающий обличения человека Божьего (рождённого свыше), отвергает Иисуса и, таким образом, отрекается от Него:

16 Слушающий вас Меня слушает, а отвергающий вас Меня отвергает
(Лук.10:16)

И подписывает себе смертный приговор:

10 Если же придёте в какой город и не примут вас, то...
12 сказываю вам, что Содому в день оный будет отраднее, нежели городу тому.
(Лук.10:10-12)

ivan_12 патриот29.08.23 08:41
NEW 29.08.23 08:41 
в ответ ivan_12 28.08.23 12:18

Но да будет слово ваше: «да, да»; «нет, нет»; а что сверх этого, то от лукавого.

Мф. 5,37


Почему как "да" так и "нет" дважды?

-- Думаю, вторым "да" подтверждается первое. То же самое и с "нет".


Почему "что сверх этого, то от лукавого"?

-- на этот вопрос можно и не отвечать доверившись тому что если Господь это говорит, то так оно и есть. .... Конечно можно поразмышлять и на эту тему, но даже первое что пришло в голову - "да, да" или "нет, нет" уже достаточны, всё остальное прежде всего излишне - делает и эти размышления излишними.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Чудо с косичками старожил29.08.23 10:05
Чудо с косичками
NEW 29.08.23 10:05 
в ответ Stas2018 28.08.23 20:24

Транслируемые Вами идеи основаны на дешёвых манипуляциях.

Это отличный индикатор того, чем, по сути, они являются.... )

Видимое происходит в сознании видящего.
Stas2018 посетитель29.08.23 12:08
NEW 29.08.23 12:08 
в ответ Чудо с косичками 29.08.23 10:05

Чудо с косичками:

Транслируемые Вами идеи основаны на дешёвых манипуляциях. Это отличный индикатор того, чем, по сути, они являются....

Если ты не можешь доказать на основании истины (Слова Божьего), что "я занимаюсь дешёвыми манипуляциями...", то ты клевещешь... на человека и Бога (Слово Божие). Иисус сказал: «если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьёшь Меня?» (Иоан.18:23). Один из признаков обольщения дьяволом (2Кор.4:3-4) — это клевета! Клеветник (бездоказательно обвиняющий) — дьявол (Откр.12:10), «…клеветники… достойны смерти…» (Рим.1:30-32).

ivan_12 патриот29.08.23 13:08
NEW 29.08.23 13:08 
в ответ ivan_12 29.08.23 08:41

38 Вы слышали, что сказано: «око за око и зуб за зуб».

39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;

Матфея 5:38-39

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Вы слышали, что сказано: «око за око и зуб за зуб». - это из ВЗ .... кстати, для того времени этот завет был революционным, как я считаю


А Я говорю вам: не противься злому. - этот Завет нашего Господа может быть понятым и принятым лишь теми кто действительно любит Бога, любит так что мечтает как можно скорее оказаться на Небе, потому что там можно быть к Нему "ближе" всего.


Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую - конечно же здесь можно порассуждать о том что правша может ударить другого человека по правой щеке только тыльной стороной ладони и что из этого может последовать - наверное и в этом был како-то смысл рассказа именно с этими деталями дела. Я же убеждён, что главный смысл этого совета в том что "если тебя ударили по одной щеке, подставь и другую". И это как в прямом, так и в переносном смысле - на обиду не отвечать обидой. Кто понял, ради чего такое поведение, тот поймёт что "другую щёку" можно "подставить" даже с радостью.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Юрий Созерцатель знакомое лицо29.08.23 13:25
Юрий Созерцатель
NEW 29.08.23 13:25 
в ответ Stas2018 29.08.23 12:08

Stas, вот тебе слова из "Слова Божия",

"Невежественные совершают действия с привязанностью к результатам, мудрые же действуют без привязанности, ради целостности мира."

Бхагават Гита.

Юрий Созерцатель знакомое лицо29.08.23 13:29
Юрий Созерцатель
NEW 29.08.23 13:29 
в ответ Юрий Созерцатель 29.08.23 13:25

"Истинный путь в том, чтобы, Продолжая делать, что делаешь, Посвящать свои действия Богу. Только так можно освободиться От кандалов кармы. Поэтому, делая что-либо, Делай так хорошо, как можешь, Так как делаешь это для Бога."


Бхагават Гита.

Чудо с косичками старожил29.08.23 18:27
Чудо с косичками
NEW 29.08.23 18:27 
в ответ Stas2018 29.08.23 12:08
Если ты не можешь доказать на основании истины (Слова Божьего), что "я занимаюсь дешёвыми манипуляциями...", то ты клевещешь... на человека и Бога (Слово Божие). Иисус сказал: «если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьёшь Меня?» (Иоан.18:23). Один из признаков обольщения дьяволом (2Кор.4:3-4) — это клевета! Клеветник (бездоказательно обвиняющий) — дьявол (Откр.12:10), «…клеветники… достойны смерти…» (Рим.1:30-32).

Очевидное не нуждается в доказательствах. Каждый, способный к анализу, это увидит.

Тем же, кто не способен анализировать, даже очевидные вещи не докажешь.


Клеветать - это говорить заведомо ложную информацию, зная, при этом, истиную. Безосновательно навешивая этот ярлык на тех, кто банально с Вами несогласен, придерживается иной точки зрения...., кем Вы сами, в таком случае, являетесь?


И да, я сейчас скажу ещё одну ужасную для Вас вещь....))) Библия - не истина в последней инстанции. А, всего лишь, собрание легенд(среди которых, вполне возможно, и присутствуют исторические факты), идей и умозаключений обычных людей, со всеми, свойственными им, пороками, несовершенством, склонностью к заблуждениям.... Библия писалась, составлялась, редактировалась, переводилась людьми - это факт и этим всё сказано.

Библию можно по-разному воспринимать, понимать, интерпретировать.... Вы же, будучи одержимы идеей своей богоизбранности, используете этот источник исключительно для самолюбования и самоутверждения. Вами движет не поиск истины, забота о благе ближнего...., а банальная корысть. Большинство, приведённых Вами, цитат пропитаны угрозами, гневом и ненавистью. А ведь в Библии много и про любовь, принятие, прощение... Но Вы, видимо, выбираете исключительно то, что Вам ближе.

Видимое происходит в сознании видящего.
ivan_12 патриот29.08.23 18:34
NEW 29.08.23 18:34 
в ответ Чудо с косичками 29.08.23 18:27
И да, я сейчас скажу ещё одну ужасную для Вас вещь....))) Библия - не истина в последней инстанции. А, всего лишь, собрание легенд(среди которых, вполне возможно, и присутствуют исторические факты), идей и умозаключений обычных людей, со всеми, свойственными им, пороками, несовершенством, склонностью к заблуждениям.... Библия писалась, составлялась, редактировалась, переводилась людьми - это факт и этим всё сказано.

Это ваше личное мнение относительно Библии - и не больше.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Чудо с косичками старожил29.08.23 18:44
Чудо с косичками
NEW 29.08.23 18:44 
в ответ ivan_12 29.08.23 18:34

А Ваше мнение какое? Что спустились ангелы с небес и вручили эту книгу людям именно в том варианте, в котором она на данный момент существует?))

Видимое происходит в сознании видящего.
ivan_12 патриот29.08.23 19:31
NEW 29.08.23 19:31 
в ответ Чудо с косичками 29.08.23 18:44

Конечно, не обошлось и без Ангелов. Но прежде всего - Библия вся является документом правдивее чем любой другой документ сравниваемой эпохи. Это касается тем более того что в Новом Завете.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Чудо с косичками старожил29.08.23 19:46
Чудо с косичками
NEW 29.08.23 19:46 
в ответ ivan_12 29.08.23 19:31

Правда - это не истина. А, всего лишь, представление об истине - образ, основанный на прошлом опыте.

Стоит ли говорить о том, что опыт - вещь достаточно субъективная? Поэтому и правда такая - у каждого своя.

Отсюда и столько противоречий в Библии - т.к. писалась она разными людьми на основе их субъективного опыта.

Видимое происходит в сознании видящего.
ivan_12 патриот29.08.23 20:16
NEW 29.08.23 20:16 
в ответ Чудо с косичками 29.08.23 19:46
Отсюда и столько противоречий в Библии -

Пожалуйста укажите конкретно некоторые из нх

т.к. писалась она разными людьми на основе их субъективного опыта.

Это ваша вера

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Чудо с косичками старожил29.08.23 20:37
Чудо с косичками
NEW 29.08.23 20:37 
в ответ ivan_12 29.08.23 20:16
Пожалуйста укажите конкретно некоторые из нх

Я не хочу окунаться ещё и в эту полемику. Гугл в помощь. Там масса примеров и весь разбор полётов.

Но вот что конкретно меня коробит, так это одновременно любящий и ненавидящий бог, чьи наказания, порой, доходят до откровенных форм садизма.


Это ваша вера

Это факт.

Видимое происходит в сознании видящего.
ivan_12 патриот29.08.23 21:25
NEW 29.08.23 21:25 
в ответ Чудо с косичками 29.08.23 20:37
Пожалуйста укажите конкретно некоторые из нх
Я не хочу окунаться ещё и в эту полемику.

В таком случае было бы более честным не делать таких вызывающих заявлений.

Гугл в помощь. Там масса примеров и весь разбор полётов.

То же самое могу сказать и я - гугл полон информации.

Но вот что конкретно меня коробит, так это одновременно любящий и ненавидящий бог, чьи наказания, порой, доходят до откровенных форм садизма.

Ненавидящий Бог может родиться в сознании человека либо в результате недоразумений, либо в результате недопонимания.


Это ваша вера
Это факт.

Спасибо за чесtность.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот29.08.23 21:33
NEW 29.08.23 21:33 
в ответ ivan_12 29.08.23 13:08

40 и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;

Матфея 5:40

© Библия Онлайн, 2003-2023.


... уже хотя бы потому что тебя ожидает неизмеримо больше чем все богатства этого мира.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот30.08.23 06:16
NEW 30.08.23 06:16 
в ответ ivan_12 29.08.23 21:33

и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.

Матфея 5,41


Что значит идти поприще?

Поприще – расстояние, равное примерно 2 км (римская миля). Чаще всего это слово в святой Библии употребляется как метафора, обозначающая путь в самом широком смысле. В данном стихе (см.: Мф. 5: 41) для построения образа используется порядок, введенный персидским царем Киром.


То есть не следует отказываться от совместных предприятий любого рода если таковые будут предложены (навязаны). .... ? независимо от того какого рода поприще - поход за грибами или участие в войне?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Stas2018 посетитель30.08.23 07:06
NEW 30.08.23 07:06 
в ответ Чудо с косичками 29.08.23 18:27, Последний раз изменено 30.08.23 07:33 (Stas2018)

Чудо с косичками:

Я сейчас скажу ужасную для Вас вещь...))) Библия - не истина в последней инстанции. А, всего лишь, собрание легенд (среди которых, вполне возможно, и присутствуют исторические факты), идей и умозаключений обычных людей, со всеми, свойственными им, пороками, несовершенством, склонностью к заблуждениям... Библия писалась, составлялась, редактировалась, переводилась - людьми, это - факт и этим всё сказано. Библию можно по-разному воспринимать, понимать, интерпретировать... Вы же, будучи одержимы идеей своей богоизбранности, используете этот источник исключительно для самолюбования и самоутверждения. Вами движет не поиск истины, забота о благе ближнего..., а банальная корысть. Большинство, приведённых Вами цитат, пропитаны угрозами, гневом и ненавистью. А ведь в Библии много и про любовь, прощение... Но Вы, видимо, выбираете исключительно то, что Вам ближе.

Теперь послушай, что Бог, сотворивший небо и землю (Евр.1:8,10), говорит в Своём слове (Библии).


Вся твоя философия, как и Юрия Созерцателя, - от сатаны:


3 Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих,

4 для неверующих, у которых бог века сего (сатана) ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования...

(2Кор.4:3,4)


Одна из причин, почему вы с Юрием Созерцателем не можете уверовать в истинного Бога (библейского), это - ваша злая деятельность:


20 Ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы.

(Иоан.3:20)


Существует два вида любви!


Одна - истинная от Бога, о которой сказано:


4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
6 не радуется неправде, а сорадуется истине;
7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
(1Кор.13:4-7)


Эту любовь Бог может подарить только Своим детям (рождённым свыше). Послушание истине (Слову Божьему), исполнение Божьих заповедей (Нового Завета) (1Иоан.2:3-5) - главное качество, отличающее христианина, рождённого свыше, водимого Духом Святым: "Бог дал Духа Святого повинующимся Ему" (Деян.5:32).


Другая «любовь» – ложная (от дьявола), которая в Библии обозначена, как «похоть плоти, похоть очей и гордость житейская (не есть от Отца, но от мира сего)» (1Иоан.2:16).


Характеристики ложной «любви» (от дьявола), которой болеют все (на 100%) в мире, это – грех, то есть:


  • Блуд... (внебрачные сексуальные отношения).
  • Мучения душевные.
  • Депрессия.
  • Неверность в мыслях, словах, поступках.
  • Предательства, измена.
  • Ревность.
  • Постоянные ссоры, скандалы, истерики, слёзы...
  • Разрушение семьи.

Как итог такой "любви" (от дьявола) - болезни, преждевременная смерть...: "Не предавайся греху, и не будь безумен: зачем тебе умирать не в свое время?" (Екк.7:17). Вот откуда возникают, в основном, - рак матки, рак молочной железы, туберкулёз лёгких... и - преждевременная смерть!


Возьмём, для примера, Анну Каренину, которая "влюбилась" в чужого мужчину, бросила мужа, детей... и сбежала с любовником, потом от большой "любви" - бросилась под поезд. И этому безумию учат в школах, вкладывая в детей с ранних лет - блуд, измену, предательства, самоубийства... Потом они всю жизнь практикуют эти знания, заложенные в школе...: ищут друг друга на мусорниках (в ресторанах, кафе, на дискотеках... - там, где нет Бога), потом, попав в сети дьявола (Рим.6:16), соединяют свои жизни с блудницами (блудниками) , потом жуют обгрызенное, оплёванное... "яблоко" (блевать от которого хочется всю жизнь): "Нечестивым же нет мира, говорит Господь" (Ис.48:22).


И, естественно, нечестивые уходят в ад на вечные муки: "Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою..." (Откр.21:8).


И поэтому людям Божьим даны предупреждения: "...спасайтесь от рода сего развращенного" (Деян.2:40).


Война с грехом, дьяволом... - это не "казаки и разбойники...", а война не на жизнь, а насмерть: "Вы еще не до крови сражались, подвизаясь против греха" (Евр.12:4); "Побеждающий облечется в белые одежды; и не изглажу имени его из книги жизни..."(Откр.3:5).


И потому, чтобы спастись от греха, дьявола, смерти, вечных мук в аду, озере огненном..., нужно уверовать в истинного (библейского) Бога (о Котором я говорю в этой теме), покаяться в грехах (1Иоан.1:9), активно познавать истину (слово Божие) (1Тим.4:16), и исполнять заповеди Нового Завета (1Иоан.2:3-4).

__________________________________


А пугаю я всеми последствиями греха, безбожной жизни... не для того, чтобы обидеть, а чтобы - спасти:


23 А других страхом спасайте, исторгая из огня...

(Иуд.1:23)

Чудо с косичками старожил30.08.23 08:40
Чудо с косичками
NEW 30.08.23 08:40 
в ответ Stas2018 30.08.23 07:06

"Истиный Бог" - это, всего лишь, картинка в Вашей голове. Как, впрочем, и всё остальное. Порождение ограниченного ума. К реальности всё это не имеет никакого отношения.

Вы, конечно, можете верить в любые, созданные Вами или кем то ещё образы и представления. Другие в это верить не обязаны. Ваша крайняя степень нетерпимости к иным убеждениям называется простым словом - фанатизм.

А с фанатиками говорить с позиции разума просто бесполезно. Поэтому заканчиваю и всего Вам доброго.

Видимое происходит в сознании видящего.
Чудо с косичками старожил30.08.23 11:39
Чудо с косичками
NEW 30.08.23 11:39 
в ответ ivan_12 29.08.23 21:25
В таком случае было бы более честным не делать таких вызывающих заявлений.

Я озвучиваю исключительно факты. Вопросы веры - это не ко мне. Т.к. по этому поводу не может быть предметного разговора.

Вера - это нечто из области абстрактного. А в этой области, как я уже и писала, "ломать копья" не имеет никакого смысла.

Если бы у Вас был более аналитический склад ума, я бы, возможно, и вступила с Вами в дискуссию.... Однако, я прекрасно понимаю, что мои аргументы до Вас не дойдут - не будут восприняты Вами на должном уровне.

Поэтому мы с Вами можем исключительно обмениваться мнениями - без дальнейших ненужных споров.

Видимое происходит в сознании видящего.
ivan_12 патриот30.08.23 12:50
NEW 30.08.23 12:50 
в ответ Чудо с косичками 30.08.23 11:39

Догадываюсь что смелости в выражениях вам не занимать.

Вы не могли бы просто ответить на просьбу из поста 325 ? - пожалуйста укажите на противоречия из Библии о которых вы сообщаете

Или вы просто верите что эти противоречия есть?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот30.08.23 13:11
NEW 30.08.23 13:11 
в ответ ivan_12 30.08.23 06:16

42 Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся.

Матфея 5:42

© Библия Онлайн, 2003-2023.


.... своим великодушием будет показано что смысл Евангелия понят и приняt

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Чудо с косичками старожил30.08.23 13:32
Чудо с косичками
NEW 30.08.23 13:32 
в ответ ivan_12 30.08.23 12:50

Я уже указала выше, если Вы ещё не заметили.

В моём понимании, истинная любовь исключает любые формы насилия, манипуляций, угроз, личную выгоду.... Библейский же бог наделён чисто человеческими, порой, не самыми лучшими, качествами. Возникает вопрос, кто кого создал по своему образу и подобию?

Видимое происходит в сознании видящего.
ivan_12 патриот30.08.23 22:59
NEW 30.08.23 22:59 
в ответ Чудо с косичками 30.08.23 13:32
Библейский же бог наделён чисто человеческими, порой, не самыми лучшими, качествами

Можно познакомиться с подробным анализом всей Библии на основании чего Вы пришли к приведённому Вами заключению?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот30.08.23 23:36
NEW 30.08.23 23:36 
в ответ ivan_12 30.08.23 13:11

Вы слышали, что сказано: «люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего».

А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,

Матфея 5,43-44


Вы слышали, что сказано: «люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего».

Это из Ветхого завета.

На то время любовь к ближнему должно было быть прогрессивным явлением.


А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,

Сможем мы так мыслить и поступать? Несомненно. Но при условии что поймём и примем сердцем Иисуса, при условии что поймём ради чего всё это.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот31.08.23 00:19
NEW 31.08.23 00:19 
в ответ ivan_12 30.08.23 23:36

да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.

Матфея 5,45


да будете сынами Отца вашего Небесного, - то есть полностью подобными Ему


ибо Он повелевает солнцу Своему - почему не просто солнцу, а солнцу Своему? Имеется в виду другой источник Света может быть?


восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных. - виду подтверждение моих мыслей о том что те кого считают злыми и/или неправедными необходимы для становления совершенства других.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот31.08.23 00:26
NEW 31.08.23 00:26 
в ответ ivan_12 31.08.23 00:19

Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?

Матфея 5,46


За экстраординарные достижения - экстраординарная награда?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот31.08.23 01:07
NEW 31.08.23 01:07 
в ответ ivan_12 31.08.23 00:26

И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?

Матфея 5,47


Вспомнилось: "Не от мира сего"

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот31.08.23 01:15
NEW 31.08.23 01:15 
в ответ ivan_12 31.08.23 01:07

Итак, будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.

Матфея 5,48


... а это означает ни много ни мало - обладать обладать теми же качествами что и Он, стать во всём подобным Ему. .... Невообразимо!

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Чудо с косичками старожил31.08.23 06:16
Чудо с косичками
NEW 31.08.23 06:16 
в ответ ivan_12 30.08.23 22:59
Можно познакомиться с подробным анализом всей Библии на основании чего Вы пришли к приведённому Вами заключению?

Нельзя.)) Разговаривать с Вами на Вашем языке я не хочу и не буду.

Тут Стас уже столько соответствующих цитат из Библии накидал, что только слепой не заметит и тупой не поймёт, о чём я говорю и что имею ввиду.

Ещё раз - переубеждать я Вас ни в чём не собираюсь, как и доказывать что-либо. Т.к. понимаю, что это дохлый номер.

Я просто высказала своё мнение. А Вы оставайтесь при своём.

Видимое происходит в сознании видящего.
ivan_12 патриот31.08.23 07:39
NEW 31.08.23 07:39 
в ответ Чудо с косичками 31.08.23 06:16
Можно познакомиться с подробным анализом всей Библии на основании чего Вы пришли к приведённому Вами заключению?

Нельзя.)) Разговаривать с Вами на Вашем языке я не хочу и не буду.

Почему на моём языке?

Разговаривайте на Вашем языке.

Только обосновывает Ваши утверждения

Тут Стас уже столько соответствующих цитат из Библии накидал, что только слепой не заметит и тупой не поймёт, о чём я говорю и что имею ввиду.

Воооот в чём дело.

Вы знаете о Библии и о Боге только из подборок и комментариев Стаса? Ну может быть ещё где-то немного?

В таком случае мне лично всё ясно

Ещё раз - переубеждать я Вас ни в чём не собираюсь, как и доказывать что-либо.

Конечно! Это было бы излишне. А вот солидно обосновать Ваши очень смелые утверждения стоило бы.

Т.к. понимаю, что это дохлый номер.

Почему дохлый?

Если Ваши аргументы будут достаточно убедительными то ради Истины я могу и изменить мои убеждения.

Я просто высказала своё мнение.

А я просто попросил Вас его обосновать

А Вы оставайтесь при своём.

Останусь.

Истина мне дороже всего.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Stas2018 посетитель31.08.23 10:46
NEW 31.08.23 10:46 
в ответ Чудо с косичками 30.08.23 08:40

Чудо с косичками:

"Истинный Бог" - это, всего лишь, картинка в Вашей голове... Порождение ограниченного ума. К реальности всё это не имеет никакого отношения. Вы, конечно, можете верить в любые, созданные Вами или кем то ещё образы и представления. Другие в это верить не обязаны...

Из твоих сообщений я понял, что ты - атеист! Атеизм: отвержение веры в существование любого божества (бога), уверенность в том, что богов не существует.


В Библии по этому поводу написан:


  • "Сказал безумец в сердце своём: "нет Бога"..." (Пс.52:2).
  • «От создания мира невидимые качества Бога, Его вечная сила и божественная природа видны и могут быть поняты в том, что Он сотворил, и неверующим нет извинения» (Рим.1:20).

Красноречивое свидетельство наличия Творца — это тщательно подобранные миллиарды параметров вселенной с тем, чтобы во вселенной создались условия, пригодные для существования человека…:


  • Солнце отстоит от земли почти на 150 миллионов километров, и, тем не менее, солнечный свет освещает землю, тепло греет… Если бы расстояние от земли до солнца сократилось на 5%, то земля превратилась в сплошной бифштекс (из людей и животных). А если бы расстояние от земли до солнца увеличилось всего на 1%, то земля — оледенела.
  • Земная атмосфера отделяет нас от космоса. Спрашивается, откуда взялся такой атмосферный пояс над поверхностью земли толщиной в 300 км? «Природа» постаралась? Земною атмосферой мы дышим…, она спасает нашу планету от падения на её поверхность бесчисленных метеоров, которые не долетают до земли, потому что сгорают в атмосфере. Будь атмосфера земли более разжиженной, метеориты, падающие со скоростью от 10 до 50 км в секунду, достигали бы земли, сжигая всё на своем пути. Атмосфера предохраняет нас от убийственных космических лучей и палящих лучей солнца.
  • Уникальные пропорции нашего воздуха состоят из 78% азота, 21% кислорода и 1% других необходимых для нашего дыхания газов. Если бы пропорция кислорода в воздухе была 50%, то все горючее на земле мгновенно бы вспыхнуло. А если бы пропорция кислорода составляла 10%, то мы не имели бы никакого представления об огне, потому что при такой низкой пропорции кислорода огонь невозможен. Если бы на земле не было кислорода или азота, то не было бы и жизни.
  • Влага поднимается из океанов, рек и озер, но затем падает на землю в виде дождя, росы, снега. Без влаги и связанного с нею орошения, наша планета превратилась бы в безжизненную пустыню.
  • Земля, вращаясь вокруг своей оси и солнца, поворачивается то южной, то северной своей стороной и, таким образом, производит чередование времен года, дня и ночи. Без такого наклона земной оси и без ее вращения, жизнь на земле была бы немыслима, ибо на земле царила бы или вечная ночь, или вечный день, или вечная жара, или вечный холод.
  • Вращаясь вокруг своей оси, мы движемся со скоростью 1500 км/час (как на сверхзвуковом лайнере). Вращаясь вокруг солнца, мы летим со скоростью 30 км/сек (за 33 сек преодолеваем расстояние в 1000 км). Находясь в хороводе всех планет солнечной системы, мы несемся с нашим солнцем и всей нашей галактикой в беспредельном пространстве вселенной со скоростью 20 км/сек. И мы не беспокоимся, потому что пристёгнуты «ремнями безопасности» – притяжением земли, атмосферой…

Разве всё вышесказанное не чудо Божие (сотворено Всевышним)?


Если «природа» способная на создание вышеупомянутых параметров, законов… и поддерживает их в необходимом балансе, то она обладает Божественным разумом.


Гипотеза о том, что из неживой хаотичной материи может возникнуть высокоорганизованная жизнь, противоречит одному из фундаментальных законов физики — второму закону термодинамики. Этот закон говорит о том, что система, оставленная напроизвол, всегда стремится к увеличению энтропии (состояния беспорядка), и никогда не происходит наоборот.


Глупый человек спорит с неопровержимыми фактами…, а разумный приходит к выводу, что «Богом создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое.., все Им и для Него создано; и Он есть прежде всего, и все Им стоит и существует» (Кол.1:16,17).

Юрий Созерцатель знакомое лицо31.08.23 13:56
Юрий Созерцатель
NEW 31.08.23 13:56 
в ответ Stas2018 31.08.23 10:46

Stas, всё что ты написал, это мы знаем благодаря науке, а не благодаря библии. В средние века люди тоже читали библию и думали, что звёзды висят на железных крюках.

Наука, то есть знания это путь в беспредельность. Именно наука идёт в авангарде, а религии в связи с новыми открытиями науки , подстраивают свои догматы к более современному виду.

ivan_12 патриот31.08.23 16:51
NEW 31.08.23 16:51 
в ответ ivan_12 31.08.23 01:15

Смотрите, не творите милостыни вашей пред людьми с тем, чтобы они видели вас: иначе не будет вам награды от Отца вашего Небесного. Итак, когда творишь милостыню, не труби перед собою, как делают лицемеры в синагогах и на улицах, чтобы прославляли их люди. Истинно говорю вам: они уже получают награду свою. У тебя же, когда творишь милостыню, пусть левая рука твоя не знает, что делает правая, чтобы милостыня твоя была втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.

Матфей 6,1-4


Давать милостыню, да и вообще делать добрые дела следует втайне, ни в коем случае не для того чтобы по получать одобрение других людей. Мотивацией для любого доброго дела должна быть радость о Господе.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Stas2018 посетитель31.08.23 21:18
NEW 31.08.23 21:18 
в ответ Юрий Созерцатель 31.08.23 13:56, Последний раз изменено 31.08.23 21:48 (Stas2018)

Юрий Созерцатель:

Stas, всё что ты написал, это мы знаем, благодаря науке, а не благодаря библии... Именно наука идёт в авангарде, а религии, в связи с новыми открытиями науки, подстраивают свои догматы к более современному виду.

Наоборот, наука постоянно доказывает, что существует Бог, Который всё сотворил и управляет всей жизнью на земле и во всей вселенной!


Во-первых:


Летоисчисление установлено во всём мире — от Рождества Христова! Потому что Иисус сказал:


18 …дана Мне всякая власть на небе и на земле.
(Матф.28:18)


Во-вторых:


Если бы земля возникла от взрыва (теория большого взрыва), то вблизи земли летали бы осколки других планет, которые угрожали бы постоянно всему живому на земле. Но, как мы видим, всё создано разумно — солнце освещает землю, греет…, луна освещает ночью (ночной фонарь), все метеориты сгорают в атмосфере…, люди живут и радуются жизни на земле! Как об этом сказано в Библии:


10 Скажите народам: Господь царствует! потому тверда вселенная, не поколеблется…
(Пс.95:10)


В-третьих:


Повторяю, гипотеза о том, что из неживой хаотичной материи может возникнуть высокоорганизованная жизнь, противоречит одному из фундаментальных законов физики — второму закону термодинамики. Этот закон говорит о том, что система, оставленная напроизвол, всегда стремится к увеличению энтропии (состоянию беспорядка), и никогда не происходит наоборот.


Значит, делаем вывод, что кто-то сотворил всё и поддерживает жизнь на земле и во всей вселенной! А это - Бог, о Котором написано в Библии: «Богом создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое..., и все Им стоит и существует» (Кол.1:16,17).

ivan_12 патриот31.08.23 21:38
NEW 31.08.23 21:38 
в ответ Юрий Созерцатель 31.08.23 13:56
всё что ты написал, это мы знаем благодаря науке, а не благодаря библии.

Даже если бы это было так, то это означало бы что наука подтверждает высказывания Библии.

И по поводу "знаем" - честнее было бы сказать: верим что знаем

В средние века люди тоже читали библию и думали, что звёзды висят на железных крюках.

Вы не поняли что в данном случае железные крюки были образами пытавшимися описать фрагменты мироздания.

А вот массовая тупость некоторых наших современников верящих что в результате так называемого Большого взрыва совершенно случайно возникло то из чего состоит и что населяет наша вселенная - вот она действительно невообразима.

Наука, то есть знания это путь в беспредельность.

Если наукой вы называете безудержные фантазии новой религии называющей себя наукой, тогда могу согласиться.

У классической же науки есть критерии научности - так вот по этим критериям на пути воспеваемой вами беспредельности пути науки лежит барьер - скорость. Действительная беспредельность скорее всего начинается со скоростью света - в нашем же материальном мире ничто не способно достичь такой скорости.

Именно наука идёт в авангарде,

Вот одна из ничем не обоснованных догм новой религии - квазинауки.

а религии в связи с новыми открытиями науки , подстраивают свои догматы к более современному виду.

К чему эти дешёвые слоганы?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Stas2018 посетитель31.08.23 21:40
NEW 31.08.23 21:40 
в ответ Юрий Созерцатель 31.08.23 13:56

Атеист:

Даже не пытайтесь опровергнуть теорию эволюции, вы в своих потугах выглядите очень смешно и нелепо.

Где найти доказательство тому, что человек произошёл не от обезьяны? Возьмём, к примеру, строение клетки человека (чудо, которое невозможно повторить никому, кроме Бога). Размер клетки в 100 раз меньше миллиметра. Это всё равно, что взять острую иголку и поставить точку на бумаге. Чтобы осознать реальное строение и жизнь клетки, мы должны увеличить клетку в миллионы раз. В этом случае она станет похожа на огромный космический корабль (см. ниже):



В этой крохотной клетке (в 100 раз меньше миллиметра) происходят процессы, с которыми не может сравниться ни одна самая высокотехнологичная фабрика на земле. Опишу один из процессов.


Деление клеток необходим для роста организма, но до деления клетка должна удвоить геном (наследственный материал), чтобы дочерние клетки содержали ту же генетическую информацию, что и исходная клетка.


Внутри ядра клетки находятся хромосомы — носители наследственной информации. В этих хромосомах упакованы длинные 2-х метровые ДНК. По своему строению цепь ДНК клетки напоминает спираль, состоящую из определённой комбинации четырёх разных молекул (см. ниже):




Эти 4 чередующиеся молекулы своеобразный алфавит из четырёх букв (аденин, тимин, цитозин, гуанин), благодаря которому в молекуле ДНК зашифрована колоссальная информация, которая составила бы сотни томов энциклопедий, согласно которой создан человек — его прошлое (вся многовековая родовая информация), настоящее и будущее.


Для того чтобы упаковать ДНК в хромосому, сначала ДНК накручивается, как на катушки, — специальные белки — гистоны, а потом они укладываются в плотную структуру. Чтобы прочитать ДНК, нужно её извлечь из хромосомы и «расплести».


Для этого в действие вступают ферменты (запрограммированные «роботы»). Каждый фермент способен выполнять нескольких миллионов «операций» в секунду. Ферменты ускоряют реакцию в миллиарды раз. Вот так выглядит фермент (см. ниже):




Ферменты открывают заглушки (теломеры) в хромосомах, извлекают из них цепи ДНК, затем раскручивают их со скоростью 4500 об/мин, выставляют их в одну плоскость, две цепи расходятся и вдоль каждой образуются новые (см. ниже):




В результате из одной цепи ДНК получаются две абсолютно идентичные. Этот процесс обеспечивает точную передачу генетической информации из поколения в поколение. Репликацию (создание подобной) ДНК осуществляет сложный ферментный комплекс («роботов»), состоящий из 15-20 различных белков. Скорость репликации ДНК составляет около 45 000 нуклеотидов (кодов) в минуту. После репликации спирали ДНК закручиваются обратно и упаковываются в хромосомы.


Из вышесказанного следует (для тех, у кого разум не повреждён), что неразумное (природа) не может создать разумное — высокотехнологичное, которое повторить подобное никто никогда не сможет, кроме Бога, Который не позволяет нарушить процесс точной передачи генетической информации из поколения в поколение: «Верою (и здравым рассудком) познаем, что веки устроены словом Божиим, так что из невидимого произошло видимое» (Евр.11:3).


Чудо с косичками старожил31.08.23 22:03
Чудо с косичками
NEW 31.08.23 22:03 
в ответ Stas2018 31.08.23 10:46
Из твоих сообщений я понял, что ты - атеист!

Ничего Вы не поняли.)

Обусловленный ум просто не в состоянии постичь объективную реальность. Всё что он может, это оперировать концепциями и образами.

Представления о Творце, Ваши или чьи-то другие, это всего лишь представления.

Люди даже себя не знают. Однако некоторые из них настолько глупы, что самонадеянно утверждают, якобы им ведом "истинный Бог".)

Видимое происходит в сознании видящего.
Чудо с косичками старожил31.08.23 22:24
Чудо с косичками
NEW 31.08.23 22:24 
в ответ ivan_12 31.08.23 07:39

Воооот в чём дело.

Вы знаете о Библии и о Боге только из подборок и комментариев Стаса? Ну может быть ещё где-то немного?

В таком случае мне лично всё ясно

Ещё один, которому "всё ясно".))

В своё время Библия была зачитана мною до дыр. Со всеми, свойственным этому процессу, атрибутами - закладочками, пометочками....

Это было в том нежном возрасте, когда религия ещё могла произвести определённое впечатление на моё незрелое сознание.

Однако, для меня это уже давно пройденный этап. А Вы можете и дальше впечатляться.)

Видимое происходит в сознании видящего.
Stas2018 посетитель01.09.23 07:30
NEW 01.09.23 07:30 
в ответ Чудо с косичками 31.08.23 22:03

Чудо с косичками:

Люди даже себя не знают. Однако некоторые из них настолько глупы, что самонадеянно утверждают, что, якобы, им ведом "истинный Бог"... В своё время Библия была зачитана мною до дыр. Со всеми, свойственным этому процессу, атрибутами - закладочками, пометочками... Это было в том нежном возрасте, когда религия ещё могла произвести определённое впечатление на моё незрелое сознание. Однако, для меня это уже давно пройденный этап. А Вы можете и дальше впечатляться.

В процессе изучения Библии, не произошло твоего рождения свыше (Иоан.3:3), поэтому ты закрыла Библию и положила её под шкаф, чтобы шкаф не качался.


Опишу процесс рождения свыше.


Первый шаг на пути спасения человека (рождения свыше) – это вера, которая появляется в сердце от слышания истинного (не извращённого) Слова Божьего: "Итак, вера - от слышания, а слышание - от слова Божия" (Рим.10:17).


Только библейский Иисус Христос дарует человеку спасение (жизнь вечную) (Иоан.14:6). Любой «другой Иисус» (2Кор.11:3-4), извращающий Писание (2Пет.3:16), - это дьявол, принимающий вид Ангела света (2Кор.11:14), человекоубийца, лжец (Иоан.8:44).


Второй шаг – покаяние. Иисус сказал: «покайтесь и веруйте в Евангелие» (Мар.1:15), «а если не покаетесь, то все погибнете» (Лук.13:4-5). Покаяние – это отречение от прежнего греховного образа жизни и обещание Богу благочестивой жизни (активного познания истины и соблюдения Его заповедей): «Мы начали с того, что отреклись от греха и уверовали в Бога…» (Евр.6:1-3 – современный перевод).


Через покаяние человек рождается свыше (внутрь человека входит Бог), и человек перестаёт грешить:

  • «Кто делает грех, тот от диавола… Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога» (1Иоан.3:8,9).
  • "...если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия" (Иоан.3:3).

Признаки рождения свыше - исполнение заповедей Христа (Нового Завета): «Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди» (Иоан.14:15), не исполняют заповеди Христа (Нового Завета) - только лжецы (сыны лукавого): «Кто говорит: «я познал Его», но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины» (1Иоан.2:4). Участь лжецам - озеро огненное: «…всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою…» (Откр.21:8).

_______________________________________


Истинный путь к Богу – вне конфессий (православных, католиков, баптистов, пятидесятников, харизматов, адвентистов, «Свидетелей Иеговы» …)!

ivan_12 патриот01.09.23 07:46
NEW 01.09.23 07:46 
в ответ Чудо с косичками 31.08.23 22:24
Ещё один, которому "всё ясно".))

Лучше промолчу ))

В своё время Библия была зачитана мною до дыр.

Вся Библия?

Феноменально!

Со всеми, свойственным этому процессу, атрибутами - закладочками, пометочками....

Восхитительно!

Это было в том нежном возрасте, когда религия ещё могла произвести определённое впечатление

Позвольте спросить о мотивах которые сподвигали Вас на такой подвиг?


на моё незрелое сознание.

Признаюсь, в том возрасте я читал другую литературу и по наущению учителей объяснял нашей маме что она верит в истории выдуманные другими людьми.


Однако, для меня это уже давно пройденный этап.

Какое совпадение!

И для меня тот этап пройден.

Очень надеюсь на то что пройден окончательно.


А Вы можете и дальше впечатляться.)

Спасибо за доброе пожелание.

Независимо от иронии.

Я очень надеюсь что буду и дальше впечатляться.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Чудо с косичками старожил01.09.23 09:12
Чудо с косичками
NEW 01.09.23 09:12 
в ответ Stas2018 01.09.23 07:30
Истинный путь к Богу – вне конфессий (православных, католиков, баптистов, пятидесятников, харизматов, адвентистов, «Свидетелей Иеговы» …)!

Вы для начала разберитесь, что есть Бог. И не с позиции веры(верить можно и в Санта Клауса), а с позиции разума.

А то получается "иду туда, сам не знаю, куда".)

И главная мотивация - "жизнь вечная". А, по сути, страх смерти. Поэтому в религию люди, чаще всего, и ударяются на закате жизни.

В отдельных случаях - это страх страданий. Когда жизнь представляет собой сплошное мучение и люди, как дети, ищут защиты у высших сил...

И в том, и в другом случае страх - плохой советчик. Люди, живущие в страхе, легко манипулируемы, их легко обмануть, ввести в заблуждение...

Поиск же истины предполагает, прежде всего, свободу от всякого страха.


Ответьте себе честно, что лежит в основе вашей веры? Зачем она вам нужна?

И поймёте, что искренности в этом ноль. Вы верите исключительно ради каких-то бонусов и определённой компенсации своих страхов и комплексов.

Видимое происходит в сознании видящего.
Stas2018 посетитель01.09.23 10:09
NEW 01.09.23 10:09 
в ответ Чудо с косичками 01.09.23 09:12, Последний раз изменено 01.09.23 10:12 (Stas2018)

Чудо с косичками:

Вы для начала разберитесь, что есть Бог. И не с позиции веры (верить можно и в Санта Клауса), а с позиции разума. А то получается "иду туда, сам не знаю куда".. И главная мотивация - "жизнь вечная". А, по сути, страх смерти. Поэтому в религию люди, чаще всего, и ударяются на закате жизни... Страх - плохой советчик. Люди, живущие в страхе, легко манипулируемы, их легко обмануть, ввести в заблуждение... Поиск же истины предполагает, прежде всего, свободу от всякого страха. Ответьте себе честно, что лежит в основе вашей веры? Зачем она вам нужна? И поймёте, что искренности в этом ноль. Вы верите исключительно ради каких-то бонусов и определённой компенсации своих страхов и комплексов.

В этом сообщение сказано о том, как я уверовал в Бога.


По поводу страха.


Бог - не человек! И поэтому Он не только любовь (1Иоан.4:8), но и - проклинающий, убивающий, низвергающий в озеро огненное на вечные муки!

  • За грехи Бог погубил потопом весь первый мир, кроме Ноя и его семьи (Быт.6-7гл.).
  • За грехи Бог сжёг огнём всех жителей городов Содома и Гоморры, кроме Лота и его дочерей (Быт.19:24-25).

В день второго пришествия Христа Бог будет сжигать огнём большую часть населения земли (нечестивых, отступников...):

28 Так же, как было и во дни Лота: ели, пили, покупали, продавали, садили, строили;
29 но в день, в который Лот вышел из Содома, пролился с неба дождь огненный и серный и истребил всех;
30 так будет и в тот день, когда Сын Человеческий явится.
(Лук.17:28-30)

И ввергнет нечестивых, отступников... в озеро огненное на вечные муки (Откр.20:15), и будет наблюдать, как они мучаются вечно в огне и сере:

9 ...кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою,
10 тот будет пить вино ярости Божией..., и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем;
11 и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью...
12 Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.
(Откр.14:9-12)

Поэтому и написано:


  • «…бойтесь более Того (Бога), Кто может и душу и тело погубить в геенне» (Матф.10:28);
  • «…со страхом и трепетом совершайте своё спасение» (Флп.2:12).

Без страха перед Богом - невозможно спастись:


  • «…чтобы страх Его был пред лицом вашим, дабы вы не грешили» (Исх.20:20).
  • «Начало мудрости — страх Господень...» (Пр.9:10).
  • «Страх Господень — источник жизни, удаляющий от сетей смерти» (Пр.14:27).

Убийством считается даже оскорбление словами: «безумный (дурак...)», за которые полагается геенна огненная (Матф.5:21,22), и, более того, даже ненависть к ближнему считается убийством (1Иоан.3:15). За один вожделенный взгляд на женщину можно угодить в геенну огненную (Матф.5:22-29).


За истину (Слово Божие) - распяли Иисуса — Сына Божьего, а Его учеников — рубили мечами (Деян.12:1-2), побивали камнями… (Деян.7:51-60). "Боязливых же (боящихся умереть за слово Христа) и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою..." (Откр.21:8).

О нечестивых, не имеющих страха Божьего, сказано: "...Нет страха Божия перед глазами их" (Рим.3:18).

ivan_12 патриот01.09.23 11:46
NEW 01.09.23 11:46 
в ответ Чудо с косичками 01.09.23 09:12
И главная мотивация - "жизнь вечная". А, по сути, страх смерти.

Любите фантазии?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот01.09.23 12:05
NEW 01.09.23 12:05 
в ответ ivan_12 31.08.23 16:51

И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою.

Матфея 6:5

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И, когда молишься, - молитвы могут быть разнообразного характера


не будь, как лицемеры, - чаще всего те кто желает чем-то впечатлить другой людей чтобы им понравиться


которые любят в синагогах - собственно говоря в синагогах и следовало молиться, но если это делается с целью - неважно намеренно или нет - понравиться другим, то это уже лицемерие


и на углах улиц, - удобное место для того чтобы тебя увидело как можно больше народа.


останавливаясь, - тоже сподоб обратить на себя внимание; молиться можно и на ходу и так что никто и не догадается что ты молишься


молиться, - как и сказано ....


чтобы показаться перед людьми. - вот именно ....


Истинно говорю вам, - то же самое что и "непременно" ...


что они уже получают награду свою. - конечно, если они пытаются понравиться людям, то и награду следует ожидать от людей.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
awass местный житель01.09.23 13:05
awass
NEW 01.09.23 13:05 
в ответ Чудо с косичками 29.08.23 18:44
А Ваше мнение какое? Что спустились ангелы с небес и вручили эту книгу людям именно в том варианте, в котором она на данный момент существует?))

Ангелы не говорят а тем более не пишут. Все это людские выдумки. Бога ЧУВСТВУЮТ СЕРДЦЕМ, а разум нас дурит, чем больше слов тем меньше истины

Наши знания УБИВАЮТ наши возможности
Чудо с косичками старожил01.09.23 17:20
Чудо с косичками
NEW 01.09.23 17:20 
в ответ awass 01.09.23 13:05

Нас дурит ум. Разум - это нечто иное. К примеру, знакомы с понятием "Высший Разум"?

Я уже писала Вам про эволюцию сознания, не буду повторяться.

Видимое происходит в сознании видящего.
Чудо с косичками старожил01.09.23 18:04
Чудо с косичками
NEW 01.09.23 18:04 
в ответ Stas2018 01.09.23 10:09
Бог - не человек! И поэтому Он не только любовь (1Иоан.4:8), но и - проклинающий, убивающий, низвергающий в озеро огненное на вечные муки!

Забавно.) А человек, значит, только любовь?)

По-моему, здесь идёт явная подмена понятий - человек объясняет Бога, наделяя его своими качествами.

К чему совершенному Существу проклинать, убивать и далее по тексту?

Почему люди это делают? А потому что снедаемы страстями - эмоциями: гневом, завистью, похотью, жаждой власти.... Ваш бог тоже такой?)


Зачем совершенному Существу - Творцу мироздания, манипуляция страхом?

Это, знаете, как родители, издевающиеся над своими детьми - запугивающие их, воспитывающие розгами...

Знаете, почему они так поступают? А потому что у них нет других инструментов воздействия на детей - проще говоря, не могут они ничего лучшего придумать, как действовать тупо с позиции силы.

Ваш бог такой?


У Вас есть дети? Вы знаете, что такое родительская любовь? Вы бы смогли, любя своего ребёнка всем сердцем, издеваться над ним, не важно, что там натворило неразумное дитя?


Вот и получается, что, как это обычно и происходит, человек проецирует на окружающий мир самого себя - видит мир таким, каким сам является. И Бога в том числе.

Мой Бог не имеет ничего общего с Вашим.) Он безусловно любящий, понимающий и прощающий.

И каждому, как всегда, "будет дано по вере его".) В какого Бога вы верите, тот и управляет вашей жизнью и вашим сознанием.

Видимое происходит в сознании видящего.
Юрий Созерцатель знакомое лицо01.09.23 18:31
Юрий Созерцатель
NEW 01.09.23 18:31 
в ответ Чудо с косичками 01.09.23 18:04

Хорошо сказано! Учусь выражать своё мнение кратко и чётко, но как вы не умею. ❤

Чудо с косичками старожил01.09.23 18:51
Чудо с косичками
NEW 01.09.23 18:51 
в ответ Юрий Созерцатель 01.09.23 18:31

Даже не знаю, что сказать....смущ - Вы вогнали меня в краску.🙈

Спасибо за комплимент.heart

Видимое происходит в сознании видящего.
ivan_12 патриот01.09.23 21:15
NEW 01.09.23 21:15 
в ответ ivan_12 01.09.23 12:05

6 Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.

Матфея 6:6

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, - ибо затворивши дверь твою будешь уверен в том что даже и не желаешь похвалы людей. А как обстоят дела в наше время, когда твоя молитва вызовет скорее недоумения и насмешки вместо похвалы?


помолись Отцу твоему, Который втайне; - без веры в Него искренней молитвы и не получится


и Отец твой, видящий тайное, - Тот, Который "втайне" обязательно увидит "тайное"


воздаст тебе явно - воздаст явно сейчас или потом? .... скорее всего как потом так и сейчаs

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот01.09.23 21:20
NEW 01.09.23 21:20 
в ответ ivan_12 01.09.23 21:15

7 А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны;

8 не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него.

Матфея 6:7-8

© Библия Онлайн, 2003-2023.


А если Отец знает о нашей нужде прежде нашего прошения у Него, то считаю что лучшей молитвой является благодарение за радость бытия с Ним и в Нёm.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Stas2018 посетитель01.09.23 22:12
NEW 01.09.23 22:12 
в ответ Чудо с косичками 01.09.23 18:04, Последний раз изменено 02.09.23 00:35 (Stas2018)

Stas2018:

Бог - не человек! И поэтому Он не только любовь (1Иоан.4:8), но и - проклинающий, убивающий, низвергающий в озеро огненное на вечные муки!

Чудо с косичками:

...К чему совершенному Существу (Богу) - проклинать, убивать и далее по тексту? Почему люди это делают? А потому что снедаемы страстями - эмоциями: гневом, завистью, похотью, жаждой власти.... Ваш бог тоже такой? ...Это, знаете, как родители, издевающиеся над своими детьми, запугивающие их, воспитывающие розгами... Знаете, почему они так поступают? А потому что у них нет других инструментов воздействия на детей. Проще говоря, не могут они ничего лучшего придумать, как действовать тупо с позиции силы. Ваш бог такой? У Вас есть дети? Вы знаете, что такое родительская любовь? Вы бы смогли, любя своего ребёнка всем сердцем, издеваться над ним, не важно, что там натворило неразумное дитя? ...Мой Бог не имеет ничего общего с Вашим. Он, безусловно, любящий, понимающий и прощающий. И каждому, как всегда, "будет дано по вере его". В какого бога вы верите, тот и управляет вашей жизнью и вашим сознанием.

Ты правильно сказала: "В какого бога вы верите, тот и управляет вашей жизнью и вашим сознанием". Вся твоя философия - мирская (от сатаны), ведущая в погибель (1Тим.4:1-2)!


Я предоставил характеристики истинного Бога, описанного в Библии. А твой бог - ложный (сатана), который, якобы, только - любит и прощает. Но по своей сущности он - человекоубийца, лжец..., как об этом написано:


43 Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что...

44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он человекоубийца..., лжец и отец лжи.

(Иоан.8:43,44)


Твой бог - абсурдный, дефективный..., потому что не наказывает за грехи, а только любит и прощает, например:


  • Ирода, убившего всех детей до двух лет и ниже в городе Вифлееме (Матф.2:16-18);
  • Гитлера и его фашистскую бригаду, убивших 85 миллионов людей, включая, 13 миллионов детей;
  • Путина и его фашистскую бригаду, убивших 250 тыс. людей, включая, 1000 детей, и кровавая бойня продолжается, угрожающих всему миру ядерной войной, после которой вся земля превратится в ядерный пепел.

Почему я сказал, что Бог - не человек? Потому что человек не может своих непослушных детей — потопить, сжечь в огне, и наблюдать, как дети мучаются в огне. А Бог всё это делает! Но это Он делает, как справедливый Судья!


Опишу технологию воспитания, наказания... от Бога - детей Божьих (рождённых свыше, внутри которых живёт Бог - Гал.2:20).


Если человек Божий (рождённый свыше) согрешает, то попадает во власть сатаны (к смерти):


16 Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаёте себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или рабы греха к смерти...?
(Рим.6:16)


Если сравнивать человека Божьего с неверующими, которые 100 раз в день согрешают, то рождённый свыше согрешает один раз из тысячи случаев (1Иоан.3:9)! Но только или по неведению, или попав под сильную атаку сатаны!


И чтобы спасти человека Божьего, Бог его обличает через - совесть, Писание, сны... (Евр.12:5), чтобы он покаялся, попросил прощение у Бога, и исправил свои пути, и освободился от сетей дьявола:


9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
(1Иоан.1:9)

И если человек Божий не кается и продолжает грешить, то Бог его начинает бить! Вплоть до того, что ломает ему кости!

6 Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает.
7 Если вы терпите наказание, то Бог поступает с вами, как с сынами. Ибо есть ли какой сын, которого бы не наказывал отец?
8 Если же остаетесь без наказания, которое всем обще, то вы незаконные дети, а не сыны.
(Евр.12:6-8)


И наказывает его - материально (Матф.7:26-27), и превращает его жизнь в сплошной кошмар (Ис.48:22).


И если человек Божий опять не кается в своих грехах, то Бог может убить его (Деян.5:1-11), или его детей:

20 ...ты попускаешь жене Иезавели, называющей себя пророчицею, учить и вводить в заблуждение рабов Моих, любодействовать и есть идоложертвенное.
21 Я дал ей время покаяться в любодеянии ее, но она не покаялась.
22 Вот, Я повергаю ее на одр и любодействующих с нею в великую скорбь, если не покаются в делах своих.
23 И детей ее поражу смертью, и уразумеют все церкви, что Я есмь испытующий сердца и внутренности; и воздам каждому из вас по делам вашим.
(Откр.2:20-23)

И изглаживает его из книги жизни, потому существуют "отпадшие от Бога, которых невозможно опять обновлять покаянием! Их конец — сожжение" (Евр.6:4-8)!


Так же Бог — сжигает огнём рождённых свыше, не приносящих доброго плода: "Всякую у Меня ветвь, не приносящую плода, Он отсекает..., а такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают" (Иоан.15:2-6).


А за намеренный грех — нет прощения (погибель вечная в озере огненном):

26 Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остаётся более жертвы за грехи,
27 но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников.
(Евр.10:26,27)

И есть грехи к смерти (1Иоан.5:17). Например, за слова: "безумный, дурак...", или один вожделенный взгляд на женщину, можно угодить в геенну огненную: "...кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной... Всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем..., и будет ввержен в геенну" (Матф.5:22-29).

_______________________________________________


Ещё скажу о детях. Любящие родители наказывают своих детей розгами, чтобы так же освободить ребёнка от сетей дьявола (к смерти) (Рим.6:16):


  • "Кто жалеет розги своей, тот ненавидит сына; а кто любит, тот с детства наказывает его" (Прит.13:25).
  • "Не оставляй юноши без наказания: если накажешь его розгою, он не умрет; ты накажешь его розгою и спасешь душу его от преисподней" (Прит.23:13,14).
ivan_12 патриот02.09.23 12:57
NEW 02.09.23 12:57 
в ответ ivan_12 01.09.23 21:20

9 Моли́тесь же так:

«Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое;

Матфея 6:9

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Моли́тесь же так: - точно так - и в этом смысле .... мне открылось так что каждая моя молитва - если Она не конкретно "Отчен наш" должна быть в Её смысле


«Отче - Иисус предупреждал также, что если Его последователи не будут верить как дети, то не войдут в Царствие Небесное. Так вот наше обращение к Богу "Отче" означает не только наше проис-хождение от Него, но и то что всё то что в жизни вожделеем ожидаем получить только от Него. И мы можем ожидать вожделенного так как мы по определению являемся наследниками всех благ которые только могут быть.


да святится имя Твое - собственно говоря Имя Его уже свято так что ещё святее быть и не может - мы же должны нашей жизнью напоминать сами себе и другим о святости Его Имени.


имя Твое - полное Имя Его есть вся Его сущность в том числе и все Дела Его - этого же невозможно себе и представить. Просто Имя Его в каждом слове в котором мы понимаем что речь идёт о Нём - но обязательно это должно быть правдивое высказывание о Нём, а именно в смысле сообщений Иисуса об Отце. К примеру: Любящий, Благой, Прощающий, Воспитывающий нас - да; если же что-то связано с ненавистью или мщениеm - то нет.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот02.09.23 19:26
NEW 02.09.23 19:26 
в ответ ivan_12 02.09.23 12:57

да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;

Матфея 6,10


да приидет - мы ожидаем больше всего на свете, что наконец-то "приидет" ...


Царствие - ничем не ограниченное владение, полный контроль ...


Твое; - Отца нашего Небесного


да будет воля Твоя - все и всё исполняют волю Нашего Небесного.


и на земле, - в нашем земном мире ...


как на небе; - ... так, как это уже происходит на небе

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот02.09.23 19:35
NEW 02.09.23 19:35 
в ответ ivan_12 02.09.23 19:26

хлеб наш насущный дай нам на сей день;

Матфея 6,11


Наше пропитание давай Ты нам какое считаешь нужным для нас и каждый день по новой как тогда в пустыне

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот02.09.23 19:40
NEW 02.09.23 19:40 
в ответ ivan_12 02.09.23 19:35

и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим;

Матфея 6,12


прости нам наши прегрешения также как и мы прощаем тех кто сделал нам плохо при этом просим не прощать и нам если мы не прощаем другим.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот02.09.23 20:04
NEW 02.09.23 20:04 
в ответ ivan_12 02.09.23 19:40

и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. Ибо Твое есть Царство и сила и слава вовеки. Аминь».

Матфея 6,13


и не введи нас в искушение, - потому что на всё воля Божия, в его власти и решение подвергать нас искушениям или нет - так вот мы просим не вводить нас во искушение ... Но. Этот мир и создан для того чтобы мы в нём подвергались всяким неприятностям, в том числе и искушениям


но избавь нас от лукавого. - без лукавого будет только на небе - таким образом мы просимся домой, назад на небо.


Ибо Твое есть - Тебе Одному принадлежат ...


Царство - где всё так как только Ты этого желаешь ..


и сила - Ты можешь абсолютно всё что только захочешь.


и слава - там всё так здорово - Божественно


вовеки. - и это всё никогда не закончится ...


Аминь». - Подтверждение сказанному.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот02.09.23 20:28
NEW 02.09.23 20:28 
в ответ ivan_12 02.09.23 20:04, Последний раз изменено 02.09.23 22:25 (ivan_12)

Ибо если вы будете прощать людям согрешения их, то простит и вам Отец ваш Небесный,

а если не будете прощать людям согрешения их, то и Отец ваш не простит вам согрешений ваших

Матфея 6,14-15


По ходу Иисус исходит из того что согрешать будут все Его ученики и спасены будут только те кто сам прощает других.


Неужели этого не понимает наш коллега пытающийся при помощи страха набрать себе сторонников?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот02.09.23 22:31
NEW 02.09.23 22:31 
в ответ ivan_12 02.09.23 20:28

Также, когда поститесь, не будьте унылы, как лицемеры, ибо они принимают на себя мрачные лица, чтобы показаться людям постящимися. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою.

Матфея 6,16


И вновь рекомендация избегать лицемерия. А награда которую они "уже получают" является не только ничтожной, но и эфемерной.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот03.09.23 14:06
NEW 03.09.23 14:06 
в ответ ivan_12 02.09.23 22:31

17 А ты, когда постишься, помажь голову твою и умой лицо твое,

18 чтобы явиться постящимся не пред людьми, но пред Отцом твоим, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.

Матфея 6:17-18

© Библия Онлайн, 2003-2023.


А ты, когда постишься, - серьёзный пост является делом непростым, у меня лично требует усилий тела и духа


помажь голову твою - в переводе на язык который я понимаю - сделай аккуратной причёску, как это обычно делается в радостные и праздничные дни ....


и умой лицо твое, - как это обычно и делается ....


чтобы явиться постящимся не пред людьми, - по всей видимости в то время была привычка у некоторых или многих таким образом обратить на себя внимание, похоже что всклокоченные волосы и неумытое лицо было у тех кто постился ... было время когда и у меня самого были такие поползновения.


но пред Отцом твоим, - на такое способны только истинно верующие


Который втайне; - ты не видишь Его и всё равно делаешь для Него с радостью.


и Отец твой, видящий тайное, - ... которое кроме Него никто не видит ...


воздаст тебе явно. - явной является уже сейчас радость даже при мысленном соприкосновении с Ним; подобное явное воздаяние со временем только возрастает - на Небе это воздаяние дойдёт до совершенства.


Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот03.09.23 16:11
NEW 03.09.23 16:11 
в ответ ivan_12 03.09.23 14:06

Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут,

Матфея 6,19


А ведь действительно, любая ценность в нашей земной жизни на самом деле ценностью является только в наших мечтах. Ржа которая истребляет, воры которые подкатывают и крадут хотя и являются образными выражениями - тем не менее совершенно точно описывают неустойчивость и ненадёжность любой земной ценности.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Stas2018 посетитель03.09.23 21:11
NEW 03.09.23 21:11 
в ответ awass 01.09.23 13:05, Последний раз изменено 04.09.23 12:34 (Stas2018)

awass

Бога ЧУВСТВУЮТ СЕРДЦЕМ, а разум нас дурит, чем больше слов, тем меньше истины.

Всё вышеупомянутое - неправда: "Всякая неправда есть грех..." (1Иоан.5:17), "кто делает грех, тот от диавола… " (1Иоан.3:8).


Поэтому, для того чтобы правильно рассуждать о Боге и истине, надо родится свыше: "...если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия" (Иоан.3:3). О рождение свыше сказано здесь. Большинство "христиан" уверовали в "другого Иисуса" (дьявола, принимающего вид Ангела света - 2Кор.11:14), о котором написано: "Если приходящий возвещает другого Иисуса, которого мы не возвещали, то вы другого духа (беса) получаете…, и другое благовестие…" (2Кор.11:4 – подстрочный перевод). О "другом Иисусе" сказано здесь.


Во-первых:

Дух Святой наставляет людей Божьих (рождённых свыше):

13 Когда же придёт Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину...
(Иоан.16:13)


И поэтому рождённый свыше знает всё:

20 Впрочем, вы имеете помазание от Святого и знаете все.
(1Иоан.2:20)


И имеет ум Христов, и поэтому судит о всех сферах жизни людей с точки зрения истины (слова Божьего):

15 Духовный судит о всем, а о нем судить никто не может.
16 Ибо кто познал ум Господень, чтобы мог судить его? А мы имеем ум Христов.
(1Кор.2:15,16)

Во-вторых:

Воля Божия заключается в том, чтобы — благовествовать: «Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь» (Матф.28:19,20), спасая людей от вечной погибели в озере огненном: «И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное» (Откр.20:15).


После рождения свыше сразу возникает желание благовествовать истину (Слово Божье): «А поскольку мы обладаем тем же Духом веры — как написано: «Я уверовал, и потому заговорил», — мы тоже верим и поэтому говорим» (2Кор.4:13 – современный перевод). В том числе, обличать грешников, отступников..., например, конфессии: "И не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте" (Еф.5:11).


Непременное условие для человека Божьего — это цитирование Писания: «Говорит ли кто, говори как слова Божьи…» (1Пет.4:11). Напротив, о людях из мира (не знающих Бога) написано: «Они от мира, потому и говорят по-мирски, и мир слушает их» (1Иоан.4:5).


ivan_12 патриот03.09.23 21:19
NEW 03.09.23 21:19 
в ответ ivan_12 03.09.23 16:11

но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут,

Матфея 6,20

... и к тому же на небе всё настоящее - слава Тебе Господи!

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот03.09.23 21:28
NEW 03.09.23 21:28 
в ответ ivan_12 03.09.23 21:19

Продолжаю изучать Образ Оригинального, Того Самого Иисуса для того чтобы исключить всякие недоразумения о Нём.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Stas2018 посетитель03.09.23 21:31
NEW 03.09.23 21:31 
в ответ ivan_12 02.09.23 20:28, Последний раз изменено 03.09.23 22:02 (Stas2018)

ivan_12

Ибо если вы будете прощать людям согрешения их, то простит и вам Отец ваш Небесный,
а если не будете прощать людям согрешения их, то и Отец ваш не простит вам согрешений ваших
Матфея 6,14-15
По ходу Иисус исходит из того, что согрешать будут все Его ученики, и спасены будут только те, кто сам прощает других.
Неужели этого не понимает наш коллега, пытающийся при помощи страха набрать себе сторонников?

Разве в этом месте Писания (Матф.6:14-15) сказано, что "согрешать будут все Его ученики"? Нет таких слов в этом месте Писания! ivan_12 - "добавляет к Писанию" (Пр.30:6; Откр.22:19), "мудрствует сверх того, что написано" (1Кор.4:6), нарушая, таким образом, заповеди Божии! А нарушают заповеди Божии только лжецы: "Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины" (1Иоан.2:4), участь лжецам - озеро огненное: «…всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою…» (Откр.21:8).


Написано: "кто делает грех, тот от диавола… Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога" (1Иоан.3:8,9).


Конечно, это не означает, что люди Божии (рождённые свыше) - не могут согрешить! Могут! Но это происходит один раз из тысячи случаев - или по неведению, или попав под сильную атаку сатаны! Например, Пётр согрешил - отрёкся от Иисуса (Матф.26:69-75), Пётр и Варнава... согрешили – лицемерили (Гал.2:13), галаты согрешили - начали исполнять закон Моисея (обрезываться...) (Гал.5:3,4), и т. д.

Но когда человек Божий согрешает даже по неведению, то он попадает во власть сатаны:

16 Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или рабы греха к смерти...?
(Рим.6:16)

И чтобы спасти согрешившего от смерти (Рим.6:23), и освободить от сетей дьявола (Рим.6:16), Бог его начинает обличать (2Тим.3:16), чтобы человек Божий покаялся, попросил прощение у Бога, и исправил свои пути:

9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
(1Иоан.1:9)


И если человек Божий не кается и продолжает грешить, то Бог изглаживает его из книги жизни! Потому существуют "отпадшие от Бога, которых невозможно опять обновлять покаянием! Их конец — сожжение" (Евр.6:4-8)!


Более подробно об этом сказано здесь.

_____________________________________________________


Не я, а Бог говорит в Своём слове:


  • «…бойтесь более Того (Бога), Кто может и душу, и тело погубить в геенне» (Матф.10:28).
  • «…со страхом и трепетом совершайте своё спасение» (Флп.2:12).
ivan_12 патриот03.09.23 21:43
NEW 03.09.23 21:43 
в ответ ivan_12 03.09.23 21:19

ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше.

Матфея 6,21


Неужели полной Свободой, совершенной Радостью и Нескончаемостью Неба можно пренебречь ради того что печально, несовершенно и плачевно закончится?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Stas2018 посетитель03.09.23 21:51
NEW 03.09.23 21:51 
в ответ ivan_12 03.09.23 21:28, Последний раз изменено 04.09.23 06:51 (Stas2018)

ivan_12

Продолжаю изучать Образ оригинального, Того Самого Иисуса, для того чтобы исключить всякие недоразумения о Нём.

То, чем ты тут на этом форуме занимаешься (анализируешь каждый стих Библии), нет никакого смысла от этого процесса, и никому, никакой пользы не приносит этот анализ, в том числе, тебе!


Все конфессии так же читают Библию, и анализируют каждый стих, но они изначально уверовали в "другого Иисуса", о котором сказано: "Если приходящий возвещает другого Иисуса, которого мы не возвещали, то вы другого духа (беса) получаете…, и другое благовестие…" (2Кор.11:4 – подстрочный перевод). О "другом Иисусе" сказано здесь.


Например, читаем доктрины церкви «Адвентистов седьмого дня»:


  • Великие принципы Закона Божьего изложены в Десяти Заповедях и явлены в жизни Иисуса Христа (Исх.20:1-17; Мф. 5:17-20; Евр. 8:8-10; Откр. 12:17; 14:12).
  • Создатель установил субботний покой для всех людей как памятник творения. Четвертая заповедь неизменного Закона Божьего требует соблюдения седьмого дня, субботы, как дня покоя, дня особого поклонения и служения… Суббота — это символ нашего искупления во Христе, знак нашего освящения... Суббота — это Божье знамение вечного завета между Ним и Его народом (Исх. 20:8-11; 31:13-17; Мф. 12:1-12; Лк. 4:16; Евр. 4:1-11).
  • Мы должны воздерживаться от нечистой еды, указанной в Писании (Лев. 11:1-47).
  • До дня Второго пришествия смерть для всех людей — это состояние небытия (Пс. 145:3, 4; Еккл. 9:5, 6, 10; Ин. 5:28, 29; Рим. 6:23; 1 Кор. 15:51-54; 1 Фес. 4:13-17; Откр. 20:1-10).
  • Грешники будут сожжены огнём, и, таким образом, навсегда исчезнут из вселенной (Иез. 28:18, 19; Мал. 4:1; Откр. 20:1-15).

Нет таких заповедей, учений... в Новом Завете! А что сказано о тех, кто преступает учения и заповеди Христа (Нового Завета)? Написано:

9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога…
(2Иоан.1:9)

8 Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема (проклят...).
(Гал.1:8)

4 Кто говорит: «я познал Его», но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины.
(1Иоан.2:4)

8 ...всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою...
(Откр.21:8)

О православной и католической религии, на 100% не исполняющей заповеди Христа, сказано здесь.


Только ненавидящие Христа не исполняют заповеди Христа (Нового Завета):

24 Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих...
(Иоан.14:24)

_________________________________________________________________


Надо анализировать не каждый стих Библии, а доктрины конфессий с точки зрения Нового Завета.


ivan_12 патриот03.09.23 22:31
NEW 03.09.23 22:31 
в ответ Stas2018 03.09.23 21:51

У меня есть что сказать на каждую из ваших мыслей. Но на ответы на непрерывный бурный поток ваших мыслей не имею достаточно свободного времени. Предлагаю обсуждение отдельных тем по возможности короткими, ясно выраженными и аргументированными выражениями.

Если вы согласны, то предлагаю для начала обсудить вопрос конфессий.

Идёт?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот03.09.23 22:45
NEW 03.09.23 22:45 
в ответ ivan_12 03.09.23 21:43

Светильник для тела есть око. Итак, если око твое будет чисто, то всё тело твое будет светло;

Матфея 6,22


Откровенно говоря не совсем уверен что правильно интерпретирую этот стих. Получается вроде того: Через глаза человек (тело) видит окружающий мир. Если глаза здоровые, то весь человек видит окружающий мир таким каков он есть.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот04.09.23 00:06
NEW 04.09.23 00:06 
в ответ ivan_12 03.09.23 22:45

если же око твое будет худо, то всё тело твое будет темно. Итак, если свет, который в тебе, — тьма, то какова же тьма?

Матфея 6,23


Если твой орган зрения не функционирует как следует, то весь человек плохо видит. Итак, если ты видишь то что ничего не видишь, то что можешь сказать о том что во сне?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот04.09.23 07:32
NEW 04.09.23 07:32 
в ответ ivan_12 04.09.23 00:06

Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне.

Матфея 6,24


Мамо́на (также маммона; др.-греч. μαμωνᾶς, лат. mammona) — слово, используемое в Евангелиях (личностно — Мф. 6:24, Лк. 16:13, безлично — Лк. 16:9, Лк. 16:11) и в раввинистической литературе (Мишна Авот 2,12) в значении «имение, богатство, блага земные».


Итак, как любовь к Богу должна быть безраздельной, так и служение Ему должно быть безраздельным у тех кто называет себя Христианами.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот04.09.23 10:59
NEW 04.09.23 10:59 
в ответ ivan_12 04.09.23 07:32

25 Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться. Душа не больше ли пищи, и тело — одежды?

Матфея 6:25

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Во-первых, не следует забывать о том что Иисус всё ещё говорит к своим ученикам, людям полностью отдающим себя на службу Господу - конечно же они будут обеспечены всем необходимым так или иначе.

Во-вторых, разговор о том чтобы не проявлять озабоченности; даже у меня были времена когда я жил на так сказать автопилоте и каким-то образом приходило всё - чем одеться-обуться и чего поесть.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Stas2018 посетитель04.09.23 12:02
NEW 04.09.23 12:02 
в ответ ivan_12 03.09.23 22:31, Последний раз изменено 04.09.23 12:02 (Stas2018)

ivan_12

...Предлагаю для начала обсудить вопрос конфессий.

Из катехизиса православной церкви:


40. Иконопочитание:


  • Почитание святых икон занимает немалое место в православном благочестии... Перед святыми иконами молятся, возжигают свечи и лампады, ими благословляют и через их посредство обретают исцеления, а иногда и указания...
  • В книгах Священного Писания (Ветхого Завета) сказано, что никакого изображения лица Божия не может быть. Но когда Слово стало плотью (Ин.1:14), когда Сын Божий стал человеком Иисусом Христом, люди смогли в Его Лице своими земными глазами созерцать Самого Бога и даже касаться Его своими руками. "Покажи нам Отца, и довольно для нас", говорит Апостол Филипп Господу на Тайной Вечери, а Иисус ему отвечает: "столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь: покажи нам Отца" (Ин.14:8-9). Видеть Господа, касаться Его, а в Нем - Самого Бога, было великим счастьем... Частицу этого счастья и этой пользы передаёт нам святая Церковь, допуская и поощряя нас изображать Господа Иисуса Христа и святых Его...
  • 7-й Вселенский Собор утвердил православное отношение к иконам: "Тот, кто не желает изображать на иконах Иисуса Христа, истинного Бога, приобщившегося плоти и крови, так же ближайших Его рабов, и не поклоняется Господу нашему Иисусу Христу и Святым Его на иконах, и не лобзает иконы, да будет анафема (проклят, отлучён). Мы молимся Пресвятой Деве Марии и святым Его, чтобы они ходатайствовали за нас перед Богом. Прибавляющих что-либо к учению православной Церкви, или убавляющих от него, мы предаём анафеме (проклятию, отлучению…)" (Деян. VII вс. соб.).

Ну, давай, прокомментируй катехизис православной церкви. Весь христианский мир наблюдает за тобой, ждёт от тебя наставления..., куда ты поведёшь людей - в ад на вечные муки, или в Царство Божие?


ivan_12 патриот04.09.23 16:11
NEW 04.09.23 16:11 
в ответ Stas2018 04.09.23 12:02
Ну, давай, прокомментируй катехизис православной церкви.

Вероучение православной церкви пусть лучше прокомментирует кто-то из знающих суть дела православных.

Хотя скажу заранее: верю что Православная Церковь может определять своё вероучение - по поручению Господа.

Мы с вами можем обсудить Катехизис Католической Церкви

Весь христианский мир наблюдает за тобой, ждёт от тебя наставления...,

Это что было?

Научитесь владеть собою.

куда ты поведёшь людей

Не собираюсь никого за собою вести.

То что делаю - пытаюсь сам осмыслить Новый Завет и призываю каждого Христианина делать то же самое - по Завету Господа.

И знакомлю желающих с содержанием Нового Завета - также по Завету Господа.

Ведёт же каждого из нас Он Сам - настолько насколько мы допускаем Его водительство.

в ад на вечные муки,

верю что есть ад, но не верю что Господь оставит в нём кого бы то ни было на вечные муки.


или в Царство Божие?

желаю от всей души как себе так и всем другим Царствия Божиего - и у меня есть вполне обоснованная надежда на то что так оно и будет.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот04.09.23 17:13
NEW 04.09.23 17:13 
в ответ ivan_12 04.09.23 10:59

Взгляните на птиц небесных: они ни сеют, ни жнут, ни собирают в житницы; и Отец ваш Небесный питает их. Вы не гораздо ли лучше их?

Матфея 6,26


Есть свидетельства по которым Христиане поверившие что они не хуже птиц небесных действительно получали всё им необходимое из совершенно неожиданных источников.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот05.09.23 00:04
NEW 05.09.23 00:04 
в ответ ivan_12 04.09.23 17:13

Да и кто из вас, заботясь, может прибавить себе росту хотя на один локоть?

Матфея 6,27


"Заботясь" здесь должно означать более точно "имея внутреннюю озабоченность".

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот05.09.23 11:17
NEW 05.09.23 11:17 
в ответ ivan_12 05.09.23 00:04

28 И об одежде что заботитесь? Посмотрите на полевые лилии, как они растут: ни трудятся, ни прядут;

29 но говорю вам, что и Соломон во всей славе своей не одевался так, как всякая из них;

30 если же траву полевую, которая сегодня есть, а завтра будет брошена в печь, Бог так одевает, кольми паче вас, маловеры!

Матфея 6:28-30

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И об одежде что заботитесь? - Имеет в виду Господь нашу заботу о наличии одежды вообще или нашу заботу о том чтобы выглядеть соответственно желаемому статусу?


Посмотрите на полевые лилии, - должно быть были очень красивыми ....


как они растут: ни трудятся, ни прядут; - живут себе и живут .... а как красивы!


но говорю вам, что и Соломон во всей славе своей не одевался так, как всякая из них; - непревзойдённый Соломон! .... на даже всякая лилия ....


если же траву полевую, которая сегодня есть, а завтра будет брошена в печь, - сухая трава, кизяк, солома - обычные виды топлива у многих для приготовления пищи в безлесых местах.


Бог так одевает, - ведь так и есть, сами лилии никак не заботятся о своём внешнем виде


кольми паче вас, маловеры! - но что может человек сделать чтобы не быть маловерным и позволить Господу заботиться о нёm

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Stas2018 посетитель05.09.23 12:54
NEW 05.09.23 12:54 
в ответ ivan_12 04.09.23 16:11, Последний раз изменено 05.09.23 12:57 (Stas2018)

"Бесовские учения, ведущие в погибель" (1Тим.4:1-2), гласят:


ivan_12

Вероучение православной церкви пусть лучше прокомментирует кто-то из знающих суть дела православных. Хотя скажу заранее: верю, что Православная Церковь может определять своё вероучение - по поручению Господа... Верю, что есть ад, но не верю, что Господь оставит в нём кого бы то ни было на вечные муки...

По этому поводу написано:


1 Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским,

2 через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей.

(1Тим.4:1,2)


Во-первых:


Православно-католическая религия (которая до 1054 года была едина) – поклоняется идолам (иконам, статуям…), костям, молится умершим (деве Марии…), выкапывает мертвецов, расчленяет трупы, хранит расчленённые трупы в своих богадельнях, целует идолов (иконы, статуи…), расчленённые трупы…, 16 веков зверски убивала людей, обличающих это безумие (отрезала языки, отрубала головы, сжигала на кострах…).

Иисус и Его ученики не совершали таких мерзостей, и не являлись государственными религиями, убивающими!


  • Только безбожники преступают учения Христа (Нового Завета): «Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога…» (2Иоан.1:9).
  • И находящиеся под анафемой (проклятием, отлучением…) проповедуют не то, что Апостолы: «Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема» (Гал.1:8).
  • Лжецы нарушают заповеди Христа (Нового Завета): «Кто говорит: «я познал Его», но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины» (1Иоан.2:4).

Участь таковым – озеро огненное: «…убийц, идолослужителей, и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою…» (Откр.21:8).


Во-вторых:


О вечных муках в аду и озере огненном, сказано:


41 Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:

42 ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня;

43 был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня.

44 Тогда и они скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, или жаждущим, или странником, или нагим, или больным, или в темнице, и не послужили Тебе?

45 Тогда скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне.

46 И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.

(Матф.25:41-46)


10 а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков...

15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.

(Откр.20:10-15)


9 ...кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою,

10 тот будет пить вино ярости Божией..., и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем;

11 и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью...

(Откр.14:9-11)

___________________________________________________


Об ivan_12 сказано:


3 Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих,

4 для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования...

(2Кор.4:3,4)

ivan_12 патриот05.09.23 17:28
NEW 05.09.23 17:28 
в ответ Stas2018 05.09.23 12:54, Последний раз изменено 05.09.23 17:29 (ivan_12)
Православно-католическая религия (которая до 1054 года была едина)

Православные и католики являются единственными сохранившими правопреемственность епископов а посему только из них и состоит Церковь. Остальные же - секты а не Церкви.

И только Своей Церкви Господь сказал:

Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе.

Матфея 18:18


Так что смотрите, не накликайте на собственную голову.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот05.09.23 17:36
NEW 05.09.23 17:36 
в ответ Stas2018 05.09.23 12:54

Православно-католическая религия (которая до 1054 года была едина)

Православные и католики являются единственными сохранившими правопреемственность епископов а посему только из них и состоит Церковь. Остальные же - секты а не Церкви.

И только Своей Церкви Господь сказал:

Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе.

Матфея 18:18


Так что смотрите, не накликайте на собственную голову.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот05.09.23 17:42
NEW 05.09.23 17:42 
в ответ ivan_12 05.09.23 17:36, Последний раз изменено 06.09.23 05:54 (ivan_12)

Итак, не заботьтесь и не говорите: «что нам есть?» или «что пить?» или «во что одеться?» Потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом.

Матфея 6,31-32


Отец наш небесный знает нашу нужду и как Он поступит с нами - так и правильно даже если придётся походить в рваньe.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот06.09.23 06:07
NEW 06.09.23 06:07 
в ответ ivan_12 05.09.23 17:42

Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.

Матфея 6:33

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Кому Царствие Божие так важно, тому действительно неважно во что он будет одет и что он будет есть.

Слава Тебе, Господи!

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Stas2018 посетитель06.09.23 13:52
NEW 06.09.23 13:52 
в ответ ivan_12 05.09.23 17:36, Последний раз изменено 06.09.23 14:06 (Stas2018)

ivan_12

Православная и католическая религия (которая до 1054 года была едина) является единственной, сохранившей правопреемственность епископов, а посему только она является Церковь. Остальные - секты, а не Церкви. И только Своей Церкви Господь сказал: "Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе" (Матфея 18:18). Так что смотрите, не накликайте на собственную голову.

Написано:

15 Глупый верит всякому слову, благоразумный же внимателен к путям своим.
(Прит.14:15)

Только глупые верят басням православно-католических кумиров, о которых написано:


3 Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху;
4 и от истины отвратят слух и обратятся к басням.
(2Тим.4:3,4)

Православно-католическая... басня для дремучих невежд гласит: "Мы имеем преемственность от первых Апостолов".

Под «преемственностью» православно-католики. имеют ввиду список из 180 фамилий, которые возлагали руки на своих преемников для передачи благодати и Духа Святого, начиная от Апостола Андрея (37 год), и заканчивая папой римским и патриархом всея Руси Кириллом (Гундяевым) (2009 год).

"Хула на Духа Святого, которая не простится никогда" (Матф.12:31), - это говорить, что Апостол Андрей, водимый Духом Святым, проповедовал православно-католические учения:

  • Изображать на иконах образы Иисуса Христа, святой Богородицы, ангелов, и всех святых и преподобных мужей...
  • Чествовать их целованием и почитательным поклонением..., ибо поклоняющийся иконе, поклоняется существу, изображённому на ней.
  • Дерзающих же мыслить и учить иначе..., отвергающих церковные предания, или иконное начертание, или святые останки мучеников..., лишать общения..., и предать анафеме (проклятию)!

("Седьмой вселенский собор").

Есть такие учения в Новом Завете? Нет! Только безбожники преступают учение Христа (Нового Завета), которых нельзя приветствовать и в дом принимать:

9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога...
10 Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
11 Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.
(2Иоан.1:9-11)

"Хула на Духа Святого, которая не простится никогда" (Матф.12:31), - это говорить, что религия, которая 1600 лет зверски убивала людей, обличающих вышеупомянутое безумие (отрезала языки, отрубала головы, сжигала на кострах…), - это церковь Божия.

Человекоубийца, лжец... - сатана, которому поклоняется православно-католическая религия!

44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он человекоубийца..., лжец и отец лжи.
(Иоан.8:44)


Православно-католическую религию — создал кровожадный император Константин в 325 году на первом никейском соборе, у которого все руки по уши в крови!


  1. За год до никейского собора Константин казнил своего родственника (мужа сводной сестры) Лициния, сестра умоляла о пощаде своего мужа, но он казнил его.
  2. После собора всех несогласных с государственной верой — отправлял в ссылки, сжигал еретиков… В его непосредственные обязанности входило применение пыток и казни преступников.
  3. А через год после никейского собора казнил собственного сына Криспа и задушил в бане жену Фаусту…

См. «Православная Энциклопедия».


И этого человекоубийцу (сатану) православная церковь называет святым «равноапостольным» (равным Апостолам Петру, Иоанну, Павлу…). См. «Официальный сайт московского патриарха».


Какой поп (сатана), такой и приход!


Об этой религии, лгущей и убивающей..., говорил Иисус:

33 Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?
34 Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;
35 да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле...
(Матф.23:33-35)

Иисуса и Апостолов… гнала, убивала… именно государственная религия (цари, первосвященники, фарисеи, саддукеи... - религиозные правящие партии):

2 Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу.
3 Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня.
(Иоан.16:2,3)

Православно-католическая государственная религия — это Вавилон великий, мать блудницам и мерзостям земным, упоенная кровью святых..., о которой написано:

2 С нею блудодействовали цари земные, и вином ее блудодеяния упивались живущие на земле.
3 ...и я увидел жену, сидящую на звере багряном, преисполненном именами богохульными, с семью головами и десятью рогами.
4 И жена облечена была в порфиру и багряницу, украшена золотом, драгоценными камнями и жемчугом, и держала золотую чашу в руке своей, наполненную мерзостями и нечистотою блудодейства ее;
5 и на челе ее написано имя: тайна, Вавилон великий, мать блудницам и мерзостям земным.
6 Я видел, что жена упоена была кровью святых и кровью свидетелей Иисусовых...
(Откр.17:2-6)

ivan_12 патриот06.09.23 14:25
NEW 06.09.23 14:25 
в ответ Stas2018 06.09.23 13:52
Только глупые верят басням православно-католических кумиров

Допустим, я мог бы согласиться с этим.

Но на основании чего должен поверить новым басням, а именно вашим?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Кнопка24 местный житель06.09.23 23:14
Кнопка24
NEW 06.09.23 23:14 
в ответ ivan_12 06.09.23 14:25

Для начала разберись со своими фантазиями и сказками.

Потом начинай тестировать других.

ivan_12 патриот07.09.23 00:16
NEW 07.09.23 00:16 
в ответ Кнопка24 06.09.23 23:14

Если у вас есть что мне сказать то открывайте тему и будем разбираться.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот07.09.23 00:36
NEW 07.09.23 00:36 
в ответ ivan_12 06.09.23 06:07

Итак, не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний сам будет заботиться о своем: довольно для каждого дня своей заботы.

Матфея 6,34


Самое необходимое каждый из нас получит в любом случае.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот07.09.23 03:12
NEW 07.09.23 03:12 
в ответ ivan_12 07.09.23 00:36

Не судите, да не судимы будете,

Матфея 7,1


Это выражение стало поговоркой. В каких же случаях разборок между людьми можно говорить о суде? Думаю что если в результате разговора или в обсуждении кого-то происходит осуждение человека, то имеет место быть суд.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Stas2018 посетитель07.09.23 12:15
NEW 07.09.23 12:15 
в ответ ivan_12 06.09.23 14:25, Последний раз изменено 07.09.23 13:14 (Stas2018)

Stas2018:

Написано: "Глупый верит всякому слову, благоразумный же внимателен к путям своим" (Прит.14:15). Только глупые верят басням православно-католических кумиров, о которых написано: "Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; и от истины отвратят слух и обратятся к басням" (2Тим.4:3,4).

ivan_12:

Допустим, я мог бы согласиться с этим. Но на основании чего я должен поверить новым басням, а именно вашим?

Одержимым бесами доказать что-либо - невозможно! Как об этом написано:


43 Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что...

44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он человекоубийца..., лжец и отец лжи...

47 Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога.

(Иоан.8:43-47)


Я предоставил железобетонные, неопровержимые... - библейские и исторические... доказательства, что православно-католическую религию основал - сатана (лжец, человекоубийца...) (Иоан.8:43-44) - см. здесь, а ты эти доказательства называешь - баснями.


Ты не можешь решить простейшую задачку, что 2+2=4, потому что "бог века сего ослепил тебе разум" (2Кор.4:3-4)!


О тебе и твоей религии написано:


21 ...осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;

22 называя себя мудрыми, обезумели,

23 и славу нетленного Бога изменили в изображение тленного человека... (иконы, статуи...).

(Рим.1:21-23 - подстрочный перевод)


Любой малолетний ребёнок (из 1-го класса), прочитав моё сообщение (см. здесь), скажет, что государственная религия - от лукавого (2Кор.4:3-4)! А вот, православные и католики (в том числе, ivan_12) - хуже малолетних детей, которые «не могут отличить правой руки от левой» (Ион.4:11), «тьму от света» (Ис.5:20), «зло от добра» (Евр.5:14), о которых написано: «…делающие идолов (иконы, статуи…), и почитающие их, суть – любители зла… Самые неразумные из всех и беднее умом младенцев – враги народа Твоего, угнетающие его…» (Пр.Сол.14:15-17; 15:6,14 — неканоническая Библия).


Православно-католическая религия — это языческий, безбожный… — мир, который находится во власти лукавого (1Иоан.5:19)! Который общается не с Богом, а с бесами! Как об этом сказал Павел: "Что же я говорю? То ли, что идол есть что-нибудь, или идоложертвенное значит что-нибудь? Нет, но что язычники, принося жертвы, приносят бесам, а не Богу. Но я не хочу, чтобы вы были в общении с бесами" (1Кор.10:19,20).


Одна из причин войны в Украине (гибели украинцев, россиян, детей…) - наказание от Бога за идолопоклонство (поклонение бесам - иконам, статуям...):

20 Прочие же люди, которые не умерли от этих язв, не раскаялись в делах рук своих, так чтобы не поклоняться бесам и золотым, серебряным, медным, каменным и деревянным идолам, которые не могут ни видеть, ни слышать, ни ходить.
21 И не раскаялись они в убийствах своих, ни в чародействах своих, ни в блудодеянии своём, ни в воровстве своём.
(Откр.9:20-21)


Большинство (99%) израильского народа («верующих», ревнителей закона Моисея), во главе с царями, первосвященниками, фарисеями, саддукеями… (религиозными правящими партиями) — не приняли Иисуса и Евангелие! «Пришёл к своим, а свои Его не приняли» (Иоан.1:11), и более того, распяли Иисуса — Сына Божьего, а Его учеников — рубили мечами (Деян.12:1-2), побивали камнями… (Деян.7:51-60).


А разве в данное время могло что-то измениться? Разве сатана и бесы на пенсию ушли? Тем более Библия говорит, что сейчас происходит великое отступление от Бога (2Фесс.2:3,4).

ivan_12 патриот07.09.23 17:08
NEW 07.09.23 17:08 
в ответ Stas2018 07.09.23 12:15
Я предоставил железобетонные, неопровержимые... - библейские и исторические... доказательства, что православно-католическую религию основал - сатана

Нашу Церковь основал Сам Господь Иисус Христос:

и Я говорю тебе: ты — Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее; и дам тебе ключи Царства Небесного: и что́ свяжешь на земле, то́ будет связано на небесах, и что́ разрешишь на земле, то́ будет разрешено на небесах.

Евангелие от Матфея 16,18-19

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот07.09.23 17:30
NEW 07.09.23 17:30 
в ответ ivan_12 07.09.23 03:12

ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.

Матфея 7,2


К сожалению есть достаточно много людей пренебрегающих этим предупреждением.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот07.09.23 19:28
NEW 07.09.23 19:28 
в ответ ivan_12 07.09.23 17:30

3 И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?

Матфея 7:3

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Каждому из нас следовало бы хорошо поразмышлять над смыслом этого стиха.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Stas2018 посетитель07.09.23 20:51
NEW 07.09.23 20:51 
в ответ ivan_12 07.09.23 03:12

ivan_12:

"Не судите, да не судимы будете" (Матфея 7,1). В каких же случаях разборок между людьми можно говорить о суде? Думаю, что если в результате разговора или в обсуждении кого-то происходит осуждение человека, то имеет место быть суд. "Ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить" (Матфея 7,2).

Всё (на 100%), что ты проповедуешь - неправда (по причине обольщения дьяволом)!


10 Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога...

(1Иоан.3:10)


Поэтому не для тебя говорю, а для тех, кто от Бога: "Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога" (Иоан.8:47), чтобы через бесовские учения дьявола не утащил тысячи людей в погибель: "Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским, через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей" (1Тим.4:1,2).


Существует суд неправедный, о котором написано:

1 Не судите, да не судимы будете.
(Матф.7:1)

Неправедный суд — это:

  • Когда грешник… обвиняет праведника (рождённого свыше), исполняющего заповеди Божии (Матф.7:3-5).
  • Когда кто-либо клевещет (бездоказательно обвиняет), исполняя волю дьявола - клеветника (Откр.12:10).
  • Когда кто-либо, обвиняя другого, извращает Писание, подстраивая заповеди Божии под свою ложную доктрину (2Пет.3:16).

И существует суд праведный, о котором написано:

24 ...судите судом праведным.
(Иоан.7:24)

Праведный суд — это когда человек Божий (рождённый свыше) обличает грешников, извращенцев Писания… на основании истины (Слова Божьего), под водительством Духа Святого (Рим.7:6).


11 Не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте.
(Еф.5:11)

Образец для христианской жизнь - Иисус и Его ученики:

6 Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал.
(1Иоан.2:6).

Которые шли в богопротивные синагоги, обличали нечестивых, отступников... - строго, вплоть, до проклятий (Матф.23гл.; 2Пет.2гл.; Деян.13:10-11; Гал.1:8), несмотря на гонения, ненависть, злословия, угрозы… богопротивников:

7 …Меня мир ненавидит, ибо Я неустанно свидетельствую ему, что дела его — злы.
(Иоан.7:7)

Если кто-либо не поступает, как Иисус и Его ученики, то не пребывает в Нём (1Иоан.2:6)!

Через людей Божьих (рождённых свыше) говорит Бог (2Кор.13:3)! И всякий отвергающий обличения человека Божьего (рождённого свыше), отвергает Иисуса и, таким образом, отрекается от Него:

16 Слушающий вас Меня слушает, а отвергающий вас Меня отвергает
(Лук.10:16)

И подписывает себе смертный приговор:

10 Если же придёте в какой город и не примут вас, то...
12 сказываю вам, что Содому в день оный будет отраднее, нежели городу тому.
(Лук.10:10-12)

ivan_12 патриот07.09.23 21:12
NEW 07.09.23 21:12 
в ответ Stas2018 07.09.23 20:51
всякий, не делающий правды, не есть от Бога...
(1Иоан.3:10)

Это о вас


16 Слушающий вас Меня слушает, а отвергающий вас Меня отвергает
(Лук.10:16)

.... а вот это не о вас

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот07.09.23 21:21
NEW 07.09.23 21:21 
в ответ Кнопка24 06.09.23 23:14

Привет, Джонсон!

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот07.09.23 21:30
NEW 07.09.23 21:30 
в ответ ivan_12 07.09.23 19:28

4 Или как скажешь брату твоему: «дай, я выну сучок из глаза твоего», а вот, в твоем глазе бревно?

Матфея 7:4

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Некоторым верующим следовало бы проверить, не о нём/ней ли сказано ....

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Stas2018 посетитель08.09.23 08:08
NEW 08.09.23 08:08 
в ответ ivan_12 07.09.23 21:12

ivan_12:

Это о вас: "Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога..." (1Иоан.3:10). А вот это не о вас: "Слушающий вас Меня слушает, а отвергающий вас Меня отвергает…" (Лук.10:16).

Это ещё один признак, что ты служишь лукавому (2Кор.4:3-4)!


Ты не знаешь ни Писания, ни здравого смысла, ни элементарных законов, понятных даже ребёнку, что 2+2=4. Любые бездоказательные обвинения - это клевета! Если ты не можешь доказать на основании истины (Слова Божьего), что "я не делаю правду...", то ты клевещешь... на человека и Бога (Слово Божие). Иисус сказал: «если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьёшь Меня?» (Иоан.18:23). Один из признаков обольщения дьяволом (2Кор.4:3-4) — это клевета! Клеветник (бездоказательно обвиняющий) — дьявол (Откр.12:10), «…клеветники… достойны смерти…» (Рим.1:30-32).

Stas2018 посетитель08.09.23 09:19
NEW 08.09.23 09:19 
в ответ ivan_12 07.09.23 17:08, Последний раз изменено 08.09.23 09:28 (Stas2018)

Stas2018:

Я предоставил железобетонные, неопровержимые... - библейские и исторические... доказательства, что православно-католическую религию основал - сатана (лжец, человекоубийца...) (Иоан.8:43-44) - см. здесь.

ivan_12:

Нашу Церковь основал Сам Господь Иисус Христос:: "и Я говорю тебе: ты — Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее; и дам тебе ключи Царства Небесного: и что́ свяжешь на земле, то́ будет связано на небесах, и что́ разрешишь на земле, то́ будет разрешено на небесах" Евангелие от Матфея 16,18-19

Что можно доказать людям, которые невежды в Слове Божьем (библейских учениях, заповедях…) и в истории…? Они верят свои кумирам, как Господу, не сверяя с Библией, историей…, о которых написано: «Глупый верит всякому слову…» (Прит.14:15).


Православно-католическая государственная религия нарушает все (на 100%) заповеди Христа (Нового Завета), потому что - ненавидит Христа!


24 Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих...
(Иоан.14:24)


Православно-католическая религия 16 веков зверски убивала всех обличающих государственное безумие:


  • Католические крестовые походы вырезали целые города, не щадя ни женщин, ни детей. На улицах и площадях городов кучами сваливались отрубленные головы, руки и ноги — см. здесь.
  • Православная инквизиция жгла людей в срубах, языки, руки, уши, носы… отрезала, а потом ссылала в заточение до кончины дней — см. здесь.

Богопротивная деятельность конфессий | Истинный путь - вне конфессий!


Фашизму до вышеупомянутого «христианства» — далеко, как до небес!


Насколько нужно повредить свой разум (Рим.1:21,22), чтобы организацию, в 1000 раз хуже фашизма, именовать – церковью Христа!


Поэтому православные и католики проповедуют «бесовские учения, ведущие в погибель» (1Тим.4:1-2):


  1. «Бог сказал Моисею сделать двух херувимов, посреди которых Он открывался…» (Исх.25:18-22), поэтому тот, кто не желает изображать на иконах Иисуса Христа, истинного Бога, приобщившегося плоти и крови, так же ближайших Его рабов, и не поклоняется Господу нашему Иисусу Христу и Святым Его на иконах, и не лобзает иконы, да будет анафема (проклят, отлучён).
  2. От мощей Елисея воскрес мертвец (4Цар.13:21), поэтому мы храним в Церкви мощи святых и веруем в святость и чудодейственность останков великих праведников.
  3. Мы молимся Пресвятой Деве Марии и святым Его, чтобы они ходатайствовали за нас перед Богом.
  4. Прибавляющих что-либо к учению православной Церкви, или убавляющих от него, мы предаем анафеме (проклятию, отлучению…).

(Деян. VII вс. соб.).


Есть такие заповеди, учения в Новом Завете (договоре между человеком и Богом, подписанным Кровью Христа)? Нет, конечно!


Православно-католики предают анафеме (проклятию…) — Иисуса и Его учеников! Которые не делали вышеупомянутых мерзостей…, и не являлись государственной, господствующей… религией, убивающей!


В свою очередь Иисус и Его ученики проклинают православно-католиков! «Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема (проклят…)» (Гал.1:8).


Вот, как этот процесс идолопоклонства выглядит в натуре (поклонение иконе и костям Митрофана Воронежского):

user posted image

По этому поводу написано:


21 ...осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;

22 называя себя мудрыми, обезумели,

23 и славу нетленного Бога изменили в изображение тленного человека... (иконы, статуи...).

(Рим.1:21-23 - подстрочный перевод)


Вот, как мерзость почитания костей выгладит в натуре (оторвали голову у «святого» и почитают её):

Вложенный файл:

Такое даже в страшном сне присниться не может! «Мерзость и нечистота…» (Откр.17:4) — это культ «почитания мощей» (костей) — дикий обряд африканских племён:

Жизнь дикого племени Дани в Папуа-Новой Гвинеи | Пикабу

Против этого кладбищенского вандализма (жуткого зрелища) необходим судебный процесс, который осудит православных и католических деятелей за надругательства над телами умерших! Любовь расчленять трупы и целоваться с фрагментами трупов… – это некрофилия (неприкрытый сатанизм)!


А православные и католики до такой степени сожгли свою совесть (1Тим.4:1-2), что хотят всем доказать, что всё вышеупомянутое вдохновлено Духом Святым! Таким образом, они хулят Духа Святого, называя деяния дьявола — деяниями Духа Святого: «…хула на Духа не простится человекам» (Матф.12:31).


В православно-католическом «сборище» (Откр.2:9) — 1,5 миллиарда адептов (дремучих невежд, обольщённых дьяволом) (2Кор.4:3-4).


«…убийц, идолослужителей, и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою…» (Откр.21:8)!

ivan_12 патриот08.09.23 09:22
NEW 08.09.23 09:22 
в ответ Stas2018 08.09.23 08:08
Ты не знаешь ни Писания, ни здравого смысла, ни элементарных законов, понятных даже ребёнку, что 2+2=4.

Это вы не мне а себе самому ставите диагноз.

Когда подлечитесь - можем разговор продолжить.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот08.09.23 12:04
NEW 08.09.23 12:04 
в ответ ivan_12 07.09.23 21:30, Последний раз изменено 08.09.23 15:53 (ivan_12)

5 Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего.

Матфея 7:5

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Совет короткиj, ясный и действенный.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Stas2018 посетитель08.09.23 13:58
NEW 08.09.23 13:58 
в ответ ivan_12 08.09.23 12:04, Последний раз изменено 08.09.23 14:07 (Stas2018)

ivan_12:

Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего.
Матфея 7:5
Совет коротки, ясный и действенный.

ivan_12 (православно-католик - идолослужитель, лжец...) возомнил себя учителем, о котором написано:


6 ...некоторые...,

7 желая быть законоучителями, но не разумея ни того, о чем говорят, ни того, что утверждают.

(1Тим.1:6,7)


Читаем весь контекст:


3 И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?
4 Или как скажешь брату твоему: "дай, я выну сучок из глаза твоего", а вот, в твоем глазе бревно?
5 Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего.
(Матф.7:3-5)


Из этого текста видно, что грех - это обвинение праведника (с сучком в глазе) - грешным человеком (с бревном в глазе).


Так же грех - это клевета (бездоказательные обвинения)! Клеветник — дьявол (Откр.12:10), "…клеветники… достойны смерти" (Рим.1:30,32). Чем и занимается постоянно ivan_12.


Если человек Божий не будет обличать нечестивых, убивающих людей через грех (Рим.6:23), или через учения, исходящие от бесов (1Тим.4:1-2), то Бог спросит кровь погибших людей с его рук и он потеряет душу свою:

18 Когда Я скажу беззаконнику: "смертью умрешь!", а ты не будешь вразумлять его и говорить, чтобы остеречь беззаконника от беззаконного пути его, чтобы он жив был, то беззаконник тот умрет в беззаконии своем, и Я взыщу кровь его от рук твоих.
19 Но если ты вразумлял беззаконника, а он не обратился от беззакония своего и от беззаконного пути своего, то он умрет в беззаконии своем, а ты спас душу твою.
(Иез.3:18-19)

11 Не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте.
(Еф.5:11)


За отвержение обличений Бог посылает дух заблуждения (у ivan_12 проявляются все признаки деятельности духа заблуждения):

10 ...за то, что они не приняли любви истины для своего спасения.
11 И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи,
12 да будут осуждены все (на вечный огненный ад), не веровавшие истине, но возлюбившие неправду.
(2Фесс.2:10-12)


ivan_12 патриот08.09.23 15:52
NEW 08.09.23 15:52 
в ответ Stas2018 08.09.23 13:58

Я очень надеюсь что вы просто больной - тогда и спрос с вас за то что вы здесь наговорили будет соответственный.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот08.09.23 15:59
NEW 08.09.23 15:59 
в ответ ivan_12 08.09.23 12:04

6 Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.

Матфея 7:6

© Библия Онлайн, 2003-2023.


К сожалению эти категории "животных" не всегда удаётся сразу распознать, они научились маскироваться.

К тому же в этом стихе для меня звучит скорее не запрет - предостережение.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Stas2018 посетитель08.09.23 19:40
NEW 08.09.23 19:40 
в ответ ivan_12 08.09.23 15:52

ivan_12:

Я очень надеюсь, что вы просто больной, тогда и спрос с вас за то, что вы здесь наговорили, будет соответственный.

Иисуса и Его учеников богопротивники называли дьяволом:


25 ...Если хозяина дома (Иисуса) назвали веельзевулом (дьяволом), не тем ли более домашних его (учеников Христа)?
(Матф.10:25)

Ты, я вижу, неисправимый двоечник! Повторяю тебе в 10-й раз. Один из признаков обольщения дьяволом (2Кор.4:3-4) — это клевета! Клеветник (бездоказательно обвиняющий) — дьявол (Откр.12:10), «…клеветники… достойны смерти…» (Рим.1:30-32).

ivan_12 патриот08.09.23 20:35
NEW 08.09.23 20:35 
в ответ Stas2018 08.09.23 19:40
«…клеветники… достойны смерти…» (Рим.1:30-32).

Вот и прекратите клеветать.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Stas2018 посетитель08.09.23 20:52
NEW 08.09.23 20:52 
в ответ ivan_12 07.09.23 17:08, Последний раз изменено 08.09.23 21:00 (Stas2018)

Stas2018:

Я предоставил железобетонные, неопровержимые... - библейские и исторические... доказательства, что православно-католическую религию основал - сатана! См. здесь и здесь.

ivan_12:

Нашу Церковь основал Сам Господь Иисус Христос: "и Я говорю тебе: ты — Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее; и дам тебе ключи Царства Небесного: и что́ свяжешь на земле, то́ будет связано на небесах, и что́ разрешишь на земле, то́ будет разрешено на небесах" Евангелие от Матфея 16,18-19.

Продолжу разоблачать "сборище сатанинское" (Откр.2:9).


Православная икона или католическая статуя - это идол, о котором написано:


4 Не делай себе кумира (идола) и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу...;
5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий..., ненавидящих Меня.
(Исх.20:4,5)

Еврейское слово "פֶסֶל", переведённое в синодальном переводе, как "кумир", означает: идол, истукан (из камня, глины, дерева или металла).

Значит, любые изображения (например, православные иконы, католические статуи...) — Бога Отца, Иисуса Христа, Духа Святого, Ангелов… (что на небе вверху), девы Марии, Петра, Павла, Иоанна… (что на земле внизу), созданное с целью поклонения и служения им, являются — идолами! Поклоняющиеся идолам - ненавидят Бога (Исх.20:4,5)!

В Исаия описан процесс изготовления идолов и поклонение им:

9 Делающие идолов все ничтожны...
13 Плотник выбрав дерево, протягивает по нему линию, остроконечным орудием делает на нем очертание, потом обделывает его резцом и округляет его, и выделывает из него образ человека красивого вида, чтобы поставить его в доме...
17 ...делает бога, идола своего, поклоняется ему, повергается перед ним и молится ему, и говорит: "спаси меня, ибо ты бог мой"...
19 ...сделаю ли я мерзость? буду ли поклоняться куску дерева?
(Ис.44:9-19)


Значит, под "поклонением изображениям" (идолопоклонством) Библия понимает ритуалы, принятые в религии, подразумевающие, что:


  1. Человек зажигает свечи и встаёт на колени перед изображением (иконой, статуей...) того, что на небе вверху, и что на земле внизу: Бога Отца, Иисуса Христа, Духа Святого, девы Марии, Петра, Павла...;
  2. Покланяется изображению (иконе, статуе...);
  3. И обращается в молитве к изображённым существам, прося их о помощи...
В православных доктринах описаны все вышеупомянутые признаки идолопоклонства:


  1. Кто не желает изображать на иконах Иисуса Христа и ближайших Его рабов..., не поклоняется иконам, не лобзает иконы…, да будет анафема (проклят)
  2. Мы молимся Пресвятой Деве Марии и святым Его, чтобы они ходатайствовали за нас перед Богом.
  3. Прибавляющих что-либо к учению православной Церкви, или убавляющих от него, мы предаем анафеме (проклятию).
(Деян. 7-го вс. соб.).


Вот, как этот процесс идолопоклонства выглядит в натуре:



А Библия говорит, что под проклятие попадает человек даже если просто поставит в своём доме идолов (иконы, статуи, созданные для поклонения):


15 Проклят, кто сделает изваянный или литый кумир (идола), мерзость пред Господом, произведение рук художника, и поставит его в тайном месте! Весь народ возгласит и скажет: аминь.
(Втор.27:15)


И молитвы умершим (деве Марии, Павлу, Петру...) - мерзость пред Господом:


10 Не должен находиться у вас…
11 …вопрошающий мертвых;
12 ибо мерзок пред Господом всякий, делающий это, и за сии-то мерзости Господь Бог твой изгоняет их от лица твоего.
(Втор.18:9-12)


Поклоняющиеся идолам (иконам, статуям...), поклоняются бесам:

19 Что же я говорю? То ли, что идол есть что-нибудь, или идоложертвенное значит что-нибудь?
20 Нет, но что язычники, принося жертвы, приносят бесам, а не Богу. Но я не хочу, чтобы вы были в общении с бесами.
(1Кор.10:19-20)

Обольщение идолами настолько сильное, что даже когда за идолопоклонство Бог погубит третью часть населения земли (Откр.9:18), люди не прекратят поклоняться идолам (бесам):

20 Прочие же люди, которые не умерли от этих язв, не раскаялись в делах рук своих, так чтобы не поклоняться бесам и золотым, серебряным, медным, каменным и деревянным идолам, которые не могут ни видеть, ни слышать, ни ходить.
(Откр.9:20)


Никто и никогда из людей Божьих в библейской истории не совершал вышеупомянутые действия! И нет заповеди в Библии о подобных действиях! Не исполняют заповеди Божии только лжецы:

4 Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины.
(1Иоан.2:4)


С богопротивниками невозможно ни о чём договориться, поэтому приказано идолопоклонников, безбожников, лжецов... извергнуть из общения: "Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается ...идолослужителем...; с таким даже и не есть вместе... Итак, извергните развращенного из среды вас" (1Кор.5:11-13).

8 ...идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою...
(Откр.21:8)

ivan_12 патриот08.09.23 23:02
NEW 08.09.23 23:02 
в ответ Stas2018 08.09.23 20:52, Последний раз изменено 09.09.23 10:45 (ivan_12)

Мне нечего добавить к уже сказанному вам.

Вникайте в суть дела.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот09.09.23 11:01
NEW 09.09.23 11:01 
в ответ ivan_12 08.09.23 15:59

Продолжаю знакомиться с "Тем Самым" Иисусом.

7 Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам;

Матфея 7:7

© Библия Онлайн, 2003-2023.


"Тот Самый" Иисус имеет в конечном счёте одну-единственную Цель и желает нам чтобы и в нашей жизни была одна-единственная Цель - наше возвращение Домой, в Жизнь вечную перед Богом-с Богом-в Боге.

Просите, и дано будет вам; - о чём же просить? .... - конечно же о том кто или что поможет нам вернуться Домой!


ищите, и найдете; - чего же искать? .... - конечно же того или то кто поможет нам вернуться Домой


стучите, и отворят вам - что же должно быть нам отворено? ... - конечно же та дверь которая нас разделяет с Домом

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот09.09.23 13:10
NEW 09.09.23 13:10 
в ответ ivan_12 09.09.23 11:01

ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.

Матфея 7,8


Это высказывание действительно не для всех случаев жизни, а если только просящий просит впустить в Дом Отца нашего, ищущий ищет возможность войти в Дом Отца нашего, стучащий стучится в дверь Дома Отца нашего - в таком случае один получит, другой найдёт, третьему отворят.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Stas2018 посетитель09.09.23 13:11
NEW 09.09.23 13:11 
в ответ ivan_12 09.09.23 11:01

ivan_12:

Продолжаю знакомиться с "Тем Самым" Иисусом. "Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам" Матфея 7:7 "Тот Самый" Иисус имеет желание, чтобы в нашей жизни была одна-единственная цель - наше возвращение Домой, в Жизнь вечную, перед Богом, с Богом, в Боге. "Просите, и дано будет вам". О чём же просить? Конечно же, о том, кто или что поможет нам вернуться Домой! "Ищите, и найдете". Чего же искать? Конечно же, того или то, кто поможет нам вернуться Домой. "Стучите, и отворят вам". Что же должно быть нам отворено? Конечно же, та дверь которая нас разделяет с Домом.

Молитвы грешников (например, православно-католиков, о которых сказано здесь, здесь и здесь) - Бог не слышит:


15 И когда вы простираете руки ваши, Я закрываю от вас очи Мои; и когда вы умножаете моления ваши, Я не слышу: ваши руки полны крови.
(Ис.1:15)

Мерзость перед Богом молитва нечестивого:

8 Жертва нечестивых - мерзость пред Господом, а молитва праведных благоугодна Ему.
(Прит.15:8)

Новый Завет – это договор между человеком и Богом, подписанный Кровью Христа! И если ты его игнорируешь, то живёшь в мире, которым управляет сатана (1Иоан.5:19), который пришёл – убить, украсть и погубить (Иоан.10:10), о котором сказано:

12 ...Горе живущим на земле и на море! потому что к вам сошёл диавол в сильной ярости, зная, что немного ему остаётся времени.
(Откр.12:12)

Бог истребляет нечестивых:

12 Очи Господа обращены к праведным и уши Его к молитве их, но лице Господне против делающих зло, чтобы истребить их с земли.
(1Пет.3:12)

То есть две могущественные силы действуют против нечестивого - Бог и дьявол!

Отсюда и результат! Неверующие (нечестивые) люди, не зная «правил дорожного движения» (Библии), создают семьи и едут по жизни с жёнами, детьми…, а потом удивляются, почему постоянно происходят в семье — скандалы, ругань, мордобои…, которые, в итоге, приводят к разрушению семьи, болезням...:

22 Нечестивым же нет мира, говорит Господь.
(Ис.48:22).

И преждевременной смерти:

17 Не предавайся греху, и не будь безумен: зачем тебе умирать не в свое время?
(Еккл.7:17)

Поэтому первый шаг на пути спасения человека от греха, вражды, сор, болезней, преждевременной смерти, вечных мук в аду... – это вера, которая появляется в сердце от слышания истинного (не извращённого) Слова Божьего:

17 Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия.
(Рим.10:17)

Большинство "христиан" (99%) уверовали в "другого Иисуса", о котором сказано:

4 Если приходящий возвещает другого Иисуса, которого мы не возвещали, то вы другого духа (беса) получаете…, и другое благовестие
(2Кор.11:4 – подстрочный перевод)

"Другой Иисус" - это дьявол, принимающий вид Ангела света (2Кор.11:14), например, - православно-католический, о котором сказано здесь, здесь и здесь.

Второй шаг на встречу с Богом - покаяние:

15 Покайтесь и веруйте в Евангелие.
(Мар.1:15)

...а если не покаетесь, то все погибнете.
(Лук.13:4-5)

Покаяние - это признание Христа, описанного в Новом Завете, - Господом (Рим.10:9-10), просьба Бога о прощение за грешную жизнь, противоречащую Новому Завету (1Иоан.1:9), и обещание Богу - активно познавать слово Божие и стараться соблюдать заповеди Нового Завета (1Пет.3:21).

Через веру в Христа, описанного в Новом Завете, и покаяние - человек рождается свыше и примеряется с Богом:

3 Иисус сказал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
(Иоан.3:3)


Третий шаг - выход из нечистой среды (лже-церкви):


14 Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными (не имейте никакого общего дела), ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою?
15 Какое согласие между Христом и Велиаром (дьяволом)? Или какое соучастие верного с неверным?
17 И потому выйдите из среды их и отделитесь, говорит Господь, и не прикасайтесь к нечистому; и Я приму вас.
(2Кор.6:14-17)

ivan_12 патриот09.09.23 13:18
NEW 09.09.23 13:18 
в ответ ivan_12 09.09.23 13:10

Есть ли между вами такой человек, который, когда сын его попросит у него хлеба, подал бы ему камень? И когда попросит рыбы, подал бы ему змею?

Матфея 7,9-10


Думаю что любой отец и любая мать дадут своему дитяти лучшее из того что у них есть

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот09.09.23 13:28
NEW 09.09.23 13:28 
в ответ ivan_12 09.09.23 13:18

Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец ваш Небесный даст блага просящим у Него.

Матфея 7,11


Мы люди у Господа являемся однозначно злыми, и то нашим детям даём то что считаем лучшим для них.

Но Господь знает что нам действительно хорошо - это и даёт.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот09.09.23 14:56
NEW 09.09.23 14:56 
в ответ ivan_12 09.09.23 13:28

12 Итак, во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки.

Матфея 7:12

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Итак, во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, - считается что так представлено и золотое правило взаимоотношений в цивилизованном обществе.


ибо в этом закон и пророки - думаю что не только в этом, но и в этом тоже. Хотя, если вспомнить что Иисус говорит это не как правило для всех, а Своим ученикам - то есть избранным - то дело начинает принимать несколько другой оборот.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот09.09.23 18:53
NEW 09.09.23 18:53 
в ответ ivan_12 09.09.23 14:56

Входи́те тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;

Матфея 7,13


Тесные врата это в данном случае образное выражение трудного пути. Для верующего человека это путь непрестанных молитв, постов, размышлений о Писании и прочего - без этого невозможно состояться истинно верующему человеку.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот09.09.23 20:34
NEW 09.09.23 20:34 
в ответ ivan_12 09.09.23 18:53
широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими

Ну а широкие врата и просторен путь - это удобная жизнь без духовных борений.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот09.09.23 20:47
NEW 09.09.23 20:47 
в ответ ivan_12 09.09.23 20:34

потому что тесны́ врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.

Матфея 7,14


потому что тесны́ врата и узок путь, - путь полной концентрации на Цель ... нужно выдержать насмешки и непонимание ... иногда даже бывает необходимым преодолеть злобное сопротивление.


ведущие в жизнь, - в Жизнь вечную


и немногие находят их. - очень немногие желают себе Жизни Вечной.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот09.09.23 21:25
NEW 09.09.23 21:25 
в ответ ivan_12 09.09.23 20:47

Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.

Матфея 7,15


Подобных развелось в настоящее время так много что пруд прудить можно.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот09.09.23 22:11
NEW 09.09.23 22:11 
в ответ ivan_12 09.09.23 21:25

По плодам их узна́ете их. Собирают ли с терновника виноград или с репейника смоквы?

Матфея 7,16


Лучше бы их узнать прежде чем они принесут свои ядовитые плоды.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот10.09.23 13:29
NEW 10.09.23 13:29 
в ответ ivan_12 09.09.23 22:11

17 Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.

18 Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.

Матфея 7:17-18

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Здесь доброе дерево то которое приносит добрые (съедобные, вкусные и полезные) плоды, худое же дерево то которое приносит худые плоды - несъедобные или даже ядовитые

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот10.09.23 13:33
NEW 10.09.23 13:33 
в ответ ivan_12 10.09.23 13:29

19 Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.

Матфея 7:19

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Я так и делаю в моём саду.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот10.09.23 13:51
NEW 10.09.23 13:51 
в ответ ivan_12 10.09.23 13:33

20 Итак, по плодам их узна́ете их.

Матфея 7:20

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Когда и как смогу я узнать принесла мне определённая личность плоды добрые или худые?

Позднее и точнее всего это узнается на Суде Божием.

А сейчас смотря по тому помогает или мешает эта личность мне в познании Господа - хотя это можно только предположить, и то лишь с определённой долей вероятности.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Stas2018 посетитель10.09.23 15:33
NEW 10.09.23 15:33 
в ответ ivan_12 10.09.23 13:51, Последний раз изменено 10.09.23 20:35 (Stas2018)

ivan_12:

"Итак, по плодам их узнаете их" Матфея 7:20. Когда и как смогу я узнать - принесла мне определённая личность плоды добрые или худые? Позднее и точнее всего это узнается на Суде Божием. А сейчас, смотря по тому, помогает или мешает эта личность мне в познании Господа....

Продолжаешь проповедовать ереси, ведущие в погибель (1Тим.4:1-2), по причине обольщения лукавым (2Кор.4:3-4)!


Во-первых:


Большинство (99%) израильского народа («верующих», ревнителей закона Моисея), во главе с царями, первосвященниками, фарисеями, саддукеями… (религиозными правящими партиями) — не приняли Иисуса и Евангелие! «Пришёл к своим, а свои Его не приняли» (Иоан.1:11), то есть на 100% были уверены, что Иисус и Его ученики - мешают им познавать Господа!


И потому кричали Пилату:

18 ...смерть Ему! а отпусти нам Варавву (разбойника).
(Лук.23:18)


А Его учеников — рубили мечами (Деян.12:1-2), побивали камнями… (Деян.7:51-60).


Во-вторых:


Как в поговорке сказано: "рыбак рыбака видит издалека!" Так и человек Божий видит другого человека Божьего - по словам, которые он проповедует:

47 Кто от Бога, тот слушает слова Божии...
(Иоан.8:47)

Например, Павел проповедовал и люди, сверяя с Писанием, верили тому, что он говорил:

11 Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так.
12 И многие из них уверовали, и из Еллинских почетных женщин и из мужчин немало.
(Деян.17:11,12)
____________________________________________


Поэтому, чтобы правильно понимать слово Божие, и увидеть в человеке Бога, говорящего через него (2Кор.13:3), надо:


  1. Родиться свыше: "...если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия" (Иоан.3:3).
  2. Отречься от лже-бога - "другого Иисуса": "Если приходящий возвещает другого Иисуса, которого мы не возвещали, то вы другого духа (беса) получаете…, и другое благовестие..." (2Кор.11:4 – подстрочный перевод).
  3. Выйти из нечистой среды (лже-церкви): "Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными (не имейте никакого общего дела), ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою? Какое согласие между Христом и Велиаром (дьяволом)? Или какое соучастие верного с неверным? И потому выйдите из среды их и отделитесь, говорит Господь, и не прикасайтесь к нечистому; и Я приму вас" (2Кор.6:14-17).

Более подробно об этом сказано здесь.

ivan_12 патриот10.09.23 17:53
NEW 10.09.23 17:53 
в ответ Stas2018 10.09.23 15:33
Продолжаешь проповедовать ереси

Посмею не согласиться с вашей формулировкой.

Я не проповедую ересей.

Я знакомлю людей с Писанием - прежде всего с Евангелием - при этом показываю моё отношение к Нему. ... Всё именно так и делаю, как заповедал Иисус Христос Своим последователям.

Вы же своей однобокой подачей цитат из Писания отвращаете людей от Него - это я вижу отчётливо.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Stas2018 посетитель10.09.23 21:07
NEW 10.09.23 21:07 
в ответ ivan_12 10.09.23 17:53

Stas2018

Продолжаешь проповедовать ереси, ведущие в погибель (1Тим.4:1-2), по причине обольщения лукавым (2Кор.4:3-4)!

ivan_12:

Посмею не согласиться с вашей формулировкой. Я не проповедую ересей. Я знакомлю людей с Писанием, прежде всего с Евангелием, при этом показываю моё отношение к Нему. Всё именно так и делаю, как заповедал Иисус Христос Своим последователям. Вы же своей однобокой подачей цитат из Писания отвращаете людей от Него, это я вижу отчётливо.

Повторяю, ты убиваешь людей через учения, исходящие от бесов, как об этом написано:


1 Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским,

2 через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей.

(1Тим.4:1,2)


Во-первых:


Ты не знаешь ни Писания, ни здравого смысла, ни элементарных законов, понятных даже ребёнку, что 2+2=4. В 11-й раз тебе говорю элементарные истины, что любые бездоказательные обвинения - это клевета! Если ты не можешь доказать на основании истины (Слова Божьего), что "я однобоко подаю цитаты из Писания, и, таким образом, отвращаю людей от Бога...", то ты клевещешь... на человека и Бога (Слово Божие). Иисус сказал: «если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьёшь Меня?» (Иоан.18:23). Один из признаков обольщения дьяволом (2Кор.4:3-4) — это клевета! Клеветник (бездоказательно обвиняющий) — дьявол (Откр.12:10), «…клеветники… достойны смерти…» (Рим.1:30-32).


Во-вторых:


Всё (на 100%), что ты проповедуешь - неправда:


10 Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога...

(1Иоан.3:10)


Например:


ivan_12:

Нашу Церковь (православно-католическую) основал Сам Господь Иисус Христос:: "и Я говорю тебе: ты — Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее; и дам тебе ключи Царства Небесного: и что́ свяжешь на земле, то́ будет связано на небесах, и что́ разрешишь на земле, то́ будет разрешено на небесах" Евангелие от Матфея 16,18-19

Я представил множество неопровержимых библейских и исторических доказательств, что православно-католическая государственная религия нарушает все (на 100%) заповеди Христа (Нового Завета), значит, ненавидит Христа: "Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих..." (Иоан.14:24). См. здесь, здесь и здесь.


Не принимают обличения:

  • Глупцы: «...кому ненавистно обличение – глупец» (Пр.12:1 - современный перевод).
  • Нечестивые: «Не любит распутный обличающих его и к мудрым не пойдёт» (Пр.15:12).
  • Одержимые бесами: «Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что …ваш отец дьявол…» (Иоан.8:43-44).
ivan_12 патриот10.09.23 21:09
NEW 10.09.23 21:09 
в ответ Stas2018 10.09.23 21:07

.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Stas2018 посетитель10.09.23 22:18
NEW 10.09.23 22:18 
в ответ ivan_12 10.09.23 17:53, Последний раз изменено 10.09.23 22:39 (Stas2018)

Продолжу разоблачать "сборище сатанинское" (Откр.2:9).


ivan_12:

Нашу Церковь (православно-католическую) основал Сам Господь Иисус Христос:: "и Я говорю тебе: ты — Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее; и дам тебе ключи Царства Небесного: и что́ свяжешь на земле, то́ будет связано на небесах, и что́ разрешишь на земле, то́ будет разрешено на небесах" Евангелие от Матфея 16,18-19

Фильм ужасов!


«Мерзость и нечистота…» (Откр.17:4) — это культ «почитания мощей» (костей) — дикий обряд африканских племён, сопровождающийся расчленением трупов, и почитанием этих частей трупов на церковных собраниях. Любовь расчленять трупы и целоваться с фрагментами трупов… – это некрофилия (неприкрытый сатанизм)!


Выкапывают мертвецов в полночь (и мёртвые с косами стоят, и тишина...):

И дети присутствуют в этом «фильме ужасов», чтобы потом всю жизнь вспоминать этот кошмарный «сон»!


Оторвали ноги у «святого», и почитают их:


Становятся на колени перед костями, поклоняются им:


Перепуганного ребёнка заставляют целовать фрагмент трупа… (оторванную кисть руки). Бедняга, в холодном поту будет всю жизнь просыпаться от этого кошмара:


Склад оторванных голов (каждому православно-католику по «святой» голове):


Мать привела своего ребёнка в это безумное..., у которого психика будет нарушена на всю жизнь!


Против этого кладбищенского вандализма (жуткого зрелища) необходим судебный процесс, который осудит православно- католиков за надругательства над телами умерших!


Точно такое же почитание трупов в африканских племенах:



Это безумие православно-католики называют — христианством!


В православно-католическом «сборище...» (Откр.2:9) — 1,5 миллиарда адептов (дремучих невежд, обольщённых дьяволом), участь которым – озеро огненное: "...скверных и любодеев, и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнём и серою..." (Откр.21:8).


ivan_12 патриот11.09.23 00:29
NEW 11.09.23 00:29 
в ответ ivan_12 10.09.23 13:51

Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.

Матфея 7,21


Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», - наверное имеются в виду те которые реальную волю Божию заменяют своими вольными фантазиями


войдет в Царство Небесное, - то есть унаследует Жизнь Вечную


но исполняющий волю Отца Моего Небесного. - а воля Его изложена в Новом Завете

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот11.09.23 04:21
NEW 11.09.23 04:21 
в ответ ivan_12 11.09.23 00:29

Многие скажут Мне в тот день: «Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?»

Матфея 7, 22


Так выглядят возражения на претензии и могли бы выглядеть так:

"Господи! Господи! Мы ведь пророчествовали Твоим Именем! Мы ведь изгоняли бесов Твоим Именем! Мы ведь Твоим Именем чудеса творили!" .... Похоже на то что так оно и было и целью этих вопросов которые на самом деле есть возражения на претензии являются попытки добиться "своих законных прав".

Должен заметить - с Господом спорить является делом безнадежным.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Stas2018 завсегдатай11.09.23 14:09
NEW 11.09.23 14:09 
в ответ ivan_12 11.09.23 04:21, Последний раз изменено 11.09.23 14:12 (Stas2018)

«Кто делает грех, тот от диавола…» (1Иоан.3:8)

Александр (мой родной брат):

Stas, православные и католики любят Христа, потому что соблюдают заповеди Христа: «Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди» (Иоан.14:15). Покажи какую заповедь они не соблюдают?

Возьмём, для примера, меня и тебя.


Я — 25 лет назад первый раз в жизни Библию открыл, а ты — 1 год назад! А в Библии сказано:


16 Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасёшь и слушающих тебя.
(1Тим.4:16)


И твоя цель была, чтобы найти в моём глазе соринку (для этого ты начал читать Библию), как об этом написано:


3 И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?
4 Или как скажешь брату твоему: «дай, я выну сучок из глаза твоего», а вот, в твоем глазе бревно?
5 Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего.
(Матф.7:3-5)


А до этого времени мы были — православными «христианами», которые:


  1. Исправно один-два раза в год ходили в церковь, чтобы поставить свечи за упокой своих предков (как это делают все православные). А в Библии сказано: регулярно посещать церковь (ходить, как в школу) для того, чтобы учиться (но в православие этого нет для общего пользования), и общаться с христианами каждый день на библейские темы: «Смотрите, братия, чтобы не было в ком из вас сердца лукавого и неверного, дабы вам не отступить от Бога живого. Но наставляйте друг друга каждый день, доколе можно говорить: «ныне», чтобы кто из вас не ожесточился, обольстившись грехом» (Евр.3:12,13).
  2. Пасха, рождество… и все остальные праздники — служили нам поводом, чтобы нажраться водки до поросячьего визга…, на следующий деть похмелиться и опять напиться…, а в Библии сказано: «пьяницы Царства Божьего не наследуют» (1Кор.6:10)!
  3. Не только с вожделением смотрели каждый день на женщин, но и совокуплялись со всеми подряд! А в Библии сказано, что «за один вожделенный взгляд на женщину Бог может ввергнуть в озеро огненное» (Матф.5:28-30).
  4. Матом ругались по 100 раз в день, называли всех дураками…, а в Библии сказано, что «за слова «безумный» (дурак) Бог может ввергнуть в озеро огненное» (Матф.5:22), и «злоречивые, обидчики, самохвалы, гордые, изобретательные на зло, непослушные родителям… — достойны смерти» (Рим.1:30-32).
  5. Бога вспоминали только тогда, когда гром с неба громыхнёт!

И такими были все 100 тыс. православных и католиков, которых я знал когда-либо и знаю!


Какие заповеди мы исполняли? Никаких! Мы о них даже и не слышали! Мы жили такими грехами, о которых страшно вспомнить! Как об этом сказано в Библии:


20 Ибо, когда вы были рабами греха, тогда были свободны от праведности.
21 Какой же плод вы имели тогда? Такие дела, каких ныне сами стыдитесь, потому что конец их — смерть.
(Рим.6:20-2)


Поэтому все (на 100%) православно-католики — ненавидят Христа:


24 Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих
(Иоан.14:24)


Об этом «сборище сатанинском» (Откр.2:9) сказано здесь, здесь, здесь и здесь.

ivan_12 патриот11.09.23 15:48
NEW 11.09.23 15:48 
в ответ Stas2018 11.09.23 14:09

.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот11.09.23 16:49
NEW 11.09.23 16:49 
в ответ ivan_12 11.09.23 04:21

И тогда объявлю им: «Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие».

Матфея 7,23


Как я понимаю, пророчествовать, изгонять бесов и творить чудеса без участия Господа невозможно - значит это были не последние люди в Церкви, даже с точки зрения людей заслуженные. Но при этом для такой отповеди должны были быть веские причины.

Первая возможная причина уже названа - это намёк этих людей на то что они что-то уже заслужили, а Господь строго предупреждает чтобы так никто ни в коем случае не думал.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Stas2018 завсегдатай11.09.23 21:31
NEW 11.09.23 21:31 
в ответ ivan_12 11.09.23 16:49

ivan_12:

Многие скажут Мне в тот день: «Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?» И тогда объявлю им: «Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие» (Матфея 7:22,23). Как я понимаю, пророчествовать, изгонять бесов и творить чудеса без участия Господа - невозможно, значит, это были не последние люди в Церкви...

Своими абсурдными толкованиями Библии (ересями), ты постоянно гневишь Бога!


18 Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

(Рим.1:18)


Ощущаешь гнев Божий? Гнев Божий по-разному проявляется, например, сосед за стеной постоянно громко смеётся, спать не даёт, раздражает...


22 Нечестивым же нет мира, говорит Господь.

(Ис.48:22)


После наполнения меры беззаконий (1Фес.2:16), Бог может и убить:


23 Ибо возмездие за грех - смерть...

(Рим.6:23)


Во-первых:


Написано: «Я никогда не знал вас...» (Матф.7:23). Это означает, что эти люди никогда не были в церкви Божьей (не были знакомы со Христом). А ты говоришь абсурд полнейший, что "это были не последние люди в Церкви...".


Во-вторых:


Цитата:

Вот, исцелил поп кого-то, или иконы исцелили от рака…, результат — налицо. И как к этому относиться? С одной стороны, у попа и икон… — результат есть, а с другой стороны, православные — поклоняются идолам (иконам…), костям, молятся умершим…

Образец для христианской жизни — Иисус и Его ученики: «Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал» (1Иоан.2:6), которые:


  1. не поклонялись иконам, статуя…, костям,
  2. не молились умершим,
  3. не выкапывали мертвецов, не расчленяли трупы,
  4. не целовали иконы, статуи…, расчленённые трупы…,
  5. не являлись государственной религией, убивающей…

Только лжецы нарушают заповеди Христа (Нового Завета): «Кто говорит: «я познал Его», но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины» (1Иоан.2:4). Более подробно о православно-католической религии сказано здесь, здесь, здесь, здесь и здесь.


Разве среди этого беззакония обитает Бог, чтобы исцелять…? Нет, конечно!


Значит, не Бог, а дьявол творит чудеса через попов, иконы…: «Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных» (Матф.24:24).


Один из признаков приближающегося второго пришествия Христа — это великое отступление от Бога (2Фес.2:3-4), результатом которого является - умножение лжепророков, творящих великие чудеса силой дьявола…: «…пришествие (антихриста), по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными, и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения» (2Фесс.2:9,10).


Вот, пример «исцеления» силой сатаны, чтобы прельщать народы…: «И видел я, что одна из голов его как бы смертельно была ранена, но эта смертельная рана исцелела. И дивилась вся земля, следя за зверем, и поклонились дракону, который дал власть зверю» (Откр.13:3).


Сатана «исцеляет» не для того, чтобы сделать людям добро…, потому что он пришёл в этот мир, чтобы — убить, украсть и погубить (Иоан.10:10! Люди, получив «исцеление» через мошенников, колдунов, нечестивых…, начинают страдать от других болезней, становятся одержимыми бесами, которые тащат их в озеро огненное на вечные муки (Откр.21:8).


Великие слуги сатаны в этом мире, творящие силой сатаны - чудеса...:


  • Колдун — Кашперовский, творящий чудеса «исцеления», чудотворения…
  • Колдун — Чумак, творящий чудеса «исцеления», чудотворения…
  • Колдун — Копперфилд, творящий чудеса (на своих концертах летает по воздуху).

Дьявол в последнее время совершенствует свои технологии творения чудес…, обольщая невежд и простодушных…: «…зверь творит великие знамения, так что и огонь низводит с неба на землю перед людьми. И чудесами, которые дано было ему творить…, он обольщает живущих на земле…» (Откр.13:11-14).


Конечно, истинно верующих должны сопровождать чудеса и знамения, описанные в Марк.16:17-18. Но всё надо сверять со Словом Божьим, как об этом написано: «Подвергайте все испытанию, чтобы удостовериться, что это, действительно, — от Бога, придерживайтесь добра и сторонитесь всякого зла» (1Фес.5:21-22 современный перевод).


Если кто ищет чудес…, а не истину (Слово Божие), то о таких деятелях сказано: «Род лукавый и прелюбодейный знамения ищет…» (Матф.16:4).

ivan_12 патриот12.09.23 01:41
NEW 12.09.23 01:41 
в ответ Stas2018 11.09.23 21:31

Почитайте и успокойтесь


Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки, правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия, потому что все согрешили и лишены славы Божией, получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе, Которого Бог предложил в жертву умилостивления в Крови Его через веру, для показания правды Его в прощении грехов, соделанных прежде,

Римлянам 3,21-25


однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть. Если же, ища оправдания во Христе, мы и сами оказались грешниками, то неужели Христос есть служитель греха? Никак. Ибо если я снова созидаю, что разрушил, то сам себя делаю преступником. Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу, и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня. Не отвергаю благодати Божией; а если законом оправдание, то Христос напрасно умер

Галатам 2,16-21

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот12.09.23 11:41
NEW 12.09.23 11:41 
в ответ ivan_12 11.09.23 16:49

24 Итак, всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне;

25 и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и устремились на дом тот, и он не упал, потому что основан был на камне.

Матфея 7:24-25

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Итак, - = подведём итоги ....


всякого, - как понимаю, независимо ни от возраста, ни от национальности, ни от вероисповедания ..... вообще ни от чего ...


кто слушает слова Мои сии - здесь нужно заметить: очень важно так слушать чтобы услышать то что Иисус на самом деле говорит а не то что зачастую каждый из нас хотел бы услышать


и исполняет их, - ! правильно понятое - правильно исполнять


уподоблю мужу благоразумному, - размышляют к истинному благу - своему и всех тех за кого он несёт ответственность


который построил дом свой - для нашего же случая это все те и всё то что входит в круг его ответственности


на камне; - то есть на твёрдом основании - в нашем случае на Евангелии.


и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и устремились на дом тот, - на этих людей могут обрушиться болезни, госперевороты, предательстве как бы друзей итдитпипр.


и он не упал, - с этим сообществом ничего существенно страшного не случится


потому что основан был на камне - на Истине.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот12.09.23 15:02
NEW 12.09.23 15:02 
в ответ ivan_12 12.09.23 11:41

А всякий, кто слушает сии слова Мои и не исполняет их, уподобится человеку безрассудному, который построил дом свой на песке;

Матфей 7,26


А всякий, кто слушает сии слова Мои - значит предупреждён обо всём


и не исполняет их, - или исполняет, но не в смысле Господа.


уподобится человеку безрассудному, который построил дом свой на песке; - ударение на слове "безрассудному".

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот13.09.23 06:32
NEW 13.09.23 06:32 
в ответ ivan_12 12.09.23 15:02

и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и налегли на дом тот; и он упал, и было падение его великое.

Матфея 7, 27


Жизненные невзгоды, личные трагедии разного рода могут разрушить не имеющего мощного духовного основания человека - а с ним всё его окружение вместе со всеми его делами.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот13.09.23 06:58
NEW 13.09.23 06:58 
в ответ ivan_12 13.09.23 06:32

И когда Иисус окончил слова сии, народ дивился учению Его, ибо Он учил их, как власть имеющий, а не как книжники и фарисеи.

Матфея 7,28- 29


И когда Иисус окончил слова сии, - ибо до этого момента народ должен был быть полностью поглощённым слушанием Его речи


народ дивился учению Его, - как я удивляюсь до сих пор


ибо Он учил их, как власть имеющий, - а Он и имел реальную власть надо всем и всеми, знал об этом.


а не как книжники и фарисеи. - те учили других тому что самим пришлось "выучивать наизусть"

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот13.09.23 15:25
NEW 13.09.23 15:25 
в ответ ivan_12 13.09.23 06:58

Когда же сошел Он с горы, за Ним последовало множество народа.

Матфея 8.1

Нагорная проповедь (напоминаю: там были лишь Иисус и Его ученики) закончена и народ снова получил возможность подойти к Нему.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот13.09.23 21:46
NEW 13.09.23 21:46 
в ответ ivan_12 13.09.23 15:25

И вот подошел прокаженный и, кланяясь Ему, сказал: Господи! если хочешь, можешь меня очистить.

Матфея 8,2


И вот дошел прокаженный - самые несчастные из всех: жили по сути под открытым небом и за пределами поселений - при этом симптомы проказы сами по себе являются мучительными


и, кланяясь Ему, - Иудеи кланялись только Богу - значит этот человек открыто признал Иисуса Богом


сказал: - ...


Господи! - это слово являлось синонимом слову "Бог".


если хочешь, - это особый случай почитания


можешь меня очистить. - хотя я убеждён что этому прокажённому больше всего на свете хотелось очиститься от проказы - тем не менее это "если хочешь" ...

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот13.09.23 23:50
NEW 13.09.23 23:50 
в ответ ivan_12 13.09.23 21:46

Иисус, простерши руку, коснулся его и сказал: хочу, очистись. И он тотчас очистился от проказы.

Матфея 8,3


Здесь исцеление провёл Иисус-Бог, так как чудо исцеления произошло не по Его просьбе, а по Его желанию.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот14.09.23 07:06
NEW 14.09.23 07:06 
в ответ ivan_12 13.09.23 23:50

И говорит ему Иисус: смотри, никому не сказывай, но пойди, покажи себя священнику и принеси дар, какой повелел Моисей, во свидетельство им.

Матфея 8,4


И говорит ему Иисус:

смотри,

никому не сказывай, - чтобы предотвратить неконтролируемый наплыв желающих лишь физического исцеления?


но пойди,

покажи себя священнику - чтобы тот освидетельствовал выздоровление


и принеси дар, - выше мы видели каким должен был быть этот дар


какой повелел Моисей, - Тем самым Иисус "исполнял Закон".


во свидетельство им. - что закон Моисеев исполняется?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Stas2018 завсегдатай14.09.23 09:17
NEW 14.09.23 09:17 
в ответ ivan_12 13.09.23 06:58, Последний раз изменено 15.09.23 09:06 (Stas2018)

ivan_12

Продолжаю знакомиться с "Тем Самым" Иисусом.

А всякий, кто слушает сии слова Мои и не исполняет их, уподобится человеку безрассудному, который построил дом свой на песке;

Матфей 7,26

"А всякий, кто слушает сии слова Мои" - значит предупреждён обо всём
"и не исполняет их" - или исполняет, но не в смысле Господа.
"уподобится человеку безрассудному, который построил дом свой на песке" - ударение на слове "безрассудному".

Православно-католик ivan_12, на 100% нарушающий заповеди Христа (Нового Завета), потому что - ненавидит Христа: "Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих..." (Иоан.14:24), о котором сказано здесь, здесь, здесь и здесь, занимается сплошным абсурдом (чтобы увлечь в свои сети простодушных невежд)!


Берёт стих из Библии, и начинает издеваться над каждым словом, здравым смыслом, людьми (читающими его словоблудие).


С умным видом, подняв палец к небу, изображая из себя великого учителя - "путеводителя слепых, света для находящихся во тьме, наставника невежд, учителя младенцев, имеющим в законе образец ведения и истины" (Рим.2:19,20), говорит (безумствует):


  • "А всякий" - то есть каждый.
  • "кто слушает" - слушает ушами.
  • "сии слова Мои" - слова Господа.
  • "и не исполняет их" - нарушает заповеди Христа.
  • "уподобится" - станет подобным.
  • "человеку" - человек создан по образу и подобию Божьему.
  • "безрассудному" - не имеющему рассудка.
  • "который построил" - имеется ввиду строитель с лопатой.
  • "дом свой" - строение для проживания.
  • "на песке" - песок - ненадёжный фундамент.

(Матфей 7,26)


Разве кто-нибудь из людей Божьих в библейской истории занимался подобным (вышеупомянутым)? Нет, конечно! Такие уроки могут проводить только воспитатели в детском саду.


По этому поводу написано:


21 ...осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;

22 называя себя мудрыми, обезумели.

(Рим.1:21,22)

___________________________________________


Во всех посланиях люди Божии - или обличали грех, ведущий к смерти (Рим.6:23), или опровергали ложные учения, ведущие в погибель (1Тим.4:1-2), или проповедовали учения для назидания (см., для примера, послания Апостолов церквям).


ivan_12 патриот14.09.23 15:10
NEW 14.09.23 15:10 
в ответ Stas2018 14.09.23 09:17

Не буду говорить о ваших необузданных фантазиях основанных на инсинуациях по отношению ко мне.


Теперь о том что касается и вас. Если считаете себя последователем Иисуса, то и к вам должно относиться следующее:


19 Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа,

20 уча их соблюдать всё, что Я повелел вам ....

Матфея 28:19-20

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Именно всё, а не отдельные цитаты в строго определённом направлении.


Если я по вашему мнению превратно комментирую Писание, то сделайте это личше меня - откройте параллельную тему и сделайте лучше.


Если же вы этого по какой-то причине не станете делать, то выводом может стать предположение что вы не тот за кого пытаетесь себя выдать.


Кстати, то к чему я вас призываю не есть моя прихоть, это ваша прямая обязанность.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Чудо с косичками старожил14.09.23 17:08
Чудо с косичками
NEW 14.09.23 17:08 
в ответ ivan_12 14.09.23 15:10

А зачем ему открывать параллельную тему? Это ж его тема. А вот Вы своими "инсинуациями" заполонили всё вокруг - своих тем Вам мало.

Видимое происходит в сознании видящего.
ivan_12 патриот14.09.23 21:10
NEW 14.09.23 21:10 
в ответ Чудо с косичками 14.09.23 17:08
А зачем ему открывать параллельную тему?

Потому что параллельными темами можно сравнить наши подходы к одному и тому же предмету обсуждения.

Это ж его тема.

Да. И на ней рассматриваем определённые вопросы.

А вот Вы своими "инсинуациями"

Я где-то намеренно и по собственной инициативе представляю кого-то в негативном свете?

заполонили всё вокруг -

Мне упрёк за мою работоспособность?

В чём проблема?

своих тем Вам мало.

Так в чём же проблема?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Stas2018 завсегдатай15.09.23 09:24
NEW 15.09.23 09:24 
в ответ ivan_12 14.09.23 15:10

ivan_12

Если считаете себя последователем Иисуса, то и к вам должно относиться следующее:
Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа, уча их соблюдать всё, что Я повелел вам...
Матфея 28:19-20
Именно всё, а не отдельные цитаты в строго определённом направлении. Если я по вашему мнению превратно комментирую Писание, то сделайте это лучше меня... Если же вы этого по какой-то причине не станете делать, то выводом может стать предположение, что вы не тот за кого пытаетесь себя выдать. Кстати, то к чему я вас призываю, не есть моя прихоть, это - ваша прямая обязанность.

То, чем ты тут на этом форуме занимаешься - это абсурд полнейший, извращение Писания, здравого смысла..., по причине обольщения дьяволом (2Кор.4:3-4)! Как об этом написано:


16 ...во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, извращают, как и прочие Писания.

(2Пет.3:16)


Во-первых:


Если бы это был христианский форум, соблюдающий заповеди Христа, то тебя бы давно удалили, потому что ты являешься адептом православно-католической религии, которая на 100% нарушает заповеди Христа (Нового Завета), значит, - ненавидит Христа: "Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих..." (Иоан.14:24), о которой сказано здесь, здесь, здесь и здесь, По этому поводу написано:


  • «Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога... Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его. Ибо приветствующий его участвует в злых делах его» (2Иоан.1:9-11).
  • «Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе… Итак, извергните развращенного из среды вас» (1Кор.5:11-13).

Во-вторых:


Образец для христианской жизнь - Иисус и Его ученики:

6 Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал.
(1Иоан.2:6).

Которые или обличали грех, ведущий к смерти (Рим.6:23), или опровергали ложные учения, ведущие в погибель (1Тим.4:1-2), или проповедовали учения для назидания (см., для примера, послания Апостолов церквям). Вот, что означает заповедь: "Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь" (Матф.28:19,20).


Ты же (в отличие от людей Божьих) - берёшь стих из Библии, и начинаешь издеваться над каждым словом, здравым смыслом, людьми (читающими твоё словоблудие) - см. здесь! Никто и никогда из людей Божьих в библейской истории не занимался подобным (твоей абсурдной деятельностью)!


По этому поводу написано:


21 ...осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;

22 называя себя мудрыми, обезумели.

(Рим.1:21,22)

__________________________________________________


В следующем сообщение я приведу пример исполнения заповеди: "Итак идите, научите все народы..." (Матф.28:19,20).

Stas2018 завсегдатай15.09.23 09:36
NEW 15.09.23 09:36 
в ответ ivan_12 14.09.23 15:10, Последний раз изменено 15.09.23 09:47 (Stas2018)

Вот, пример исполнения заповеди: "Итак идите, научите все народы..." (Матф.28:19,20).


Цитата:

«…государи мои! что мне делать, чтобы спастись?» (Деян.16:30).

Главное событие в жизни человека — уверовать в библейского Христа, отречься от конфессионального «другого Иисуса» (2Кор.11:4), и родиться свыше: «Иисус сказал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия» (Иоан.3:3). Об этом сказано здесь.


У рождённого свыше единственный путь, чтобы не погибнуть и не погубить свою семью…, — это пребывать в Боге! «Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают» (Иоан.15:6).


Пребывать в Боге — это, во-первых, активно изучать Слово Божие! Потому что Библия – закрытая на замок книга, которую Бог открывает только тем, кто любит Его: «Кто любит Бога, тому дано знание от Него» (1Кор.8:2,3). Любить Бога, значит, много времени уделять каждый день изучению слова Божьего:


  • «Как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение (чтобы расти и быть спасённым)» (1Пет.2:2);
  • «Господь ответил: „Марфа, Марфа! Ты заботишься и беспокоишься о многом, а важно только одно. Мария сделала правильный выбор (избрала благую часть), и это у неё не отнимется”» (Лук.10:41-42 – современный перевод);
  • «Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасёшь и слушающих тебя» (1Тим.4:16).

Активно изучать слово Божие, чтобы «приучать чувства навыком к различению добра и зла» (Евр.5:14), чтобы не сойти с дистанции через бесовские учения, ведущие в погибель: «Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским, через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей…» (1Тим.4:1,2).


Во-вторых:


  1. Благовествовать: «Ибо если я благовествую, то нечем мне хвалиться, потому что это необходимая обязанность моя, и горе мне, если не благовествую!» (1Кор.9:16).
  2. Наставлять друг друга каждый день: «Смотрите, братия, чтобы не было в ком из вас сердца лукавого и неверного, дабы вам не отступить от Бога живого. Но наставляйте друг друга каждый день, доколе можно говорить: «ныне», чтобы кто из вас не ожесточился, обольстившись грехом» (Евр.3:12,13).
  3. Молиться, чтобы не впасть в искушение: «Бодрствуйте и молитесь, чтобы не впасть в искушение: дух бодр, плоть же немощна» (Матф.26:41).
  4. И «…со страхом и трепетом совершать своё спасение» (Флп.2:12), «…бояться более Того (Бога), Кто может и душу, и тело погубить в геенне» (Матф.10:28),

Не исполняют вышеупомянутые заповеди Нового Завета:


  1. Ненавидящие Христа: «Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих…» (Иоан.14:24).
  2. Лжецы (сыны и дочери лукавого): «Кто говорит: «я познал Его», но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины» (1Иоан.2:4).

Участь которым — озеро огненное: «…всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою…» (Откр.21:8).

ivan_12 патриот15.09.23 15:17
NEW 15.09.23 15:17 
в ответ Stas2018 15.09.23 09:36
Участь которым — озеро огненное: «…всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою…» (Откр.21:8).

Очень похоже на то что это вы о своей участи.

Рекомендую горячо молиться, за то чтобы эта участь не была для вас вечной.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот15.09.23 17:38
NEW 15.09.23 17:38 
в ответ ivan_12 14.09.23 07:06

5 Когда же вошел Иисус в Капернаум, к Нему подошел сотник и просил Его:

Матфея 8:5

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Нахожу очень важным заметить - сотник является служащим оккупационных войск, римским легионером.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот15.09.23 17:52
NEW 15.09.23 17:52 
в ответ ivan_12 15.09.23 17:38

6 Господи! слуга мой лежит дома в расслаблении и жестоко страдает.

Матфея 8:6

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Господи! - такое обращение к Иисусу говорит о том что командир сотни верит в то что Он есть Господь, то есть Бог.


слуга мой - нечасто военные так бережно заботятся о своих подчинённых


лежит дома - раз лежит - значит по сути дела является беспомощным


в расслаблении - разбитый параличем


и жестоко страдает - к одному несчастью ещё и это - похоже на то что у него i сильные боли

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот15.09.23 17:56
NEW 15.09.23 17:56 
в ответ ivan_12 15.09.23 17:52

7 Иисус говорит ему: Я приду и исцелю его.

Матфея 8:7

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Господь не раздумывая готов взять на себя труд связанный с исцелением слуги сотника.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот15.09.23 18:21
NEW 15.09.23 18:21 
в ответ ivan_12 15.09.23 17:56

8 Сотник же, отвечая, сказал: Господи! я недостоин, чтобы Ты вошел под кров мой, но скажи только слово, и выздоровеет слуга мой;

Матфея 8:8

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Сотник же, отвечая, сказал:

Господи!

я недостоин, - свидетельство глубокого смирения перед Господом, понимание собственной греховности перед Богом


чтобы Ты вошел под кров мой, - есть предположения что это из-за того что он помнит своё проис-хождение из язычников; я же думаю что он понимает что это означает - иметь дело с Самим Богом


но скажи только слово, - очень неожиданный поворот, ведь все другие случаи исцелений проис-ходили в присутствии Иисуса.


и выздоровеет слуга мой - такая вера во всемогущество Бога!; чтобы прийти к этому заключению нужно было обладать чем-то необычайныm

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот15.09.23 18:33
NEW 15.09.23 18:33 
в ответ ivan_12 15.09.23 18:21

9 ибо я и подвластный человек, но, имея у себя в подчинении воинов, говорю одному: «пойди», и идет; и другому: «приди», и приходит; и слуге моему: «сделай то», и делает.

Матфея 8:9

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Вот он, образец по-детски наивной, но живой и искренней веры в Бога, типа - даже если меня, человека который и сам у других в подчинении, слушаются мои подчинённые, то тем более --- Бог Всемогущий.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот15.09.23 18:43
NEW 15.09.23 18:43 
в ответ ivan_12 15.09.23 18:33

10 Услышав сие, Иисус удивился и сказал идущим за Ним: истинно говорю вам, и в Израиле не нашел Я такой веры.

Матфея 8:10

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Услышав сие, Иисус удивился - ИисусЧеловек удивился, очень уж неожиданно и в точку!


и сказал идущим за Ним: - там были как ученики так и другие следующие за Ним - но скорее всего в основном Иудеи


истинно говорю вам, - добавление, показывающее важность того что будет сейчас сказано ...


и в Израиле не нашел Я такой веры - хотя в Израиле Господь ожидал такой веры - где же, если не в Израиле.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот15.09.23 18:57
NEW 15.09.23 18:57 
в ответ ivan_12 15.09.23 18:43

11 Говорю же вам, что многие придут с востока и запада и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном;

12 а сыны царства извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов.

Матфея 8:11-12

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Такие слова Господа воспринимаю прежде всего как упрёк Иудеям, которые как оказывается тщетно гордились своей избранностью и как известно называли язычников собаками. Но не только как упрёк, но и как предупреждение - причём предупреждение не только Иудеям того времени, но и Христианам нашего времени.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот15.09.23 19:24
NEW 15.09.23 19:24 
в ответ ivan_12 15.09.23 18:57

13 И сказал Иисус сотнику: иди, и, как ты веровал, да будет тебе.

И выздоровел слуга его в тот час.

Матфея 8:13

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И сказал Иисус сотнику: - а вмести с ним и каждому кто умеет или желает научиться так просто и искренне верить Господу и в Господа


иди, и, как ты веровал, - не сомневаясь во Всемогущество и Милость Господа Бога


да будет тебе. - я убеждён - и не только в этом деле ...


И выздоровел слуга его в тот час. - как свидетельсво веры сотника в Господа Богa

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Stas2018 завсегдатай15.09.23 20:06
NEW 15.09.23 20:06 
в ответ ivan_12 15.09.23 17:52

ivan_12:

Господи! слуга мой лежит дома в расслаблении и жестоко страдает.
Матфея 8:6

Господи! - такое обращение к Иисусу говорит о том что командир сотни верит в то что Он есть Господь, то есть Бог.
слуга мой - нечасто военные так бережно заботятся о своих подчинённых
лежит дома - раз лежит - значит по сути дела является беспомощным
в расслаблении - разбитый параличем
и жестоко страдает - к одному несчастью ещё и это - похоже на то что у него i сильные боли

ivan_12 является адептом православно-католической религии, которая на 100% нарушает заповеди Христа (Нового Завета), значит, - ненавидит Христа: "Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих..." (Иоан.14:24), о которой сказано здесь, здесь, здесь и здесь, поэтому ivan_12 заполонил весь форум своими абсурдными (бесовскими) ересями, ведущими в погибель:


1 Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским,

2 через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей.

(1Тим.4:1,2)


О которых сказано здесь и здесь.

Stas2018 завсегдатай15.09.23 20:11
NEW 15.09.23 20:11 
в ответ Stas2018 15.09.23 20:06

Церковные законы (вероучения, катехизисы…) — это заповеди человеческие, которые устранили заповеди Божии (Матф.15:6-9)

Во-первых:


Ученики Христа называли себя только христианами (Деян.11:26), а не православными, католиками, баптистами, пятидесятниками, ОЦХВЕ… (ОПРСТ, ЁКЛМН). Когда церкви начали разделяться по названиям, то Павел сказал им: «Ибо когда один говорит: «я Павлов», а другой: «я Аполлосов», то не плотские ли вы?» (1Кор.3:4). Плотская — это безбожная жизнь (Гал.5:19-21).

Во-вторых:


Любые церковные законы (вероучения, катехизисы…) — созданы не Богом, а человеком, потому устранили заповеди Божии, о которых сказал Христос:

6 …вы устранили заповедь Божию преданием вашим.
7 Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря:
8 приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня;
9 но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.
(Матф.15:6-9)

Например, в вероучение ОЦХВЕ сказано (см. здесь):


  • Об отношении Церкви к пастырям — быть покорными (Евр.13:17).
  • Основа жизни во Христе… — не оставлять собрания своего (Евр.10:25).

Разве это все заповеди Божии, касающиеся деятельности церкви? Нет, конечно! Вероучение для святых одно — Новый Завет (договор между Богом и человеком, подписанный Кровью Христа), без всяких корректировок, добавлений, убавлений…! Запрещено:


  1. Мудрствовать сверх того, что написано (1Кор.4:6).
  2. Отнимать и добавлять к Писанию (Прит.30:6; Откр.22:18-19).
  3. Преступать учение Христа (Нового Завета) (2Иоан.1:9).

Например, если пастора отступили от Бога (заповедей Божьих), как об этом написано:


  • «Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада; и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою» (Деян.20:29,30).
  • «Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут погибельные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель. И многие последуют их разврату, и через них путь истины будет в поношении… Оставив прямой путь, они заблудились…, им приготовлен мрак вечной тьмы» (2Пет.2:1-17).

Что делать членам церкви? Быть покорными пасторам (Евр.13:17)? Не оставлять собрания своего (Евр.10:25)? Нет, конечно!

Написано: еретиков, отступников…:


  1. На порог дома не пускать и не приветствовать: «Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога… Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его. Ибо приветствующий его участвует в злых делах его» (2Иоан.1:9-11);
  2. Извергнуть из общения: «Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе… Итак, извергните развращенного из среды вас» (1Кор.5:11-13).

Еретики, отступники…, стоящие во главе церкви, — закрывают Царство Божие людям, о которых Иисус сказал:

13 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете.
15 …обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас.
16 …вожди слепые
17 Безумные
27 …гробы окрашенные
(Матф.23:13-27)

Которых Иисус проклял:

33 Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?
34 Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;
35 да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле
(Матф.23:13-35)

И, конечно, еретики, отступники…, стоящие во главе церкви, — изгоняют из своих собраний людей Божьих, говорящих истину:

2 Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу.
3 Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня.
(Иоан.16:2,3)

ivan_12 патриот15.09.23 21:44
NEW 15.09.23 21:44 
в ответ Stas2018 15.09.23 20:06
ivan_12 является адептом православно-католической религии, которая на 100% нарушает заповеди Христа (Нового Завета), значит, - ненавидит Христа

Неужели не понимаете что подобными утверждениями делаете себя нелепым?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот15.09.23 22:10
NEW 15.09.23 22:10 
в ответ Stas2018 15.09.23 20:11

И эти абсурдные утверждения в отношении не вас самиh дают оценку в конце-концов только вам самим.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Stas2018 завсегдатай16.09.23 08:29
NEW 16.09.23 08:29 
в ответ ivan_12 15.09.23 21:44

Stas2018:

ivan_12 является адептом православно-католической религии, которая на 100% нарушает заповеди Христа (Нового Завета), значит, - ненавидит Христа: "Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих..." (Иоан.14:24), о которой сказано здесь, здесь, здесь и здесь, поэтому ivan_12 заполонил весь форум своими абсурдными (бесовскими) ересями, ведущими в погибель: "Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским,2 через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей" (1Тим.4:1,2), о которых сказано здесь и здесь.

ivan_12:

Неужели не понимаете, что подобными утверждениями делаете себя нелепым?

Православно-католику ivan_12 не доходят элементарные истины, понятные даже ребёнку, что 2х2=4, как об это написано:


3 Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих,

4 для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования...

(2Кор.4:3,4)


Православно-католическая религия (которая до 1054 года была едина) - поклоняется идолам (иконам, статуям…), костям, молится умершим (деве Марии…), выкапывает мертвецов, расчленяет трупы, хранит расчленённые трупы в своих богадельнях, целует идолов (иконы, статуи…), расчленённые трупы…, 16 веков зверски убивала людей, обличающих это безумие (отрезала языки, отрубала головы, сжигала на кострах…). Более подробно см. здесь, здесь, здесь и здесь.

Иисус и Его ученики не совершали таких мерзостей, и не являлись государственными религиями, убивающими!


  • Только безбожники преступают учения Христа (Нового Завета): «Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога…» (2Иоан.1:9).
  • И находящиеся под анафемой (проклятием, отлучением…) проповедуют не то, что Апостолы: «Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема» (Гал.1:8).
  • Лжецы нарушают заповеди Христа (Нового Завета): «Кто говорит: «я познал Его», но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины» (1Иоан.2:4).

Участь таковым – озеро огненное: «…убийц, идолослужителей, и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою…» (Откр.21:8).

ivan_12 патриот16.09.23 10:36
NEW 16.09.23 10:36 
в ответ Stas2018 16.09.23 08:29

См. #473

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот16.09.23 10:42
NEW 16.09.23 10:42 
в ответ ivan_12 15.09.23 19:24

14 Придя в дом Петров, Иисус увидел тещу его, лежащую в горячке,

15 и коснулся руки ее, и горячка оставила ее; и она встала и служила им.

Матфея 8:14-15

© Библия Онлайн, 2003-2023.


- насколько это известно, Пётр был единственным женатым человеком из всех 12-ти.

- исцелил Он один, служила же она им всем .... вся Жизнь Иисуса служит благу всех

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Stas2018 завсегдатай16.09.23 17:17
NEW 16.09.23 17:17 
в ответ Stas2018 16.09.23 08:29

«Будьте святы, ибо Я свят, без святости никто не увидит Господа» (1Пет.1:14-16; Евр.12:14)

Цитата:

Я — христианин, но не считаю себя святым, потому что иногда согрешаю. Только Бог святой! Называть себя или кого-то святым – безумие! Мне интересно, вы — СВЯТОЙ?

Конечно, абсолютно святым является только Бог, не имеющий ничего общего с грехом, с нечистотой. Но Он говорит Своему народу: «Будьте святы, ибо Я свят» (1Пет.1:14-16). Святой — это отделённый, чистый, избранный Божий. Святость предполагает — связь с Богом и поэтому ассоциируется с чистотой и непорочностью — в противоположность греховности. Грех — это всё, что противоречит заповедям Нового Завета (Матф.7:24-27).


Если ты не святой, то не вписан в книгу жизни:


3 Тогда оставшиеся на Сионе и уцелевшие в Иерусалиме будут именоваться святыми, все вписанные в книгу для житья в Иерусалиме.
(Ис.4:3)


Если ты не святой, то — не христианин:


9 Но вы — род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет.
(1Пет.2:9)


Даже дети христиан — святы:


14 Ибо неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим. Иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь святы.
(1Кор.7:14)


Если ты не святой, то — не освободился от греха:


22 Но ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Богу, плод ваш есть святость, а конец — жизнь вечная.
(Рим.6:22)


И будешь ввергнут в озеро огненное на вечные муки:


8 Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою…
(Откр.21:8)


Рождённый свыше — не делает греха, потому свят (отделён от греха):


8 Кто делает грех, тот от диавола…
9 Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.
(1Иоан.3:8,9)


Конечно, всё вышесказанное не означает, что люди Божии (рождённые свыше) — не могут согрешить! Могут! Но это происходит один раз из тысячи случаев — или по неведению, или попав под сильную атаку сатаны! Например, Пётр согрешил — отрёкся от Иисуса (Матф.26:69-75), Пётр и Варнава… согрешили – лицемерили (Гал.2:13), галаты согрешили — начали исполнять закон Моисея (обрезываться…) (Гал.5:3,4), и т. д.


Но когда человек Божий согрешает даже по неведению, то он попадает во власть сатаны (Рим.6:16).


И чтобы спасти согрешившего от смерти (Рим.6:23), и освободить от сетей дьявола (Рим.6:16), Бог его начинает обличать (2Тим.3:16), чтобы человек Божий покаялся, попросил прощение у Бога, и исправил свои пути:


9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
(1Иоан.1:9)


И если человек Божий не кается и продолжает грешить, то Бог изглаживает его из книги жизни (Откр.3:5). Потому существуют «отпадшие от Бога, которых невозможно опять обновлять покаянием! …Их конец — сожжение» (Евр.6:4-8)!

ivan_12 патриот16.09.23 23:39
NEW 16.09.23 23:39 
в ответ ivan_12 16.09.23 10:42, Последний раз изменено 17.09.23 13:16 (ivan_12)

Когда же настал вечер, к Нему привели многих бесноватых, и Он изгнал духов словом и исцелил всех больных,

да сбудется реченное через пророка Исаию, который говорит: «Он взял на Себя наши немощи и понес болезни».

Матфея 8,16-17


Когда же настал вечер, - вечером люди по обукновению расслабляются и отдыхают от забот дневных ...


к Нему привели многих бесноватых, - одержимых нечистым духом.


и Он изгнал духов словом - определённым ритуалом?


и исцелил всех больных, - к примеру, возложением рук ...


да сбудется реченное через пророка Исаию, который говорит: «Он взял на Себя наши немощи и понес болезни». - всё это не проходилo для Господа бесследно

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Stas2018 завсегдатай17.09.23 09:07
NEW 17.09.23 09:07 
в ответ ivan_12 16.09.23 23:39

ivan_12:

Когда же настал вечер, к Нему привели многих бесноватых, и Он изгнал духов словом и исцелил всех больных,
да сбудется реченное через пророка Исаию, который говорит: «Он взял на Себя наши немощи и понес болезни».
Матфея 8,16-17
Когда же настал вечер, - вечером люди по обукновению расслабляются и отдыхают от забот дневных ...
к Нему привели многих бесноватых, - одержимых нечистым духом.
и Он изгнал духов словом - определённым ритуалом?
и исцелил всех больных, - к примеру, возложением рук ...
да сбудется реченное через пророка Исаию, который говорит: «Он взял на Себя наши немощи и понес болезни». - всё это не проходили для Господа бесследно

"Исполненный всякого коварства и всякого злодейства, сын диавола, враг всякой правды, совращающий с прямых путей Господних" (Деян.13:10), адепт "сборища сатанинского" (Откр.2:9) - православно-католической религии, о которой сказано здесь, здесь, здесь и здесь, заполонил весь форум своим абсурдным словоблудием, о котором сказано здесь и здесь.

ivan_12 патриот17.09.23 13:17
NEW 17.09.23 13:17 
в ответ Stas2018 17.09.23 09:07

См. #473

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот17.09.23 13:35
NEW 17.09.23 13:35 
в ответ ivan_12 16.09.23 23:39

18 Увидев же Иисус вокруг Себя множество народа, велел [ученикам] отплыть на другую сторону.

Матфея 8:18

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Для начала вопрос: Для чего в Евангелии этот стих? Просто так, потому что так оно и было? Не думаю, ведь Евангелие не является стенографией Жизни Иисуса. То что так оно и было у меня даже нет сомнений. Но для чего это событие внесено в текст, тем более что в этом стихе нет никаких указаний от Него, никаких поучений. Так вот теперь попытаюсь ответить на мною же поставленный вопрос - для того чтобы читающие и слушающие Слово Божие поразмышляли и над вопросом: "Почему же Иисус, увидев вокруг Себя множество народа, велел Своим ученикам отплыть на другую сторону"?

При этом - как видно из следующего стиха - Сам Он остался среди народа.


Я убеждён, что весь смысл Писания так и останется неосмысленным, если читающий Его не будет размышлят над Ним, не задавать себе и другим возникшие вопросы.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Stas2018 завсегдатай17.09.23 17:04
NEW 17.09.23 17:04 
в ответ Stas2018 17.09.23 09:07

Насколько сильное обольщение дьяволом?

Цитата:

Я верю в Бога, потому дьявол мне не причинит никакого вреда!

Вот, что говорит Библия о деятельности дьявола: «…Горе живущим на земле и на море! потому что к вам сошел дьявол в сильной ярости, зная, что немного ему остается времени» (Откр.12:12).


Большинство (99%) израильского народа («верующих» в Бога, ревнителей закона Моисея) — не приняли Христа и Евангелие (Иоан.1:11), кричали Пилату:


21 …распни, распни Его!
(Лук.23:21)


Насмехаясь, говорили распятому Иисусу:


42 Других спасал, а Себя Самого не может спасти; если Он Царь Израилев, пусть теперь сойдет с креста, и уверуем в Него.
(Матф.27:41,42)


А когда Иисус сошёл с креста (воскрес), первосвященники с книжниками и старейшинами, и фарисеями — не уверовали в Иисуса, а «собравшись со старейшинами и сделав совещание, довольно денег дали воинам, и сказали: скажите, что ученики Его, придя ночью, украли Его, когда мы спали» (Матф.28:12,13).


Богач вопил из ада, обращаясь к Аврааму:


27 …прошу тебя, отче, пошли его (Лазаря) в дом отца моего,
28 ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения.
(Лук.16:27-28)


На что Авраам ответил:


31 …если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят.
(Лук.16:31)


Вот, насколько сильно обольщение дьяволом!


К Богу легче привести тех, кто не вкусил лжеучений, грех… в церквях, принадлежащих дьяволу (Откр.2:9), чем тех, кто в этих церквях ветеран, потому что лжеучения, грех… глубоко проникли в их сердца:


1 Грех Иуды написан железным резцом, алмазным острием начертан на скрижали сердца их и на рогах жертвенников их.
(Иер.17:1)


Все конфессии (православные, католики, баптисты, пятидесятники, адвентисты…) в обнимку с дьяволом ходят, а думают, что с Богом (см. здесь)!


  1. В состоянии обольщения (2Кор.4:3-4) они Бога не слышат, и с Ним не общаются, а общаются с дьяволом (получают от него откровения): «Но беззакония ваши произвели разделение между вами и Богом вашим, и грехи ваши отвращают лицо Его от вас, чтобы не слышать» (Ис.59:2).
  2. Под водительством дьявола, они творят беззакония (говорят ложь, грешат…), и, таким образом, оскверняют людей Божьих. Осквернённые ими люди лишаются благодати Божьей, то есть — теряют своё спасение: «Наблюдайте, чтобы кто не лишился благодати Божией; чтобы какой горький корень, возникнув, не причинил вреда, и чтобы им не осквернились многие; чтобы не было между вами какого …нечестивца…» (Евр.12:15-16).
  3. И с каждым шагом власть сатаны над ними увеличивается: «Богопротивников связывают еще крепче их узы» (Ис.28:22 – современный перевод).
ivan_12 патриот17.09.23 19:32
NEW 17.09.23 19:32 
в ответ ivan_12 17.09.23 13:35

19 Тогда один книжник, подойдя, сказал Ему: Учитель! я пойду за Тобою, куда бы Ты ни пошел.

20 И говорит ему Иисус: лисицы имеют норы и птицы небесные — гнезда, а Сын Человеческий не имеет, где приклонить голову.

Матфея 8:19-20

© Библия Онлайн, 2003-2023.


А где же Ему было по-настоящему приклонить голову? Да только на Небе! А до этого предстояло преодолеть для обычного человека немыслимое. Страдания Иисуса усугублялись ещё и тем, что Он - в отличие от нас, обычных людей - хорошо знал что Ему придётся преодолеть.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Stas2018 завсегдатай18.09.23 08:53
NEW 18.09.23 08:53 
в ответ ivan_12 15.09.23 21:44

Stas2018:

ivan_12 является адептом православно-католической религии, которая на 100% нарушает заповеди Христа (Нового Завета), значит, - ненавидит Христа: "Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих..." (Иоан.14:24), о которой сказано здесь, здесь, здесь и здесь, поэтому ivan_12 заполонил весь форум своими абсурдными (бесовскими) ересями, ведущими в погибель: "Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским, через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей" (1Тим.4:1,2), о которых сказано здесь и здесь.

ivan_12:

Неужели не понимаете, что подобными утверждениями делаете себя нелепым? И эти абсурдные утверждения в отношении не вас самих, дают оценку в конце-концов только вам самим.

Во-первых:


Ведёшь себя, как последний двоечник, который не может выучить простой урок, что 2+2=4. Повторяю тебе в 12-й раз, что любые бездоказательные обвинения - это клевета! Если ты не можешь доказать на основании истины (Слова Божьего), что "я своими утверждениями делаю себя нелепым...", то ты клевещешь... на человека и Бога (Слово Божие). Иисус сказал: «если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьёшь Меня?» (Иоан.18:23). Один из признаков обольщения дьяволом (2Кор.4:3-4) — это клевета! Клеветник (бездоказательно обвиняющий) — дьявол (Откр.12:10), «…клеветники… достойны смерти…» (Рим.1:30-32).


Во-вторых:


Разве кого-то твоё словоблудие:


  1. назидает?
  2. выводит из тьмы?
  3. освобождает от сетей дьявола?
  4. спасает от вечной погибели в озере огненном (Откр.21:8)?

Нет, конечно!


Твои сообщения, которыми ты засрал (простите за мой французский) - весь форум, никому не нужны, кроме тебе самому, для удовлетворения твоего самолюбия!


ivan_12:

"Тогда один книжник, подойдя, сказал Ему: Учитель! я пойду за Тобою, куда бы Ты ни пошел. И говорит ему Иисус: лисицы имеют норы и птицы небесные — гнезда, а Сын Человеческий не имеет, где приклонить голову" Матфея 8:19-20 А где же Ему было по-настоящему приклонить голову? Да только на Небе! А до этого предстояло преодолеть для обычного человека немыслимое. Страдания Иисуса усугублялись ещё и тем, что Он, в отличие от нас - обычных людей, хорошо знал, что Ему придётся преодолеть.

По этому поводу написано:


17 Это безводные источники, облака и мглы, гонимые бурею: им приготовлен мрак вечной тьмы.

18 Ибо, произнося надутое пустословие, они уловляют в плотские похоти и разврат тех, которые едва отстали от находящихся в заблуждении.

(2Пет.2:17,18)

ivan_12 патриот18.09.23 13:22
NEW 18.09.23 13:22 
в ответ Stas2018 18.09.23 08:53

См. #473

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот18.09.23 13:54
NEW 18.09.23 13:54 
в ответ ivan_12 17.09.23 19:32, Последний раз изменено 18.09.23 13:55 (ivan_12)

21 Другой же из учеников Его сказал Ему: Господи! позволь мне прежде пойти и похоронить отца моего.

22 Но Иисус сказал ему: иди за Мною, и предоставь мертвым погребать своих мертвецов.

Матфея 8:21-22

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Другой же из учеников Его сказал Ему: Господи! позволь мне прежде пойти и похоронить отца моего. - Очень интересная ситуация, в которой вначале следует разобраться. В этом предложении есть слово которое можно сразу и не заметить и слово это - "прежде". Совершенно логично реконструировать ситуацию так, что прежде этого предложения Иисус предложил своему ученику что-то сделать, а за этим последовало уже известное предложение: "... позволь мне прежде пойти и похоронить отца моего". .......... Вообще-то хоронить своих родственников, тем более мать и отца, является священной обязанностью любого человека. Но если Бог сказал тебе что-то сделать, а ты ему - да, но ..... - нужно понимать что Бог знает наперёд обо всём в чём ты нуждаешься. Так что в подобной ситуации следует понимать приоритеты. И это тем более важно если поймёшь: С Богом ты работаешь на воскрешение твоих родных, если же будешь творить произвол, то они так и останутся мертвецами и неважно - умерли ли они уже и физически или ещё нет.


Но Иисус сказал ему: иди за Мною, - делай то что тебе делать следует по слову Иисуса


и предоставь мертвым погребать своих мертвецов. - значит все те кто не спасён в смысле Иисуса те есть мертвецы. Те же кто следует за Иисусом - что означает ни что иначе как делает то что ему сказал Иисус - работают на то что мертвецы любого рода станут живыми ... или если выразить это другими словами, то будут спасены.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Stas2018 завсегдатай18.09.23 18:57
NEW 18.09.23 18:57 
в ответ Stas2018 17.09.23 17:04, Последний раз изменено 18.09.23 19:07 (Stas2018)

Все должны подчиняться кому-то!

Цитата:

Никому я не должен подчиняться, кроме Господа! «К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к угождению плоти, но любовью служите друг другу» (Гал.5:13).

Ты извращаешь Писание (2Пет.3:16).


Все должны подчиняться кому-то:


  • Дети — родителям: «Дети, повинуйтесь своим родителям в Господе, ибо сего требует справедливость» (Еф.6:1)
  • Жёны – мужьям, как Господу: «Жены, повинуйтесь своим мужьям, как Господу» (Еф.5:22).
  • Люди Божии — пасторам: «…младшие, повинуйтесь пастырям…» (1Пет.5:5).
  • Все люди — мирским властям: «Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены» (Рим.13:1).
  • Рабы — господам своим, как Господу: «Рабы, повинуйтесь господам своим по плоти со страхом и трепетом, в простоте сердца вашего, как Христу» (Еф.6:5).

Конечно, подчиняться… надо только в рамках Слова Божьего: «Кто любит отца или мать более, нежели Меня (Слова Божьего), не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня» (Матф.10:37).

Почему такая схема взаимоотношений установлена Богом? Потому что, если ориентиром жизни… будет человек (например, глава семьи, муж, отец, пастор, правительство…), а не Бог (Слово Божье), то существует опасность обольщения дьяволом через лжепророков, лжеучителей, лжеапостолов…:

11 И многие лжепророки восстанут, и прельстят многих.
(Матф.24:11).

То есть, если кто-либо начинает неправедно (не в соответствии со Словом Божьим) касаться взаимоотношений человека с Богом, то только тогда в силу вступают другие законы, а именно:

19 …судите, справедливо ли пред Богом слушать вас более, нежели Бога?
(Деян.4:19)


Но это не означает, что сразу надо сковородкой бить по лицу мужа (если он заблудился…)! Написано:


25 С кротостью наставлять противников, не даст ли им Бог покаяния к познанию истины,
26 чтобы они освободились от сети диавола, который уловил их в свою волю.
(2Тим.2:25,26)

Stas2018 завсегдатай19.09.23 09:02
NEW 19.09.23 09:02 
в ответ ivan_12 18.09.23 13:22

Stas2018:

ivan_12 является адептом православно-католической религии, которая на 100% нарушает заповеди Христа (Нового Завета), значит, - ненавидит Христа: "Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих..." (Иоан.14:24), о которой сказано здесь, здесь, здесь и здесь, поэтому ivan_12 заполонил весь форум своими абсурдными (бесовскими) ересями, ведущими в погибель: "Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским, через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей" (1Тим.4:1,2), о которых сказано здесь и здесь.

ivan_12:

См. #473

Ты слепой? Я тебе ответил на это твоё клеветническое, абсурдное... сообщение (см. здесь). Вот, что там сказано:

И эти абсурдные утверждения в отношении не вас самих, дают оценку в конце-концов только вам самим.

Это, вообще, набор букв, в котором нет ни смысла, ни логики..., одна клевета! Клеветник (бездоказательно обвиняющий) — дьявол (Откр.12:10), «…клеветники… достойны смерти…» (Рим.1:30-32).


Повторяю, "исполненный всякого коварства и всякого злодейства, сын диавола, враг всякой правды, совращающий с прямых путей Господних" (Деян.13:10), адепт "сборища сатанинского" (Откр.2:9) - православно-католической религии, о которой сказано здесь, здесь, здесь и здесь, заполонил весь форум своим абсурдным словоблудием, о котором сказано здесь и здесь.


ivan_12:

"Другой же из учеников Его сказал Ему: Господи! позволь мне прежде пойти и похоронить отца моего. Но Иисус сказал ему: иди за Мною, и предоставь мертвым погребать своих мертвецов" Матфея 8:21-22 ...С Богом ты работаешь на воскрешение твоих родных, если же будешь творить произвол, то они так и останутся мертвецами, и неважно - умерли ли они физически или ещё нет.

Мертвец (адепт православно-католической религии - ivan_12 - см. здесь, здесь, здесь и здесь) - учит технологии, как "спасти" своих родственников!


По этому поводу Иисус сказал:


13 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете.
15 …обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас.
16 …вожди слепые
17 Безумные
27 …гробы окрашенные
(Матф.23:13-27)

Которых Иисус – проклял:

33 Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?
34 Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьёте и распнёте, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;
35 да придёт на вас вся кровь праведная, пролитая на земле
(Матф.23:33-35)

ivan_12 патриот19.09.23 09:15
NEW 19.09.23 09:15 
в ответ Stas2018 19.09.23 09:02

См. #473

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот19.09.23 09:20
NEW 19.09.23 09:20 
в ответ ivan_12 18.09.23 13:54

23 И когда вошел Он в лодку, за Ним последовали ученики Его.

24 И вот, сделалось великое волнение на море, так что лодка покрывалась волнами; а Он спал.

25 Тогда ученики Его, подойдя к Нему, разбудили Его и сказали: Господи! спаси нас, погибаем.

Матфея 8:23-25

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Они подумали что Он мог погибнуть с ними .... или как они это себе представляли?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Stas2018 завсегдатай19.09.23 20:46
NEW 19.09.23 20:46 
в ответ Stas2018 19.09.23 09:02, Последний раз изменено 19.09.23 20:46 (Stas2018)

Регистрация церкви в государстве - признак отступления от Бога!

Цитата:

Регистрация церкви в государстве сама по себе грехом быть не может. Наоборот, те, кто сегодня не хочет идти законным путем, грешат, ибо все власти от Бога (Рим.13:1-2).

Все места Писания, касающиеся покорности властям, например: "всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога…" (Рим.13:1-7), - касаются выплаты налогов, общественного порядка..., а не регистрации церкви в государстве.


Образец для христианской жизни - Иисус и Его ученики: "Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал" (1Иоан.2:6), которые не могли зарегистрировать свою церковь, чтобы получить официальный статус в государстве (у царей, первосвященников...), позволяющий строить храмы, беспрепятственно благовествовать, иметь защиту, покровительство государства..., потому что цари, первосвященники... постоянно искали убить Иисуса и Его учеников:


2 Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу.
3 Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня.
(Иоан.16:2,3)


Регистрируя свою церковь в государстве, вы подписываетесь под всеми законами государства, в том числе, богопротивными!


Например, статьи УК РФ предусматривают наказание за публичные оскорбления религиозных убеждений граждан и прилюдное унижение богослужений, религиозных обрядов и церемоний. Эти правонарушения наказываются штрафом на сумму 300 тысяч рублей, обязательными работами на срок до 200 часов или лишением свободы на срок до трех лет.


Значит, если твоя церковь будет поступать, как Иисус и Его ученики (1Иоан.2:6), которые шли в богопротивные синагоги (конфессии), обличали богопротивников строго, плоть, до проклятий (Матф.23:33-35; Гал.1:8; Деян.13:10-11), несмотря на гонения, ненависть, злословия, угрозы… богопротивников: "Меня мир ненавидит, потому что Я свидетельствую о нем, что дела его злы" (Иоан.7:7), то вас или оштрафуют, или запретят, или посадят в тюрьму...


Поэтому конфессии и не идут в другие конфессии, отступившие от Бога, и не спасают людей от вечной погибели в озере огненном (Откр.21:8), то есть не поступают, как Иисус и Его ученики, значит, не пребывают в Нём (1Иоан.2:6)!

ivan_12 патриот19.09.23 20:51
NEW 19.09.23 20:51 
в ответ Stas2018 19.09.23 20:46
касаются выплаты налогов, общественного порядка..., а не регистрации церкви в государстве.

А без регистрации невозможно взыскивать налоги - есть определённые процедуры которые обязательны для всех.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Stas2018 завсегдатай19.09.23 21:06
NEW 19.09.23 21:06 
в ответ ivan_12 19.09.23 20:51

ivan_12:

А без регистрации невозможно взыскивать налоги, есть определённые процедуры, которые обязательны для всех.

Иисус сказал: «Если бы вы были от мира, то мир любил бы свое; а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир. Помните слово, которое Я сказал вам: …Если Меня гнали, будут гнать и вас…» (Иоан.15:19,20). Ненавидели, гнали, убивали… Иисуса и Его учеников, именно, - власти:


  1. цари.
  2. первосвященники.
  3. фарисеи, саддукеи… (религиозные правящие партии).

Всё вышесказанное — это мир, находящийся во власти лукавого (1Иоан.5:19)! Значит, если этот вышеупомянутый «мир» не гонит твою церковь, а, наоборот, предоставляет официальный статус (регистрацию) в государстве, позволяющий строить храмы, беспрепятственно благовествовать, иметь защиту, покровительство государства…, то твоя церковь — от мира (дружит с миром), и, таким образом, находится во вражде с Богом: «Прелюбодеи и прелюбодейцы! не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога? Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу» (Иак.4:4).

Stas2018 завсегдатай20.09.23 13:34
NEW 20.09.23 13:34 
в ответ Stas2018 19.09.23 21:06

Если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия (Иоан.3:3)

Наталья:

А я не утверждаю, что я свыше родилась, я считаю себя грешной и стараюсь свои грехи исправлять. А православная вера мне в этом очень помогает...

Православная вера помогает тебе в озеро огненное идти на вечные муки: «…убийц, идолослужителей, и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою…» (Откр.21:8)! Более подробно см. здесь, здесь, здесь и здесь.


Иисус сказал:


3 ...если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
(Иоан.3:3)


Если человек не родился свыше, то внутри него живёт сатана:


1 И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим,
2 в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по воле князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления.
(Еф.2:1,2)


Который побуждает делать грех:


8 Кто делает грех, тот от диавола...
(1Иоан.3:8)


И поэтому всё, что от Бога, он почитаем — безумием:


14 Душевный человек (не рождённый свыше) не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием...
(1Кор.2:14)


И более того, гонит (злословит, убивает...) людей Божьих:


2 Изгонят вас из синагог (конфессий); даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу.
3 Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня.
(Иоан.16:2,3)


И даже своих родственников:


21 Предаст же брат брата на смерть, и отец - сына; и восстанут дети на родителей, и умертвят их;
22 и будете ненавидимы всеми за имя Мое; претерпевший же до конца спасется.
(Матф.10:21,22)


Павел описывал состояние нерождённого свыше человека:


10 ...нет праведного ни одного;
11 нет разумевающего; никто не ищет Бога;
12 все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного.
13 Гортань их — открытый гроб; языком своим обманывают; яд аспидов на губах их.
14 Уста их полны злословия и горечи.
15 Ноги их быстры на пролитие крови;
16 разрушение и погибель на путях их;
17 они не знают пути мира.
18 Нет страха Божия перед глазами их.
(Рим.3:10-18)


Поэтому единственный способ примириться с Богом (начать творить добрые дела, исполнять заповеди Божии...) — это родиться свыше (через веру в библейского Христа, неизвращённое Евангелие и покаяние):


16 ...мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть.
(Гал.2:16)


Технология рождения свыше описана здесь.

ivan_12 патриот20.09.23 13:41
NEW 20.09.23 13:41 
в ответ Stas2018 19.09.23 21:06

См. #473

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот20.09.23 13:59
NEW 20.09.23 13:59 
в ответ ivan_12 19.09.23 09:20

26 И говорит им: что вы так боязливы, маловерные? Потом, встав, запретил ветрам и морю, и сделалась великая тишина.

Матфея 8:26

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И говорит им: что вы так боязливы, маловерные? - ведь и действительно, они уже знают с Кем имеют дело, слышали свидетельства о Нём и даже были свидетелями чудес Им сотворённых .... и тем не менее такие сомнения


Потом, встав, запретил ветрам и морю, и сделалась великая тишина - это на мой взгляд даже покруче некоторых других чудес ....

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Stas2018 завсегдатай21.09.23 14:44
NEW 21.09.23 14:44 
в ответ Stas2018 20.09.23 13:34, Последний раз изменено 21.09.23 15:01 (Stas2018)

"И отверз он уста свои для хулы на Бога..." (Откр.13:6)

Богохульство:

Класс! Бог сотворил бракованных людей, не смог уберечь их от сатаны и привести к истине, и обвинил не Себя, а Свои творения... Я, так думаю, либо не твори, либо Сам иди за Свой брак в вечный ад и озеро огненное!

Горшок обвиняет горшечника, это всё равно, что муравей судит человека:


  • "Он есть Тот, Который восседает над кругом земли, и живущие на ней - как саранча пред Ним..." (Ис.40:22).
  • "А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: "зачем ты меня так сделал?" (Рим.9:20).

Во-первых:


Бог создал свои творения - без брака, но большинство людей превратились в животных:


29 ...Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы.
(Еккл.7:29)


Потому что Он творит не роботов, а Свои творения наделяет свободной волей:


19 Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое.
(Втор.30:19)


Так же проводит Свои творения через испытания:


12 Блажен человек, который переносит искушение, потому что, быв испытан, он получит венец жизни, который обещал Господь любящим Его.
(Иак.1:12)


Во-вторых:


Всё началось с Адама и Евы. Дьявол обольстил Еву, а Ева уговорила Адама съесть запретное яблоко (Быт.3 гл.). То есть творения не прошли испытания. И с этого момента грех проник во всё человечество (Рим.5:18,19).


Но Бог не оставил Свои творения умирать во грехе. Он наделил их совестью (в момент творения), которая подсказывает, как правильно поступать, а как нет (Иоан.8:9). Но люди опять начали противится совести и творить зло. Поэтому:


  • За грехи Бог погубил потопом весь первый мир, кроме 8-и человек (Быт.6-7гл.).
  • За грехи Бог сжёг огнём всех жителей городов Содома и Гоморры, кроме Лота и его дочерей (Быт.19:24-25).
  • Бог избрал израильский народ, чтобы явить людям законы Божии, но большинство людей опять не подчинились этим законам, только пару человек (старше 20-и лет) вошли в землю обетованную, остальные были похоронены в пустыне за отступничество (Чис.14гл.).
  • Вошедшие в землю обетованную опять неоднократно отступали, за что Бог отдал весь Израильский народ в руки царя вавилонского: весь Иерусалим был сожжен огнём, храм Божий разрушен, на 90% народ был уничтожен, оставшиеся 10% были отданы на 70 лет в плен (2Пар.36:15-21; Иер.44:1-29); и существовали только несколько пророков, через которых говорил Бог (Исаия, Иеремия, Иезекиль…), жестоко гонимые отступниками…
  • Бог послал Своего Сына единородного, чтобы спасти людей от грехов. Но большинство (99%) израильского народа («верующих», ревнителей закона Моисея) не приняли Иисуса и Евангелие: «Пришёл к Своим, а свои Его не приняли» (Иоан.1:11), и более того, распяли Сына Божьего, а Его учеников — рубили мечами (Деян.12:1-2), побивали камнями… (Деян.7:51-60).

А разве в данное время могло что-то измениться? Тем более Библия говорит, что сейчас происходит великое отступление от Бога (2Фесс.2:3,4).


Но Бог стучится в каждое сердце (Откр.3:20), потому что Он "хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины" (1Тим.2:4), но "люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы" (Иоан.3:19).


Явится Сын Божий во второй раз, чтобы уничтожить большинство населения земли (всех нечестивых, отступников…): «в день, в который Лот вышел из Содома, пролился с неба дождь огненный и серный и истребил всех; так будет и в тот день, когда Сын Человеческий явится» (Лук.17:29,30), и ввергнет их в озеро огненное на вечные муки (Откр.21:8; 14:9-11).


А людей Божьих (рождённых свыше) спасёт (Евр.9:28). И в конце будет создана новая земля, на которой праведные люди Божии будут жить вечно: "И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло" (Откр.21:4).

ivan_12 патриот22.09.23 08:15
NEW 22.09.23 08:15 
в ответ ivan_12 20.09.23 13:59

Люди же, удивляясь, говорили: кто это, что и ветры и море повинуются Ему?

Матфея 8,27


Этих людей тоже впечатлили способности Иисуса

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот22.09.23 08:36
NEW 22.09.23 08:36 
в ответ ivan_12 22.09.23 08:15

И когда Он прибыл на другой берег в страну Гергесинскую, Его встретили два бесноватые, вышедшие из гробов, весьма свирепые, так что никто не смел проходить тем путем.

Матфея 8,28


И когда Он прибыл на другой берег в страну Гергесинскую, - Гергесеи — (глинистый) (Быт.10:16 ) один из Хананейских народов, владения которого были отданы Богом Израильтянам (Быт.15:21 , Втор.7:1 ). Родоначальником о...


Его встретили два бесноватые, - одержимые бесами


вышедшие из гробов, - по видимому они жили в гробах


весьма свирепые, - особой агрессии


так что никто - в прямом смысле слова?


не смел проходить тем путем.- в случае необходимости приходилось обходить стороной

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Stas2018 завсегдатай22.09.23 13:17
NEW 22.09.23 13:17 
в ответ Stas2018 21.09.23 14:44, Последний раз изменено 22.09.23 13:19 (Stas2018)

Иисус всех грешников, отступников вечно мучает в аду, озере огненном!

Александр:

Стасик сделал страшную ошибку - хулил Иисуса Христа, сказал, что Он всех грешников, отступников мучает в аду, озере огненном.

Заблуждаешься, не зная Писания!


Во-первых:


«Директор» тюрьмы (ада) — Иисус: "Ибо Христос для того и умер, и воскрес, и ожил, чтобы владычествовать и над мертвыми, и над живыми" (Рим.14:9), Который имеет ключи от тюремных камер (ада): "И живой; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти" (Откр.1:18).


Во-вторых:


Иисус даёт команду «водителям» (Ангелам) отвезти на «авто» в тюрьму (ад) — грешников, отступников...: "Посему как собирают плевелы и огнем сжигают, так будет при кончине века сего: пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие, и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов" (Матф.13:40-42).


В-третьих:


Иисус ходит по земле и всем живущим… - угрожает адом, озером огненным, в том числе, Своим ученикам:


  • "...кто скажет: «безумный», подлежит геенне огненной" (Матф.5:22).
  • "...кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем..., и будет ввержен в геенну" (Матф.5:28-30).
  • "Если же рука твоя или нога, или глаз твой... соблазняет тебя, отсеки, вырви… их и брось от себя: лучше тебе войти в жизнь без руки или без ноги, или без глаза..., нежели с двумя руками и с двумя ногами, или двумя глазами… быть ввержену в огонь вечный, геенну огненную" (Матф.18:8,9).
  • "...бойтесь более Того (Бога), Кто может и душу, и тело погубить в геенне" (Матф.10:28).

В-четвёртых:


Иисус наблюдает, как грешники, отступники… вечно мучаются в огне и сере: "...кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою, тот будет… мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем; и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью..." (Откр.14:9-11).

ivan_12 патриот22.09.23 16:45
NEW 22.09.23 16:45 
в ответ Stas2018 22.09.23 13:17

зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою.

Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.

2 Петра 1,20

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Stas2018 завсегдатай23.09.23 15:12
NEW 23.09.23 15:12 
в ответ Stas2018 22.09.23 13:17

Всё, что они (фарисеи) велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте?

Высказывание адвентиста:

Заповеди Христа (Нового Завета) состоят в том, чтобы исполнить закон Моисея: «Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают...» (Матфея 23:1-3).

Во-первых:


А что же вы (адвентисты) не соблюдаете всё, что говорили фарисеи? Ведь, фарисеи требовали строгого соблюдения закона Моисея (более 600 заповедей, включая, обрезание):"Они же (фарисеи) укорили его (прозревшего) и сказали: ты ученик Его, а мы Моисеевы ученики" (Иоан.9:28).


Вы из закона Моисея исполняете только субботы (Исх.20:8-11), и чистую, нечистую пищу (Лев. 11 гл.)! А о законе Моисея написано: "А все, утверждающиеся на делах закона, находятся под проклятием. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона" (Гал.3:10 — подстрочный перевод). То есть проклят тот, кто из закона Моисея вырывает только субботы и чистую, нечистую пищу, а остальные 600 заповедей (включая, обрезание) — игнорирует!


Так же вы находитесь под проклятием Апостолов, потому требуете исполнения суббот, чистой и не чистой пищи..., чего не проповедовали Апостолы: «Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема (проклят)» (Гал.1:8).


Написано: "конец закона (Моисея) - Христос, к праведности всякого верующего" (Рим.10:4).


Во-вторых:


Синодальный перевод этого места Писания (Матф.23:1-3) - неправильный!


Как можно исполнять то, что говорят сыны дьявола (фарисеи)? О которых Иисус сказал:


13 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете.
15 …обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас.
16 …вожди слепые…
17 Безумные
27 …гробы окрашенные
(Матф.23:13-27)


Которых Иисус – проклял:


33 Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?
34 Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;
35 да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле
(Матф.23:33-35)


Если "слушать и исполнять" то, что говорят сыны дьявола (фарисеи...), то - это противоречит здравому смыслу, всем библейским учениям... Иисус сказал: "смотрите, берегитесь (как атомной войны) учений фарисейских и саддукейских" (Матф.16:6,11,12).


Лжеучителей… запрещено (под страхом смерти) принимать в дом (церковь Божию) и приветствовать: "Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога... Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его. Ибо приветствующий его участвует в злых делах его" (2Иоан.1:9-11).


Значит, правильный перевод этого места Писания - подстрочный: "на Моисеевом сиденье сели книжники и фарисеи; всё и так сколькое если сказали вам сотворите и сохраняйте, по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают: связывают грузы тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людей, а сами не хотят и пальцем двинуть" (Матф.23:2-3 - подстрочный перевод).


Нет в этой фразе повеления Иисуса соблюдать то, что сказали фарисеи (сыны дьявола)! Которые распяли Иисуса — Сына Божьего, а Его учеников — рубили мечами (Деян.12:1-2), побивали камнями… (Деян.7:51-60).

ivan_12 патриот25.09.23 06:27
NEW 25.09.23 06:27 
в ответ ivan_12 22.09.23 08:36, Последний раз изменено 25.09.23 20:39 (ivan_12)

И вот, они закричали: что Тебе до нас, Иисус, Сын Божий? пришел Ты сюда прежде времени мучить нас.

Матфея 8.29


И вот, они закричали: - кто это "они"? ... по тексту выходит что закричали эти самые бесноватые ... хотя если забежать вперёд то станет совершенно понятным что это кричали взявшись власть над людьми находящиеся внутри них бесы.


что Тебе до нас, - типа: какое Тебе дело до нас


Иисус, Сын Божий? - бесы по своей природе знали с Кем они имеют дело.


пришел Ты сюда прежде времени - какое время они имеют в виду? - не время ли Страшного суда? Если нет, то какое?


мучить нас. - а когда мучаются бесы? - если я правильно понял Евангелие, то они мучаются после того как их изгоняют из тела. Сейчас же они находятся в телах этих двух несчастных людей и боятся что Иисус изгонит их из этих тел чем вызовет мучения этих самых бесов. Если дело обстоит таким образом то понятна просьба этих самых бесов из последующего стиха.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот25.09.23 20:50
NEW 25.09.23 20:50 
в ответ ivan_12 25.09.23 06:27

Вдали же от них паслось большое стадо свиней. И бесы просили Его: если выгонишь нас, то пошли нас в стадо свиней.

Матфея 8,30-31


Так много бесов было в каждом из них что их хватило на стадо свиней.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот26.09.23 11:02
NEW 26.09.23 11:02 
в ответ ivan_12 25.09.23 20:50

И Он сказал им: идите. И они, выйдя, пошли в стадо свиное. И вот, всё стадо свиней бросилось с крутизны в море и погибло в воде.

Матфея 8,32


Свиньи то погибли, а что стало с теми бесами?, они же духи а посему бессмертны

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот26.09.23 11:16
NEW 26.09.23 11:16 
в ответ ivan_12 26.09.23 11:02

Пастухи же побежали и, придя в город, рассказали обо всем, и о том, что было с бесноватыми. И вот, весь город вышел навстречу Иисусу; и, увидев Его, просили, чтобы Он отошел от пределов их.

Матфея 8,33-34


Если просили, значит понимали кто Он такой.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Stas2018 завсегдатай26.09.23 12:03
NEW 26.09.23 12:03 
в ответ Stas2018 23.09.23 15:12, Последний раз изменено 26.09.23 15:01 (Stas2018)

"Но, как ты тёпл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих" (Откр.3:15-16)

Цитата пятидесятника:

Где вы такое слышали, чтобы баптисты или пятидесятники называли православных и католиков братьями? Это неправда! С какого перепугу они нам братья, а именно те, кто поклоняется мощам (костям), молится идолам (иконам, статуя) и т.д.? Я более 20 лет в пятидесятнической церкви и впервые слышу, чтобы кто-то православных и католиков называл братьями.

Во-первых:


Начальствующий епископ Российского объединённого Союза христиан веры евангельской (пятидесятников) Сергей Ряховский поздравил Папу Римского с избранием (см. здесь), а ты говоришь полнейший абсурд, что ты 20 лет в пятидесятнической церкви и впервые слышишь, чтобы кто-то православных и католиков называл братьями. Значит, ты сидишь в своей богадельне и не вникаешь - ни в Писание, ни в то, что вокруг происходит. Наверное, 20 лет или с девчонками хихикаешь, или ворон за окном считаешь... По этому поводу Иисус сказал: "...ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч! Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих" (Откр.3:15,16).


Во-вторых:


Если ты и твоя религия (пятидесятническая) не считаете православных и католиков - братьями (христианами), то почему вы не идёте в их храмы и не спасаете их от вечной погибели в озере огненном (Откр.21:8)???


Я скажу вам, почему вы этого не делаете! Потому что государственный закон запрещает вам это делать! Например, статьи УК РФ предусматривают наказание за публичные оскорбления религиозных убеждений граждан и прилюдное унижение богослужений, религиозных обрядов и церемоний. Эти правонарушения наказываются штрафом на сумму 300 тысяч рублей, обязательными работами на срок до 200 часов или лишением свободы на срок до трех лет.


А Библия (Новый Завет) говорит, что образец для христианской жизни — Иисус и Его ученики: «Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал» (1Иоан.2:6), которые шли в богопротивные синагоги (конфессии), обличали отступников строго, вплоть, до проклятий (Матф.23гл.; 2Пет.2гл.; Деян.13:10-11; Гал.1:8), несмотря на гонения, ненависть, злословия, угрозы… богопротивников: «…Меня мир ненавидит, ибо Я неустанно свидетельствую ему, что дела его — греховны» (Иоан.7:7).


Значит, если ваша церковь будет поступать, как Иисус и Его ученики (1Иоан.2:6), то вас или оштрафуют, или запретят, или посадят в тюрьму…


Поэтому конфессии (в том числе, пятидесятники) не идут в другие конфессии, не обличают их, значит, не пребывают в Нём (1Иоан.2:6).


Например, не идут в православные и католические храмы, не говорят им, что они поклоняются идолам (иконам, статуям…), костям, молятся умершим, выкапывают мертвецов, расчленяют трупы, целуют идолов (иконы, статуи…), расчленённые трупы…, 16 веков зверски убивали всех обличающих это безумие (отрезали языки, отрубали головы, сжигали на кострах…).


Иисус и Его ученики не совершали таких мерзостей, и не являлись государственными религиями, убивающими!


Только лжецы нарушают заповеди Христа (Нового Завета): «Кто говорит: «я познал Его», но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины» (1Иоан.2:4).


Участь таковым – озеро огненное: «…убийц, идолослужителей, и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою…» (Откр.21:8).

_______________________________________________


Баптисты, пятидесятники… — не обличают православных и католиков, а, наоборот, называют их — братьями и сёстрами, устраивают молитвенные завтраки с ними…, значит, они водимы теми же бесовскими духами (1Тим.4:1-2)!

ivan_12 патриот26.09.23 12:53
NEW 26.09.23 12:53 
в ответ ivan_12 26.09.23 11:16

Тогда Он, войдя в лодку, переправился обратно и прибыл в Свой город.

Матфея 9,1


Свт. Иоанн Златоуст:

Собственным городом Иисуса евангелист называет здесь Капернаум. Город, в котором Христос родился – Вифлеем; в котором воспитан – Назарет; а в котором имел постоянное пребывание – Капернаум.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Stas2018 завсегдатай27.09.23 12:13
NEW 27.09.23 12:13 
в ответ Stas2018 26.09.23 12:03

За грехи предков, родителей... дети не расплачиваются?

Наталья:

За грехи предков, родителей... мы не расплачиваемся (Иез.18:20)! Если же думать, что все-таки грех наследуется, как и гены, то как бы нам не впасть в осуждение своих родителей, согрешивших.

Заблуждаешься…


Библия состоит из множества противоречащих друг другу заповедей (противоречат, потому что каждая заповедь создана для определённых жизненных ситуаций). Одностороннее толкование Библии — это извращение Писания (2Пет.3:16), то есть ложь от дьявола, которая ведёт в погибель (1Тим.4:1-2)!


С одной стороны написано, что дети не несут на себе вину отцов:


20 Душа согрешающая, она умрет; сын не понесет вины отца, и отец не понесет вины сына...
(Иез.18:20)


А с другой стороны написано, что Бог наказывает детей за грехи предков, родителей:


4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу… (например, православные иконы, католические статуи...);
5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня.
(Исх.20:4-5)


Поклоняющиеся идолам (иконам, статуям...) - ненавидят Бога!


Привожу примеры убийства Богом детей за вину родителей:


  • Ветхий Завет: "Когда он (пророк Елисей) шел дорогою, малые дети вышли из города и насмехались над ним и говорили ему: иди, плешивый! иди, плешивый! Он оглянулся и увидел их и проклял их именем Господним. И вышли две медведицы из леса и растерзали из них сорок два ребенка" (4Цар.2:23,24). Родители согрешили, потому что воспитали таких детей, которые хулили пророков Божьих.
  • Новый Завет: "...ты попускаешь жене Иезавели, называющей себя пророчицею, учить и вводить в заблуждение рабов Моих, любодействовать и есть идоложертвенное. Я дал ей время покаяться в любодеянии ее, но она не покаялась… И детей ее поражу смертью, и уразумеют все церкви, что Я есмь испытующий сердца и внутренности; и воздам каждому из вас по делам вашим" (Откр.2:20-23).
ivan_12 патриот27.09.23 12:56
NEW 27.09.23 12:56 
в ответ ivan_12 26.09.23 12:53

И вот, принесли к Нему расслабленного, положенного на постели. И, видя Иисус веру их, сказал расслабленному: дерзай, чадо! прощаются тебе грехи твои.

Матфея 9,2


И вот, принесли к Нему расслабленного, - = парализованного


положенного на постели. - полностью парализованного


И, видя Иисус веру их, - вера их была важна не потому что без их веры Иисус был неспособен исцелить этого человека, а потому что без веры хотя бы одного из них исцеление является делом бесполезным, а может быть даже и вредным - ведь исцелённый ставши здоровым неизбежно будет грешить.


сказал расслабленному: дерзай, - что означает не робей, решайся; подбодрить его было необходимо так как исцелённый оказался в совершенно необычной ситуации где он растерялся


чадо! - ЧАДО, -а; ср. 1. Устар. Сын или дочь (независимо от возраста); дитя.

Это была не шутка и не метафора - такое обращение к человеку который вроде и не является тебе действительно дитём говорят только об одном - такое мог произнести только Бог ... кем Иисус и являлся/является.


прощаются тебе грехи твои. - такое мог сказать только Бог - кем Иисус и являлся/является.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот27.09.23 13:17
NEW 27.09.23 13:17 
в ответ ivan_12 27.09.23 12:56

При сем некоторые из книжников сказали сами в себе: Он богохульствует.

Матфея 9,3


Эти книжники же не желали согласиться с реальностью и увидеть в Иисусе Бога, совершенно очевидно что они расценили приведённые слова Иисуса как желание показать Себя равным Богу - посему и такая реакция.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот28.09.23 04:10
NEW 28.09.23 04:10 
в ответ ivan_12 27.09.23 13:17

Иисус же, видя помышления их, сказал: для чего вы мыслите худое в сердцах ваших?

Матфея 9,4


Иисус же, видя - Господь не то что догадывался о том что они думают - Он видел это, знал это!


помышления их, - итак, Господь точно видел их мысли


сказал: для чего вы мыслите худое - или: "вы мыслите ошибочно"


в сердцах ваших? - то есть из их злых сердец исходили злые мысли..... будучи негативно настроены по отношению к Иисусу они были неспособны мыслить объективно.


Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот28.09.23 04:20
NEW 28.09.23 04:20 
в ответ ivan_12 28.09.23 04:10

Ибо что легче сказать: «прощаются тебе грехи», или сказать: «встань и ходи»?

Матфея 9,5


Вообще-то по-русски легче сказать "встань и ходи". Я не знаю как было на языке котором они разговаривали. Хотя по тому что было сказано дальше делаю вывод что тоже так.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот28.09.23 04:39
NEW 28.09.23 04:39 
в ответ ivan_12 28.09.23 04:20

Но чтобы вы знали, что Сын Человеческий имеет власть на земле прощать грехи, — тогда говорит расслабленному: встань, возьми постель твою, и иди в дом твой.

Матфея 9,6


Но чтобы вы знали, что Сын Человеческий имеет власть на земле прощать грехи, - иными словами Иисус говорит что произнёс "прощаются тебе грехи" лишь для того чтобы люди знали - Он имеет власть на земле прощать грехи а это может делать только Бог. ... То есть таким образом Он заявил что является Богом и тут же исцелением доказал это.


— тогда говорит расслабленному: встань, возьми постель твою, и иди в дом твой.- в данном же случае Иисус продемонстрировал подчинение Его воле - неважно что и как Он скажет, а важнее асего то что Он желает. Ведь Он есть Бог со всеми из этого вытекающими последствиями.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот28.09.23 04:45
NEW 28.09.23 04:45 
в ответ ivan_12 28.09.23 04:39

И он встал, взял постель свою и пошел в дом свой.

Матфея 9,7


Вообще-то после того как эти люди всё это услышали и увидели у них не должно было бы оставаться сомнений в том что перед ними Сам Господь Бог.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Stas2018 завсегдатай28.09.23 15:14
NEW 28.09.23 15:14 
в ответ Stas2018 27.09.23 12:13, Последний раз изменено 28.09.23 19:41 (Stas2018)

Любое отступление от истины, даже малейшее, ведёт в погибель!

Сообщение от Стиова:

Всякий спор фактически является попыткой доказать: "Я УМНЕЕ, ПРОНИЦАТЕЛЬНЕЕ... ТЕБЯ"! Смирения, любви к инакомыслящему здесь нет! А может, в таких вопросах благоразумнее верить тому, чему научен (2Тим.3:14), но не идти войной против тех, кто научен иному пониманию? «Тот, кто осуждает ближних, может ошибаться. Тот, кто прощает их, не ошибается никогда» (Карл Генрих Ваггерль).

Во-первых:


Любое отступление от истины, даже малейшее, ведёт в погибель (1Тим.4:1-2)! Например, галаты на миллиметр отступили от заповедей Нового Завета - начали исполнять закон Моисея (обрезываться...), и Павел им сказал, что они "остались без Христа, отпали от благодати" (Гал.5:3,4).


И проклял проповедующих обрезание: "Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема (проклят)" (Гал.1:8).


Во-вторых:


Через людей Божьих говорит Бог (2Кор.13:3)! И всякий, отвергающий обличения посланников Божьих, отвергает Бога, и, таким образом, отрекается от Него (подписывает себе смертный приговор):


  • "Слушающий вас Меня слушает, а отвергающий вас Меня отвергает..." (Лук.10:16).
  • "Если войдёте в город и вас не примут, то …в судный день тому городу будет хуже, чем Содому" (Лук.10:10-12).

В-третьих:


Грех настолько опасен, что Иисус сказал:


29 Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
30 И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
(Матф.5:29,30)


К примеру, Давид согрешил страшными грехами — переспал с женой слуги своего Урии, а затем убил Урию мечём Аммонитян и взял её себе в жены (2Цар.11гл.).


К Давиду пришёл пророк Божий — Нафан, и обличил его (2Цар.12 гл.). Давид, лёжа на полу в слезах молился Богу: «Не отвергни меня от лица Твоего и Духа Твоего Святого не отними от меня» (Пс.50:13).


И Бог простил ему эти страшные грехи! Но наказал его на всю жизнь!


Приговор от Бога:


1. Не отступит меч от дома твоего во веки.
2. Ближний будет спать с жёнами твоими перед всем Израилем.
3. Умрут твои дети.
(2Цар.12 гл.)


В результате:


1. Умер родившийся сын.
2. Сын изнасиловал дочь Давида.
3. Другой сын убил сына Давида, изнасиловавшего дочь.
4. Сын Давида восстал на отца, и переспал с жёнами Давида.
5. Сын Давида погиб за свои злодеяния.
(2Цар.12-18 гл.)


Бог — не человек! Который может не только всю жизнь превратить в сплошной кошмар (ад на земле)! Но и душу погубить в геенне огненной! Потому и сказано:


  • "...бойтесь более Того (Бога), Кто может и душу, и тело погубить в геенне" (Матф.10:28).
  • "…со страхом и трепетом совершайте свое спасение" (Флп.2:12).
ivan_12 патриот28.09.23 16:03
NEW 28.09.23 16:03 
в ответ ivan_12 28.09.23 04:45

Народ же, видев это, удивился и прославил Бога, давшего такую власть человекам.

Матея 9,8


Народ же, видев это, - прямые свидетели тех событий


удивился - да и было чему удивляться ...


и прославил Бога, - значит народ не только удивился, но и был несказанно обрадован


давшего такую власть человекам.- я бы сказал не человекам, а Человеку.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот28.09.23 16:19
NEW 28.09.23 16:19 
в ответ ivan_12 28.09.23 16:03

Проходя оттуда, Иисус увидел человека, сидящего у сбора пошлин, по имени Матфея, и говорит ему: следуй за Мною. И он встал и последовал за Ним.

Матфея 9,9


Ситуация кажется мне иногда нереальной, хотя умом понимаю что Божественная реальность совсем не такая как наша. Я думаю что Матфей был избран неспроста - у него должна была быть по меньшей мере ностальгия по Божественному.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот29.09.23 13:23
NEW 29.09.23 13:23 
в ответ ivan_12 28.09.23 16:19

И когда Иисус возлежал в доме, многие мытари и грешники пришли и возлегли с Ним и учениками Его.

Матфея 9,10


И когда Иисус возлежал в доме, - так они и принимали пищу и беседовали - как мы это делаем за столом.


многие мытари - так в нашем Евангелии обозначаются те кого можно было бы назвать сборщиков таможенных пошлин и налогов


и грешники - думаю что так обозначались прежде всего те кто не ходил в синагогу


пришли и возлегли с Ним и учениками Его. - наверняка они пришли по приглашению Иисуса.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот29.09.23 13:35
NEW 29.09.23 13:35 
в ответ ivan_12 29.09.23 13:23

Увидев то, фарисеи сказали ученикам Его: для чего Учитель ваш ест и пьет с мытарями и грешниками?

Матфея 9,11


Мытари считались коллаборационистами римских оккупантов; ну а грешники были чужими по определению

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот29.09.23 13:41
NEW 29.09.23 13:41 
в ответ ivan_12 29.09.23 13:35

Иисус же, услышав это, сказал им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные, пойдите, научитесь, что́ значит: «милости хочу, а не жертвы»? Ибо Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию.

Матфея 9,12-13


Прошу обратить внимание "некоторых": Иисус не проклинал грешников и не грозил им вечным проклятием. К тому же Он заповедал нам брать пример с Него. Надеюсь что хотя бы это дойдет до понимания этих "некоторых".

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Stas2018 завсегдатай29.09.23 14:49
NEW 29.09.23 14:49 
в ответ ivan_12 29.09.23 13:41, Последний раз изменено 29.09.23 14:58 (Stas2018)

"Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал" (1Иоан.2:6)

ivan_12:

"И когда Иисус возлежал в доме, многие мытари и грешники пришли и возлегли с Ним и учениками Его. Увидев то, фарисеи сказали ученикам Его: для чего Учитель ваш ест и пьёт с мытарями и грешниками? Иисус же, услышав это, сказал им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные, пойдите, научитесь, что значит: милости хочу, а не жертвы? Ибо Я пришёл призвать не праведников, но грешников к покаянию" (Матф.9:10-13). Прошу обратить внимание "некоторых": Иисус не проклинал грешников и не грозил им вечным проклятием. К тому же Он заповедал нам брать пример с Него. Надеюсь что хотя бы это дойдёт до понимания этих "некоторых".

Ты - адепт "сборища сатанинского" (Откр.2:9) - православно-католической религии, о которой сказано здесь, здесь, здесь и здесь, потому далёк от истины, здравого смысла, Бога..., как далеко небо от земли! Потому и проповедуешь абсурд полнейший, по причине обольщения дьяволом:


16 ...во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, извращают, как и прочие Писания.

(2Пет.3:16)


Большинство (99%) израильского народа («верующих», ревнителей закона Моисея), во главе с царями, первосвященниками, фарисеями, саддукеями… (религиозными правящими партиями) — не приняли Иисуса и Евангелие! «Пришёл к своим, а свои Его не приняли» (Иоан.1:11), и более того, распяли Иисуса — Сына Божьего, а Его учеников — рубили мечами (Деян.12:1-2), побивали камнями… (Деян.7:51-60).


А разве в данное время могло что-то измениться? Разве сатана и бесы на пенсию ушли? Тем более Библия говорит, что сейчас происходит великое отступление от Бога (2Фесс.2:3,4).


Братьями и сёстрами Иисус называл тех, кто повинуется Слову Божьему:

47 И некто сказал Ему: вот Матерь Твоя и братья Твои стоят вне, желая говорить с Тобою.
48 Он же сказал в ответ говорившему: кто Матерь Моя? и кто братья Мои?
49 И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои;
50 ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь.
(Матф.12:47-50)

А те, которые не повинуются Слову Божьему, закрывают Царство Божие людям, которых Иисус - проклял:

13 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете.
15 …обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас.
16 …вожди слепые
17 Безумные
27 …гробы окрашенные
33 Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?
34 Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьёте и распнёте, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;
35 да придёт на вас вся кровь праведная, пролитая на земле
(Матф.23:13-35)


ivan_12 патриот29.09.23 15:49
NEW 29.09.23 15:49 
в ответ Stas2018 29.09.23 14:49

См. #473

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот29.09.23 15:54
NEW 29.09.23 15:54 
в ответ ivan_12 29.09.23 13:41

Тогда приходят к Нему ученики Иоанновы и говорят: почему мы и фарисеи постимся много, а Твои ученики не постятся?

Матфея 9,14

То что и фарисеи постились (тем более "много") для меня новость

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот29.09.23 16:12
NEW 29.09.23 16:12 
в ответ ivan_12 29.09.23 15:54

И сказал им Иисус: могут ли печалиться сыны чертога брачного, пока с ними жених? Но придут дни, когда отнимется у них жених, и тогда будут поститься.

Матфея 9,15


Другими словами - пока с ними Тот Кто приносит истинную радость у них нет оснований печалиться - но до тех пор пока Он у них не отнимется ... вот тогда будут и печалиться и поститься.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Millas коренной житель29.09.23 17:35
NEW 29.09.23 17:35 
в ответ Stas2018 29.09.23 14:49
А те, которые не повинуются Слову Божьему, закрывают Царство Божие людям, которых Иисус - проклял:

А тот, кто Христа ,ни в одной из конфессий найти не смог, и за это, у такого, не он виноват ,а конфессии, того может Христос конкретно послал Сам?!

и такому лучше вообще не рождаться, не то чтобы ДРУГОГО ХРИСТА ИСКАТЬ?

Stas2018 завсегдатай29.09.23 19:45
NEW 29.09.23 19:45 
в ответ Millas 29.09.23 17:35, Последний раз изменено 29.09.23 19:51 (Stas2018)

Stas2018:

А те, которые не повинуются Слову Божьему, закрывают Царство Божие людям, которых Иисус - проклял:

13 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете.
15 …обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас.
16 …вожди слепые
17 Безумные
27 …гробы окрашенные
33 Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?
34 Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьёте и распнёте, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;
35 да придёт на вас вся кровь праведная, пролитая на земле
(Матф.23:13-35)

Millas:

А тот, кто Христа ни в одной из конфессий найти не смог..., такому лучше вообще не рождаться, не то чтобы ДРУГОГО ХРИСТА ИСКАТЬ.

Именно конфессии (фарисеи, саддукеи...) - гнали, убивали... Иисуса и Его учеников!

.

Признаки богопротивных конфессий

.

1-й признак


Иисус сказал: «Если бы вы были от мира, то мир любил бы свое; а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир. Помните слово, которое Я сказал вам: …Если Меня гнали, будут гнать и вас…» (Иоан.15:19,20).


Мир, который ненавидел, гнал, убивал… Иисуса и Его учеников — это 99% «верующих» (ревнителей закона Моисея) под руководством властей:


  1. Царей.
  2. Первосвященников.
  3. Фарисеев, саддукеев… (религиозных правящих партий).

Конфессии не гонят власти, а, наоборот, они дружат с властями, которые им предоставляют официальный статус (регистрацию в государстве), позволяющий строить храмы, беспрепятственно благовествовать, иметь защиту, покровительство государства… Значит, конфессии — дружат с миром (властями), и, таким образом, находятся во вражде с Богом: «Прелюбодеи и прелюбодейцы! не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога? Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу» (Иак.4:4).


2-й признак


Все конфессии имеют названия своих организаций, отличающие от других религиозных групп, например: православные, католики, баптисты, пятидесятники, адвентисты, «Свидетели Иеговы», ХВЕ, ОПРСТ, ЁКЛМН… А истинные ученики Христа называли себя только христианами (Деян.11:26). Когда христианские общины начали разделяться по названиям, то Павел сказал им, что они — плотские: «Ибо когда один говорит: «я Павлов», а другой: «я Аполлосов», то не плотские ли вы?» (1Кор.3:4). Плотская — это безбожная деятельность (Гал.5:19-21).


3-й признак


Все конфессии беспрекословно подчиняются не Новому Завету, а церковным законам (вероучениям, катехизисам…)! А церковные законы (вероучения, катехизисы…) — это заповеди человеческие, которые устранили заповеди Божии, о которых Иисус сказал: «…вы устранили заповедь Божию преданием вашим. Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря: приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня; но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим» (Матф.15:6-9).


4-й признак


Все конфессии враждуют между собой из-за доктринальных различий, то есть любого, проповедующего доктрины другой конфессии, или обличающего, они назовут волком, обольщающим стадо, обругают злыми словами и изгонят из своей конфессии, и в некоторых случаях набросятся с кулаками…


А люди Божии имеют следующие характеристики:


  1. Любовь между собой: «По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою» (Иоан.13:35).
  2. Одни мысли (толкование Писания, в том числе) и один Дух (Который объединяет в истине, любви и взаимопонимании…): «Умоляю вас, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, чтобы все вы говорили одно, и не было между вами разделений, но, чтобы вы соединены были в одном Духе и в одних мыслях» (1Кор.1:10).
  3. У которых один Наставник, Учитель… — Христос (Матф.23:8).

5-й признак


Иисус сказал: «овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною… За чужим же не идут, но бегут от него, потому что не знают чужого голоса» (Иоан.10:5,27). Если кто-либо не бежит от лжеучителей, ложных учений, волков в овечьих шкурах…, то он не Его овца, он сам — волк (Матф.7:15).


Например, православные, католики… поклоняются идолам (иконам, статуям…), костям, молятся умершим (деве Марии…), выкапывают мертвецов, расчленяют трупы, целуют идолов (иконы, статуи…), расчленённые трупы…, 16 веков зверски убивали всех обличающих это безумие (отрезали языки, отрубали головы, сжигали на кострах…). Более подробно см. здесь, здесь, здесь и здесь.


Иисус и Его ученики не совершали таких мерзостей, и не являлись государственными религиями, убивающими!


  • Только безбожники преступают учения Христа (Нового Завета): «Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога…» (2Иоан.1:9).
  • И находящиеся под анафемой (проклятием, отлучением…) проповедуют не то, что Апостолы: «Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема» (Гал.1:8).
  • Лжецы нарушают заповеди Христа (Нового Завета): «Кто говорит: «я познал Его», но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины» (1Иоан.2:4).

Участь таковым – озеро огненное: «…убийц, идолослужителей, и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою…» (Откр.21:8).


А, к примеру, баптисты, пятидесятники… называют православных, католиков… — братьями и сёстрами, устраивают молитвенные завтраки с ними… Значит, они водимы теми же бесовскими духами (1Тим.4:1-2)!


Исходя из вышеупомянутых признаков, разве не напрашивается вывод: сколько существует в мире конфессий (около 20 тыс.), столько и Иисусов? О котором написано: «Если приходящий возвещает другого Иисуса, которого мы не возвещали, то вы другого духа (беса) получаете…, и другое благовестие…» (2Кор.11:4 – подстрочный перевод). Потому с конфессиями и невозможно ни о чём договориться, что они приняли — бесов, которые «ослепили им разум» (2Кор.4:3-4)!



Millas коренной житель29.09.23 20:05
NEW 29.09.23 20:05 
в ответ Stas2018 29.09.23 19:45

3 Но боюсь, чтобы, как змий хитростью своею прельстил Еву, так и ваши умы не повредились, уклонившись3 от простоты во Христе

2 Коринфянам 11:3


Stas2018 завсегдатай29.09.23 20:30
NEW 29.09.23 20:30 
в ответ Millas 29.09.23 20:05, Последний раз изменено 29.09.23 20:33 (Stas2018)

Millas

3 Но боюсь, чтобы, как змий хитростью своею прельстил Еву, так и ваши умы не повредились, уклонившись от простоты во Христе
2 Коринфянам 11:3

Во-первых:


Синодальный перевод этого места Писания (2Кор.11:3) - неправильный!


В оригинале (греческом тексте) написано: "Но боюсь, чтобы, как змий хитростью своею прельстил Еву, так и ваши умы не повредились, уклонившись от честности во Христе" (2Кор.11:3 - подстрочный перевод).


Во-вторых:


Мои сообщения в десять раз меньше библейских! Истинна — многогранна! Невозможно в одном предложение истолковать Слово Божие! Например, галаты на миллиметр отступили от заповедей Нового Завета — начали исполнять закон Моисея (обрезываться…), и Павел им шесть глав написал, говоря:

3 Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.
4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати.
(Гал.5:3,4)

А всех проповедующих закон Моисея, обрезание… — проклял:

8 Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема (проклят, отлучён...).
(Гал.1:8)

Stas2018 завсегдатай29.09.23 20:48
NEW 29.09.23 20:48 
в ответ ivan_12 29.09.23 15:49, Последний раз изменено 29.09.23 21:10 (Stas2018)

ivan_12:

См. #473

Вот, это твоё 473 сообщение, на которое ты постоянно ссылаешься:

И эти абсурдные утверждения в отношении не вас самих дают оценку в конце-концов только вам самим.

Бессмыслицу какую-то написал, и теперь постоянно её под нос суёшь мне, что говорит о повреждение твоего ума:


21 ...осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;

22 называя себя мудрыми, обезумели.

(Рим.1:21,22)


Повторяю тебе в 13-й раз, что любые бездоказательные обвинения - это клевета! Если ты не можешь доказать на основании истины (Слова Божьего), что я говорю неправду, то ты клевещешь... на человека и Бога (Слово Божие). Иисус сказал: «если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьёшь Меня?» (Иоан.18:23). Один из признаков обольщения дьяволом (2Кор.4:3-4) — это клевета! Клеветник (бездоказательно обвиняющий) — дьявол (Откр.12:10), «…клеветники… достойны смерти…» (Рим.1:30-32).


ivan_12 патриот30.09.23 02:31
NEW 30.09.23 02:31 
в ответ Stas2018 29.09.23 20:48

См. #473

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот30.09.23 02:45
NEW 30.09.23 02:45 
в ответ ivan_12 29.09.23 16:12

И никто к ветхой одежде не приставляет заплаты из небеленой ткани, ибо вновь пришитое отдерет от старого и дыра будет еще хуже.

Матфея 9,16


Ветхая одежда здесь символизирует Ветхий завет который к тому времени исчерпал себя так что "чинить" его было делом бесполезным. Небелёной то есть добротной, новой тканью представляется Новый Завет, которым невозможна "починка" Ветхого ввиду его обветшалости.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот30.09.23 02:53
NEW 30.09.23 02:53 
в ответ ivan_12 30.09.23 02:45

Не вливают также вина молодого в мехи ветхие; а иначе прорываются мехи, и вино вытекает, и мехи пропадают, но вино молодое вливают в новые мехи, и сберегается то и другое.

Матфея 9,17


И в этом сравнении показана несовместимость ВЗ с НЗ ввиду непригодности первого для решения назревших задач.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот30.09.23 02:58
NEW 30.09.23 02:58 
в ответ ivan_12 30.09.23 02:53

Когда Он говорил им сие, подошел к Нему некоторый начальник и, кланяясь Ему, говорил: дочь моя теперь умирает; но приди, возложи на нее руку Твою, и она будет жива. И встав, Иисус пошел за ним, и ученики Его.

Матфея 9,18-19


Иисус готов был поступить так как Его об этом просили.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Stas2018 завсегдатай01.10.23 13:20
NEW 01.10.23 13:20 
в ответ Stas2018 29.09.23 14:49

События, связанные со вторым пришествием Христа

Андрей:

Как вы представляете себе события, связанные со вторым пришествием Христа? А то множество учений существует на эту тему.

1-й этап - воскрешение мёртвых праведников:


16 Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде.
(1Фес.4:16)


2-й этап - восхищение воскресших и живых праведников на небо к Господу:


17 Потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними (воскрешёнными) восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.
(1Фесс.4:16,17)


3-й этап - дьявол соберёт всех царей, сильных мира сего... и все воинства их, чтобы сразиться с Иисусом:


19 И увидел я зверя и царей земных и воинства их, собранные, чтобы сразиться с Сидящим на коне и с воинством Его.
(Откр.19:19)


4-й этап - сожжение Иисусом всей земли:


10 Придёт же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят.
(2Пет.3:10)


5-й этап - сожжение всех нечестивых, отступников...:


29 Но в день, в который Лот вышел из Содома, пролился с неба дождь огненный и серный и истребил всех;
30 так будет и в тот день, когда Сын Человеческий явится.
(Лук.17:29,30)


6-й этап - антихрист и лжепророк брошены в озеро огненное:


20 И схвачен был зверь и с ним лжепророк, производивший чудеса пред ним, которыми он обольстил принявших начертание зверя и поклоняющихся его изображению: оба живые брошены в озеро огненное, горящее серою.
(Откр.19:20)


7-й этап - дьявол скован на 1000 лет и брошен в бездну:


1 И увидел я Ангела, сходящего с неба, который имел ключ от бездны и большую цепь в руке своей.
2 Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет,
3 и низверг его в бездну, и заключил его, и положил над ним печать, дабы не прельщал уже народы, доколе не окончится тысяча лет...
(Откр.20:1-3)


Всё, на этом "концерт" будет закончен!


Дальше:


  • суд над теми, кто уцелел (Матф.25:31-46),
  • после чего начнётся 1000 летнее царство Христа на земле со всеми святыми (Откр.20:4),
  • после 1000 летнего царства дьявол будет отпущен на малое время, чтобы объединить против Бога всех нечестивых (Откр.20:7),
  • но сойдёт огонь с неба и пожрёт эту революцию (Откр.20:9),
  • дьявол брошен в озеро огненное (Откр.20:10),
  • затем состоится суд над всеми нечестивыми и отступниками (Откр.20:11-13),
  • и кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное на вечные муки (Откр.20:15; 14:9-11),
  • затем будет создана новое небо и новая земля (Откр.21-22гл.).

Вот, путеводитель по последнему времени. Другие учения на эту тему - ложные, ведущие в погибель (1Тим.4:1-2)!

ivan_12 патриот02.10.23 03:55
NEW 02.10.23 03:55 
в ответ ivan_12 30.09.23 02:58

И вот, женщина, двенадцать лет страдавшая кровотечением, подойдя сзади, прикоснулась к краю одежды Его, ибо она говорила сама в себе: если только прикоснусь к одежде Его, выздоровею.

Матфея 9,20-21


И вот, женщина, - редкий случай в Евангелии когда за исцелением к Нему пришла женцина


двенадцать лет - следует принимать число 12 буквально?


страдавшая кровотечением, - что наверняка воспринималось ею весьма мучительно ...


подойдя сзади, - для того чтобы Он не видел её ...


прикоснулась к краю одежды Его, - ?


ибо она говорила сама в себе: - то есть идея эта исходила лишь от неё самой?


если только прикоснусь к одежде Его, - лишь к одежде Его ...


выздоровею. - это было для неё делом вожделенным

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот02.10.23 10:17
NEW 02.10.23 10:17 
в ответ ivan_12 02.10.23 03:55

Иисус же, обратившись и увидев ее, сказал: дерзай, дщерь! вера твоя спасла тебя. Женщина с того часа стала здорова.

Матфей 9,22


Иисус же, обратившись и увидев ее, - она желала лишь прикоснуться к краю Его одежды, а удостоилась общения с Ним.


сказал: дерзай, дщерь! - что могло означать и 'будь активной'!


вера твоя спасла тебя. - не 'вера твоя сделала тебя здоровой', а 'вера твоя спасла тебя'!

Женщина с того часа стала здорова. - в смысле освободилась от кровотечений или ... ещё что-то?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот03.10.23 13:17
NEW 03.10.23 13:17 
в ответ ivan_12 02.10.23 10:17

И когда пришел Иисус в дом начальника и увидел свирельщиков и народ в смятении,

Матфея 9,23


верный признак того что в доме покойник или покойница

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот03.10.23 13:29
NEW 03.10.23 13:29 
в ответ ivan_12 03.10.23 13:17

сказал им: выйдите вон, ибо не умерла девица, но спит. И смеялись над Ним.

Матфея 9,24


сказал им: выйдите вон, - те кто возвещают печаль ...


ибо не умерла девица, но спит. - для Него это было именно так


И смеялись над Ним. - они наверняка знали что она мертва, но не знали что смерть биологическая это ещё не смерть .... к тому же он не понимали Кто с ними разговаривает и что их знания по сравнению с Ним есть пылинка ...

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот03.10.23 13:37
NEW 03.10.23 13:37 
в ответ ivan_12 03.10.23 13:29

Когда же народ был выслан, Он, войдя, взял ее за руку, и девица встала. И разнесся слух о сем по всей земле той.

Матфея 9,25-26


Понятное дело что после всего произошедшего слух не мог не разнестись.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот03.10.23 14:32
NEW 03.10.23 14:32 
в ответ ivan_12 03.10.23 13:37

Когда Иисус шел оттуда, за Ним следовали двое слепых и кричали: помилуй нас, Иисус, сын Давидов!

Матфея 9,27


Когда Иисус шел оттуда, - где Он пробудил дочь "некоего начальника"


за Ним следовали двое слепых и кричали: - если двое кричат одно и то же, то это уже не просто свидетельство, а то что может быть принято как верное свидетельство


помилуй нас, Иисус, - это Его Имя


сын Давидов! - ожидаемый в это время Машиах/Мессия и должен был быть сыном царя Давида. .... Таким образом эти двое засвидетельствовали то что никак не желали принять ни книжники, ни фарисеи, ни священство - то что именно Иисус и есть тот ими горячо ожидаемый Машиах/Мессия

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот04.10.23 16:45
NEW 04.10.23 16:45 
в ответ ivan_12 03.10.23 14:32

Когда же Он пришел в дом, слепые приступили к Нему. И говорит им Иисус: веруете ли, что Я могу это сделать?

Они говорят Ему: ей, Господи!

Матфея 9,28-29


Когда же Он пришел в дом, - значит окружавших Его людей значительно поубавилось


слепые приступили к Нему. - т. к. появилась такая возможность


И говорит им Иисус: веруете ли, что Я могу это сделать? - ведь такое может сделать только Бог ... таким образом если они скажут да, то верят и в то что Он есть Бог.


Они говорят Ему: ей, Господи! - они верили в это.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот05.10.23 16:02
NEW 05.10.23 16:02 
в ответ ivan_12 04.10.23 16:45, Последний раз изменено 05.10.23 16:31 (ivan_12)

И открылись глаза их; и Иисус строго сказал им: смотрите, чтобы никто не узнал.

Матфея 9,30


Часто возникает вопрос: по какой причине Иисус не желал чтобы кто-то узнал об их исцелении?

При случае можно и поразмышлять над этим.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот05.10.23 16:36
NEW 05.10.23 16:36 
в ответ ivan_12 05.10.23 16:02

А они, выйдя, разгласили о Нем по всей земле той.

Матфея 9,31


Как можно расценить их поступок?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Stas2018 завсегдатай06.10.23 15:08
NEW 06.10.23 15:08 
в ответ ivan_12 04.10.23 16:45, Последний раз изменено 06.10.23 17:34 (Stas2018)

ivan_12:

Когда же Он пришел в дом, слепые приступили к Нему. И говорит им Иисус: веруете ли, что Я могу это сделать?
Они говорят Ему: ей, Господи!
Матфея 9,28-29
Когда же Он пришел в дом, - значит окружавших Его людей значительно поубавилось.
слепые приступили к Нему. - т. к. появилась такая возможность...

Православно-католический лже-бог (2Кор.4:3-4), о которой сказано здесь, здесь, здесь и здесь, - повреждает людям разум, как об этом написано:


21 ...осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;

22 называя себя мудрыми, обезумели,

23 и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку... (деве Марии, апостолам: Петру, Иоанну, Павлу...).

(Рим.1:21-23)


Восьмидесятилетний ivan_12 ведёт себя, как пятилетний ребёнок, который заполонил весь форум детскими пояснениями, что дерево - это растение с корнями и листьями, на котором могут расти шишки...

Разве так ведут себя люди Божии, водимые Духом Святым? Нет, конечно!


Люди Божии (водимые духом Святым) - обличают богопротивников, которые убивают людей через грех (Рим.6:23), или через учения, исходящие от бесов (1Тим.4:1-2):

11 Не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте.
(Еф.5:11)


20 Согрешающих обличай перед всеми, чтобы и прочие страх имели.

(1Тим.5:20)


Потому что любое отступление от истины, даже малейшее, ведёт в погибель:


1 Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским,

2 через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей.

(1Тим.4:1,2)


Например, галаты на миллиметр отступили от заповедей Нового Завета - начали исполнять закон Моисея (обрезываться...), и Павел им сказал, что они "остались без Христа, отпали от благодати" (Гал.5:3,4).

И проклял проповедующих обрезание (даже Ангела с неба)!

8 Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема (проклят...).
(Гал.1:8)


Православно-католики не на миллиметр, а вообще на 100% не исполняют заповеди Христа (Нового Завета)! См здесь, здесь, здесь и здесь. Значит, ненавидят Христа: "Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих..." (Иоан.14:24).

ivan_12 патриот06.10.23 23:12
NEW 06.10.23 23:12 
в ответ Stas2018 06.10.23 15:08

См. #473

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот07.10.23 17:18
NEW 07.10.23 17:18 
в ответ ivan_12 05.10.23 16:36

Когда же те выходили, то привели к Нему человека немого бесноватого.

Матфея 9,32


1. Не успели выйти исцелённые от слепоты, как привели к Нему немого бесноватого - а когда Он отдыхал?

2.Почему немой бесноватый а не просто немой? ... Думаю что если бы человек был просто немым, то причиной его немоты были бы физические недостатки. Но в этом случае причиной его немоты была одержимость бесом.


Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот07.10.23 17:26
NEW 07.10.23 17:26 
в ответ ivan_12 07.10.23 17:18

И когда бес был изгнан, немой стал говорить. И народ, удивляясь, говорил: никогда не бывало такого явления в Израиле.

Матфея 9,33


И когда бес был изгнан, немой стал говорить. - предположение было верным.


И народ, удивляясь, говорил: - не единичные люди, а множество людей


никогда не бывало такого явления в Израиле. - это высказывание противоречит утверждениям того что Иисус не был единственным творившим чудеса.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот08.10.23 15:56
NEW 08.10.23 15:56 
в ответ ivan_12 07.10.23 17:26

А фарисеи говорили: Он изгоняет бесов силою князя бесовского.

Матфея 9,34


Это были умничанья глупцов возомнивших себя мудрыми.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот08.10.23 18:24
NEW 08.10.23 18:24 
в ответ ivan_12 08.10.23 15:56

И ходил Иисус по всем городам и селениям, уча в синагогах их, проповедуя Евангелие Царствия и исцеляя всякую болезнь и всякую немощь в людях.

Матфея 9,35


При этом проповедь Евангелия являлось делом первостепенной важности. Исцеления способствовали проповедям.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот09.10.23 16:03
NEW 09.10.23 16:03 
в ответ ivan_12 08.10.23 18:24

Видя толпы народа, Он сжалился над ними, что они были изнурены и рассеяны, как овцы, не имеющие пастыря.

Матфея 9,36


Иметь тоскливое чувство одиночества находясь среди людей ..... Господь видит нашу нужду.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот09.10.23 20:45
NEW 09.10.23 20:45 
в ответ ivan_12 09.10.23 16:03

Тогда говорит ученикам Своим: жатвы много, а делателей мало; итак, моли́те Господина жатвы, чтобы выслал делателей на жатву Свою.

Числа 9,37-38


То есть народ уже созрел для восприятия Благой вести, а тех кто способен Её донести до чувства и сознания людей мало, посему Иисус призывает молиться Господу чтобы Он послал способных проповедников.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот10.10.23 12:10
NEW 10.10.23 12:10 
в ответ ivan_12 09.10.23 20:45

И призвав двенадцать учеников Своих, Он дал им власть над нечистыми духами, чтобы изгонять их и врачевать всякую болезнь и всякую немощь.

Матфея 10,1


И сейчас ученики Его не могут совершать чудеса произвольно, по своему усмотрению - в каждом конкретном случае Сам Господь, если этого захочет, даёт власть совершать что-то сверхъестественное.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот12.10.23 11:09
NEW 12.10.23 11:09 
в ответ ivan_12 10.10.23 12:10

Напоминаю, моё участие в этой теме направлено на знакомство с


"Тем Самым, Действительным Иисусом",


поиском Его действительного Образа.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот12.10.23 11:26
NEW 12.10.23 11:26 
в ответ ivan_12 10.10.23 12:10, Последний раз изменено 12.10.23 11:27 (ivan_12)

2 Двенадцати же Апостолов имена суть сии: первый Симон, называемый Петром, и Андрей, брат его, Иаков Зеведеев и Иоанн, брат его,

3 Филипп и Варфоломей, Фома и Матфей мытарь, Иаков Алфеев и Леввей, прозванный Фаддеем,

4 Симон Кананит и Иуда Искариот, который и предал Его.

Матфея 10:2-4

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Двенадцати же Апостолов имена суть сии:


первый Симон, называемый Петром,


и Андрей, брат его,


Иаков Зеведеев


и Иоанн, брат его,


Филипп


и Варфоломей,

(Библейские Нафанаил (Ин. 1:45-50) — по мнению библеистов, одно лицо с апостолом Варфоломеем. Нафанаил (Нетанель) — сын Цуара (צוער), начальник колена Иссахарова во время Моисея; участвовал в первой переписи народа (Чис. 1:8), предводительствовал своим коленом в стане и … )


Фома


и Матфей мытарь,


Иаков Алфеев


и Леввей, прозванный Фаддеем,


Симон Кананит


и Иуда Искариот, который и предал Его

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот15.10.23 06:54
NEW 15.10.23 06:54 
в ответ ivan_12 12.10.23 11:26

Сих двенадцать послал Иисус и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите и в город Самарянский не входите;

Матфея 10,5


Сих двенадцать послал Иисус - это была одноразовая акция. На дальнейшие действия были соответственные наставления.


и заповедал им, говоря: - нижеприведённое наставление также одноразоаое, оно соответствует первоочередной задаче которую исполнял Господь - донести Благую весть до Израильтян.


на путь к язычникам не ходите - на этот раз ученики должны были сторониться язычников


и в город Самарянский не входите; - также сторониться самарян; хотя они были и не язычниками, но уже и не единоверцами с Иудеями.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот15.10.23 07:01
NEW 15.10.23 07:01 
в ответ ivan_12 15.10.23 06:54

а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева;

Матфея 10,6


... как уже сказано, первоочередной целью были проповеди Иудеям

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот15.10.23 07:20
NEW 15.10.23 07:20 
в ответ ivan_12 15.10.23 07:01

ходя же, проповедуйте, что приблизилось Царство Небесное;

Матфея 10,7


Евреи и в то время ожидали Машиаха - человека как и все другие - который восстановит им царство которое объединит все народы (под их началом) и т. д.

Говоря "приблизилось Царство Небесное" ученики тем самым сообщали что Иисус и есть Тот Самый ожидаемый народом Машиах.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот15.10.23 13:58
NEW 15.10.23 13:58 
в ответ ivan_12 15.10.23 07:20

8 больных исцеляйте, прокаженных очищайте, мертвых воскрешайте, бесов изгоняйте; даром получили, даром давайте.

Матфея 10:8

© Библия Онлайн, 2003-2023.


больных исцеляйте, - !


прокаженных очищайте, - !


мертвых воскрешайте, - !


бесов изгоняйте; - !


даром получили, даром давайте - дар чудесного исцеления от всяческих недугов получили они от Господа даром - значит и исцелять должны не ожидая за это никакого рода вознаграждений.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот16.10.23 11:57
NEW 16.10.23 11:57 
в ответ ivan_12 15.10.23 13:58

9 Не берите с собою ни золота, ни серебра, ни меди в поясы свои,

10 ни сумы́ на дорогу, ни двух одежд, ни обуви, ни посоха, ибо трудящийся достоин пропитания.

Матфея 10:9-10

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Не берите с собою ни золота, ни серебра, ни меди в поясы свои, - таким образом обозначается наличная валюта


ни сумы́ на дорогу, - в суме как правило пропитание на некоторое время, иногда и некоторое сменное бельё.


ни двух одежд, - на смену болья и одежды


ни обуви, - вообще никакой?, .... значит босиком


ни посоха, - и даже посоха не брать с собою?


ибо трудящийся достоин пропитания. - то есть быть обеспеченным абсолютно всем необходимыm

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот17.10.23 11:07
NEW 17.10.23 11:07 
в ответ ivan_12 16.10.23 11:57

11 В какой бы город или селение ни вошли вы, наведывайтесь, кто в нем достоин, и там оставайтесь, пока не выйдете;

12 а входя в дом, приветствуйте его, говоря: «мир дому сему»;

13 и если дом будет достоин, то мир ваш придет на него; если же не будет достоин, то мир ваш к вам возвратится.

Матфея 10:11-13

© Библия Онлайн, 2003-2023.


В какой бы город или селение ни вошли вы, - ....


наведывайтесь, кто в нем достоин, - о том же кто достоин - ниже


и там оставайтесь, пока не выйдете; - не переходить от дома к дому


а входя в дом, приветствуйте его, - дело в общем-то обычное, необычна лишь формула приветствия


говоря: «мир дому сему»; - а именно мир Божий


и если дом будет достоин, - .... и в нём можно будет остаться ....


то мир ваш придет на него; - как понимаю, это будет уметь хотя и незримые тем не менее ощутимые последствия


если же не будет достоин, - в таком случае желающий мира это сразу же почувствует


то мир ваш к вам возвратится. - как это будет выглядеть? ... думаю что это неважно, важно то что со спокойной совестью можно будет идти далее - к другому дому.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот18.10.23 01:19
NEW 18.10.23 01:19 
в ответ ivan_12 17.10.23 11:07

14 А если кто не примет вас и не послушает слов ваших, то, выходя из дома или из города того, отрясите прах от ног ваших;

Матфея 10:14

© Библия Онлайн, 2003-2023.


... типа, у нас нет ничего общего, даже пыл'

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот18.10.23 12:57
NEW 18.10.23 12:57 
в ответ ivan_12 18.10.23 01:19

истинно говорю вам: отраднее будет земле Содомской и Гоморрской в день суда, нежели городу тому.

Матфея 10,15


Поселения и людей не принявших Евангелие ожидает что-то ужасное. При этом я убеждён в том что здесь есть и утешение - ужас будет не бесконечным.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот19.10.23 12:23
NEW 19.10.23 12:23 
в ответ ivan_12 18.10.23 12:57

16 Вот, Я посылаю вас, как овец среди волков: итак, будьте мудры, как змии, и просты, как голуби.

Матфея 10:16

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Вот, Я посылаю вас, - только Он во все времена посылает от Своего Имени проповедников Евангелия. А те кто лишь выдаёт себя за таковых а на самом деле ими не являются есть кто угодно, но не Его ученики.


как овец - которые кротки и пугливы, доверчивы ....


среди волков: - некоторые с лисьими и иными мордами и повадками, которые нередкo маскируются под овец итдитпипр.


итак, будьте мудры, как змии, - а какие змеи? .... неторопливы, спокойны, бесстрашны .....


и просты, как голуби - ... ни подлости, ни хитрости, предельно миролюбивы ...

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот20.10.23 11:22
NEW 20.10.23 11:22 
в ответ ivan_12 19.10.23 12:23

17 Остерегайтесь же людей: ибо они будут отдавать вас в судилища и в синагогах своих будут бить вас,

18 и поведут вас к правителям и царям за Меня, для свидетельства перед ними и язычниками.

Матфея 10:17-18

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Остерегайтесь же - не враждуйте, но обвиняйте их, а остерегайтесь их


людей: - а именно всех людей


ибо они будут отдавать вас в судилища - для лжесвидетельств


и в синагогах своих - Синаго́га (от др.-греч. συναγωγή [synaɡɔːɡɛ̌ː] — «собрание» - то есть синагога в смысле место собраний


будут бить вас, - в том числе и морально-психологическими методами ...


и поведут вас к правителям и царям за Меня, - на самом деле это было


для свидетельства перед ними - ведь Христианин не участвует в делах тьмы, поэтому не является поборником светской власти, хотя и не противится ей.


и язычниками - ведь Христиане просвещением населения убирает почву из под ног язычникоv

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Stas2018 завсегдатай20.10.23 19:42
NEW 20.10.23 19:42 
в ответ ivan_12 06.10.23 23:12

ivan_12 (православно-католик):

Вы не ведёте никакого диалога совсем, одни обвинения, угрозы и проклятия...

Во-первых:


Иисус вёл диалог с богопротивными фарисеями, саддукеями… (конфессиями)? Нет! Он их только строго обличал (обвинял)! Говоря:


13 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете.

15 …обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас.

16 …вожди слепые

17 Безумные

27 …гробы окрашенные

(Матф.23:13-27)


Которых Иисус – проклял:


33 Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?

34 Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;

35 да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле
(Матф.23:33-35)


Во-вторых:


С богопротивниками (например, православно-католиками, о которых сказано здесь, здесь, здесь и здесь) не то, что нельзя вести диалог, их, вообще:


  1. Запрещено приветствовать и принимать в дом: "Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога… Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его. Ибо приветствующий его участвует в злых делах его" (2Иоан.1:9-11).
  2. Запрещено сообщаться, садиться за один стол и приказано извергнуть из своей среды развращённых: "Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе… Итак, извергните развращенного из среды вас" (1Кор.5:11-13).

Не исполняют заповеди Божии (вышеупомянутые) только лжецы (сыны и дочери лукавого): «Кто говорит: «я познал Его», но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины» (1Иоан.2:4).

ivan_12 патриот21.10.23 20:04
NEW 21.10.23 20:04 
в ответ Stas2018 20.10.23 19:42, Последний раз изменено 21.10.23 20:05 (ivan_12)
Иисус вёл диалог с богопротивными фарисеями, саддукеями… (конфессиями)? Нет!

Да!

Если бы вы потрудились изучить как следует Новый Завет, то не писали бы так уверенно подобнyе глупости.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот21.10.23 20:15
NEW 21.10.23 20:15 
в ответ ivan_12 20.10.23 11:22

19 Когда же будут предавать вас, не заботьтесь, как или что́ сказать; ибо в тот час дано будет вам, что́ сказать,

20 ибо не вы будете говорить, но Дух Отца вашего будет говорить в вас.

Матфея 10:19-20

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Это обещание действует и по сей день.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот22.10.23 14:36
NEW 22.10.23 14:36 
в ответ ivan_12 21.10.23 20:15

21 Предаст же брат брата на смерть, и отец — сына; и восстанут дети на родителей, и умертвят их;

Матфея 10:21

© Библия Онлайн, 2003-2023.


При этом следует заметить, что во всех случаях описанных в этом стихе жертвами должны быть Христиане - по определению, ... а если где-то было по другому, то только в случаях когда Христиане не поняли своего предназначения.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Stas2018 завсегдатай22.10.23 22:07
NEW 22.10.23 22:07 
в ответ ivan_12 21.10.23 20:04, Последний раз изменено 22.10.23 22:29 (Stas2018)

Stas2018

Иисус вёл диалог с богопротивными фарисеями, саддукеями… (конфессиями)? Нет! Он их только строго обличал (обвинял) (Матф.23 гл.)!

ivan_12

Да! Если бы вы потрудились изучить как следует Новый Завет, то не писали бы так уверенно подобные глупости.

Во-первых:


Повторяю тебе в 17-й раз, что ты ведёшь себя, как последний двоечник, который не может выучить элементарный урок! Доказательством того, что ты служишь дьяволу (2Кор.4:3-4), является твоя клевета (бездоказательные обвинения). Иисус сказал: «если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьешь Меня?» (Иоан.18:23). Клеветник (бездоказательно обвиняющий) — дьявол (Откр.12:10), «…клеветники, злоречивые… достойны смерти…» (Рим.1:30-32).


Во-вторых:


Диалог — форма устного или письменного обмена мнениями между двумя и более людьми, обсуждение чего-либо, с целью познания каких-либо истин обеими сторонами.

Разве Бог Иисус, сотворивший небо и землю (Евр.1:8,10), мог обмениваться мнениями, обсуждать что-либо, с целью познания каких-либо истин - с лютыми врагами, обольщёнными дьяволом (2Кор.4:3-4), которые постоянно подыскивали в чём обвинить Его, чтобы предать Его смерти? И которые, в итоге, убили Сына Божьего, а Его учеников — рубили мечами (Деян.12:1-2), побивали камнями… (Деян.7:51-60). Нет, конечно! Он их только строго обличал (обвинял)! Например:


52 Горе вам, законникам, что вы взяли ключ разумения: сами не вошли, и входящим воспрепятствовали.

53 Когда Он говорил им это, книжники и фарисеи начали сильно приступать к Нему, вынуждая у Него ответы на многое,

54 подыскиваясь под Него и стараясь уловить что-нибудь из уст Его, чтобы обвинить Его.

(Лук.11:52-54)

Stas2018 завсегдатай22.10.23 22:26
NEW 22.10.23 22:26 
в ответ ivan_12 20.10.23 11:22

ivan_12:

17 Остерегайтесь же людей: ибо они будут отдавать вас в судилища и в синагогах своих будут бить вас,18 и поведут вас к правителям и царям за Меня, для свидетельства перед ними и язычниками.Матфея 10:17-18© Библия Онлайн, 2003-2023.

Остерегайтесь же - не враждуйте, но обвиняйте их, а остерегайтесь их
людей: - а именно всех людей
ибо они будут отдавать вас в судилища - для лжесвидетельств
и в синагогах своих - Синаго́га (от др.-греч. συναγωγή [synaɡɔːɡɛ̌ː] — «собрание» - то есть синагога в смысле место собраний
будут бить вас, - в том числе и морально-психологическими методами...
и поведут вас к правителям и царям за Меня, - на самом деле это было
для свидетельства перед ними - ведь Христианин не участвует в делах тьмы, поэтому не является поборником светской власти, хотя и не противится ей.
и язычниками - ведь Христиане просвещением населения убирает почву из под ног язычников.

Дьявол через ivan_12 засрал весь форум детскими (глупыми, никому не нужными...) пояснениями, что дерево - это растение с корнями и листьями, на котором могут расти шишки...

Цель дьявола - чтобы нельзя было найти полезной информации в любой теме!


13 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете...

17 Безумные

27 …гробы окрашенные

33 Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?

(Матф.23:13-33)


ivan_12 патриот23.10.23 03:40
NEW 23.10.23 03:40 
в ответ ivan_12 22.10.23 14:36

и будете ненавидимы всеми за имя Мое; претерпевший же до конца спасется.

Матфея 10,22


и будете - относится к истинным ученикам Иисуса.


ненавидимы - от неприятия до лютой ненависти, которые проявляются от отторжения до зверских убийств.


всеми - всеми теми кто не относится к истинным ученикам Иисуса Христа.


за имя Мое; - в Имени Его - все Его дела, которым мир сей сопротивляется изо всех сил.


претерпевший же до конца - до конца своей жизни либо до конца времён.


спасется. - наследует Царство Небесное.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот23.10.23 06:45
NEW 23.10.23 06:45 
в ответ ivan_12 23.10.23 03:40

Когда же будут гнать вас в одном городе, бегите в другой. Ибо истинно говорю вам: не успеете обойти городов Израилевых, как приидет Сын Человеческий.

Матфея 10,23


Это касается прежде всего тех учеников которые были при Нём тогда.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот24.10.23 06:17
NEW 24.10.23 06:17 
в ответ ivan_12 23.10.23 06:45

Ученик не выше учителя, и слуга не выше господина своего: довольно для ученика, чтобы он был как учитель его, и для слуги, чтобы он был как господин его. Если хозяина дома назвали веельзевулом, не тем ли более домашних его?

Матфея 10,24-25


То есть как обходились с Иисусом, так будут обходиться и с Его учениками.


Хочу заметить, что к тем кто порет отсебятину это не относится.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Stas2018 завсегдатай24.10.23 08:08
NEW 24.10.23 08:08 
в ответ ivan_12 24.10.23 06:17, Последний раз изменено 24.10.23 08:13 (Stas2018)

ivan_12 (православно-католик):

Ученик не выше учителя, и слуга не выше господина своего: довольно для ученика, чтобы он был как учитель его, и для слуги, чтобы он был как господин его. Если хозяина дома назвали веельзевулом, не тем ли более домашних его?
Матфея 10,24-25
То есть как обходились с Иисусом, так будут обходиться и с Его учениками.

Православно-католик ivan_12 (обольщённый дьяволом - 2Кор.4:3-4) себя же обличает!


Все православно-католические соборы были учреждены императорами, которые 16 веков по приказу кровожадной государственной церкви зверски убивали всех обличающих безумие государственной религии:


  1. Католические крестовые походы вырезали целые города, не щадя ни женщин, ни детей. На улицах и площадях городов кучами сваливались отрубленные головы, руки и ноги — см. здесь: http://www.ejwiki.org/.../Крест...
  2. Православная инквизиция жгла людей в срубах, языки, руки, уши, носы… отрезала, а потом ссылала в заточение до кончины дней — см. здесь: https://cyclowiki.org/wiki/Право%...

Фашизму до вышеупомянутого «христианства» — далеко, как до небес!

Насколько нужно повредить свой разум (Рим.1:21,22), чтобы организацию, в 1000 раз хуже фашизма, именовать – церковью Христа!

Поэтому православно-католики (которые до 1054 года были едины) нарушают все (на 100%) заповеди Христа (Нового Завета), значит, ненавидят Христа: "Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих..." (Иоан.14:24), потому что:


  • поклоняются идолам (иконам, статуям…), костям,
  • молятся умершим (деве Марии...),
  • выкапывают мертвецов,
  • расчленяют трупы,
  • целуют идолов (иконы, статуи…), расчленённые трупы…

Участь таковым – озеро огненное: «…убийц, идолослужителей, и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою…» (Откр.21:8).

ivan_12 патриот24.10.23 09:35
NEW 24.10.23 09:35 
в ответ Stas2018 24.10.23 08:08

Мне даже нет необходимости комментировать ваши посты, всё очевидно и без любых комментариев.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот24.10.23 12:08
NEW 24.10.23 12:08 
в ответ ivan_12 24.10.23 06:17

Итак, не бойтесь их, ибо нет ничего сокровенного, что не открылось бы, и тайного, что не было бы узнано.

Матфея 10:26

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Итак, не бойтесь их, - не бойтесь, не переживайте, не опасайтесь - это всё синонимы и относятся к тем кто убивает, преследует, клевещет, делает всякие другие подлости.


ибо нет ничего сокровенного, - !!! сокровенным является всё !!! то что всякому из нас неизвестно - начиная от микромира, продолжая всей историей вселенной включая макромир, никаким исключением не является и вся история Духовного мира.


что не открылось бы, - всё это откроется совершенно понятным образом.


и тайного, - здесь скорее всего имеются в виду те случаи когда люди пытаются скрыть от других людей.


что не было бы узнано. - и это узнается.


Логической параллелью вышеизложенного нахожу другие Слова Иисуса, Господа нашего: Вы познаете Истину и Истина сделает вас свободными.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот25.10.23 08:24
NEW 25.10.23 08:24 
в ответ ivan_12 24.10.23 12:08

Что говорю вам в темноте, говорите при свете; и что на ухо слышите, проповедуйте на кровлях.

Матфея 10,27


Вспомнились описанные Евангелиями случаи когда Иисус просил кого-то никому ничего не говорить об увиденном или услышанном, теперь же можно - даже нужно - рассказывать обо всё.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот26.10.23 13:24
NEW 26.10.23 13:24 
в ответ ivan_12 25.10.23 08:24

28 И не бойтесь убивающих тело, души́ же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.

Матфея 10:28

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И не бойтесь - или - не обращайте внимания на ....


убивающих тело, - ... ибо тело не является важнейшим в человеке


души́ же - которая является важнейшей, вечной субстанцией человека


не могущих убить; - имеются в виду как люди, так и злые духи - они могут искушать, но ни в коем случае не решают судьбы души


а бойтесь более - внимание! ....


Того, Кто - Господа Бога, Тот Единственный который может ....


может - прошу обратить внимание - может ... если посчитает нужным ... но насколько я понимаю у Него другие планы в отношении каждого человека


и душу и тело погубить - в принципе Он может погубить человека как такогого полностью


в геенне. - причём не просто погубить, а в страшных мучениях.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот27.10.23 08:47
NEW 27.10.23 08:47 
в ответ ivan_12 26.10.23 13:24

Не две ли малые птицы продаются за ассарий? И ни одна из них не упадет на землю без воли Отца вашего;

Матфея 10,29


В этих словах Иисуса кроется смысл, глубина которого мне самому открылась сравнительно недавно - хочу добавить: с помощью одного из участников форума.


А смысл как глубок так же и прост: без Воли Господа не происходит вообще ничего - ни того что мы находим хорошим, ни того что мы находим плохим. Это относится и к действиям нечистой силы.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот28.10.23 04:43
NEW 28.10.23 04:43 
в ответ ivan_12 27.10.23 08:47

у вас же и волосы на голове все сочтены;

Матфея 10,30


Вкупе с предыдущим стихом смысл этого заключается в том - с теми к кому обращается с этими словами Иисус не может произойти ничего плохого в принципе. Важно!: Не может произойти ничего плохого как Он это видит. А это означает по моему глубокому убеждению то что если Его ученику даже отрубят голову вместе со всеми его волосами - это повлечёт за собой благо для него.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот28.10.23 20:53
NEW 28.10.23 20:53 
в ответ ivan_12 28.10.23 04:43

не бойтесь же: вы лучше многих малых птиц.

Матфея 10,31


не бойтесь же: - не просто "не бойтесь", а "не бойтесь же", что равносильно "прекратите наконец-то бояться".


вы лучше многих малых птиц. - = что бы с вами в этой жизни не случилось - в итоге будете радоваться.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот28.10.23 22:48
NEW 28.10.23 22:48 
в ответ ivan_12 28.10.23 20:53

Итак, всякого, кто исповедает Меня пред людьми, того исповедаю и Я пред Отцом Моим Небесным;

Матфея 10,32


Итак, всякого, - !всякого! - независимо от принадлежности к конфессиям, национальности, возраста, пола, образования, ...


кто исповедает - представит, откровенно расскажет так как есть на самом деле ...


Меня - исповедать же Иисуса может лишь тот кто действительно любит Его и только посредством подробной проповеди Евангелия.


пред людьми, - чтобы исповедовать Иисуса перед людьми нужно - как уже не раз сказано - искренне любить Его и обладать личным мужеством так как правдивое повествование о Нём как правило людьми отторгается.


того исповедаю и Я пред Отцом Моим Небесным; - следствием этому станет принятие в Жизнь Вечную окончательно.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот29.10.23 14:45
NEW 29.10.23 14:45 
в ответ ivan_12 28.10.23 22:48

а кто отречется от Меня пред людьми, отрекусь от того и Я пред Отцом Моим Небесным.

Матфея 10,33


Убеждён что этот стих обращается не только к тем кто открыто отрекается от истинного Иисуса, но и к тем кто по трусости исповедует "другого Иисуса" - ведь истинного Иисуса исповедовать даже в наши дни далеко небезопасно. Думаю что этот стих не имеет в виду тех кто исповедует "другого Иисуса" по собственной глупости - хотя я сомневаюсь что глупец поимеет что-то позитивное от своей глупости.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот30.10.23 05:10
NEW 30.10.23 05:10 
в ответ ivan_12 29.10.23 14:45

Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.

Матфея 10,34-35


Здесь речь идёт о разделении верующих в Иисуса от не верующих в Него - а ещё точнее о разделении на очень желающих попасть в рай от не желающих.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот31.10.23 13:53
NEW 31.10.23 13:53 
в ответ ivan_12 30.10.23 05:10

36 И враги человеку — домашние его.

Матфея 10:36

© Библия Онлайн, 2003-2023.


При этом Иисус имел в виду прежде всего Себя Самого при сложившихся на тот момент обстоятельствах.


Но и в общем смысле этого выражения ис-ходя из ценностей Иисуса росдтвенники - если только они не горячие сторонники Христа - не могут дать человеку ничего хорошего. А если вспомнить что особенно в той культуре у родственников были обязательства по отношению друг к другу которые принявшему Иисуса как Господа только мешали - станет более понятно что было на самом деле сказано этим коротким предложением.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот01.11.23 13:06
NEW 01.11.23 13:06 
в ответ ivan_12 31.10.23 13:53

37 Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;

Матфея 10:37

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Должен сказать что когда я впервые прочитал эти строки, они сбили меня с толку. Со временем более и более стали открываться истинный смысл и мудрость этого стиха. Во-первых ".... любить Господа Бога более всего на свете ..." и есть истинная вера в Бога. Во-вторых я стал замечать и в себе что любовь к Богу превращает любовь ко всем людям - и прежде всего мать, отца, супругу, детей и т. д. - более глубокой и ценной. Иначе говоря, от того что человек любит Господа Бога более всего на свете зримо выигрывает любой родственник, любой знакомый, ... да и вообщe любой близкий.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот02.11.23 02:20
NEW 02.11.23 02:20 
в ответ ivan_12 01.11.23 13:06

и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня.

Матфея 10 38


и кто не берет креста - трудностей, лишений и страданий связанных с возвещением Евангелия Господа нашего - Жизни Вечной


своего - каждый должен вносить свою часть в это Возвещение


и следует за Мною, - при этом делает то что говорит Господь именно ему


тот не достоин Меня. - не Его ученик, не Христианин, ....

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот02.11.23 19:26
NEW 02.11.23 19:26 
в ответ ivan_12 02.11.23 02:20

Сберегший душу свою потеряет ее, а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее.

Матфея 10,39


Жизнь индивидуума в абсолютном понимании если не служит Господу то будет потеряна в любом случае эта же жизнь посвятившая себя Господу не потерпит ущерба также в любом случае.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот03.11.23 11:44
NEW 03.11.23 11:44 
в ответ ivan_12 02.11.23 19:26

40 Кто принимает вас, принимает Меня, а кто принимает Меня, принимает Пославшего Меня;

Матфея 10:40

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Кто принимает вас, - Иисус имеет в виду прежде всего тех к кому Он непосредственно обращался, но и к тем из последующих поколений которые будут провозглашать Его Весть о Жизни вечной и то что нужно делать для того чтобы эту Жизнь наследовать - но именно так как Он Сам провозглашал, а это могут делать только действительно любящие Его.


принимает Меня, - Бога и человека


а кто принимает Меня, - именно таким каков Он на самом деле.


принимает Пославшего Меня; - Господа Бога Отца, Который больше всех, Который есть прежде всего начало всех начал.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот04.11.23 06:50
NEW 04.11.23 06:50 
в ответ ivan_12 03.11.23 11:44

кто принимает пророка, во имя пророка, получит награду пророка; и кто принимает праведника, во имя праведника, получит награду праведника.

Матфея 10,41


1, Этот стих сам по себе ни о чём не говорит - а вот в контексте предыдущих и последующего раскрывается его полный смысл.

2. Что может дать просто пророк (к примеру Валаам) тому кто его примет? - да в принципе ничего полезного и существенного. То же самое и с просто праведником.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот04.11.23 12:24
NEW 04.11.23 12:24 
в ответ ivan_12 04.11.23 06:50

42 И кто напоит одного из малых сих только чашею холодной воды, во имя ученика, истинно говорю вам, не потеряет награды своей.

Матфея 10:42

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И кто напоит - самое малое из зримого что можно быстро сделать для одного человека


одного из малых сих - что, Господь обращается к своим ученикам в 3-м лице вместо 2-го? .... похоже что так


только чашею холодной воды, - самое простое что можно предложить для питья


во имя ученика, - но ученик (истинный ученик!) несёт в себе "заряд" Иисуса - следовательно во имя Иисуса


истинно говорю вам, - можно и не сомневаться


не потеряет награды своей - положительные последствия от этого не покинут tого человека никогда

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
  52525225 свой человек04.11.23 22:09
NEW 04.11.23 22:09 
в ответ Stas2018 08.08.23 14:00
Вопрос: Являются ли Иисус Христос, Мухаммед, Будда какими-то символами в историческом развитии, и в развитии человеческого эгоизма? Иисус Христос был каббалистом? Это были великие предводители человечества, которые, конечно, пытались вести человечество вперед, дали ему – каждый – определенную шкалу своих ценностей, но каббалистами они не были, они не находились в постижении Высшего мира. Это были великие нравственные фигуры, которые проповедовали определенные духовно-человеческие - то есть нашего мира – ценности. Но к каббале отношения они не имеют. Каббалистами считаются люди, которые прошли махсом изучением каббалы. Эти же деятели не изучали каббалу. А без этого невозможно пройти махсом. Что касается Иисуса, то он начинал изучать каббалу, он был учеником в Санэдрине в Иерусалиме до разрушения Храма, когда там еще существовала духовная академию и в ней преподавали каббалу. Эту духовную академию расформировали, его и остальных учеников распустили, даже можно сказать, выгнали. И многие из них пошли разными путями, создали свои группы, секты, из которых затем появились всевозможные системы духовно-этического поведения для человечества. Каббалистами они не были. То есть они начинали изучать ее, но вы знаете сами, что от начала изучения каббалы и до постижения проходит очень много времени. Это то, что касается основоположников христианства. Будда и Мухаммед не имели к каббале совершенно никакого отношения, как и Конфуций и прочие философы или ученые. Платон и Аристотель имели некоторую связь, какие-то контакты с каббалистами. Философы пишут об этом, но каббалистами они не были: «каббалистами» – то есть вышедшими за махсом, получившими силу отдачи - высшую, отвлеченную, над-эгоистическую силу, и начинающими уже постигать и изучать Высший мир таким, как он есть. Таких среди них не было никого. Были такие люди среди народов мира, не евреев, их было много, они давали великие серьезные комментарии и писали книги, оставшиеся в веках. Допустим, если вы возьмете Тору на иврите, то рядом с самим текстом Моше, вы увидите «Ункилус». Ункилуснееврей, который пришел и изучал каббалу, достиг огромных высот, и его комментарий к Торе пишется не где-то сбоку, а рядом с текстом Моисея. Вся Тора к нам пришла от нашего великого учителя рабби Акивы, который был не евреем. Он пришел, начал изучать каббалу и стал великим ученым, и от него – все учение, все, что есть у нас на сегодня – Талмуд, каббала – это все от него. Рабби Шимон, автор «Книги Зоар», был его учеником. И второй его ученик написал Вавилонский Талмуд. То есть Рабби Акива – это столп. И много было таких великих людей, инородцев, которые пришли и стали великими каббалистами. И о таких людях нам известно, их много. И их принимали, естественно. Да, пусть весь Древний Вавилон начнет ее изучать, для этого она и существует!
ivan_12 патриот05.11.23 07:10
NEW 05.11.23 07:10 
в ответ ivan_12 04.11.23 12:24

И когда окончил Иисус наставления двенадцати ученикам Своим, перешел оттуда учить и проповедовать в городах их.

Матфея 11,1


Обращаю внимание - учить как обрести Жизнь Вечную равно как и проповедовать Жизнь Вечную являются собственно тем ради чего Иисус взял на Себя всю тяжесть того что Он совершил на земле - то же самое Он ожидает от Своих учеников

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот05.11.23 13:20
NEW 05.11.23 13:20 
в ответ ivan_12 05.11.23 07:10, Последний раз изменено 06.11.23 05:19 (ivan_12)

Иоанн же, услышав в темнице о делах Христовых, послал двоих из учеников своих сказать Ему: Ты ли Тот, Который должен прийти, или ожидать нам другого?

Матфея 11,2-3


Похоже на то что Иоанн ожидал другого от Иисуса и был разочарован в Нём.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот06.11.23 05:51
NEW 06.11.23 05:51 
в ответ ivan_12 05.11.23 13:20

И сказал им Иисус в ответ: пойдите, скажите Иоанну, что слышите и видите:

слепые прозревают и хромые ходят, прокаженные очищаются и глухие слышат, мертвые воскресают и нищие благовествуют;

и блажен, кто не соблазнится о Мне.

Матфея 11,4-6


И сказал им Иисус в ответ: - прошу обратить внимание: Господь отвечает не только на тот вопрос который был Ему задан, а опосредованно и на те последующие которые обязательно должны были возникнуть


пойдите, скажите Иоанну, что слышите и видите: - тем самым ученики Иоанна должны были сами выступить свидетелями явлений которые могли случиться только при непосредственном воздействии Самого Господа Бога


слепые прозревают и хромые ходят, прокаженные очищаются и глухие слышат, мертвые воскресают и нищие благовествуют; - указанные случаи произошли в результате чудесных исцелений которые совершил Иисус, Он же Господь, Он же Бог.


и блажен, кто не соблазнится о Мне. - а Иоанн соблазнился, соблазнился тем что засомневался в Иисусе.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот06.11.23 19:21
NEW 06.11.23 19:21 
в ответ ivan_12 06.11.23 05:51

7 Когда же они пошли, Иисус начал говорить народу об Иоанне: что́ смотреть ходили вы в пустыню? трость ли, ветром колеблемую?

8 Что́ же смотреть ходили вы? человека ли, одетого в мягкие одежды? Носящие мягкие одежды находятся в чертогах царских.

9 Что́ же смотреть ходили вы? пророка? Да, говорю вам, и больше пророка.

10 Ибо он тот, о котором написано: «се, Я посылаю Ангела Моего пред лицом Твоим, который приготовит путь Твой пред Тобою».

Матфея 11:7-10

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Тем самым сказано Иисусом, важно не то как жил или мог бы жить Иоанн, важно то кем он был - был же он даже больше пророка .... о нём было пророчество связанное с Самим Иисусом.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Stas2018 постоялец06.11.23 21:02
NEW 06.11.23 21:02 
в ответ 52525225 04.11.23 22:09

52525225

Вопрос: Являются ли Иисус Христос, Мухаммед, Будда какими-то символами в историческом развитии, и в развитии человеческого эгоизма? Иисус Христос был каббалистом? Это были великие предводители человечества, которые, конечно, пытались вести человечество вперед, дали ему – каждый – определенную шкалу своих ценностей, но каббалистами они не были, они не находились в постижении Высшего мира. Это были великие нравственные фигуры, которые проповедовали определенные духовно-человеческие - то есть нашего мира – ценности... Что касается Иисуса, то он начинал изучать каббалу, он был учеником в Санэдрине в Иерусалиме до разрушения Храма, когда там еще существовала духовная академию и в ней преподавали каббалу...

Иисус — Единородный Бог: "Бога не видел никто никогда; Единородный Бог (Иисус Христос), Сущий в лоне Отца, Тот рассказал" (Иоан.1:1,14,18 — подстрочный перевод), "рождённый (от Бога Отца) прежде всякой твари" (Кол.1:15), Который сотворил небо и землю: "А о Сыне: престол Твой, Бог, в век века; жезл царствия Твоего — жезл правоты… И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса — дело рук Твоих" (Евр.1:8,10).


Как об этом сказано в Ветхом Завете: "В начале сотворил Бог (Иисус Христос) небо и землю" (Быт.1:1).

Как об этом же сказано в Колосянам 1 главе: "Ибо в Нём создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое..., все Им и для Него создано; и Он есть прежде всего, и все Им стоит" (Кол.1:16-17 — подстрочный перевод греческого текста).


Ни Иегова, ни Мухаммед, ни Будда..., никакое другое имя не спасает, а только имя Иисуса Христа: "Ибо нет другого имени под небом, данного человекам (кроме Иисуса Христа), которым надлежало бы нам спастись" (Деян.4:12).


Перед Богом Иисусом преклонится всякое колено: "Посему и Бог превознёс Его и дал Ему имя выше всякого имени, дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних" (Фил.2:9,10). Как об этом сказано в Ветхом Завете: «…Я Бог, и нет иного. Мною клянусь: из уст Моих исходит правда, слово неизменное, что предо Мною преклонится всякое колено, Мною будет клясться всякий язык» (Ис.45:22-25).


Иисус — Судья живых и мёртвых: "И Он повелел нам проповедовать людям и свидетельствовать, что Он есть определенный от Бога Судия живых и мёртвых" (Деян.10:42), от лица Которого бежало небо и земля… (Откр.20:11,12).

  • Иисусу поклоняются на земле (Лук.24:51,52).
  • Иисусу поклоняются Ангелы (Евр.1:6).
  • Иисусу поклоняются на небе (Откр.5:8).

Иисус - Господь Бог Вседержитель...: "Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь Бог, Который есть и был и грядёт, Вседержитель" (Откр.1:8).


ivan_12 патриот07.11.23 04:18
NEW 07.11.23 04:18 
в ответ ivan_12 06.11.23 19:21

Истинно говорю вам: из рожденных женами не восставал больший Иоанна Крестителя; но меньший в Царстве Небесном больше его.

Матфея 11,11


Истинно говорю вам: - !


из рожденных женами - то есть из вообще всех людей кроме Самого Иисуса


не восставал - или: не становился или достигал


больший Иоанна Крестителя; - иными словами Иоанн был самым значительным из всех людей рождённых женщинами.


но меньший в Царстве Небесном больше его. - в таком случае Иоанн в том состоянии котором был на тот момент "не дотягивал" до Царствия Небесного.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот08.11.23 19:34
NEW 08.11.23 19:34 
в ответ ivan_12 07.11.23 04:18

От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его,

Матфея 11,12


От дней же Иоанна Крестителя - дней его общественного служения


доныне - в абсолюте - всегда


Царство Небесное - Жизнь Вечная


силою берется, - речь о духовных, интеллектуальных и м. б. физических усилиях.


и употребляющие усилие - те кто необходимые усилия прилагают ...


восхищают его, - ... те обретают это Царствие

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот09.11.23 03:48
NEW 09.11.23 03:48 
в ответ ivan_12 08.11.23 19:34

ибо все пророки и закон прорекли до Иоанна.

Матфея 11,13

То есть Иоанн стал завершением эпохи закона и пророков.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот09.11.23 13:51
NEW 09.11.23 13:51 
в ответ ivan_12 09.11.23 03:48

14 И если хотите принять, он есть Илия, которому должно прийти.

15 Кто имеет уши слышать, да слышит!

Матфея 11:14-15

© Библия Онлайн, 2003-2023.


И если хотите принять, - вот и экскурс в психологию людей: информация воспринимается лишь когда положительно принимается - если человек принимает её положительно, то она и воспринимается; в противном случае информация блокируется и игнорируется.


он есть Илия, - а вот и пример того, что человек может оказаться в этой жизни неоднократно - называйте это хоть реинкарнацией, хоть .....цией. Есть и другие места в которых Иисус не отрицал неоднократного появления в этой жизни уже умерших в прошлом людей. Впрочем, Иоанн тоже не знал кто он есть на самом деле.


которому должно прийти. - .... и Еврей знали это


Кто имеет уши слышать, да слышит! - или иными словами - правильно поймёт и "примет" только тот у которого на это есть "талант".

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Millas коренной житель09.11.23 14:00
NEW 09.11.23 14:00 
в ответ ivan_12 09.11.23 13:51
Кто имеет уши слышать, да слышит! - или иными словами - правильно поймёт и "примет" только тот у которого на это есть "талант".

Это Дар. Так и есть. Только тот, кому даровано. Но есть шанс ,это очень сильно захотеть и просящему ,дано будет.

ivan_12 патриот09.11.23 14:52
NEW 09.11.23 14:52 
в ответ Millas 09.11.23 14:00
Кто имеет уши слышать, да слышит! - или иными словами - правильно поймёт и "примет" только тот у которого на это есть "талант".
Это Дар. Так и есть. Только тот, кому даровано.

С некоторыми оговорками можно согласиться.

Но есть шанс ,это очень сильно захотеть и просящему ,дано будет.

И здесь можно согласиться, но уже с более серъёзными оговорками.

Чтобы было дано в смысле Иисуса, должно быть выполнено непременное условие: Тот кто хочет того чтобы и ему "было дано" должен обладать свойством любить Господа Бога всем сердцем, всею душою, всем разумением и всей крепостью своею. Обладает ли человек этим свойством или нет он может проверить хотя нелегко, зато просто: Прочитать внимательно Евангелие - особенно те Его части где Иисус говорит от первого лица - при этом постоянно понаблюдать за собою .... если всё что Он говорит вызывает радостное согласие, если всё что Он говорит напишется в сердце и не будет забываться, тогда о наличии любви к Нему можно говорить. Если же хотя бы одно Его выражение не вызовет радостного согласия, то это может быть признаком Его отторжения в сознании или недоразумения.

Если этой проверки себя самой/себя самого не провести, то можно уйти в мир фантазий и иллюзий, который с реальностью не будет иметь ничего общего а это значит что все ожидания не имеют ничего общего с реальным Иисусом. А то что человек сам себе нафантазировал в отрыве от реального Иисуса будет означать взаимоотношения с "другим Иисусом".


Можем при случае поразмыслить над темой Истина одна а фантазий с иллюзиями великое множество. А Господь наш - как известно - кроме как Путь и Жизнь есть ещё и Истина.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Millas коренной житель09.11.23 15:04
NEW 09.11.23 15:04 
в ответ ivan_12 09.11.23 14:52, Последний раз изменено 09.11.23 15:06 (Millas)

Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон.
Послание к Римлянам 13:8


фантазии равны философии. у меня проблемы начались с этим,когда начала углубляться в познание Писания.

перестала слышать. назад вернуться ко умению слышать сложнее,чем углубиться в Писание. Остается только :1 Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я — медь звенящая или кимвал звучащий. 2 Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, — то я ничто. 3 И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.

4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, 5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, 6 не радуется неправде, а сорадуется истине; 7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.

8 Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится. 9 Ибо мы отчасти знаем и отчасти пророчествуем; 10 когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится.

11 Когда я был младенцем, то по‐младенчески говорил, по‐младенчески мыслил, по‐младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое. 12 Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицом к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда позна́ю, подобно как я познан.

13 А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше.

1 Коринфянам 13


везде об этом...о любви.

если я оставляю себе мышление как свое,то у меня проблемы всегда. если я оставляю только сии три: вера, надежда, любовь ,то у меня и мышление в порядке.

истина ,это как раз и есть ,Его мнение на данную ситуацию. Ситуации разные...истина -ответ,Им дарованный мне. умение верить...умение слышать...будет и умение любить,а значит и жить.


Millas коренной житель09.11.23 15:24
NEW 09.11.23 15:24 
в ответ ivan_12 09.11.23 14:52, Последний раз изменено 09.11.23 20:37 (Millas)

Писание ,действительно необходимость как проверка себя.

Но я заметила,что ,когда всецелостно уходила в Писание,то я переставала быть сосудом ,который ожидает .

Сосуд питался не своей истиной. Истина,она и в африке ,истина. Только во истину, это есть истина тогда,когда имеет адрессата . Как и Жизнь ,жива поименно.

Кодекс чести старожил09.11.23 20:53
Кодекс чести
NEW 09.11.23 20:53 
в ответ Millas 08.08.23 15:03
Коммунисты, чтоб с конфессиями не возиться ,многовато))) взяли все основные принципы равенства и братства ,все,что к Богу тянуло и Бога отменили,чтоб с конфессиями не возиться.

это ваш бог всё отменил и даже рабство подтвердил в своих заповедях. идея коммунизма это равенство всех , а самое главное не быть рабом у бога...спок

а бога и выдумали те кто рабов хотел побольше иметь...

и вообще что такое бог? ... спок можно ли это потрогать или ....


Кодекс чести старожил09.11.23 20:56
Кодекс чести
NEW 09.11.23 20:56 
в ответ Millas 09.11.23 15:24
Истина,она и в африке ,истина.

истина есть материрализм и то что можно объяснить... вы же за духовное , а значит за всё . то что несуществует... так где же тогда истина?спок

Millas коренной житель09.11.23 22:10
NEW 09.11.23 22:10 
в ответ Кодекс чести 09.11.23 20:56, Последний раз изменено 09.11.23 22:11 (Millas)
истина есть материрализм и то что можно объяснить... вы же за духовное , а значит за всё . то что несуществует... так где же тогда истина?

Я за вечное.

Мой Бог,рабом меня не кличет.улыб

кстати,мой двоюродный дед глава эстонской компартии. рукоблуд и развратник,кошмар моего детства.улыб

Millas коренной житель09.11.23 22:16
NEW 09.11.23 22:16 
в ответ Кодекс чести 09.11.23 20:56

Бог есть Любовь.

Океан Любви!

А ты ,либо капля из Него, капля Бога ....либо нет. Тебе решать, я тут ни при чем,даже если ты коммунист.улыб

ivan_12 патриот09.11.23 23:11
NEW 09.11.23 23:11 
в ответ ivan_12 09.11.23 13:51, Последний раз изменено 09.11.23 23:13 (ivan_12)

16 Но кому уподоблю род сей? Он подобен детям, которые сидят на улице и, обращаясь к своим товарищам,

17 говорят: «мы играли вам на свирели, и вы не плясали; мы пели вам печальные песни, и вы не рыдали».

Матфея 11:16-17

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Прошло почти 2 тысячи лет а в восприятии большинства людей ничего не изменилось - вместо того чтобы изучить Писание прежде чем обсуждать его, выдают пару заученных фраз, проинтерпретируют их как им на ум взбредёt а остальное нафантазируют.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Stas2018 постоялец10.11.23 11:29
NEW 10.11.23 11:29 
в ответ ivan_12 09.11.23 13:51, Последний раз изменено 10.11.23 11:49 (Stas2018)

ivan_12:

14 И если хотите принять, он есть Илия, которому должно прийти.
15 Кто имеет уши слышать, да слышит!
Матфея 11:14-15
Он есть Илия - это пример того, что человек может оказаться в этой жизни неоднократно, называйте это хоть реинкарнацией, хоть .....цией. Есть и другие места, в которых Иисус не отрицал неоднократного появления в этой жизни уже умерших в прошлом людей...

Православно-католик ivan_12, нарушающий все (на 100%) заповеди Христа (Нового Завета), значит, ненавидящий Христа: "Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих..." (Иоан.14:24), о котором сказано здесь, то есть ненавидящий Бога всем сердцем своим и всею душою своей, и всем разумением своим..., - рассуждает о слове Божьем, извращая Писание, здравый смысл..., как об этом написано:


16 ...во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, извращают, как и прочие Писания.

(2Пет.3:16)


Реинкарнация - это "бесовское учение, ведущее в погибель" (1Тим.4:1-2), согласно которому бессмертная сущность всех людей (душа) перевоплощается снова и снова, переходя из одного тела в другое. В каждой жизни развивается новая личность индивидуума, претерпевая в череде перевоплощений - эволюцию (совершенствуясь). В некоторых верованиях считается, что в ребёнка входит душа деда или иного представителя той же родовой группы.

А Библия говорит, что душа проживает в теле одну жизнь. После смерти тела душу ожидает Божий суд:


27 И как человекам положено однажды умереть, а потом суд,

(Евр.9:27)


После чего душа обретает либо вечную жизнь, либо вечное наказание, возможность реинкарнации полностью отрицается:


22 Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его.

23 И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его

24 и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем.

25 Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь — злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь;

26 и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят.

(Лук.16:22-26)

_________________________________


Что касается этого места Писания: "И если хотите принять, он есть Илия, которому должно прийти" (Матф.11:14), то - это, конечно, не реинкарнация (о которой сказано выше), а, всего лишь, переход отдельно взятой души Божьего человека в физический мир - не для совершенствования в череде перевоплощений, а для исполнения воли Божьей!


17 И предъидет пред Ним в духе и силе Илии, чтобы возвратить сердца отцов детям, и непокоривым образ мыслей праведников, дабы представить Господу народ приготовленный.

(Лук.1:17)


А души всех нечестивых, отступников... после смерти тела - пребывают в аду, озере огненном - вечно!


9 ...кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою,
10 тот будет пить вино ярости Божией..., и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем;
11 и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью...
(Откр.14:9-11)

ivan_12 патриот10.11.23 12:30
NEW 10.11.23 12:30 
в ответ Stas2018 10.11.23 11:29

.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот10.11.23 13:06
NEW 10.11.23 13:06 
в ответ ivan_12 09.11.23 23:11

18 Ибо пришел Иоанн, ни ест, ни пьет; и говорят: «в нем бес».

19 Пришел Сын Человеческий, ест и пьет; и говорят: «вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам». И оправдана премудрость чадами ее.

Матфея 11:18-19

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Получается так что совершенно неважно кто и что делает, но если это не нравится противникам Истины, то они осудят не нравящиеся им действия - и не просто осудят, а представят это осуждение как верное.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот10.11.23 21:58
NEW 10.11.23 21:58 
в ответ ivan_12 10.11.23 13:06

Тогда начал Он укорять города, в которых наиболее явлено было сил Его, за то, что они не покаялись:

Матфей 11,20


Тогда начал Он укорять города, в которых наиболее явлено было сил Его, - в которых Иисус совершал чудеса всякого рода


за то, что они не покаялись: - они должны были покаяться, так как чудеса исходят исключительно от Бога - их же совершал Иисус лично; неужели было недостаточно для того чтобы понять кто есть Иисус и то что Он говорит есть Истина?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот11.11.23 00:20
NEW 11.11.23 00:20 
в ответ ivan_12 10.11.23 21:58

горе тебе, Хоразин! горе тебе, Вифсаида! ибо если бы в Тире и Сидоне явлены были силы, явленные в вас, то давно бы они во вретище и пепле покаялись,

Матфея 11,21


https://ru.wikipedia.org/wiki/Кора�%...


https://ru.wikipedia.org/wiki/Вифс�%...

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Stas2018 постоялец11.11.23 09:05
NEW 11.11.23 09:05 
в ответ ivan_12 10.11.23 21:58

ivan_12 (адепт православно-католической лжерелигии):

Тогда начал Он укорять города, в которых наиболее явлено было сил Его, за то, что они не покаялись Матфей 11,20
Тогда начал Он укорять города, в которых наиболее явлено было сил Его - в которых Иисус совершал чудеса всякого рода.
За то, что они не покаялись - они должны были покаяться, так как чудеса исходят исключительно от Бога, их же совершал Иисус лично; неужели было недостаточно для того, чтобы понять, кто есть Иисус и то, что Он говорит - есть Истина?

Все твои комментарии Библии - или неправда:


10 Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога...

(1Иоан.3:10)


Или сатана через тебя засрал все темы форума (никому не нужным словоблудием)!


6 ...некоторые уклонились в пустословие,

7 желая быть законоучителями, но не разумея ни того, о чем говорят, ни того, что утверждают.

(1Тим.1:6,7)


Дьявол, принимающий вид Ангела света (2Кор.11:14), творит великие чудеса, обольщая людей!

  • "...пришествие (антихриста), по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными" (2Фесс.2:9).
  • "Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных" (Матф.24:24).
  • "И творит великие знамения, так что и огонь низводит с неба на землю перед людьми. И чудесами, которые дано было ему творить перед зверем, он обольщает живущих на земле..." (Откр.13:13,14).

Например:

  • В православной церкви происходят чудеса… - иконы мироточат, благодатный огонь сходит, люди сверхъестественно "исцеляются"…
  • Кашпировский через телевидение людей "исцелял".
  • Чумак воду заряжал, через которую люди "исцелялись".
  • Копперфильд по воздуху летает...

За всеми вышеупомянутыми чудесами «исцеления», чудотворения… не стоит Бог, описанный в Новом Завете, потому что эти люди или вообще не проповедуют Евангелие (заповеди, учения... Иисуса Христа), или не исполняют заповеди Христа, извращают Писание! Например, католическая и православная религия - в 1000 раз хуже фашизма, на 100% не соблюдает заповеди Христа (Нового Завета), потому что ненавидит Христа! «Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих…» (Иоан.14:24). См. здесь.


Бог не присутствует там, где творится грех!

8 Кто делает грех, тот от диавола...
9 Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.
(1Иоан.3:8,9)


Те, кто рождены свыше (Иоан.3:3), активно изучают Библию (1Тим.4:16), и стараются исполнять заповеди Нового Завета (1Иоан.2:3-4), различат то, что истинно, а что нет. Остальные будут подчиняться ложному (Матф.24:24), участь которым - озеро огненное:


8 ...всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою...
(Откр.21:8)


Сатана "исцеляет" не для того, чтобы творить добро…, а чтобы — убить (Иоан.10:10)! Получившие "исцеление" через народных "целителей", иконы…, начинают страдать от других болезней, становятся одержимыми бесами, которые тащат их в озеро огненное на вечные муки (Откр.21:8).


ivan_12 патриот11.11.23 14:59
NEW 11.11.23 14:59 
в ответ Stas2018 11.11.23 09:05

.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот11.11.23 15:09
NEW 11.11.23 15:09 
в ответ ivan_12 11.11.23 00:20

но говорю вам: Тиру и Сидону отраднее будет в день суда, нежели вам.

Матфея 11,22


Суд всем нам ещё только предстоит.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот11.11.23 18:56
NEW 11.11.23 18:56 
в ответ ivan_12 11.11.23 15:09, Последний раз изменено 12.11.23 07:44 (ivan_12)

23 И ты, Капернаум, до неба вознесшийся, до ада низвергнешься, ибо если бы в Содоме явлены были силы, явленные в тебе, то он оставался бы до сего дня;

24 но говорю вам, что земле Содомской отраднее будет в день суда, нежели тебе.

Матфея 11:23-24

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Капернаум — Википедия (wikipedia.org)


Убеждён что Господь здесь обращается прежде всего к людям составляющим элиты Капернаума того времени.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот12.11.23 08:08
NEW 12.11.23 08:08 
в ответ ivan_12 11.11.23 18:56, Последний раз изменено 25.11.23 11:51 (ivan_12)

Моя задача на этой ветке поближе познакомиться мне самому и познакомить других с Истинным Иисусом для того чтобы легко можно было отличить Его Истинного от того, другого который только в головах лжецов и выдумщикоv.

.

.

В то время, продолжая речь, Иисус сказал: славлю Тебя, Отче, Господи неба и земли, что Ты утаил сие от мудрых и разумных и открыл то младенцам;

Матфея 11,25


В то время, продолжая речь, - означает то что сказанное далее имеет прямое отношение к сказанному до этого


Иисус сказал: - что сверхважно


славлю Тебя, Отче, - потому что воистину гениально


Господи неба и земли, - реально владеющий всем что вообще существует


что Ты утаил сие от мудрых и

разумных - которые к тому же тщеславны и высокомерны, а тщеславным и высокомерным не место в Жизни Вечной ради которой и направлена вся деятельность Господа Иисуса


и открыл то младенцам; - людям по возрасту может быть и пожилым, но которые по младенчески открыто и искренне радуются Отцу Небесному, стремятся к Нему.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот12.11.23 13:39
NEW 12.11.23 13:39 
в ответ ivan_12 12.11.23 08:08, Последний раз изменено 12.11.23 18:16 (ivan_12)

26 ей, Отче! ибо таково было Твое благоволение.

Матфея 11:26

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Иисус радуется осуществлению воли Отца.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот12.11.23 18:53
NEW 12.11.23 18:53 
в ответ ivan_12 12.11.23 13:39

27 Все предано Мне Отцом Моим, и никто не знает Сына, кроме Отца; и Отца не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть.

Матфея 11:27

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Все - всё - значит всё!


предано Мне Отцом Моим, - всё чем обладает Отец, Он передал Сыну ..... Что может передать Бог Сыну? То что делает Его Богом!!!


и никто - никто .... поэтому очень многие смогли понять по-настоящему - кто Он есть


не знает Сына, - конечно, ведь Они есть одно целое


кроме Отца; - не путать: одно дело Отец Иисуса - но Он же есть наш Отец


и Отца - который родил Сына (Ин. 1,18)


не знает никто, - это и понятно


кроме Сына, - Который из Недра Отчего (Ин. 1,18)


и кому Сын хочет открыть - прошу запомнить - не каждому и не сразу .... поэтому и так много недоразумений. Ученикам же Своим Он открыл эту тайну так что они всё понялi

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот13.11.23 12:35
NEW 13.11.23 12:35 
в ответ ivan_12 12.11.23 18:53

28 Придите ко Мне, все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас;

Матфея 11:28

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Придите ко Мне, - Кто приглашён? И каким образом можно к Нему придти?


все труждающиеся и обремененные, - приглашены все обременённые серьёзными проблемами; - придти к Нему можно только через Его же Слово, Писание, прежде всего Евангелие.


и Я успокою вас - и у Него есть чем успокоить любого пришедшего к Нему.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот14.11.23 09:12
NEW 14.11.23 09:12 
в ответ ivan_12 13.11.23 12:35

возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим;

Матфея 11,29


Попытаюсь перефразировать этот стих так как понимаю:

Моё иго есть моя Любовь к Отцу и людям, оно вынуждает Меня ради будущей радости идти на все возможные лишения, но одновременно оно убирает всё лишнее и даёт радостную перспективу, что сделает и вас кроткими и смиренными сердцем - и найдёте покой душам вашим.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот14.11.23 12:33
NEW 14.11.23 12:33 
в ответ ivan_12 14.11.23 09:12, Последний раз изменено 14.11.23 23:51 (ivan_12)

30 ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко.

Матфея 11:30

© Библия Онлайн, 2003-2023.


.... Его иго приносит истинное благо, которое таковым останется навсегда

.... бремя Его - которое по определению должно тяготить - легко, несмотря на то что в это трудно поверить

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот14.11.23 23:59
NEW 14.11.23 23:59 
в ответ ivan_12 14.11.23 12:33

В то время проходил Иисус в субботу засеянными полями; ученики же Его взалкали и начали срывать колосья и есть. Фарисеи, увидев это, сказали Ему: вот, ученики Твои делают, чего не должно делать в субботу.

Матфея 12,1-2


Фарисеи предъявили претензии Господу: мол Твои ученики в субботу работают

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот16.11.23 20:39
NEW 16.11.23 20:39 
в ответ ivan_12 14.11.23 23:59

3 Он же сказал им: разве вы не читали, что сделал Давид, когда взалкал сам и бывшие с ним?

4 Как он вошел в дом Божий и ел хлебы предложения, которых не должно было есть ни ему, ни бывшим с ним, а только одним священникам?

5 Или не читали ли вы в законе, что в субботы священники в храме нарушают субботу, однако невиновны?

6 Но говорю вам, что здесь Тот, Кто больше храма;

7 если бы вы знали, что́ значит: «милости хочу, а не жертвы», то не осудили бы невиновных,

8 ибо Сын Человеческий есть господин и субботы.

Матфея 12:3-8

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Господин субботы есть один лишь Господь Бог - то что Иисус Он и есть было Им показано многими чудесами.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот17.11.23 14:49
NEW 17.11.23 14:49 
в ответ ivan_12 16.11.23 20:39

9 И, отойдя оттуда, вошел Он в синагогу их.

Матфея 12:9

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Что означает "Он вошёл в синагогу их°?

Ну ладно, не "в свою синагогу" может быть потому что для Иисуса то был не город который Он не принимал как свой - хотя для Него все поселения были как своими, так и чужими одновременно.

Почему не просто "вошёл в синагогу"? - это было бы отвлечённо-неопределённым, типа в одну из синагог.

Для меня "вошёл Он в синагогу их" означает то что Иисус не понимал Себя как Один из Них - так как "они" в большинстве своём не принимали Его.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот18.11.23 20:58
NEW 18.11.23 20:58 
в ответ ivan_12 17.11.23 14:49

10 И вот, там был человек, имеющий сухую руку. И спросили Иисуса, чтобы обвинить Его: можно ли исцелять в субботы?

Матфея 12:10

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Вот и здесь - не нашли ничего лучшего как только найти повод обвинить Его.

И всё это почему? - по моему убеждению совершенно безосновательно, лишь только потому что правящим элитам Его Весть была не по душе.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот19.11.23 14:24
NEW 19.11.23 14:24 
в ответ ivan_12 18.11.23 20:58

Он же сказал им: кто из вас, имея одну овцу, если она в субботу упадет в яму, не возьмет ее и не вытащит? Сколько же лучше человек овцы! Итак, можно в субботы делать добро.

Матфея 12,11-12


А ведь и действительно, всё так как Господь говорит.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот20.11.23 13:37
NEW 20.11.23 13:37 
в ответ ivan_12 19.11.23 14:24

13 Тогда говорит человеку тому: протяни руку твою. И он протянул, и стала она здорова, как другая.

Матфея 12:13

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Этот стих показывает несостоятельность некоторых утверждений и фантазий.

- Иисус перед исцелением не молится, даже не командует а высказывает своё желание и это желание исполняется, рука стала здорова - кто кроме Бога может совершить подобное? Никто. Иисус однозначно Бог.

- Иисусу не потребовалось чтобы кто-то верил в Него перед исцелением - это для тех кто утверждает что без веры в Него Иисус не мог никого исцелить.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот21.11.23 11:11
NEW 21.11.23 11:11 
в ответ ivan_12 20.11.23 13:37

14 Фарисеи же, выйдя, имели совещание против Него, как бы погубить Его. Но Иисус, узнав, удалился оттуда.

Матфея 12:14

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Фарисеи же, - объединение которое по своему мировоззрению должны были быть ближе к Иисусу чем все другие, ведь они ожидали воскресения мёртвых.


выйдя, - они не нашли что ответить Иисусу


имели совещание против Него, - почему же? .... из зависти?, по той причине что они понимали правоту Иисуса но не желали изменений в себе?


как бы погубить Его. - это страшнее всего, так как они понимали истинность Его слов, понимали также что в выборе между ними и Им люди пойдут за Ним


Но Иисус, узнав, - скорее всего являясь Богом и Человеком одновременно Он в очередной раз использовал свои Божетвенные возможности.


удалился оттуда. - как простой человек, на этот раз как и чаще всего не прибегая к Sвоим Божественным возможностям.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот22.11.23 06:06
NEW 22.11.23 06:06 
в ответ ivan_12 21.11.23 11:11

И последовало за Ним множество народа, и Он исцелил их всех

Матфея 12,15


И последовало за Ним - не в плане веры, а физлица.


множество народа, - думаю что это множество измерялось тысячами


и Он исцелил их всех - всех есть всех - независимо от того просили ли Его об исцелении, верили ли во что-либо (к теме "твоя вера помогла тебе"), даже независимо от того знал ли человек о том что болеет или нет ... то есть те о ком речь были освобождены Иисусом от любых отклонений в их физическом здоровье.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот22.11.23 13:17
NEW 22.11.23 13:17 
в ответ ivan_12 22.11.23 06:06

16 и запретил им объявлять о Нем,

Матфея 12:16

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Думаю, тем самым Иисус желал избежать тенденции когда к Нему прорывались за исцелением от телесных недугов или любители увидеть невероятное - ведь рассказами о чудесах исцеления Ему делали рекламу.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот22.11.23 21:52
NEW 22.11.23 21:52 
в ответ ivan_12 22.11.23 13:17

17 да сбудется реченное через пророка Исаию, который говорит:

18 «се, Отрок Мой, Которого Я избрал, Возлюбленный Мой, Которому благоволит душа Моя. Положу дух Мой на Него, и возвестит народам суд;

19 не воспрекословит, не возопиет, и никто не услышит на улицах голоса Его;

20 трости надломленной не переломит, и льна курящегося не угасит, доколе не доставит суду победы;

21 и на имя Его будут уповать народы».

Матфея 12:17-21

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Все эти характеристики идеально подходят к Иисусу Христу - особенно из стиха 21.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот23.11.23 03:49
NEW 23.11.23 03:49 
в ответ ivan_12 22.11.23 21:52

Тогда привели к Нему бесноватого слепого и немого; и исцелил его, так что слепой и немой стал и говорить и видеть. И дивился весь народ и говорил: не это ли Христос, сын Давидов?

Матфея 12,22-23


Почему говорил народ именно так? - очевидно потому что весь Израиль ожидал Мессию который должен был быть потомком царя Давида, а когда увидели то на что способен Иисус - естественным образом возник вопрос, а не Он ли этот ожидаемый Машиах?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот23.11.23 08:53
NEW 23.11.23 08:53 
в ответ ivan_12 23.11.23 03:49

Фарисеи же, услышав сие, сказали: Он изгоняет бесов не иначе, как силою веельзевула, князя бесовского.

Матфея 12,24


Фарисеи же, - https://ru.wikipedia.org/wiki/Фари�%...


услышав сие, - то что в Иисусе увидели ожидаемого Мессию, назвав Христом сыном Давида


сказали: - по присущим им зависти и лицемерию


Он изгоняет бесов - одно из наименований зловредных духов.


не иначе, как - иными словами стопроцентно


силою веельзевула, князя бесовского. - то есть силой крайне богопротивной ... иначе говоря более злой клеветы придумать было уже невозможно.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот23.11.23 12:07
NEW 23.11.23 12:07 
в ответ ivan_12 23.11.23 08:53

25 Но Иисус, зная помышления их, сказал им: всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет; и всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит.

26 И если сатана сатану изгоняет, то он разделился сам с собою: как же устоит царство его?

27 И если Я силою веельзевула изгоняю бесов, то сыновья ваши чьею силою изгоняют? Посему они будут вам судьями.

Матфея 12:25-27

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Эти люди наверняка считающие себя мудрыми (тем более что ходили и клеветали группами) на самом деле были недоумками по сравнению с Иисусом. Его ответ является как простым и понятным так и гениальным.

Каких сыновей имеет в виду Иисус? .... Не означает ли это что изгоняли бесов и группы обособленные от окружения Иисуса? Думаю что нет, Он имел в виду тех сыновей фарисеев, которые следовали Ему.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот24.11.23 13:08
NEW 24.11.23 13:08 
в ответ ivan_12 23.11.23 12:07

28 Если же Я Духом Божиим изгоняю бесов, то, конечно, достигло до вас Царствие Божие

Матфея 12:28

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Если же Я Духом Божиим изгоняю бесов, - а это так и было, так и есть, так и будет


то, конечно, - вне всякого сомнения


достигло до вас - так как начинается то что среди всего прочего и определяет Рай - без болезней, без несчастий ....


Царствие Божие - понятное дело что ещё далеко не во всей Его полноте ....

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот25.11.23 11:41
NEW 25.11.23 11:41 
в ответ ivan_12 24.11.23 13:08, Последний раз изменено 25.11.23 11:49 (ivan_12)

Моя задача на этой ветке поближе познакомиться мне самому и познакомить других с Истинным Иисусом для того чтобы легко можно было отличить Его Истинного от того, другого который только в головах лжецов и выдумщиков.

.

.

29 Или, как может кто войти в дом сильного и расхитить вещи его, если прежде не свяжет сильного? и тогда расхитит дом его.

Матфея 12:29

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Таким образом Иисус объяснил что Он лишил силы сатаны, вошёл в место где тот господствовал и освобождает от пут тех кого он закабалил.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот26.11.23 15:13
NEW 26.11.23 15:13 
в ответ ivan_12 25.11.23 11:41

30 Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает.

Матфея 12:30

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Ещё на слуху: "кто не с нами тот против нас" - и кто только не злоупотреблял этим выражением: Кто не с нами, тот против нас — Википедия (wikipedia.org)

До них видимо и не доходило что и за это злоупотребление придётся держать ответ в Час Суда - но это не моя забота.


Если вернуться к Господу и приведённым Его Словам, то конечно же их следует рассматривать вместе и с другими Его высказываниями, к примеру о степени информированности и т. д.

С Христиан же спрос особый - степень этого спроса станет понятен каждому кто внимательно прочтёт, поймёт и сердцем с плотью примет Новый Завет и прежде всего Евангелие Господа нашего.


По моему глубокому убеждению Господу следуют и с Господом соборают лишь те, кто внимательно изучил Новый Завет, принял Его всем своим сердцем и мыслями вместе с делами изо всех сил старается исполнить Господни заповеди.

Остальные в большей или меньшей степени против Него и расточают тот дар который они получили от Него же.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Stas2018 постоялец26.11.23 16:37
NEW 26.11.23 16:37 
в ответ ivan_12 25.11.23 11:41, Последний раз изменено 26.11.23 16:39 (Stas2018)

ivan_12:

Моя задача на этой ветке поближе познакомиться мне самому и познакомить других с истинным Иисусом для того, чтобы легко можно было отличить Его истинного от того, другого, который только в головах лжецов и выдумщиков.

Может ли слепой указать путь по которому надо идти? Нет, конечно!


14 Оставьте их: они — слепые вожди слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму.

(Матф.15:14)


Может ли раб греха (дьявола) исполнять волю Божию? Нет, конечно!


16 Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или рабы греха к смерти...

(Рим.6:16)


Может ли погибающий, у которого только ноги торчат из пасти дьявола, чему-то учить себя и других? Нет, конечно!"


3 Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих,

4 для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования...

(2Кор.4:3,4)


Всё вышесказанное касается православно-католика ivan_12, который ненавидит Христа всем сердцем своим и всею душою своей, и всем разумением своим: "Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих..." (Иоан.14:24), потому что нарушает все (на 100%) заповеди Христа (Нового Завета):


  • поклоняется идолам (иконам, статуям…), костям,
  • молится умершим (деве Марии...),
  • выкапывает мертвецов,
  • расчленяет трупы,
  • целует идолов (иконы, статуи…), расчленённые трупы…,
  • является адептом религии, которая 1600 лет зверски убивала всех обличающих это безумие (отрезала языки, отрубала головы, сжигала на кострах…).

Иисус и Его ученики не совершали таких мерзостей, и не являлись государственными религиями, убивающими!


  • Только безбожники преступают учения Христа (Нового Завета): «Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога…» (2Иоан.1:9).
  • И находящиеся под анафемой (проклятием, отлучением…) проповедуют не то, что Апостолы: «Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема» (Гал.1:8).
  • Лжецы нарушают заповеди Христа (Нового Завета): «Кто говорит: «я познал Его», но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины» (1Иоан.2:4).

Участь таковым – озеро огненное: «…убийц, идолослужителей, и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою…» (Откр.21:8).


Более подробно см. здесь.

ivan_12 патриот26.11.23 17:57
NEW 26.11.23 17:57 
в ответ Stas2018 26.11.23 16:37

Напрасно вы не прислушиваетесь к добрым советам. Если вам слишком сложно выполнить сразу всё то начните с самого простого - займите самое удобное для вас положение вашего тела и .... далее по пунктам.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот27.11.23 12:11
NEW 27.11.23 12:11 
в ответ ivan_12 26.11.23 15:13

31 Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам;

32 если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святого, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем.

Матфея 12:31-32

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Непростительный грех — Википедия (wikipedia.org)

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот28.11.23 12:12
NEW 28.11.23 12:12 
в ответ ivan_12 27.11.23 12:11

33 Или признайте дерево хорошим и плод его хорошим; или признайте дерево худым и плод его худым, ибо дерево познается по плоду.

Матфея 12:33

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Иисус требует признания очевидного и рассуждать последовательно, а не крутить-юлить запутывая понимание очевидного.

Если рассматривать стихи 31-33 как выражение одной мысли, то намеренное запутывание очевидного и есть хула на Духа Святого.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот29.11.23 13:52
NEW 29.11.23 13:52 
в ответ ivan_12 28.11.23 12:12

34 Порождения ехиднины! как вы можете говорить доброе, будучи злы? Ибо от избытка сердца говорят уста.

35 Добрый человек из доброго сокровища выносит доброе, а злой человек из злого сокровища выносит злое.

36 Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда:

37 ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься.

Матфея 12:34-37

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Порождения ехиднины! - из древнегреческой мифологии: ехидна Изображалась в виде женщины с прекрасным лицом и пятнистым змеиным телом, совмещая в себе красоту и свирепый характер.


как вы можете говорить доброе, будучи злы? - при этом доброе и злое не в смысле каждого человека, а в смысле того как эти качества видит Иисус


Ибо от избытка сердца говорят уста. - или - кого что переполняет и он/она не могут не высказаться


Добрый человек из доброго сокровища выносит доброе, - добрый человек, доброе сокровище, доброе - все эти понятия только в смысле Иисуса


а злой человек из злого сокровища выносит злое. - также как и то какой человек является злым, какое сокровище является злым и что есть злое определяет никто иной как Иисус через Своё Евангелие.


Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, - прошу обратить внимание: даже не за злое слово, а за праздное - то есть ничего не значащее слово - ответит любой человек.


дадут они ответ в день суда: - и некоторым будет не до шуток.


ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься. - да хотя бы уже и потому что тем что человек говорит покажется насколько серьёзно он воспринял предупреждения Иисуса.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот30.11.23 11:35
NEW 30.11.23 11:35 
в ответ ivan_12 29.11.23 13:52

38 Тогда некоторые из книжников и фарисеев сказали: Учитель! хотелось бы нам видеть от Тебя знамение.

Матфея 12:38

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Тогда некоторые из книжников и фарисеев сказали: - нам неизвестно с каким намерением они обратились к Иисусу


Учитель! - были ли эти их слова искренними? - не думаю ....


хотелось бы нам видеть от Тебя знамение - зачем же?, им было мало сообщений о тех чудесах и знамениях которые Иисус сотворял в других местаh?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот01.12.23 16:04
NEW 01.12.23 16:04 
в ответ ivan_12 30.11.23 11:35

39 Но Он сказал им в ответ: род лукавый и прелюбодейный ищет знамения; и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка;

Матфея 12:39

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Но Он сказал им в ответ:

род лукавый и прелюбодейный - всё равно что поколение подлое и развращённое


ищет - просит показать, ставит условия в зависимости от того ... искать или требовать знамений является признаком духовного нездоровья; но если Господь показывает чудеса или знамения, а человек делает вид что они неважны, то это признак уже больше чем духовного нездоровья.


знамения; - какие-то знаки


и знамение не дастся ему, - Господь Бог даёт знамения или чудеса тогда когда Он Сам находит их нужными, а не по заказу.


кроме знамения Ионы пророка - далее Господь объяснит что имел в видu

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот02.12.23 12:14
NEW 02.12.23 12:14 
в ответ ivan_12 01.12.23 16:04

ибо как Иона был во чреве кита три дня и три ночи, так и Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи.

Матфея 12:40

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Иисус пророчествует о том что три дня и три ночи будет находиться не в этой жизни а в "сердце земли".

* Если брать буквально "три дня и три ночи" то по земному привычному нам календарю появляются вопросы - если каждый полный и неполный день брать за один день, то три дня получается ... а вот три ночи не получается; тем не менее я не стал бы делать скороспешных выводов.

* Что означает "сердце земли"? Если брать это выражение буквально, то в сердце земли бушуют стихии и там гораздо хуже чем просто неуютно. О том что делал Иисус в центре замли Новый Завет не сообщает.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Stas2018 постоялец02.12.23 14:24
NEW 02.12.23 14:24 
в ответ ivan_12 02.12.23 12:14, Последний раз изменено 02.12.23 14:43 (Stas2018)

"Слепые вожди, ведущие слепых" (Матф.15:14), говорят:


ivan_12:

"Ибо как Иона был во чреве кита три дня и три ночи, так и Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи" Матфея 12:40... О том, что делал Иисус в центре земли, Новый Завет не сообщает.

Помедленнее, я не успеваю твои ереси, ведущие в погибель (1Тим.4:1-2), разоблачать!

Сердце земли - это ад, в котором пребывал Иисус после Своей смерти на кресте: "Ибо как Иона был во чреве кита три дня и три ночи, так и Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи" (Матф.12:40).


В аду Иисус благовествовал умершим:


18 Потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,

19 которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,

20 некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды.

(1Пет.3:18-20)


6 Ибо благовестие проповедовали тем, кто сейчас мёртв, так что хотя они осуждены на смерть телесную, духом будут они жить вечно, подобно Богу.
(1-е Петра 4 глава — современный перевод WBTC)

______________________________________________________


Смысл жертвы Иисуса Христа

Иисус был предназначит к жертве за грехи человеческие - до создания мира:

17 И если вы называете Отцом Того, Который нелицеприятно судит каждого по делам, то со страхом проводите время странствования вашего,

18 зная, что не тленным серебром или золотом искуплены вы от суетной жизни, преданной вам от отцов,
19 но драгоценною Кровью Христа, как непорочного и чистого Агнца,
20 предназначенного ещё прежде создания мира, но явившегося в последние времена для вас.
(1Пет.1:17-20)

Естественно, это не простой шаг - добровольно пойти на смерть через распятие на кресте. Эта смерть считалась самой мучительной..., поэтому Он молился Отцу:

39 И, отойдя немного, пал на лице Своё, молился и говорил: Отче Мой! если возможно, да минует Меня чаша сия; впрочем не как Я хочу, но как Ты.
(Матф.26:39)

В момент распятия Его на кресте, все грехи мира - вошли в Него:

24 Он грехи наши Сам вознёс телом Своим на древо, дабы мы, избавившись от грехов, жили для правды: ранами Его вы исцелились.
(1Пет.2:24)

Бог Отец не может обитать в греховном теле, потому вышел из Него:

46 Около девятого часа возопил Иисус громким голосом: Или, Или! лама савахфани? то есть: Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?
(Матф.27:46)

После смерти тела Дух Иисуса - вышел из тела, спустился в ад (Матф.12:40), чтобы проповедовать умершим, как об этом было сказано вначале сообщения (1Пет.3:18-20; 1Пет.4:6).

До смерти Иисуса все умершие праведники находились в аду - на лоне Авраама, но были отделены от ада (Лук.16:22-31), и после смерти Иисуса все праведники воскресли и отправились на небо:

50 Иисус же, опять возопив громким голосом, испустил дух.
51 И вот, завеса в храме разодралась надвое, сверху донизу; и земля потряслась; и камни расселись;
52 и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли
53 и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святой град и явились многим.
(Матф.27:50-53)

_______________________________________

Искупление людей от греха и власти сатаны происходит через веру в жертвенную смерть Иисуса Христа и покаяние (Рим.10:9,10; Мар.1:15). После веры в истинного (библейского) Иисуса Христа и молитвы покаяния человек рождается свыше и перестаёт грешить (1Иоан.3:8,9). Но существует "другой Иисус" (дьявол, принимающий вид Ангела света - 2Кор.11:14), в которого уверовали большинство "христиан": "Если приходящий возвещает другого Иисуса, которого мы не возвещали, то вы другого духа (беса) получаете…, и другое благовестие…" (2Кор.11:4 – подстрочный перевод). Потому с ними и невозможно ни о чём договориться, что они приняли бесов, которые ослепили им разум (2Кор.4:3-4), например, с ivan_12.

ivan_12 патриот03.12.23 15:09
NEW 03.12.23 15:09 
в ответ ivan_12 02.12.23 12:14

41 Ниневитяне восстанут на суд с родом сим и осудят его, ибо они покаялись от проповеди Иониной; и вот, здесь больше Ионы.

Матфея 12:41

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Иона не представил никаких знамений, никаких чудес - и тем не менее ниневитяне обратились от своих греховных путей, а эти ......

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот04.12.23 14:21
NEW 04.12.23 14:21 
в ответ ivan_12 03.12.23 15:09

42 Царица южная восстанет на суд с родом сим и осудит его, ибо она приходила от пределов земли послушать мудрости Соломоновой; и вот, здесь больше Соломона.

Матфея 12:42

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Должен сказать, что здесь был Некто не просто "больше Соломона", а неизмеримо больше Соломона, здесь был сам Истина, значение этого слова для Него ещё далеко не осознанно.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот05.12.23 11:56
NEW 05.12.23 11:56 
в ответ ivan_12 04.12.23 14:21

43 Когда нечистый дух выйдет из человека, то ходит по безводным местам, ища покоя, и не находит;

44 тогда говорит: «возвращусь в дом мой, откуда я вышел». И, придя, находит его незанятым, выметенным и убранным;

45 тогда идет и берет с собою семь других духов, злейших себя, и, войдя, живут там; и бывает для человека того последнее хуже первого. Так будет и с этим злым родом.

Матфея 12:43-45

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Этим Господь предупреждает тех кто жаждет только чудесного исцеления но не обращения ко Господу - после короткого облегчения им станет ещё хуже чем до исцеления.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот06.12.23 13:14
NEW 06.12.23 13:14 
в ответ ivan_12 05.12.23 11:56, Последний раз изменено 06.12.23 13:14 (ivan_12)

46 Когда же Он еще говорил к народу, Матерь и братья Его стояли вне дома, желая говорить с Ним.

47 И некто сказал Ему: вот Матерь Твоя и братья Твои стоят вне, желая говорить с Тобою.

48 Он же сказал в ответ говорившему: кто Матерь Моя? и кто братья Мои?

49 И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои;

50 ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь.

Матфея 12:46-50

© Библия Онлайн, 2003-2023.


На этот фрагмент часто ссылаются те кто изо всех сил пытается принизить роль Марии в Истории Спасения интерпретируя Слова Спасителя так что Она как бы и не Мать Ему. Но те кто умеют думать понимают что во-первых Иисус никогда не отрекался от своей Матери и во-вторых Мария - интерпретируя стих 50 - как никто иной исполнила волю Отца Небесного Иисуса на все сто процентов став i Его Учеником.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот07.12.23 08:01
NEW 07.12.23 08:01 
в ответ ivan_12 06.12.23 13:14

1 Выйдя же в день тот из дома, Иисус сел у моря.

2 И собралось к Нему множество народа, так что Он вошел в лодку и сел; а весь народ стоял на берегу.

Матфея 13:1-2

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Сведущие люди говорят что находясь в лодке на воде Иисус мог быть прекрасно услышан благодаря удачным акустическим обстоятельствам.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот07.12.23 14:49
NEW 07.12.23 14:49 
в ответ ivan_12 07.12.23 08:01

3 И поучал их много притчами, говоря:

Вот, вышел сеятель сеять;

4 и когда он сеял, иное упало при дороге, и налетели птицы и поклевали то;

5 иное упало на места каменистые, где немного было земли, и скоро взошло, потому что земля была неглубока.

6 Когда же взошло солнце, увяло, и, как не имело корня, засохло;

7 иное упало в терние, и выросло терние и заглушило его;

8 иное упало на добрую землю и принесло плод: одно во сто крат, а другое в шестьдесят, иное же в тридцать.

Матфея 13:3-8

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Что есть главное в этой притче? Думаю, это соотношение затрат сил и средств к полученному результату в каждом конкретном случае жизни. Хотя Иисус нацелен в своих проповедях на самое главное - веру людей. Уже по седержанию притчи видно, что каждый конкретный случай отличается от другого обстоятельствами.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот08.12.23 12:38
NEW 08.12.23 12:38 
в ответ ivan_12 07.12.23 14:49

9 Кто имеет уши слышать, да слышит!

Матфея 13:9

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Понятно что Иисус имеет в виду не те уши которые вроде бы слышат - и тем не менее слышат не Истину, а плотское.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот10.12.23 19:47
NEW 10.12.23 19:47 
в ответ ivan_12 08.12.23 12:38

И, приступив, ученики сказали Ему: для чего притчами говоришь им?

Матфея 13,10


Господь ведь ко всем говорил притчами.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот12.12.23 14:27
NEW 12.12.23 14:27 
в ответ ivan_12 10.12.23 19:47

11 Он сказал им в ответ: для того, что вам дано знать тайны Царствия Небесного, а им не дано,

Матфея 13:11

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Это не упёк всем остальным - просто им "не дано".

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот13.12.23 13:36
NEW 13.12.23 13:36 
в ответ ivan_12 12.12.23 14:27, Последний раз изменено 13.12.23 13:41 (ivan_12)

Моя задача на этой ветке поближе познакомиться мне самому и познакомить других с Истинным Иисусом для того чтобы легко можно было отличить Его Истинного от того, другого который только в головах лжецов и выдумщиков.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот13.12.23 13:39
NEW 13.12.23 13:39 
в ответ ivan_12 12.12.23 14:27

12 ибо кто имеет, тому дано будет и приумножится, а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет;

Матфея 13:12

© Библия Онлайн, 2003-2023.


этот стих вызывает недоумение у некоторых Христиан, другие же видят в таком раскладе несправедливость - я же думаю что нелишне будет внимательнее присмотреться к этому стиху и поразмышлять над ним. Итак:


ибо - так как


кто имеет, - я уверен что он/она имеет лишь потому что он об этом уже позаботился


тому дано будет - потому что понятно - он/она


и приумножится, - Господь делает то что хочет


а кто не имеет, - наверняка не имеет потому что об этом заранее не позаботился


у того отнимется и то, что имеет - видимо то что онилиона имели принадлежало не им.


В принципе на эту тему Господь уже рассказывал притчи.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот13.12.23 14:04
NEW 13.12.23 14:04 
в ответ ivan_12 13.12.23 13:39

потому говорю им притчами, что они видя не видят, и слыша не слышат, и не разумеют;

Матфея 13:13

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Строго говоря наша речь в принципе является изъяснение притчами, так как мы живём в относительном мире и любое наше слово или понятие являются относительными - здесь без иносказательности не обойтись. То что здесь называется притчей - есть выраженная иносказательность что есть явная притча.


Что касается людей которые способны видеть физические вещи и слышать то что касается лишь обыденностей - они были и есть .... ученики же Его были другими.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот14.12.23 13:55
NEW 14.12.23 13:55 
в ответ ivan_12 13.12.23 14:04

14 и сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит: «слухом услышите — и не уразумеете, и глазами смотреть будете — и не увидите,

15 ибо огрубело сердце людей сих, и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами, и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их».

Матфея 13:14-15

© Библия Онлайн, 2003-2023.


и сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит: «слухом услышите — и не уразумеете, и глазами смотреть будете — и не увидите, ибо огрубело сердце людей сих, и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, - а сегодня выясняется к тому же что те кто "не слышат, не уразумеют, не видят о с огрубевшим сердцем" как раз и многословны в этих вопросах.


да не увидят глазами, и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их». - сложное для моего однозначного понимания предложение, хотя есть предположение - если Иисус исцелит, то это будет уже надёжно.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Stas2018 постоялец14.12.23 22:23
NEW 14.12.23 22:23 
в ответ ivan_12 13.12.23 13:36

ivan_12


Моя задача на этой ветке поближе познакомиться мне самому и познакомить других с истинным Иисусом для того, чтобы легко можно было отличить Его Истинного от того - другого, который только в головах лжецов и выдумщиков.

Сатана ищет сатану! Вернее, делает вид, что ищет!

Дьявол через православно-католика - ivan_12 засрал весь форум детскими (глупыми, никому не нужными...) пояснениями, что дерево - это растение с корнями и листьями, на котором могут расти шишки...:

"Ибо кто имеет, тому дано будет и приумножится, а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет" Матфея 13:12 Этот стих вызывает недоумение у некоторых Христиан, другие же видят в таком раскладе несправедливость, я же думаю, что нелишне будет внимательнее присмотреться к этому стиху и поразмышлять над ним. Итак: "ибо" - так как...

"Другой Иисус" - это православно-католический, потому что на 100% не соблюдает заповеди Христа (Нового Завета) - см. здесь, о котором написано: «Если приходящий возвещает другого Иисуса, которого мы не возвещали, то вы другого духа (беса) получаете…, и другое благовестие…» (2Кор.11:4 – подстрочный перевод). Потому с православно-католиками и невозможно ни о чём договориться, что они приняли — бесов, которые «ослепили им разум» (2Кор.4:3-4)!

ivan_12 патриот14.12.23 23:57
NEW 14.12.23 23:57 
в ответ Stas2018 14.12.23 22:23

Напоминаю в очередной раз - водичка вам наверняка поможет!

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот15.12.23 13:06
NEW 15.12.23 13:06 
в ответ ivan_12 14.12.23 13:55

16 Ваши же блаженны очи, что видят, и уши ваши, что слышат,

Матфея 13:16

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Ваши же - имеются в виду Его ученики


блаженны очи, что видят, - видели и видят очи Его учеников истинное, Божие


и уши ваши, что слышат - то же самое и с тем что они слышали и слышат - истинное, Божие

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот16.12.23 12:42
NEW 16.12.23 12:42 
в ответ ivan_12 15.12.23 13:06

17 ибо истинно говорю вам, что многие пророки и праведники желали видеть, что вы видите, и не видели, и слышать, что вы слышите, и не слышали.

Матфея 13:17

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Что же видели и слышали ученики Господа из того что желали бы видеть и слышать многие праведники и пророки? Они видели Господа своими глазами а также дела Его.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот17.12.23 12:04
NEW 17.12.23 12:04 
в ответ ivan_12 16.12.23 12:42

18 Вы же выслушайте значение притчи о сеятеле:

19 ко всякому, слушающему слово о Царствии и не разумеющему, приходит лукавый и похищает посеянное в сердце его — вот кого означает посеянное при дороге.

Матфея 13:18-19

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Убеждён, что под словом "не разумеющий" имеется в виду не только тот который не понял о чём речь, а тот который может быть и понял это, но сердце его любит только вещи преходящие .... о Царствии Небесном он и не мечтает, Оно для него не является объектом вожделения.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот18.12.23 13:12
NEW 18.12.23 13:12 
в ответ ivan_12 17.12.23 12:04

20 А посеянное на каменистых местах означает того, кто слышит слово и тотчас с радостью принимает его;

21 но не имеет в себе корня и непостоянен: когда настанет скорбь или гонение за слово, тотчас соблазняется.

Матфея 13:20-21

© Библия Онлайн, 2003-2023.


"... но не имеет в себе корня и непостоянен ..." - так кто же имеет в себе "корень"? Это самый главный вопрос по которому в дальнейшем определится всё. Ответом на этот вопрос каждый может сам себя проверить действительно ли он верующий человек. Я убеждён, что только человек имеющий ностальгию по Жизни Вечной может называться истинно верующим. Остальные - исли они не развиваются в нужном направлении - случайные в Христианстве люди.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот19.12.23 11:03
NEW 19.12.23 11:03 
в ответ ivan_12 18.12.23 13:12

22 А посеянное в тернии означает того, кто слышит слово, но забота века сего и обольщение богатства заглушает слово, и оно бывает бесплодно.

Матфея 13:22

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Эти люди не мечтают об Истине, им достаточны маленькие радости этого мира и не понимают что эти маленькие радости являются лишь предшественникaми больших бед.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
7nebo посетитель19.12.23 11:25
7nebo
NEW 19.12.23 11:25 
в ответ Stas2018 08.08.23 14:00
ivan_12 патриот21.12.23 12:39
NEW 21.12.23 12:39 
в ответ ivan_12 19.12.23 11:03

23 Посеянное же на доброй земле означает слышащего слово и разумеющего, который и бывает плодоносен, так что иной приносит плод во сто крат, иной в шестьдесят, а иной в тридцать.

Матфея 13:23

© Библия Онлайн, 2003-2023.


А "добрая земля" у того, кто ностальгирует по Царствию Небесному которое и есть настоящая Родина верующего Христианина.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот23.12.23 14:02
NEW 23.12.23 14:02 
в ответ ivan_12 21.12.23 12:39

24 Другую притчу предложил Он им, говоря: Царство Небесное подобно человеку, посеявшему доброе семя на поле своем;

25 когда же люди спали, пришел враг его и посеял между пшеницею плевелы и ушел;

26 когда взошла зелень и показался плод, тогда явились и плевелы.

27 Придя же, рабы домовладыки сказали ему: «господин! не доброе ли семя сеял ты на поле твоем? откуда же на нем плевелы?»

28 Он же сказал им: «враг человек сделал это». А рабы сказали ему: «хочешь ли, мы пойдем, выберем их?»

29 Но он сказал: «нет, — чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы,

30 оставьте расти вместе то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в связки, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою».

Матфея 13:24-30

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Каждый может сам поразмышлять над тем что желает Иисус донести до нас этой притчей - позже Он разъяснит то что хотел сказать.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот24.12.23 15:01
NEW 24.12.23 15:01 
в ответ ivan_12 23.12.23 14:02

31 Иную притчу предложил Он им, говоря: Царство Небесное подобно зерну горчичному, которое человек взял и посеял на поле своем,

32 которое, хотя меньше всех семян, но, когда вырастет, бывает больше всех злаков и становится деревом, так что прилетают птицы небесные и укрываются в ветвях его.

Матфея 13:31-32

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Эту притчу могу интерпретировать многогранево. Один из вариантов: Если человек получил искорочку Духа Божия и принял Её в сердце своем, заботился о Ней и всеми средствами холил и лелеял Растущее в нём, то по мере роста Искорочки до Искры и Огня Божиего в его сердце Он становится настолько значимым, что становится надёжным основанием не только для него самого но и тех кто рядом с ним.


Могут быть и другие варианты интерпретации.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Stas2018 постоялец25.12.23 09:29
NEW 25.12.23 09:29 
в ответ 7nebo 19.12.23 11:25, Последний раз изменено 25.12.23 16:01 (Stas2018)

Сатана, принимающий вид Ангела света (2Кор.11:14), через 7nebo, ivan_12, Millas, Харлампий... - выливает тонны православно-католической канализации на форум! Вот, очередное "бесовское видео, ведущее в погибель" (1Тим.4:1-2), извращающее Писание, здравый смысл... (2Пет.3:16):

Бесовская вера (1Тим.4:1-2) священные изображения небесной церкви: Христа, Богородицы и святых - называет "мерзкими идолами". "Умоляю вас, братия, остерегайтесь производящих разделения и соблазны, вопреки учению, которому вы научились, и уклоняйтесь от них; ибо такие люди служат не Господу нашему Иисусу Христу, а своему чреву, и ласкательством и красноречием обольщают сердца простодушных" (Рим.16:17,18).

Даже малолетнему ребёнку будет понятно, что православные - врут! Разве Иисус и Апостолы проповедовали то, что происходит в правослано-католической религии? Нет, конечно!

Православно-католическая религия (которая до 1054 года были едины) – в 1000 раз хуже фашизма, и нарушает все (на 100%) заповеди Христа (Нового Завета), значит, ненавидят Христа: "Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих..." (Иоан.14:24), потому что:


  1. поклоняется идолам (иконам, статуям…), костям,
  2. молится умершим (деве Марии…),
  3. выкапывает мертвецов,
  4. расчленяет трупы,
  5. целует идолов (иконы, статуи…), расчленённые трупы…,
  6. 16 веков зверски убивала всех обличающих это безумие (отрезала языки, отрубала головы, сжигала на кострах…).

Иисус и Его ученики не совершали таких мерзостей, и не являлись государственными религиями, убивающими!

  • Только безбожники преступают учения Христа (Нового Завета): «Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога…» (2Иоан.1:9).
  • И находящиеся под анафемой (проклятием, отлучением…) проповедуют не то, что Апостолы: «Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема» (Гал.1:8).
  • Лжецы нарушают заповеди Христа (Нового Завета): «Кто говорит: «я познал Его», но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины» (1Иоан.2:4).

Участь таковым – вечная мука в озере огненном: «…убийц, идолослужителей, и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою…» (Откр.21:8).

ivan_12 патриот26.12.23 14:11
NEW 26.12.23 14:11 
в ответ ivan_12 24.12.23 15:01

33 Иную притчу сказал Он им: Царство Небесное подобно закваске, которую женщина, взяв, положила в три меры муки, доколе не вскисло всё.

Матфея 13:33

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Больше всего в этой Притче мне нравятся слова "... доколе не вскисло всjo".

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот28.12.23 00:00
NEW 28.12.23 00:00 
в ответ ivan_12 26.12.23 14:11

34 Всё сие Иисус говорил народу притчами, и без притчи не говорил им,

35 да сбудется реченное через пророка, который говорит: «отверзу в притчах уста Мои; изреку сокровенное от создания мира».

Матфея 13:34-35

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Это из Псалтыря гл. 77 стих 2

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот28.12.23 21:14
NEW 28.12.23 21:14 
в ответ ivan_12 28.12.23 00:00

36 Тогда Иисус, отпустив народ, вошел в дом. И, приступив к Нему, ученики Его сказали: изъясни нам притчу о плевелах на поле.

37 Он же сказал им в ответ: сеющий доброе семя есть Сын Человеческий;

Матфея 13:36-37

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Да, доброе семя сеет только Он и никtо кроме Него.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот29.12.23 21:36
NEW 29.12.23 21:36 
в ответ ivan_12 28.12.23 21:14

38 поле есть мир; доброе семя — это сыны Царствия, а плевелы — сыны лукавого;

39 враг, посеявший их, есть диавол; жатва есть кончина века, а жнецы суть Ангелы.

40 Посему как собирают плевелы и огнем сжигают, так будет при кончине века сего:

41 пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие,

42 и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов;

43 тогда праведники воссияют, как солнце, в Царстве Отца их. Кто имеет уши слышать, да слышит!

Матфея 13:38-43

© Библия Онлайн, 2003-2023.


поле есть мир; доброе семя — это сыны Царствия, а плевелы — сыны лукавого; - ....


враг, посеявший их, есть диавол; жатва есть кончина века, а жнецы суть Ангелы. - ....


Посему как собирают плевелы и огнем сжигают, так будет при кончине века сего: - ....


пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие, - здесь я верю что соблазны сгорят, а делающих беззаконие пошлют на "переплавку".


и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов; - делающим беззаконие будет очень плохо и больно - но не безнадёжно!!!


тогда праведники воссияют, как солнце, в Царстве Отца их. - .... и это не в переносном - в самом прямом смысле этого слова.


Кто имеет уши слышать, да слышит! - не те уши какие есту у каждого из нас, а те самые, которыми можно услышать что говорит нам Господь Иисус.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Stas2018 постоялец29.12.23 22:11
NEW 29.12.23 22:11 
в ответ ivan_12 29.12.23 21:36

ivan_12:

38 поле есть мир; доброе семя — это сыны Царствия, а плевелы — сыны лукавого;
39 враг, посеявший их, есть диавол; жатва есть кончина века, а жнецы суть Ангелы.
40 Посему как собирают плевелы и огнем сжигают, так будет при кончине века сего:
41 пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие,
42 и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов;
43 тогда праведники воссияют, как солнце, в Царстве Отца их. Кто имеет уши слышать, да слышит!
Матфея 13:38-43

пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие, - здесь я верю что соблазны сгорят, а делающих беззаконие пошлют на "переплавку".
и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов; - делающим беззаконие будет очень плохо и больно - но не безнадёжно!!!

Я не успеваю за православно-католиком ivan_12 опровергать его ереси, ведущие в погибель!

1 Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским,
2 через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей.
(1Тим.4:1,2)

Православно-католические ереси, ведущие в погибель, гласят:

  • Согласно учению православной церкви о мытарствах, всемилостивый Бог может облегчить вечную участь грешников и сделать их сонаследниками Царства небесного, если за этих грешников будут усердно молиться оставшиеся ещё в живых на земле (их родственники или благочестивые знакомые). Именно поэтому в православных храмах молятся за умерших, поминают их и принимают записки с именами усопших. См. здесь.
  • Согласно учению Римско-католической церкви о чистилище, человек, умерший добрым христианином, однако отягощённый бременем грехов, попадает в чистилище, то есть туда, где души претерпевают страдания за прегрешения, что даёт им, впоследствии, возможность попасть на небеса. См. здесь.

Есть такие учения в Новом Завете? Нет!

  • Только безбожники преступают учения Христа (Нового Завета): «Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога…» (2Иоан.1:9).
  • И находящиеся под анафемой (проклятием, отлучением…) проповедуют не то, что Апостолы: «Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема» (Гал.1:8).
  • Лжецы нарушают заповеди Христа (Нового Завета): «Кто говорит: «я познал Его», но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины» (1Иоан.2:4).

Участь лжецам – озеро огненное: «…всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою…» (Откр.21:8).

Библия ясно говорит о вечных муках в озере огненном (нечестивых, отступников...):

41 Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:
42 ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня;
43 был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня.
44 Тогда и они скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, или жаждущим, или странником, или нагим, или больным, или в темнице, и не послужили Тебе?
45 Тогда скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне.
46 И пойдут сии в наказание вечное, а праведники в жизнь вечную.
(Матф.25:41-46 - подстрочный перевод)

22 Умер нищий и отнесён был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его.
23 И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его
24 и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем.
25 Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь - злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь;
26 и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят.
(Лук.16:22-26)

10 А диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.
(Откр.20:10)

9 ...кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою,
10 тот будет пить вино ярости Божией..., и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем;
11 и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днём, ни ночью...
(Откр.14:9-11)
__________________________________________________


Православно-католики (1,5 миллиарда адептов) и вся местная банда - ivan_12, Millas, 7nebo, Харлампий..., смотрят в книгу, а видят фигу!


3. Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих,

4 для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования...

(2Кор.4:3,4)


О других православно-католических ересях, ведущих в погибель (1Тим.4:1-2), сказано здесь.


ivan_12 патриот30.12.23 12:33
NEW 30.12.23 12:33 
в ответ Stas2018 29.12.23 22:11
Есть такие учения в Новом Завете? Нет!

Всё есть.

Придёт время и увидите.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот30.12.23 13:42
NEW 30.12.23 13:42 
в ответ ivan_12 29.12.23 21:36

Еще: подобно Царство Небесное сокровищу, скрытому на поле, которое, найдя, человек утаил, и от радости о нем идет и продает всё, что имеет, и покупает поле то.

Матфея 13:44


Еще: - следующая притча.


подобно - постичь это подобие сможет только тот кто желает себе Царства Небесного от всего сердца.


Царство Небесное - не то которое отдельные личности пытаются построить в этой жизни, а То, Настоящее, Которое на Небе.


сокровищу, - сокровище как правило вызывает восторг своей красотой, своим изяществом


скрытому на поле, - по ходу - не на своём поле а на чужом.


которое, - именно сокровище


найдя, - совершенно неважно как нашёл


человек утаил, - в противном случае он должен был отдать это сокровище владельцу земли.


и от радости о нем - о Царствии Небесном, сокровище с поля лишь 'подобие'.


идет и продает всё, что имеет, - 'всё что имеет' означает всё что ему было важно в этой жизни, чем он жил, от чего питался и в чём находил убежище


и покупает поле то. - по нашим понятиям покупает землю на которой спрятано сокровище чтобы владеть им на законных основаниях, а само поле ему и не нужно.

Что касается Царствия Небесного, то 'покупая поле то' человек обретает поле духовной деятельности как для себя так и для других, на котором будет возделываться то что необходимо для окончательного обретения Царства Небесного.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот30.12.23 17:21
NEW 30.12.23 17:21 
в ответ ivan_12 30.12.23 13:42

45 Еще: подобно Царство Небесное купцу, ищущему хороших жемчужин,

46 который, найдя одну драгоценную жемчужину, пошел и продал всё, что имел, и купил ее.

Матфея 13:45-46

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Купец ищущий земные ценности был так очарован драгоценной жемчужиной, что сделал то что сделал.


Тот же кто постиг ценность Царствия Небесного продал всё и вырученное раздал нищим, тем самым и приобрёл драгоценнейшую жемчужину Царствие Божие.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот31.12.23 14:19
NEW 31.12.23 14:19 
в ответ ivan_12 30.12.23 17:21

47 Еще: подобно Царство Небесное неводу, закинутому в море и захватившему рыб всякого рода,

48 который, когда наполнился, вытащили на берег и, сев, хорошее собрали в сосуды, а худое выбросили вон.

Матфея 13:47-48

© Библия Онлайн, 2003-2023.


Еще: - понятное дело, для того чтобы хотя бы как-то описать неописуемое необходимо множество притч - и даже с эим Множеством понять их сможет только тот кто "имеет уши" ...


подобно Царство Небесное - чтобы описать неописуемое Иисус использовал минимальное количество слов - здесь скорее речь не о подобии того как выглядит это Царствие изнутри, а отбор в это Царствие.


неводу, - думаю что в данном случае Неводом является Сам Господь, Который накроет всё лице земли


закинутому в море - морем в данном случае является жизнь всех людей


и захватившему рыб всякого рода, - здесь должно быть всё человечество


который, когда наполнился, - то есть Судом будут охвачены все


вытащили на берег - жизнь земная закончится, все люди ожидают решения Суда


и, сев, хорошее собрали в сосуды, - здесь речь о тех кто достоин войти в Царство Небесное


а худое выбросили вон - вопрос остаётся только куда это "вон" и надолго ли? - это совершенно отдельный вопрос достойный отдельногo исследования.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот01.01.24 16:35
NEW 01.01.24 16:35 
в ответ ivan_12 31.12.23 14:19

49 Так будет при кончине века: изыдут Ангелы, и отделят злых из среды праведных,

50 и ввергнут их в печь огненную: там будет плач и скрежет зубов.

Матфея 13:49-50

© Библия Онлайн, 2003-2024.


Самый главный вопрос: Долго ли будет "плач и скрежет зубов"?


Это ни в коем случае не шутка - даже минуту состояния плача со скрежетом зубов никто бы не хотел пережить, если больше то тем более.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот02.01.24 12:10
NEW 02.01.24 12:10 
в ответ ivan_12 01.01.24 16:35

51 И спросил их Иисус: поняли ли вы всё это?

Они говорят Ему: та́к, Господи!

Матфея 13:51

© Библия Онлайн, 2003-2024.


Не хочу быть дерзким и самоуверенным, но не уверен в том что они поняли до конца - по крайней мере что все поняли.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот03.01.24 22:28
NEW 03.01.24 22:28 
в ответ ivan_12 02.01.24 12:10

52 Он же сказал им: поэтому всякий книжник, наученный Царству Небесному, подобен хозяину, который выносит из сокровищницы своей новое и старое.

Матфея 13:52

© Библия Онлайн, 2003-2024.


Если хорошо поразмыслить, то Ветхий Завет без вИдения Царствия Божиего не инеет никакого смысла - даже абсурден. И только в совместном осмыслении с Новым Заветом обретает смысл и ВЗ.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот05.01.24 12:01
NEW 05.01.24 12:01 
в ответ ivan_12 03.01.24 22:28, Последний раз изменено 06.01.24 13:31 (ivan_12)

53 И, когда окончил Иисус притчи сии, пошел оттуда.

54 И, придя в отечество Свое, учил их в синагоге их, так что они изумлялись и говорили: откуда у Него такая премудрость и силы?

55 Не плотников ли Он сын? не Его ли Мать называется Мария, и братья Его Иаков и Иосий, и Симон, и Иуда?

56 И сестры Его не все ли между нами? откуда же у Него всё это?

57 И соблазнялись о Нем.

Матфея 13:53-57

© Библия Онлайн, 2003-2024.


Откуда эта черта у человека? Завидовать успехам других, желание видеть других скорее ниже себя чем выше. И прочее ...


А то что с Иисусом произошло, так это особая статья. Он не лебезил ни перед кем, был нелицеприятен, а многих это очень задевало. Он предложил людям лучшее, из всего что человеку только можно предложить, но так как это было не то что они себе сами желали - за это многие Его даже возненавидели.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот06.01.24 13:57
NEW 06.01.24 13:57 
в ответ ivan_12 05.01.24 12:01

58 И не совершил там многих чудес по неверию их.

Матфея 13:58

© Библия Онлайн, 2003-2024.


Очень часто если не сказать что почти всегда этот стих интерпретируется не то что однобоко - я бы сказал что ложно. Типа того что потому что они сами не верили тому что могут исцелиться, то и Он был неспособен их исцелить. Но другие места в Евангелии удостоверяют Его способность исцелять даже тогда когда другие в это не верили, или даже высмеивали Его - к примеру случай с Лазарем или с девицей.

Иисус пришёл для того чтобы пригласить нас к Себе на Небо и не только пригласить, но и сделать так чтобы мы это Его приглашение с радостью приняли. Так что вера в понятиях Иисуса как я понял именно в том чтобы пожелать себе от всего сердца Жизни вечной, если этого нету, то нет никакого смысла убеждать в прелестях Жизни. Конечно Иисус имеет способность и принудить к тому чтобы этой Жизни пожелали себе люди, но свободный выбор в пользу Господа даже в неблагоприятных условиях - это и высшая степень любви к Богу. Вот такую Любовь которая и есть Вера и хочет воспитать в нас Иисус.


Совершать чудеса которые не принесут должного плода? - зачем.

Более того, с людей которые были свидетелями чудес и не обратились к Богу всем сердцем будет особый спрос.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот07.01.24 19:17
NEW 07.01.24 19:17 
в ответ ivan_12 06.01.24 13:57

1 В то время Ирод четвертовластник услышал молву об Иисусе

2 и сказал служащим при нем: это Иоанн Креститель; он воскрес из мертвых, и потому чудеса делаются им.

Матфея 14:1-2

© Библия Онлайн, 2003-2024.


Ирод Великий получил от римлян титул царя только тогда, когда его власти подчинилась вся Римская Палестина (с Идумеей), а до того времени он был только областным властителем в Палестине, имея титул четвертовластника, дарованный ему римским полководцем Антонием.

Четверовластник — Википедия

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот08.01.24 12:00
NEW 08.01.24 12:00 
в ответ ivan_12 07.01.24 19:17

3 Ибо Ирод, взяв Иоанна, связал его и посадил в темницу за Иродиаду, жену Филиппа, брата своего,

4 потому что Иоанн говорил ему: не должно тебе иметь ее.

5 И хотел убить его, но боялся народа, потому что его почитали за пророка.

Матфея 14:3-5

© Библия Онлайн, 2003-2024.


Иоанн на боялся говорить о том что власть имущие в Иудее попирают Закон, результат виден.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот09.01.24 13:21
NEW 09.01.24 13:21 
в ответ ivan_12 08.01.24 12:00, Последний раз изменено 09.01.24 13:22 (ivan_12)

6 Во время же празднования дня рождения Ирода дочь Иродиады плясала перед собранием и угодила Ироду,

7 посему он с клятвою обещал ей дать, чего она ни попросит.

8 Она же, по наущению матери своей, сказала: дай мне здесь на блюде голову Иоанна Крестителя.

9 И опечалился царь, но, ради клятвы и возлежащих с ним, повелел дать ей,

10 и послал отсечь Иоанну голову в темнице.

11 И принесли голову его на блюде и дали девице, а она отнесла матери своей.


12 Ученики же его, придя, взяли тело его и погребли его;


и пошли, возвестили Иисусу.

Матфея 14:6-12

© Библия Онлайн, 2003-2024.


В определённой степени эти события знаменовали собой переход эпохи Ветхого Завета к эпохе Нового Завета.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот10.01.24 14:45
NEW 10.01.24 14:45 
в ответ ivan_12 09.01.24 13:21

13 И, услышав, Иисус удалился оттуда на лодке в пустынное место один; а народ, услышав о том, пошел за Ним из городов пешком.

Матфея 14:13

© Библия Онлайн, 2003-2024.


Ведь не спроста же Иисус удалился один - это было для него нетипично.


То что народ за ним пошёл - это понятно, в основном за исцелением от недугов своих ....



Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот11.01.24 14:13
NEW 11.01.24 14:13 
в ответ ivan_12 10.01.24 14:45

14 И, выйдя, Иисус увидел множество людей и сжалился над ними, и исцелил больных их.

Матфея 14:14

© Библия Онлайн, 2003-2024.


Этот эпизод говорит мне о том что Он сжалился над ними и сделал то что они от Него ожидали - исцеления.

Но Он пришёл на землю нашу не для того чтобы исцелять больных, а для проповеди Царствия Небесного. .... Но эти проповеди мало кого интересовали - в основном только Его учеников.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот12.01.24 14:13
NEW 12.01.24 14:13 
в ответ ivan_12 11.01.24 14:13

15 Когда же настал вечер, приступили к Нему ученики Его и сказали: место здесь пустынное, и время уже позднее; отпусти народ, чтобы они пошли в селения и купили себе пищи.

16 Но Иисус сказал им: не нужно им идти, вы дайте им есть.

17 Они же говорят Ему: у нас здесь только пять хлебов и две рыбы.

18 Он сказал: принесите их Мне сюда.

19 И велел народу возлечь на траву и, взяв пять хлебов и две рыбы, воззрел на небо, благословил и, преломив, дал хлебы ученикам, а ученики — народу.

20 И ели все, и насытились; и набрали оставшихся кусков двенадцать коробов полных;

21 а евших было около пяти тысяч человек, кроме женщин и детей.

Матфея 14:15-21

© Библия Онлайн, 2003-2024.


Это довольно известный фрагмент, который тркатуется тысяче-, даже миллионообразно.


Хочу сказать только одно - я верю что всё именно так и проис-ходило как и описано.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Stas2018 знакомое лицо13.01.24 09:42
NEW 13.01.24 09:42 
в ответ ivan_12 12.11.23 08:08

Православно-католик ivan_12, извращая Писание, здравый смысл..., говорит:

Моя задача на этой ветке: поближе познакомиться мне самому и познакомить других с истинным Иисусом, для того, чтобы легко можно было отличить Его истинного - от того "другого..." (2Кор.11:4), который только в головах лжецов и выдумщиков.

В первом сообщение этой темы, на основание заповедей Нового Завета, я показал "другого Иисуса" (2Кор.11:4), который есть - конфессиональный, главный у них - это православно-католический, а СЛЕПОЙ ivan пять месяцев ищет его.


Иисус по этому поводу сказал:


14 Оставьте их: они — слепые вожди слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму.

(Матф.15:14)


=1=


"Вавилон великий, мать блудницам и мерзостям земным" (Откр.17:5) – это религиозная богопротивная система мира! Откр.17:9 указывает на Рим: «Семь голов суть семь гор, на которых сидит жена". Главной блудницей является римско-католическая церковь, потому что её сердцем является город Ватикан (официально признанное государство, внутри Рима, суверенная территория Святого Престола, резиденция высшего духовного руководства римско-католической церкви), а Рим располагается на семи холмах (Откр.17:9).


=2=


Рим царствует над земными царями: "Жена (блудница), которую ты видел, есть великий город, царствующий над земными царями" (Откр.17:18). Папа римский управляет городом-государством Ватикан и одновременно разбросанными по 157 странам 3127 территориальными подразделениями. Только в одной Германии законом страны предусмотрен сбор с верующих в размере 8–9% выплачиваемого государству подоходного налога. Церковь получает таким образом только с одной Германии до 10 миллиардов евро в год. "Слепые вожди, ведущие слепых" (Матф.14:15), не видят, что цари всего мира не собирали миллиардную дань для Иисуса и Его учеников! А, наоборот, гнали и убивали их! "Изгонят вас из синагог (государственных храмов); даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу. Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня" (Иоан.16:2,3).


=3=


"…воды, которые ты видел, где сидит блудница, суть люди и народы, и племена и языки" (Откр.17:15). Католическая конфессия – самая многочисленная! Более половины всех «христиан» (более 1,3 миллиарда) — католики. Вторая по многочисленности – православная религия (более 260 миллионов). Эти две конфессии — религиозный оплот всех царей земных: "…великая блудница, сидящая на водах многих; с нею блудодействовали цари земные, и вином её блудодеяния упивались живущие на земле" (Откр.17:1,2). Православно-католическая религия (которая до 1054 года были едины) – нарушает все (на 100%) заповеди Христа (Нового Завета), значит, ненавидят Христа: "Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих..." (Иоан.14:24), потому что: поклоняется идолам (иконам, статуям…), костям, молится умершим (деве Марии, "святым" отцам…), выкапывает мертвецов, расчленяет трупы, целует идолов (иконы, статуи…), расчленённые трупы… Всё это - "мерзости земные" (Откр.17:5). Иисус и Его ученики не совершали таких мерзостей, и не являлись государственными религиями, царствующими над земными царями!


=4=

"Вавилон великий, мать блудницам и мерзостям земным..., упоена была кровью святых и кровью свидетелей Иисусовых..." (Откр.17:5-6). Православно-католическая религия (которая до 1054 года была едина) 16 веков совершала немыслимые зверские убийства людей Божьих, обличающих безумие государственной религии (отрезала языки, отрубала головы, сжигала на кострах...), то есть служила сатане - человекоубийце (Иоан.8:43-44)! И эти цари земные "передадут силу и власть свою зверю (антихристу)" (Откр.17:13), который в грядущих временах великих скорбей (Матф.24:21-22) будет ставить всем метки дьявола (666) на руку или голову, и нельзя будет - ни покупать, ни продавать (Откр.13:17), и всякий, не подчинившийся власти, будет убиваем (Откр.13:15-18).

_____________________________________________


Насколько нужно повредить свой разум (Рим.1:21,22), чтобы "Вавилон великий, мать блудницам и мерзостям земным" (Откр.17 гл.), именовать – церковью Христа!


Участь таковым – вечная мука в озере огненном: «…убийц, идолослужителей, и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою…» (Откр.21:8).

ivan_12 патриот13.01.24 11:07
NEW 13.01.24 11:07 
в ответ Stas2018 13.01.24 09:42

.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот13.01.24 11:59
NEW 13.01.24 11:59 
в ответ ivan_12 12.01.24 14:13

И тотчас понудил Иисус учеников Своих войти в лодку и отправиться прежде Его на другую сторону, пока Он отпустит народ. И, отпустив народ, Он взошел на гору помолиться наедине; и вечером оставался там один.

Матфея 14:22-23


И тотчас понудил Иисус учеников Своих - это была инициатива Иисуса чтобы ученики Его без промедления ...


войти в лодку и отправиться прежде Его на другую сторону, - ... поплыли на другую сторону озера


пока Он отпустит народ. - видимо хотел дать напутствие


И, отпустив народ, - теперь люди знают что им делать.


Он взошел на гору помолиться наедине; - что Он делал регулярно.


и вечером оставался там один. - убеждён в том что Он либо молитвой либо другим образом общался с Небом.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот13.01.24 14:05
NEW 13.01.24 14:05 
в ответ ivan_12 13.01.24 11:59

24 А лодка была уже на средине моря, и ее било волнами, потому что ветер был противный.

Матфея 14:24

© Библия Онлайн, 2003-2024.


Прошло уже сравнительно много времени, а лодка была всё ещё на середине пути.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот13.01.24 14:20
NEW 13.01.24 14:20 
в ответ ivan_12 13.01.24 14:05, Последний раз изменено 13.01.24 14:24 (ivan_12)

Моя задача на этой ветке поближе познакомиться мне самому и познакомить других с Истинным Иисусом для того чтобы легко можно было отличить Его Истинного от того, другого который только в головах лжецов и выдумщиков.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот13.01.24 14:23
NEW 13.01.24 14:23 
в ответ ivan_12 13.01.24 14:05

В четвертую же стражу ночи пошел к ним Иисус, идя по морю.

Матфея 14:25

© Библия Онлайн, 2003-2024.


Попытаюсь представить себе ситуацию изложенныю в этом коротком стихе .... Четвертая ночная стража это перед рассветом, находящиеся в лодке наверняка уже выбились из сил и врад ли уже гребут. И вдруг в темноте фигура идущая к ним по бушующему морю. Ну как?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот13.01.24 14:31
NEW 13.01.24 14:31 
в ответ ivan_12 13.01.24 14:23

26 И ученики, увидев Его, идущего по морю, встревожились и говорили: это призрак; и от страха вскричали.

Матфея 14:26

© Библия Онлайн, 2003-2024.


И ученики, увидев Его, - Но они наверняка Его не узнали


идущего по морю, - они могли и не ожидать что Он пожелает создать подобную ситуацию


встревожились и говорили: это призрак; - а о чём они могли подумать ещё?


и от страха вскричали - и они, дети дикой природы будучи уже взрослыми людьми боялись призраков.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот13.01.24 14:39
NEW 13.01.24 14:39 
в ответ ivan_12 13.01.24 14:31

27 Но Иисус тотчас заговорил с ними и сказал: ободритесь; это Я, не бойтесь.

Матфея 14:27

© Библия Онлайн, 2003-2024.


То же самое говорит Он и мне через этот стих, так как ситуация с-хожая с той: Вокруг информационный мрак, бушующий большими и малыми войнами мир, и то что предутреннее время сейчас это я тоже чувствую ... и устал уже как и они, да и некоторые страхи есть - чего уже скрывать. Так что Господь говорит и мне: Ободрись!

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот13.01.24 15:05
NEW 13.01.24 15:05 
в ответ ivan_12 13.01.24 14:39

28 Петр сказал Ему в ответ: Господи! если это Ты, повели мне прийти к Тебе по воде.

29 Он же сказал: иди. И, выйдя из лодки, Петр пошел по воде, чтобы подойти к Иисусу,

30 но, видя сильный ветер, испугался и, начав утопать, закричал: Господи! спаси меня.

31 Иисус тотчас простер руку, поддержал его и говорит ему: маловерный! зачем ты усомнился?

Матфея 14:28-31

© Библия Онлайн, 2003-2024.


Зачем ты усомнился? - это тоже и ко мне.


Но и надежда на одного Господа, даже исли я и сам как мне кажется что немало делаю - тоже обо мне ... Господи! Спаси меня, нас всех спаси!

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот13.01.24 15:16
NEW 13.01.24 15:16 
в ответ ivan_12 13.01.24 15:05

32 И, когда вошли они в лодку, ветер утих.

33 Бывшие же в лодке подошли, поклонились Ему и сказали: истинно Ты Сын Божий.

Матфея 14:32-33

© Библия Онлайн, 2003-2024.


Сказав Ты Сын Божий они сказали по сути Ты и есть Бог - в то время другой интерпретации у них быть не могло, это же подтверждают и их поклоны.


Но нужно сказать, что в их условиях для того чтобы дойти до такого признания в их душах должна была произойти настоящая духовная революция.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот14.01.24 20:33
NEW 14.01.24 20:33 
в ответ ivan_12 13.01.24 15:16

34 И, переправившись, прибыли в землю Геннисаретскую.

35 Жители того места, узнав Его, послали во всю окрестность ту и принесли к Нему всех больных,

36 и просили Его, чтобы только прикоснуться к краю одежды Его; и которые прикасались, исцелялись.

Матфея 14:34-36

© Библия Онлайн, 2003-2024.


Всё это только подтверждает Кто есть Иисус на самом деле - Бог.


Но несколько печален тот факт что людям хотелось в основном исцеления, хотя Сам Иисус желает чтобы мы полюбили нашу Небесную Родину.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот15.01.24 22:59
NEW 15.01.24 22:59 
в ответ ivan_12 14.01.24 20:33

1 Тогда приходят к Иисусу Иерусалимские книжники и фарисеи и говорят:

2 зачем ученики Твои преступают предание старцев? ибо не умывают рук своих, когда едят хлеб.

Матфея 15:1-2

© Библия Онлайн, 2003-2024.


Если порассуждать о том почему они не мыли рук перед едой и так ли это важно дело с мытьём рук то можно прийти к мысли о том что два аспекта могут быть важными в этом деле. Один аспект это гигиена, но я не думаю что для людей того круга к которому принадлежали ученики Иисуса была опасность подхватить какию-нибудь заразу в случае немытых рук - за исключнием если руки действительно грязные. Втотрым аспектом могло быть это мытьё как знак почитания хлеба ... или еды вообще. Но последовательно верующий человек быстро поймёт что почитать следует Того Кто этот хлеб (или любую еду) даёт. Так что думаю что ученики не то чтобы просто забывали о мытье рук перед едой, а считали это излишним если руки не явно грязные.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот17.01.24 08:52
NEW 17.01.24 08:52 
в ответ ivan_12 15.01.24 22:59

Он же сказал им в ответ: зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего?

Матфея 15:3


Иисус не сказал что предания старцев не нужно исполнять - но сказал что приоритетными являются эаповеди Божие.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот17.01.24 17:13
NEW 17.01.24 17:13 
в ответ ivan_12 17.01.24 08:52

Ибо Бог заповедал: «почитай отца и мать»; и: «злословящий отца или мать смертью да умрет». А вы говорите: если кто скажет отцу или матери: «дар Богу то, чем бы ты от меня пользовался», тот может и не почтить отца своего или мать свою; таким образом вы устранили заповедь Божию преданием вашим.

Матфея 15:4-6


И это не единственный случай таких манипуляций

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот18.01.24 04:11
NEW 18.01.24 04:11 
в ответ ivan_12 17.01.24 17:13, Последний раз изменено 18.01.24 13:52 (ivan_12)

Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря:

«приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня;

Матфея 15:7-8


«приближаются ко Мне люди сии устами своими, - Господь же ожидает возрастание в Богопознании человека а не велеречивости как это бывает у некоторых ("у сиих людей")


и чтут Меня языком, - и почитают Господа "люди сии" только словами ...


сердце же их далеко отстоит от Меня; - любят же "люди сии" на самом деле совсем другое

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Stas2018 знакомое лицо18.01.24 10:24
NEW 18.01.24 10:24 
в ответ ivan_12 18.01.24 04:11, Последний раз изменено 18.01.24 13:45 (Stas2018)

ivan_12:

"Приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня" (Матфея 15:8).

"Приближаются ко Мне люди сии устами своими"
- Господь же ожидает возрастание в Богопознании человека, а не велеречивости, как это бывает у некоторых...
"и чтут Меня языком" - и почитают Господа люди сии только словами...
"сердце же их далеко отстоит от Меня" - любят же "люди сии" на самом деле совсем другое.

То, чем занимается православно-католик ivan_12 на этом форуме, никто и никогда в истории человечества этого не делал, это - высшая степень безрассудства, потеря здравого смысла, повреждение разума (2Кор.11:3), как результат - поклонения идолам (иконам, статуям), как об этом написано: "...осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце; называя себя мудрыми, обезумели, и променяли славу Бога нетленного на поклонение изображениям тленного человека… Они променяли правду о Боге на обман и поклонялись рукотворным вещам и служили им, а не Творцу, во веки благословенному. Аминь" (Рим.1:22-25).


Такое даже малолетний ребёнок делать не будет, а только "люди поврежденного ума, чуждые истины..." (1Тим.6:5).


ivan_12 думает, что у Бога не хватило ума разумно изъяснять Свои мысли, чтобы людям это было понятно, доступно..., и ivan_12 решил стать переводчиком у Бога.


Например, Бог говорит в Своём слове: "...и чтут Меня люди сии языком..." (Матф.15:8).


Люди в панике, никто не понимает, что имел ввиду Бог!!! И тут появляется великий "пророк", поднимает палец кверху и разъясняет людям слова Бога: "и почитают Господа люди сии только словами...". Все люди, живущие на земле, падают на колени перед ivan_12, и благодарят его за то, что он открыл им великую истину, доступную только ivan_12.


Другой пример высшей степени безрассудства, потери здравого смысла, повреждения разума... Учительница в школе в 10-ом классе цитирует стихи Пушкина:


- У лукоморья дуб зелёный;
- Златая цепь на дубе том:
- И днём и ночью кот учёный
- Всё ходит по цепи кругом...


И начинает потом издеваться над школьниками, говоря: "Дуб - это дерево, на котором растут не яблоки, а желуди..., кот - это не слон, а маленькое, пушистое... животное с усами...". Всё, дети, урок окончен! Поблагодарите учительницу словами: "Спасибо, умнейшая из умнейших, Глафира Степановна! Чтобы мы без тебя делали!".

_________________________________________


Вот, это и есть "другой Иисус", повреждающий разум!


3 Но боюсь, чтобы, как змий хитростью своею прельстил Еву, так и ваши умы не повредились, уклонившись от простоты во Христе.

4 Ибо если кто, придя, начал проповедовать другого Иисуса, которого мы не проповедовали, то вы иного духа (беса) получаете, и иное благовестие...

(2Кор.11:3,4 - подстрочный перевод)


Потому с ivan_12 и невозможно ни о чём договориться, что он принял — бесов, которые «ослепили ему разум» (2Кор.4:3-4)!

__________________________________________


И ещё, как результат вышесказанного, у ivan_12 не хватает ума поблагодарить за обличения, и исправить свои пути, как об этом говорил Давид: «Пусть наказывает меня праведник: это милость; пусть обличает меня: это лучший елей, который не повредит голове моей...» (Пс.140:5), потому что спас от смерти (Рим.6:16), а он только постоянно предлагает - "водички попить...", и дальше продолжает вываливать на форум свой абсурд... и "бесовские учения, ведущие в погибель" (1Тим.4:1-2), которыми он заполонил весь форум - см. здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь.

ivan_12 патриот18.01.24 13:11
NEW 18.01.24 13:11 
в ответ Stas2018 18.01.24 10:24

Если вода вам не помогает, то ...

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот18.01.24 13:15
NEW 18.01.24 13:15 
в ответ Stas2018 18.01.24 10:24, Последний раз изменено 18.01.24 13:49 (ivan_12)

Или увидели что так вас взволновавший пост о "сих людях" на самом деле о вас?

В таком случае - исправляйтесь.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот18.01.24 13:57
NEW 18.01.24 13:57 
в ответ ivan_12 18.01.24 04:11

но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим».

Матфея 15:9


Каждому верующему настоятельно рекомендую хорошо поразмыслить на тему в какой степени и о нём эти строки.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот18.01.24 21:19
NEW 18.01.24 21:19 
в ответ ivan_12 18.01.24 13:57

10 И, призвав народ, сказал им: слушайте и разумейте!

11 Не то́, что́ входит в уста, оскверняет человека, но то́, что́ выходит из уст, оскверняет человека.

Матфея 15:10-11

© Библия Онлайн, 2003-2024.


В уста входит пища, из уст выходит речь человека.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот18.01.24 21:24
NEW 18.01.24 21:24 
в ответ ivan_12 18.01.24 21:19

12 Тогда ученики Его, приступив, сказали Ему: знаешь ли, что фарисеи, услышав слово сие, соблазнились?

Матфея 15:12

© Библия Онлайн, 2003-2024.


Понятно, что фарисеи будут негативно относиться к этому высказыванию - ведь здесь сомнения и в том что кошерно или нет.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот19.01.24 13:17
NEW 19.01.24 13:17 
в ответ ivan_12 18.01.24 21:24

13 Он же сказал в ответ: всякое растение, которое не Отец Мой Небесный насадил, искоренится;

Матфея 15:13

© Библия Онлайн, 2003-2024.


Хотя временно это растение может даже цвести и благоухать.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот19.01.24 13:30
NEW 19.01.24 13:30 
в ответ ivan_12 19.01.24 13:17

14 оставьте их: они — слепые вожди слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму.

Матфея 15:14

© Библия Онлайн, 2003-2024.


оставьте их: они — слепые вожди слепых; - Это прежде всего те которые Иисуса Христа не почитают как Господа и Бога. Могут быть и те, которые на словах почитают Иисуса Христа как Господа и Бога, но не потрудились так полюбить Его чтобы до конца понять и всем сердцем своим принять именно Его, а не "другого Иисуса".


а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму - при этом я верю, что Господь Бог вытащит всех из их ям - ведь в том числе и в этом заключается Евангелие, то есть Радостная Весть.


Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Stas2018 знакомое лицо19.01.24 14:11
NEW 19.01.24 14:11 
в ответ ivan_12 19.01.24 13:30, Последний раз изменено 19.01.24 14:15 (Stas2018)

"Бесовские учения, ведущие в погибель" (1Тим.4:1-2), проповедуемые православно-католиком ivan_12, то есть "другим Иисусом" (2Кор.11:4), то есть - дьяволом, принимающим вид Ангела света (2Кор.11:14), гласят:


ivan_12:

"Оставьте их: они — слепые вожди слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму" (Матфея 15:14)

"Оставьте их: они — слепые вожди слепых"
- это прежде всего те, которые Иисуса Христа не почитают как Господа и Бога. Могут быть и те, которые на словах почитают Иисуса Христа как Господа и Бога, но не потрудились так полюбить Его, чтобы до конца понять и всем сердцем своим принять именно Его, а не "другого Иисуса".

"А если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму"
- при этом я верю, что Господь Бог вытащит всех из их ям, ведь в этом и заключается Евангелие, то есть Радостная Весть.


Очередной - абсурд полнейший! По причине обольщения дьяволом (2Кор.4:3-4)!


Во-первых:


Любое отступление от истины, даже малейшее, - от сатаны, которое убивает!


1 Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским,
2 через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей.
(1Тим.4:1,2)


Например, учение о том, что "воскресение уже было" - действует, как рак, и разрушает веру... (2Тим.2:16-18).


Галаты на миллиметр отступили от заповедей Нового Завета - начали исполнять закон Моисея (обрезываться...), и Павел им сказал, что они "остались без Христа, отпали от благодати" (Гал.5:3,4).


И проклял проповедующих обрезание (даже Ангела с неба): "Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема (проклят...)" (Гал.1:8).


Православно-католическая религия (которая до 1054 года была едина) – не на миллиметр, а на километр отступила от заповедей Нового Завета! Которая - в 1000 раз хуже фашизма, и нарушает все (на 100%) заповеди Христа (Нового Завета), значит, ненавидят Христа: "Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих..." (Иоан.14:24), потому что:


  1. поклоняется идолам (иконам, статуям…), костям,
  2. молится умершим (деве Марии, "святым" отцам…),
  3. выкапывает мертвецов,
  4. расчленяет трупы,
  5. целует идолов (иконы, статуи…), расчленённые трупы…,
  6. 1600 лет зверски убивала всех обличающих это безумие (отрезала языки, отрубала головы, сжигала на кострах…).

Иисус и Его ученики не совершали таких мерзостей, и не являлись государственными религиями, убивающими!


  • Только безбожники преступают учения Христа (Нового Завета): «Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога…» (2Иоан.1:9).
  • И находящиеся под анафемой (проклятием, отлучением…) проповедуют не то, что Апостолы: «Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема» (Гал.1:8).
  • Лжецы нарушают заповеди Христа (Нового Завета): «Кто говорит: «я познал Его», но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины» (1Иоан.2:4).

Участь таковым – вечная мука в озере огненном: «…убийц, идолослужителей, и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою…» (Откр.21:8).


Во-вторых:


Об аде, озере огненном (вечных муках) - чёрным по белому написано:


22 Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его.
23 И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его
24 и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем.

25 Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь — злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь;

26 и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят.

(Лук.16:22-26)


Об этом же сказано в Откр.14гл., что тот, кто поставит метку дьявола на руку или голову, «тот будет пить вино ярости Божией..., и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем; и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью…» (Откр.14:10,11).

____________________________________________


Православно-католик ivan_12 ("слепой, ведущий слепых в погибель" - Матф.15:14) постоянно выливает на форум тонны канализации - свой абсурд... и "бесовские учения, ведущие в погибель" (1Тим.4:1-2), которыми он заполонил весь форум - см. здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь., поэтому его надо гнать поганой метлой из любого общения!


  • "Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога... Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его. Ибо приветствующий его участвует в злых делах его" (2Иоан.1:9-11).
  • "Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе… Итак, извергните развращенного из среды вас" (1Кор.5:11-13).


ivan_12 патриот19.01.24 14:17
NEW 19.01.24 14:17 
в ответ Stas2018 19.01.24 14:11

Воду пить следует не время от времени, а регулярно.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот20.01.24 01:39
NEW 20.01.24 01:39 
в ответ ivan_12 19.01.24 13:30

Петр же, отвечая, сказал Ему: изъясни нам притчу сию.

Иисус сказал: неужели и вы еще не разумеете? Еще ли не понимаете, что всё, входящее в уста, проходит в чрево и извергается вон?

Матфея 15:15-17


И даже если предположить что человек примет через пищу что-то от чего умрёт, то этим он сам не согрешил а поэтому не осквернился,.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот20.01.24 10:44
NEW 20.01.24 10:44 
в ответ ivan_12 20.01.24 01:39

А исходящее из уст — из сердца исходит — сие оскверняет человека, ибо из сердца исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления — это оскверняет человека; а есть неумытыми руками — не оскверняет человека.

Матфея 15:18-20


Коротко, если злое исходит из уст человека, то человек этот совершает грех который оскверняет его же..

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот21.01.24 12:46
NEW 21.01.24 12:46 
в ответ ivan_12 20.01.24 10:44

21 И, выйдя оттуда, Иисус удалился в страны Тирские и Сидонские.

Матфея 15:21

© Библия Онлайн, 2003-2024.


Тир и Сидон не являлись городами иудеев, хотя и лежали поблизости к ним, — это были города языческие.
Толкование на От Матфея 15:21 — толкование отцов церкви:
https://bible.by/fater/40/15/21/

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот21.01.24 13:01
NEW 21.01.24 13:01 
в ответ ivan_12 21.01.24 12:46

22 И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется.

Матфея 15:22

© Библия Онлайн, 2003-2024.


И вот, женщина Хананеянка, - хананеи не были Израильтянами, по всем признакам она была язычница


выйдя из тех мест, - значит не только это событие проис-ходило в языческой среде обитания, но и то что эта женщина точно была язычницей.


кричала Ему: - не говорила - кричала ... ионогда это делают от отчаяния


помилуй меня, Господи, - тем самым она признала в Иисусе Бога


сын Давидов, - более того, она знала что ожидаемый Иудеями Мессия должен быть из рода Давида


дочь моя жестоко беснуется - по этимологии слова беснуется - одержимая бесом или бесами, при этом жестоко страдает.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот21.01.24 13:11
NEW 21.01.24 13:11 
в ответ ivan_12 21.01.24 13:01

23 Но Он не отвечал ей ни слова.

И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами.

Матфея 15:23

© Библия Онлайн, 2003-2024.


Предваряя эту историю с Хананеяникой скажу о моей уверенности в том что до поры поступал так не потому что так действительно думал, а потому что решил показать ученикам и всем следующим за ним какой должны была быть вера у них - Израильтян ... вера, которую имела женщина-язычница.

Ученики же Его этого не знали и обратились к Нему так как бы они поступили во всеh других случаях.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот21.01.24 13:22
NEW 21.01.24 13:22 
в ответ ivan_12 21.01.24 13:11, Последний раз изменено 21.01.24 13:29 (ivan_12)

24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.

Матфея 15:24

© Библия Онлайн, 2003-2024.


К примеру, то же самое Евангелие сообщает о том что ранее Он уже исцелил слугу язычника-сотника.

Так почему же Он сказал такое?

Остаётся только предполагать и одно из предположений - кто-то из Его окружения поставил Ему в упрёк то что Он должен концентрироваться на Израильтянах, а не на всяких там .....


Кроме того, если бы это было так как Он сказал, то не стал бы исцелять её дочь ни при каких обстоятельствах.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот21.01.24 13:32
NEW 21.01.24 13:32 
в ответ ivan_12 21.01.24 13:22

25 А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне.

Матфея 15:25

© Библия Онлайн, 2003-2024.


И здесь хананеянка выразила Иисусу почтение высшей степени и попросила о помощи.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот21.01.24 13:38
NEW 21.01.24 13:38 
в ответ ivan_12 21.01.24 13:32

26 Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.

Матфея 15:26

© Библия Онлайн, 2003-2024.


На самом же деле Иисус не думал так никогда.

А вот Иудеи в большинстве своём отзывались о язычниках именно так.


Вообще-то такие слова были для женищины унижением высшей степени.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот21.01.24 13:53
NEW 21.01.24 13:53 
в ответ ivan_12 21.01.24 13:38

27 Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их.

Матфея 15:27

© Библия Онлайн, 2003-2024.


Вот оно! То чего не хватает Израилю то продемонстрировала женщина хананеянка - полное смирение перед Господом.


И по моему глубокому убеждению, ради этих слов ханенеянки и затеял Господь этот "спектакль'".

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот21.01.24 14:09
NEW 21.01.24 14:09 
в ответ ivan_12 21.01.24 13:53

28 Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика́ вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час.

Матфея 15:28

© Библия Онлайн, 2003-2024.


Тогда Иисус сказал ей в ответ: - в ответ на её смирение и полное доверие в то что Иисус и есть Бог, который ей может помочь в её страшном горе.


о, женщина! - вижу в этом восклицании знак вос-хищения тем что она сказала - к тому же слово женщина видится мне здесь как признание особой роли женщины.


велика́ вера твоя; - ведь то что она выразила немногими словами на самом деле показывает гораздо больше о внутреннем содержании веры этой жинщины.


да будет тебе по желанию твоему. - здесь явная уверенность в том что желание женщины-хананеянки приведёт её в конце-концов через полное исцелению к Жизни Вечной - ведь в этом и смыл Евангелия.


И исцелилась дочь ее в тот час - при этом я убеждём на все сто про, что на этом отношения её с Господом Богом не остановятся.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот23.01.24 08:48
NEW 23.01.24 08:48 
в ответ ivan_12 21.01.24 14:09

²⁹ Перейдя оттуда, пришел Иисус к морю Галилейскому и, взойдя на гору, сел там.

Матфея 15:29

© Библия Онлайн, 2003-2024.


Почему Он взошёл на гору и сел там? Я вижу пару причин этому.

Первая - чтобы таким образом Его было лучше слышно. Но к сожалению народ желал не так слушать Его речи как получить исцеления и поглазеть на невероятные в их понимании дела которые Он сотворял - для некоторых что-то вроде цирка.

Вторая причина по-моему в том чтобы избежать столпотворения.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот23.01.24 08:56
NEW 23.01.24 08:56 
в ответ ivan_12 23.01.24 08:48

И приступило к Нему множество народа, имея с собою хромых, слепых, немых, увечных и иных многих, и повергли их к ногам Иисусовым; и Он исцелил их; так что народ дивился, видя немых говорящими, увечных здоровыми, хромых ходящими и слепых видящими; и прославлял Бога Израилева.

Матфея 15:30-31


Как уже сказано.

Да и то что народ прославлял Бога лишь за то что Иисус исцелял людей, но не за тот замечательный подарок который Он приготовил и о котором Он возвестил.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот24.01.24 20:46
NEW 24.01.24 20:46 
в ответ ivan_12 23.01.24 08:56, Последний раз изменено 24.01.24 20:46 (ivan_12)

32 Иисус же, призвав учеников Своих, сказал им: жаль Мне народа, что уже три дня находятся при Мне, и нечего им есть; отпустить же их неевшими не хочу, чтобы не ослабели в дороге.

33 И говорят Ему ученики Его: откуда нам взять в пустыне столько хлебов, чтобы накормить столько народа?

Матфея 15:32-33

© Библия Онлайн, 2003-2024.


Ученики Его не знали того что знал Он и на что был способен.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот25.01.24 02:20
NEW 25.01.24 02:20 
в ответ ivan_12 24.01.24 20:46

³⁴ Говорит им Иисус: сколько у вас хлебов?

Они же сказали: семь, и немного рыбок.

³⁵ Тогда велел народу возлечь на землю.

³⁶ И, взяв семь хлебов и рыбы, воздал благодарение, преломил и дал ученикам Своим, а ученики — народу.

³⁷ И ели все, и насытились; и набрали оставшихся кусков семь корзин полных,

³⁸ а евших было четыре тысячи человек, кроме женщин и детей.

Матфея 15:34-38

© Библия Онлайн, 2003-2024.


Чудесное умножение хлебов.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот25.01.24 02:23
NEW 25.01.24 02:23 
в ответ ivan_12 25.01.24 02:20

³⁹ И, отпустив народ, Он вошел в лодку и прибыл в пределы Магдалинские.

Матфея 15:39

© Библия Онлайн, 2003-2024.


Магдала, Магдалинские пределы (башня) (Мф. XV, 39) – город колена Иссахарова, лежавший на з. берегу Тивериадского озера

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот25.01.24 12:03
NEW 25.01.24 12:03 
в ответ ivan_12 25.01.24 02:23

1 И приступили фарисеи и саддукеи и, искушая Его, просили показать им знамение с неба.

2 Он же сказал им в ответ: вечером вы говорите: «будет вёдро, потому что небо красно»;

3 и поутру: «сегодня ненастье, потому что небо багрово». Лицемеры! различать лицо неба вы умеете, а знамений времен не можете?

4 Род лукавый и прелюбодейный знамения ищет, и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка. И, оставив их, отошел.

Матфея 16:1-4

© Библия Онлайн, 2003-2024.


В этом сюжете Иисус говорит и нам тоже о том что не следует требовать или ожидать от Господа показать что-то сверхъестественное.


Но это ни в коем случае не означает что сверхъестественное возникающее в нашем мире время от времени и в разных местах не имеет значения для нашего мировоззрения - Господь Сам знает когда и как Он желает напоминать о Себе.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот26.01.24 11:53
NEW 26.01.24 11:53 
в ответ ivan_12 25.01.24 12:03

5 Переправившись на другую сторону, ученики Его забыли взять хлебов.

6 Иисус сказал им: смотри́те, берегитесь закваски фарисейской и саддукейской.

7 Они же помышляли в себе и говорили: это значит, что хлебов мы не взяли.

Матфея 16:5-7

© Библия Онлайн, 2003-2024.


По этому фрагменту можно увидеть насколько примитивным было понимание того Кто есть их Учитель и Господь Иисус - несмотря на то что услышали и увидели они до сего момента.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот28.01.24 05:44
NEW 28.01.24 05:44 
в ответ ivan_12 26.01.24 11:53

⁸ Уразумев то, Иисус сказал им: что помышляете в себе, маловерные, что хлебов не взяли?

⁹ Еще ли не понимаете и не помните о пяти хлебах на пять тысяч человек, и сколько коробов вы набрали?

¹⁰ Ни о семи хлебах на четыре тысячи, и сколько корзин вы набрали?

¹¹ Как не разумеете, что не о хлебе сказал Я вам: «берегитесь закваски фарисейской и саддукейской»?

Матфея 16:8-11

© Библия Онлайн, 2003-2024.


Что можно сказать на это об Его учениках?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот28.01.24 13:50
NEW 28.01.24 13:50 
в ответ ivan_12 28.01.24 05:44

12 Тогда они поняли, что Он говорил им беречься не закваски хлебной, но учения фарисейского и саддукейского.

Матфея 16:12

© Библия Онлайн, 2003-2024.


Тем не менее - уважение им.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот28.01.24 14:04
NEW 28.01.24 14:04 
в ответ ivan_12 28.01.24 13:50, Последний раз изменено 28.01.24 14:08 (ivan_12)

Моя задача на этой ветке поближе познакомиться мне самому и познакомить других с Истинным Иисусом для того чтобы легко можно было отличить Его Истинного от того, другого который только в головах лжецов и выдумщиков.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот28.01.24 14:07
NEW 28.01.24 14:07 
в ответ ivan_12 28.01.24 13:50

13 Придя же в страны Кесарии Филипповой, Иисус спрашивал учеников Своих: за кого люди почитают Меня, Сына Человеческого?

14 Они сказали: одни за Иоанна Крестителя, другие за Илию, а иные за Иеремию, или за одного из пророков.

15 Он говорит им: а вы за кого почитаете Меня?

Матфея 16:13-15

© Библия Онлайн, 2003-2024.


В этих стихах не могу не обратить внимание на то что Иисус никак не отреагировал на то что были и такие, кто принимал Его то за Иоанна Крестителя, то за Илию, то за Иеремию .... даже за одного из других пророков - я убеждён в том, что если бы воззрения возможности возврещения уже умерших ещё раз в эту жизнь были бы ложными, то Он сказал бы об этом обязательно. Вывод?: Что-то вроде реинкарнации нельзя отрицать.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Stas2018 знакомое лицо28.01.24 23:11
NEW 28.01.24 23:11 
в ответ ivan_12 28.01.24 14:07, Последний раз изменено 29.01.24 14:42 (Stas2018)

ivan_12


13 Придя же в страны Кесарии Филипповой, Иисус спрашивал учеников Своих: за кого люди почитают Меня, Сына Человеческого?
14 Они сказали: одни за Иоанна Крестителя, другие за Илию, а иные за Иеремию, или за одного из пророков.
15 Он говорит им: а вы за кого почитаете Меня?
Матфея 16:13-15
В этих стихах не могу не обратить внимание на то что Иисус никак не отреагировал на то что были и такие, кто принимал Его то за Иоанна Крестителя, то за Илию, то за Иеремию .... даже за одного из других пророков - я убеждён в том, что если бы воззрения возможности возвращения уже умерших ещё раз в эту жизнь были бы ложными, то Он сказал бы об этом обязательно. Вывод: Что-то вроде реинкарнации нельзя отрицать.

Реинкарнация - это "бесовское учение, ведущее в погибель" (1Тим.4:1-2)! Опровержение см. здесь.

_________________________________________________


О богопротивном православно-католике ivan_12, который выливает на форум тонны канализации - свой абсурд... и "бесовские учения, ведущие в погибель" (1Тим.4:1-2), которыми он заполонил весь форум, сказано: здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь.


ivan_12 патриот29.01.24 00:11
NEW 29.01.24 00:11 
в ответ Stas2018 28.01.24 23:11

Вот если бы вы меня хвалили, вот тогда бы я опечалился. И то только может быть.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот29.01.24 14:39
NEW 29.01.24 14:39 
в ответ ivan_12 28.01.24 14:07, Последний раз изменено 30.01.24 06:24 (ivan_12)

¹⁶ Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты — Христос, Сын Бога Живого.

Матфея 16:16

© Библия Онлайн, 2003-2024.


Это то же самое что "Ты - Мессия (Машиах), Бог наш".

Верили всё Его ученики также как Пётр или нет - сейчас сказать невозможно. Во всяком случае такое исповедание было настолько революционным, что взрывало представления людей о Боге и вызывало в большей части сливок общества неприятие и даже злобу.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот30.01.24 06:44
NEW 30.01.24 06:44 
в ответ ivan_12 29.01.24 14:39

¹⁷ Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;

Матфея 16:17

© Библия Онлайн, 2003-2024.


Для нас современных, заучивших то что есть главное содержание предыдущего стиха, кажется совершенно естественным - но это далеко не так для людей с молоком матери впитавших и позднее воспринимавших совершенно другие истины. Понимал ли Пётр до конца что значит то что он сам только что произнёс? Скорее всего не понимал. .... По этой причине думаю и оказался таким комментарий Иисуса на слова Петра о Нём.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот01.02.24 22:29
NEW 01.02.24 22:29 
в ответ ivan_12 30.01.24 06:44

и Я говорю тебе: ты — Петр, и на сем камне Я созда м Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;

Матфея 16:18

© Библия Онлайн, 2003-2024.


и Я говорю тебе: - вот оно пророчество о том что Сам Господь создаст Свою Церковь


ты — Петр, - Пётр переводится как камень или скала, то что является незыблемой твердыней на все времена


и на сем камне Я создам Церковь Мою, - Он Сам создаст Свою Церковь. Первым епископом этой Церкви и считается апостол Пётр, а после него все те которые были рукоположены и тем самым стали правопреемниками апостола Петра - совершенно независимо от того была ли эта Церковь государственной или нет.


и врата ада не одолеют ее; - даже исли может показаться что уже одолели - но не одолеют. Есть служители ада которые пытаются поставить под сомнение правопреемственность современной Церкви от того обетования, которое произнёс Сам Господь этими словами. И не мечтайте граждане с замаскированными рогамикопытамихвостами, у вас всё равно ничего не получится - ибо Слово Господне незыблемо.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Stas2018 знакомое лицо01.02.24 22:48
NEW 01.02.24 22:48 
в ответ ivan_12 01.02.24 22:29, Последний раз изменено 01.02.24 23:54 (Stas2018)

"Исполненный всякого коварства и всякого злодейства, сын дьявола, враг всякой правды, совращающий с прямых путей Господних" (Деян.13:10), - праославно-католик ivan_12, как заводная игрушка, повторяет бесовские ереси государственной религии:

и Я говорю тебе: ты — Петр, и на сем камне Я созда м Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;
Матфея 16:18

и Я говорю тебе:
- вот оно пророчество о том что Сам Господь создаст Свою Церковь

ты — Петр, - Пётр переводится как камень или скала, то что является незыблемой твердыней на все времена

и на сем камне Я создам Церковь Мою, - Он Сам создаст Свою Церковь. Первым епископом этой Церкви и считается апостол Пётр, а после него все те которые были рукоположены и тем самым стали правопреемниками апостола Петра - совершенно независимо от того была ли эта Церковь государственной или нет.

и врата ада не одолеют ее; - даже если может показаться, что уже одолели, но не одолеют. Есть служители ада, которые пытаются поставить под сомнение правопреемственность современной Церкви от того обетования, которое произнёс Сам Господь этими словами. И не мечтайте граждане с замаскированными рогамикопытамихвостами, у вас всё равно ничего не получится - ибо Слово Господне незыблемо.

С вашей преемственностью (списком из 180 фамилий) вам надо в туалет сходить!


Во-первых:


Как можно говорить о преемственности православно-католической церкви от первых Апостолов, если церковь Христа была гонима, убиваема... именно государственной религией (царями, первосвященниками...)? Написано: "Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу. Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня" (Иоан.16:2,3).

Аналогично государственная православно-католическая... церковь, учреждённая императором Константином в 325 году, 16 веков зверски убивала всех обличающих безумие государственной религии (отрезала языки, отрубала головы, сжигала на кострах...) (см. здесь и здесь).


Во-вторых:


Как можно говорить о преемственности православно-католической церкви от первых Апостолов, если православно-католическая религия (которая до 1054 года была едина) нарушает все (на 100%) заповеди Христа (Нового Завета), значит, ненавидят Христа: "Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих..." (Иоан.14:24), потому что:


  1. поклоняется идолам (иконам, статуям…), костям,
  2. молится умершим (деве Марии, "святым" отцам…),
  3. выкапывает мертвецов,
  4. расчленяет трупы,
  5. целует идолов (иконы, статуи…), расчленённые трупы…

Иисус и Его ученики не совершали таких мерзостей, и не являлись государственными религиями, убивающими!


Только лжецы нарушают заповеди Христа (Нового Завета): «Кто говорит: «я познал Его», но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины» (1Иоан.2:4).


Участь таковым – вечная мука в озере огненном: «…убийц, идолослужителей, и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою…» (Откр.21:8).

______________________________________


Заповеди Христа, а не словоблудие "святых" отцов, которое на 100% противоречат заповедям Христа (Нового Завета), будет судить каждого в последний день: "Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день" (Иоан.12:48).

______________________________________


О богопротивном православно-католике ivan_12, который выливает на форум тонны канализации - свой абсурд... и "бесовские учения, ведущие в погибель" (1Тим.4:1-2), которыми он заполонил весь форум, сказано: здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь.


ivan_12 патриот02.02.24 03:24
NEW 02.02.24 03:24 
в ответ Stas2018 01.02.24 22:48, Последний раз изменено 02.02.24 03:24 (ivan_12)

Почему боитесь сами прокомментировать Новый Завет?

Ведь это ваша обязанность, если вы действительно Христианин, а не "засланный казачок".

Это было бы вашим свидетельством веры.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот02.02.24 11:04
NEW 02.02.24 11:04 
в ответ ivan_12 01.02.24 22:29

19 и дам тебе ключи Царства Небесного: и что́ свяжешь на земле, то́ будет связано на небесах, и что́ разрешишь на земле, то́ будет разрешено на небесах.

Матфея 16:19

© Библия Онлайн, 2003-2024.


Вот они, полномочия Церкви данные Ей Самим Господом.


Понятное дело, Церковь будет "связывать" и "разрешать" только в соответствии с заветами Господа.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Stas2018 знакомое лицо02.02.24 11:11
NEW 02.02.24 11:11 
в ответ ivan_12 02.02.24 03:24, Последний раз изменено 02.02.24 11:26 (Stas2018)

ivan_12:

Почему боитесь сами прокомментировать Новый Завет? Ведь это ваша обязанность, если вы действительно Христианин, а не "засланный казачок". Это было бы вашим свидетельством веры.

Во всех своих сообщениях я комментирую Новый Завет, то есть толкую его в соответствии с заповедями, учениями... Иисуса Христа (Нового Завета).


Во-первых:


С чего вы (православно-католики) решили, что эти слова Иисуса: "Я создам церковь и врата ада не одолеют её" (Матф.16:18), касаются православной и католической церкви?


Церковь Христа исполняет заповеди Христа:

15 Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.
(Иоан.14:15)

А ненавидящие Христа игнорируют заповеди Христа:

24 Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих...
(Иоан.14:24)

Православные и католики исполняют заповеди Христа? Нет, конечно! Православно-католическая религия (которая до 1054 года была едина) – нарушает все (на 100%) заповеди Христа (Нового Завета), значит, ненавидит Христа: "Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих..." (Иоан.14:24), потому что:


  1. поклоняется идолам (иконам, статуям…), костям,
  2. молится умершим (деве Марии, «святым» отцам…),
  3. выкапывает мертвецов,
  4. расчленяет трупы,
  5. целует идолов (иконы, статуи…), расчленённые трупы…,
  6. 1600 лет зверски убивала всех обличающих это безумие (отрезала языки, отрубала головы, сжигала на кострах…).

Иисус и Его ученики не совершали таких мерзостей, и не являлись государственными религиями, убивающими!


  • Только безбожники преступают учения Христа (Нового Завета): «Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога…» (2Иоан.1:9).
  • И находящиеся под анафемой (проклятием, отлучением…) проповедуют не то, что Апостолы: «Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема» (Гал.1:8).
  • Лжецы нарушают заповеди Христа (Нового Завета): «Кто говорит: «я познал Его», но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины» (1Иоан.2:4).

Участь таковым – вечная мука в озере огненном: «…убийц, идолослужителей, и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою…» (Откр.21:8).


Во-вторых:


Большинство (99%) израильского народа («верующих», ревнителей закона Моисея), во главе с царями, первосвященниками, фарисеями, саддукеями… (религиозными правящими партиями) — не приняли Иисуса и Евангелие! «Пришёл к своим, а свои Его не приняли» (Иоан.1:11), и более того, распяли Иисуса — Сына Божьего, а Его учеников — рубили мечами (Деян.12:1-2), побивали камнями… (Деян.7:51-60).


А разве в данное время могло что-то измениться? Разве сатана и бесы на пенсию ушли? Иисус сказал Своим ученикам: «Если Меня гнали, будут гнать и вас…» (Иоан.15:20). Значит, если тебя не гонит государственная религия (цари, первосвященники, религиозные правящие партии...), как гнали Иисуса и Его учеников, то ты - не ученик Христа!


Значит, значение этой заповеди: "...Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее" (Матф.16:18), может быть только такое: вся Библия говорит о малочисленной Божьей церкви ("малом стаде") (Лук.12:32), которая во время великого отступления от Бога (2Фес.2:3-4) разбросана по всему миру в виде малочисленных групп - "Божий остаток" (Рим.11:4-5), "которых врата ада не одолеют" (Матф.16:18), не связанных между собой, которыми управляет Христос: «ибо, где двое или трое (Его учеников) собраны во имя Моё, там Я посреди них» (Матф.18:20).


«Церковь Божия есть столп и утверждение истины (Нового Завета)» (1Тим.3:15), а не преданий "святых" отцов, которые на 100% противоречат истине (Новому Завету), здравому смыслу... Вам только не хватает детей приносить в жертву своему богу, как это было в Ветхом Завете (4Цар. 23 гл.), а потом с пеной у рта доказывать, что мы - "Церковь Христа, которую врата ада не одолеют" (Матф.16:18).


ivan_12 патриот02.02.24 11:27
NEW 02.02.24 11:27 
в ответ Stas2018 02.02.24 11:11
а потом с пеной у рта доказывать

С пеной у рта - это о вас.


А нам зачем переживать - правда за нами

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот02.02.24 19:28
NEW 02.02.24 19:28 
в ответ ivan_12 02.02.24 11:04

20 Тогда [Иисус] запретил ученикам Своим, чтобы никому не сказывали, что Он есть Иисус Христос.

Матфея 16:20

© Библия Онлайн, 2003-2024.


Будут ли полезными поиски ответов на вопрос: А почему Он не желал чтобы ученики Его никому не говорили кто Он есть на самом деле?

Пока единственным вариантом ответа имею - чтобы возможнайa слава не помешала Ему в главном Его деле - проповеди Царствия Божия.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Stas2018 знакомое лицо02.02.24 19:37
NEW 02.02.24 19:37 
в ответ ivan_12 02.02.24 11:27, Последний раз изменено 24.02.24 14:31 (Stas2018)

ivan_12:

Доказательства с пеной у рта - это о вас. А нам зачем переживать - правда за нами!

Повторяю тебе в 36-й раз, но до тебя не доходит, по причине обольщения дьяволом (2Кор.4:3-4)! Если ты не можешь доказать на основании истины (Слова Божьего), что "правда у вас (православно-католиков)...", то ты клевещешь... на Бога (Слово Божие). Иисус сказал: «если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьёшь Меня?» (Иоан.18:23). Один из признаков обольщения дьяволом (2Кор.4:3-4) — это клевета! Клеветник (бездоказательно обвиняющий) — дьявол (Откр.12:10), «…клеветники… достойны смерти…» (Рим.1:30-32).


Православно-католическая религия - это религия абсурдов! Которая в 1000 раз хуже фашизма, и нарушает все (на 100%) заповеди Христа (Нового Завета), значит, ненавидит Христа: "Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих..." (Иоан.14:24), - см. здесь. И ivan_12 - ходячая реклама! Который выливает на форум тонны канализации - абсурд и "бесовские учениями, ведущие в погибель" (1Тим.4:1-2)! См. здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь.

ivan_12 патриот03.02.24 10:49
NEW 03.02.24 10:49 
в ответ ivan_12 02.02.24 19:28

21 С того времени Иисус начал открывать ученикам Своим, что Ему должно идти в Иерусалим, и много пострадать от старейшин и первосвященников и книжников, и быть убиту, и в третий день воскреснуть.

Матфея 16:21

© Библия Онлайн, 2003-2024.


С того времени Иисус начал открывать ученикам Своим, - чего они не знали и что было для них полнейшей неожиданностью ...


что Ему должно идти в Иерусалим, - там должен быть конец земного пути Его замного Тела.


и много пострадать - что потом и произошло; самое тяжёлое из которых: + потение кровью как свидетельство страшных духовных мук, + избиение плетьми почти до смерти, так что Он не смог нести Своего Креста до места казни, + сама казнь со страданиями до самой Его смерти.


от старейшин - которые представляют народ.


и первосвященников - которые представляют священнический клан


и книжников, - которые предсавляли тех кто сегодня известны как теологи, учителя.


и быть убиту, - с этого ученики Его никак не ожидали


и в третий день воскреснуть. - убеждён что они до конца не понимали что это, как это, что за этим последует - поэтому самое что должно было врезаться в их сознание это пострадать от представителей всего общества Израиля и быть убиту

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот04.02.24 04:32
NEW 04.02.24 04:32 
в ответ ivan_12 03.02.24 10:49

²² И, отозвав Его, Петр начал прекословить Ему: будь милостив к Себе, Господи! да не будет этого с Тобою!

²³ Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что́ Божие, но что́ человеческое.

Матфея 16:22-23

© Библия Онлайн, 2003-2024.


будь милостив к Себе, Господи! да не будет этого с Тобою! - Чисто по-человечески Петра можно понять: он любил Иисуса - поэтому не желал Ему страданий ... он возлагал надежды на будущее с Иисусом - для этого Тот должен оставаться живым так как это представлял Петр ... весть о будущем Воскрешении Иисуса из Его же речи пока ещё ничего ему не говорила


отойди от Меня, сатана! - вводящий в заблуждение, мешающий осуществлению плана Господа по Искуплению людей от смерти


ты Мне соблазн! - Иисус ведь прекрасно знал какие страдания предстоят Его человеческому телу поэтому могло случиться что Он поддавшись этому соблазну не допустит страданий - но в таком случае люди оказались бы и дальше отделёнными от Бога


потому что думаешь не о том, что́ Божие, но что́ человеческое. - вот чем должен отличаться образ мысли Христианина от образа мысли атеистов: стараться мыслить Божественны категориями Иисуса а не человеческими.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот04.02.24 17:07
NEW 04.02.24 17:07 
в ответ ivan_12 04.02.24 04:32

24 Тогда Иисус сказал ученикам Своим: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною,

Матфея 16:24

© Библия Онлайн, 2003-2024.


Тогда Иисус сказал ученикам Своим: - тем, кто уже последовал за Ним .... вроде бы


если кто хочет идти за Мною, - а куда идёт Он? ... К Отцу на Небо и приглашает с Собою тех кто этого себе прежде всего желает.


отвергнись себя, - происхождение, Родина, семья, привычки, наклонности, предпочтения - всё это не должно играть первостепенной роли


и возьми крест свой, - те трудности которые могут встретиться на пути следования за Ним


и следуй за Мною - делай то что Он тебе говорит или каким-то образом даёт понять что Он от тебя ожидает.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Stas2018 знакомое лицо04.02.24 21:47
NEW 04.02.24 21:47 
в ответ ivan_12 04.02.24 17:07

Как всегда православно-католик ivan_12 - врёт, по причине обольщения дьяволом (2Кор.4:3-4):

24 Тогда Иисус сказал ученикам Своим: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною,
Матфея 16:24
"Возьми крест свой" - те трудности, которые могут встретиться на пути следования за Ним.

Более подробно см. здесь.


ivan_12 патриот05.02.24 05:19
NEW 05.02.24 05:19 
в ответ ivan_12 04.02.24 17:07

ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня, тот обретет ее;

Матфея 16:

© Библия Онлайн, 2003-2024.


Что может выражать это высказывание на первый взгляд кажущееся даже абсурдным?

Здесь союз "ибо" показывает на причинно - следственную связь с предыдущим стихом. Итак, кто не последует призыву Иисуса 'отвергнуть себя, взять свой крест на себя и следовать за Ним' а пожелает остаться таким как он есть (то есть сберечь свою душу такой как она и была) - тот не будет спасён в Жизнь с Господом, то есть потеряет её. Кто же потеряет прежние свойства своего характера характера 'отвергнет себя' тот приобретёт Жизнь Вечную с качествами души Совершенного человека.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот05.02.24 15:36
NEW 05.02.24 15:36 
в ответ ivan_12 05.02.24 05:19

26 какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит? или какой выкуп даст человек за душу свою?

27 Ибо приидет Сын Человеческий во славе Отца Своего с Ангелами Своими и тогда воздаст каждому по делам его.

Матфея 16:26-27

© Библия Онлайн, 2003-2024.


какая польза человеку, если он приобретет весь мир, - если у человека есть великая слава, немеряно денег, все его желания исполняются .... но когда-то всё это закончится


а душе своей повредит? - повредил человек душе своей или нет он узнает скоро - смотри строчку 4 ....


или какой выкуп даст человек за душу свою? - когда придёт время это сделать будет вообще невозможно


Ибо приидет Сын Человеческий во славе Отца Своего с Ангелами Своими и - ... и будет судить нас всех ...


тогда воздаст каждому по делам его. - и вот тогда узнается, повредил человек душе своей или нет - когда он поймёт потерял ли он всё или всё приобрёл

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот06.02.24 04:02
NEW 06.02.24 04:02 
в ответ ivan_12 05.02.24 15:36, Последний раз изменено 06.02.24 04:10 (ivan_12)

Моя задача на этой ветке поближе познакомиться мне самому и познакомить других с Истинным Иисусом для того чтобы легко можно было отличить Его Истинного от того, другого который только в головах лжецов и выдумщиков.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот06.02.24 04:04
NEW 06.02.24 04:04 
в ответ ivan_12 06.02.24 04:02

²⁸ Истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Сына Человеческого, грядущего в Царствии Своем.

Матфея 16:28

© Библия Онлайн, 2003-2024.


Об этом прочтём уже в следующем пассаже.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот06.02.24 19:41
NEW 06.02.24 19:41 
в ответ ivan_12 06.02.24 04:04

¹ По прошествии дней шести, взял Иисус Петра, Иакова и Иоанна, брата его, и возвел их на гору высокую одних,

² и преобразился пред ними: и просияло лицо Его, как солнце, одежды же Его сделались белыми, как свет.

³ И вот, явились им Моисей и Илия, с Ним беседующие.

⁴ При сем Петр сказал Иисусу: Господи! хорошо нам здесь быть; если хочешь, сделаем здесь три кущи: Тебе одну, и Моисею одну, и одну Илии.

Матфея 17:1-4

© Библия Онлайн, 2003-2024.


То что Иисус обещал то сейчас и продемонстрировал. Его Тело и одежда преобразившись стали из света - материи вечности. Из той же материи состояли Илия с Моисеем, которые появились как бы ниоткуда и чуть позже так же быстро уйдут в никуда. И то что Пётр вдруг ни с того ни с сего сказал как хорошо им здесь показывает что они на Небе где состояние счастья является обычным состоянием.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот06.02.24 20:38
NEW 06.02.24 20:38 
в ответ ivan_12 06.02.24 19:41

5 Когда он еще говорил, се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте.

Матфея 17:5

© Библия Онлайн, 2003-2024.


Всем, особенно Христианам следует хорошо запомнить здесь Сказанное и в точности иполнять это.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот07.02.24 22:10
NEW 07.02.24 22:10 
в ответ ivan_12 06.02.24 20:38

6 И, услышав, ученики пали на лица свои и очень испугались.

Матфея 17:6

© Библия Онлайн, 2003-2024.


При этом они услышали именно то что было сказано.


А испугались они по причине Присутствия Божия при том что было сказано - страх в таких случаях является делом обычным, как только осознаётся с Кем они имеют дело.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот08.02.24 11:55
NEW 08.02.24 11:55 
в ответ ivan_12 07.02.24 22:10

7 Но Иисус, приступив, коснулся их и сказал: встаньте и не бойтесь.

Матфея 17:7

© Библия Онлайн, 2003-2024.


Действия того что говорит и делает Иисус имеет совершенно другое воздействие чем если бы то же самое делал и/или говорил кто-то из нас. Это значит, они перестали бояться и распрямились уже свободными от страха людьми.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот09.02.24 13:51
NEW 09.02.24 13:51 
в ответ ivan_12 08.02.24 11:55

8 Возведя же очи свои, они никого не увидели, кроме одного Иисуса.

Матфея 17:8

© Библия Онлайн, 2003-2024.


Думаю что Иисус и Его одежда уже не излучали света. А другие вдруг исчезли. Что произошло? Я убеждён что Он переместил их в другую реальность, на Небо, где материей является свет. Потом когда Иисус вернул их всех на назад в нашу реальность, они перестали обладать способностью видеть то что на Небе.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот09.02.24 14:01
NEW 09.02.24 14:01 
в ответ ivan_12 09.02.24 13:51

9 И когда сходили они с горы, Иисус запретил им, говоря: никому не сказывайте о сем видении, доколе Сын Человеческий не воскреснет из мертвых.

Матфея 17:9

© Библия Онлайн, 2003-2024.


Стоит ли задаваться вопросом почему Он им запретил говорить об увиденном? Есть предположения, но не более того.


Но тему связанную с Его словами о том что Он позже воскреснет из мёртвых не затронуть не могу. Хотя бы потому что несмотря на то что Иисус говорил Своим ученикам о Своём воскресении из мёртвых не единожды, они тем не менее не вспомнили об этим сразу же после Его распятия a впали в уныние.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот10.02.24 12:10
NEW 10.02.24 12:10 
в ответ ivan_12 09.02.24 14:01

10 И спросили Его ученики Его: как же книжники говорят, что Илии надлежит прийти прежде?

Матфея 17:10

© Библия Онлайн, 2003-2024.


Этото вопрос Его учеников указывает на то что в обществе широко обсуждался вопрос Прихода Мессии, его ожидали в Израиле и именно во времена описываемых здесь событий.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот11.02.24 22:10
NEW 11.02.24 22:10 
в ответ ivan_12 10.02.24 12:10

11 Иисус сказал им в ответ: правда, Илия должен прийти прежде и устроить всё;

12 но говорю вам, что Илия уже пришел, и не узнали его, а поступили с ним, как хотели; так и Сын Человеческий пострадает от них.

13 Тогда ученики поняли, что Он говорил им об Иоанне Крестителе.

Матфея 17:11-13

© Библия Онлайн, 2003-2024.


Иисус сказал им в ответ: правда, Илия должен прийти прежде - ... прежде Мессии


и устроить всё; - что именно?


но говорю вам, что Илия уже пришел, - значит пора уже явиться Мессии ...


и не узнали его, - не узнали Илию-пророка .... а если бы узнали, то приняли бы? ... думаю что нет - как и Иисуса-Мессию не приняли


а поступили с ним, как хотели; - как привыкли поступать во всём - что им не нравится, то не примут


так и Сын Человеческий - это Имя Машиаху пошло от пророка Даниила


пострадает от них. - совершат произвол и при этом попытаются убедить других что поступили по своему закону.


Тогда ученики поняли, что Он говорил им об Иоанне Крестителе. - который и сам не знал что на самом деле есть Илья-Пророк.


Кстати, в теме реинкарнации рассматривать Илью-Пророка - Иоанна Крестителя не совсем корректно, так как Илья-Пророк в своё время не умер а был взят на Небо в своём земном теле.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот12.02.24 12:05
NEW 12.02.24 12:05 
в ответ ivan_12 11.02.24 22:10

14 Когда они пришли к народу, то подошел к Нему человек и, преклоняя пред Ним колени,

15 сказал: Господи! помилуй сына моего; он в новолуния беснуется и тяжко страдает, ибо часто бросается в огонь и часто в воду;

16 я приводил его к ученикам Твоим, и они не могли исцелить его.

Матфея 17:14-16

© Библия Онлайн, 2003-2024.


Можно себе представить горе отца.

И он пытался уже исцелить своего сына при помощи учеников Его и они должны были быть способными исцелить юношу - в главе 10 описано как Иисус отправил их наделив при этом всеми необходимымi способностями.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот13.02.24 13:23
NEW 13.02.24 13:23 
в ответ ivan_12 12.02.24 12:05

17 Иисус же, отвечая, сказал: о, род неверный и развращенный! доколе буду с вами? доколе буду терпеть вас? приведите его ко Мне сюда.

Матфея 17:17

© Библия Онлайн, 2003-2024.


К кому же относились Его слова "род лукавый и развращённый!"?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот14.02.24 22:37
NEW 14.02.24 22:37 
в ответ ivan_12 13.02.24 13:23
К кому же относились Его слова "род лукавый и развращённый!"?

Я убеждён что это слова относил Иисус к Своим собственным ученикам, которые не смогли помочь юноше.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот14.02.24 22:42
NEW 14.02.24 22:42 
в ответ ivan_12 13.02.24 13:23

18 И запретил ему Иисус, и бес вышел из него; и отрок исцелился в тот час.

Матфея 17:18

© Библия Онлайн, 2003-2024.


Сейчас я думаю о радости отца юноши, об облегчении души его.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот14.02.24 22:48
NEW 14.02.24 22:48 
в ответ ivan_12 14.02.24 22:42

19 Тогда ученики, приступив к Иисусу наедине, сказали: почему мы не могли изгнать его?

20 Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: «перейди отсюда туда», и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас;

21 сей же род изгоняется только молитвою и постом.

Матфея 17:19-21

© Библия Онлайн, 2003-2024.


Вот так. И это Его ученики. Будущие Апостолы, которых Он сделал способными совершить то что они позже совершили.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот15.02.24 07:57
NEW 15.02.24 07:57 
в ответ ivan_12 14.02.24 22:48

²² Во время пребывания их в Галилее, Иисус сказал им: Сын Человеческий предан будет в руки человеческие,

²³ и убьют Его, и в третий день воскреснет.

И они весьма опечалились.

Матфея 17:22-23

© Библия Онлайн, 2003-2024.


Но когда пришло время случиться тому о чём Господь здесь поведал Своим ученикам, они не вспомнили ни о том что Он должен был умереть, ни о том что воскреснет.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот15.02.24 16:18
NEW 15.02.24 16:18 
в ответ ivan_12 15.02.24 07:57

24 Когда же пришли они в Капернаум, то подошли к Петру собиратели дидрахм и сказали: Учитель ваш не даст ли дидрахмы?

Матфея 17:24

© Библия Онлайн, 2003-2024.


Когда же пришли они в Капернаум, - как известно, в этом городе жила семья Петра


то подошли к Петру - так как он был хорошо известен здесь


собиратели дидрахм - что-то вроде налога с первенцев в пользу левитов


и сказали: Учитель ваш не даст ли дидрахмы? - к Нeму Самому подойти не решились.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот15.02.24 16:50
NEW 15.02.24 16:50 
в ответ ivan_12 15.02.24 16:18

25 Он говорит: да.

И когда вошел он в дом, то Иисус, предупредив его, сказал: как тебе кажется, Симон, цари земные с кого берут пошлины или подати? с сынов ли своих, или с посторонних?

26 Петр говорит Ему: с посторонних.

Иисус сказал ему: итак, сыны свободны;

27 но, чтобы нам не соблазнить их, пойди на море, брось уду, и первую рыбу, которая попадется, возьми, и, открыв у ней рот, найдешь статир; возьми его и отдай им за Меня и за себя.

Матфея 17:25-27

© Библия Онлайн, 2003-2024.


Он говорит: да. - Пётр ответил согласие за Иисуса


И когда вошел он в дом, то Иисус, предупредив его, - прежде чем Пётр ему что-то скажет - ведь Иисус хотя и не слышал что было сказано, знал уже о содержании


сказал: как тебе кажется, Симон, цари земные - тогда тем более это касается Царя царей


с кого берут пошлины или подати? с сынов ли своих, или с посторонних? - важный вопрос по которому определяется кто есть кто ....


Петр говорит Ему: с посторонних. - конечно же с посторонних и в свою пользу


Иисус сказал ему: итак, сыны свободны; - там самым Иисус удостоверил то что не только Он Сам, но и Пётр не относятся к тем кто должен был платить налоги.


но, чтобы нам не соблазнить их, - .... ведь начнут задавать вопросы, не поймут, будут пререкаться ....


пойди на море, брось уду, и первую рыбу, которая попадется, возьми, и, открыв у ней рот, найдешь статир; - Богу всё возможно ...


возьми его и отдай им за Меня и за себя. - хотя Петра и не просили заплатить этот налог, тем не менее Иисус сказал чтобы и за него отдали - тем самым подтвердив первенство Петра.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Stas2018 знакомое лицо15.02.24 16:58
NEW 15.02.24 16:58 
в ответ ivan_12 15.02.24 16:50

Молитвы умершим (деве Марии, «святым» отца...) - мерзость пред Господом:


10 Не должен находиться у вас…
11 …вопрошающий мертвых;
12 ибо мерзок пред Господом всякий, делающий это, и за сии-то мерзости Господь Бог твой изгоняет их от лица твоего.
(Втор.18:9-12)

И поклоняющиеся идолам (иконам, статуям...), поклоняются бесам:

19 Что же я говорю? То ли, что идол есть что-нибудь, или идоложертвенное значит что-нибудь?
20 Нет, но что язычники, принося жертвы, приносят бесам, а не Богу. Но я не хочу, чтобы вы были в общении с бесами.
(1Кор.10:19-20)


И более того, католическая религия благословляет однополые браки (см. здесь). А в Библии сказано:


  • "Не ложись с мужчиною, как с женщиною: это мерзость" (Лев.18:22).
  • "...осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце; называя себя мудрыми, обезумели..., мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам..." (Рим.1:21-27).

Правславно-католики (которые до 1054 года были едины) 16 веков зверски убивали всех обличающих безумие государственной религии (отрезали языки, отрубали головы, сжигали на кострах…).

Участь таковым – вечная мука в озере огненном: «…неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою…» (Откр.21:8).


Одна из причин войны (гибели украинских и российских солдат, мирных жителей, детей…) – наказание от Бога за идолопоклонство (поклонение бесам - иконам, статуям...):


20 Прочие же люди, которые не умерли от этих язв, не раскаялись в делах рук своих, так чтобы не поклоняться бесам и золотым, серебряным, медным, каменным и деревянным идолам, которые не могут ни видеть, ни слышать, ни ходить.
21 И не раскаялись они в убийствах своих, ни в чародействах своих, ни в блудодеянии своём, ни в воровстве своём.
(Откр.9:17-21)

_________________________________________________


Православно-католик ivan_12 заполонил весь форум "бесовскими учениями, ведущими в погибель" (1Тим.4:1-2) - см. здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь.

ivan_12 патриот15.02.24 17:20
NEW 15.02.24 17:20 
в ответ Stas2018 15.02.24 16:58

.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот16.02.24 10:55
NEW 16.02.24 10:55 
в ответ ivan_12 15.02.24 16:50, Последний раз изменено 16.02.24 10:58 (ivan_12)

Моя задача на этой ветке поближе познакомиться мне самому и познакомить других с Истинным Иисусом для того чтобы легко можно было отличить Его Истинного от того, другого который только в головах лжецов и выдумщиков.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот16.02.24 10:56
NEW 16.02.24 10:56 
в ответ ivan_12 16.02.24 10:55

В то время ученики приступили к Иисусу и сказали: кто больше в Царстве Небесном?

Матфея 18:1

© Библия Онлайн, 2003-2024.


Вопрос существенный и очень интересный, ведь Царствие Небесное и место каждого из нас в Нём является тем ради чего Иисус проделал то что сделал а также то что может являться единственной мотивацией зрелого духом Христианина.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот16.02.24 11:36
NEW 16.02.24 11:36 
в ответ ivan_12 16.02.24 10:56

2 Иисус, призвав дитя, поставил его посреди них

3 и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное;

4 итак, кто умалится, как это дитя, тот и больше в Царстве Небесном;

5 и кто примет одно такое дитя во имя Мое, тот Меня принимает.

Матфея 18:2-5

© Библия Онлайн, 2003-2024.


Иисус, призвав дитя, - должно быть пары лет возрастом


поставил его посреди них и сказал: - видимо для наглядности и чтобы проще было запомнить о событии и его содержании


истинно говорю вам, - то есть стопро.


если не обратитесь и не будете как дети, - а какими свойствами обладают малые дети? .... доверчивые, любители поиграть, без чувства времени, ..... список можно продолжить


не войдете в Царство Небесное; - надеюсь что в смысле "до тех пор пока не обратитесь и не будете как дети" ....


итак, кто умалится, как это дитя, - иными словами если не освободится от тех качеств которые мешают быть как дети - к примеру любимые занятия, чувство необходимости успеть что-то делать ... итдитпипр.


тот и больше в Царстве Небесном; - думаю что ученики Его поняли что "там" не будет ни больших ни меньших.


и кто примет одно такое дитя - думаю Иисус здесь имеет в виду взрослых ставших как то дитя во Имя Иисуса


во имя Мое, - потому что так желает Иисус, но это может сделать только тот кто любит Иисуса, кому дорого всё что с Ним связано.


тот Меня принимает. - тот и войдёт в Царствие Небесное

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот17.02.24 23:31
NEW 17.02.24 23:31 
в ответ ivan_12 16.02.24 11:36

А кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской.

Матфея 18:6

© Библия Онлайн, 2003-2024.


Суровое предупреждения всякому кто собьёт с пути истинного верующего человека.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот17.02.24 23:40
NEW 17.02.24 23:40 
в ответ ivan_12 17.02.24 23:31

7 Горе миру от соблазнов, ибо надобно прийти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит.

Матфея 18:7

© Библия Онлайн, 2003-2024.


Горе миру от соблазнов, - соблазны, приводящие к отпадению от веры или препятствующие принятию веры.


ибо надобно прийти соблазнам; - для совершенствования человека ...?


но горе тому человеку, через которого соблазн приходит - хотя соблазнители могут этого до поры и не понимать что их ожидает ....

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Stas2018 знакомое лицо18.02.24 10:16
NEW 18.02.24 10:16 
в ответ ivan_12 17.02.24 23:31

Православно католик ivan_12 говорит:

А кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской. Матфея 18:6. Суровое предупреждения всякому, кто собьёт с пути истинного верующего человека.

Это о православно-католической банде сказано - ivan_12, Millas, 7nebo, Харлампий...!


Которые выливают на форум тонны канализации - абсурда и "бесовских ересей, ведущих в погибель" (1Тим.4:1-2)! См. здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь.


Православно-католическая религия (которая до 1054 года была едина) – в 1000 раз хуже фашизма, и нарушает все (на 100%) заповеди Христа (Нового Завета), значит, ненавидит Христа: "Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих..." (Иоан.14:24), потому что:


  1. поклоняется идолам (иконам, статуям…), костям,
  2. молится умершим (деве Марии, «святым» отцам…),
  3. выкапывает мертвецов,
  4. расчленяет трупы,
  5. целует идолов (иконы, статуи…), расчленённые трупы…,
  6. 1600 лет зверски убивала людей Божьих, обличающих безумие государственной религии (отрезала языки, отрубала головы, сжигала на кострах…).

И более того, католическая религия благословляет однополые браки (см. здесь). А в Библии сказано:


  • "Не ложись с мужчиною, как с женщиною: это мерзость" (Лев.18:22).
  • "...осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце; называя себя мудрыми, обезумели..., мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам..." (Рим.1:21-27).

Иисус и Его ученики не совершали таких мерзостей, и не являлись государственными религиями, убивающими!


  • Только безбожники преступают учения Христа (Нового Завета): «Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога…» (2Иоан.1:9).
  • И находящиеся под анафемой (проклятием, отлучением…) проповедуют не то, что Апостолы: «Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема» (Гал.1:8).
  • Лжецы нарушают заповеди Христа (Нового Завета): «Кто говорит: «я познал Его», но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины» (1Иоан.2:4).

Участь таковым – вечная мука в озере огненном: «…неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою…» (Откр.21:8).


Одна из причин войны (гибели украинских и российских солдат, мирных жителей, детей…) – наказание от Бога за идолопоклонство (поклонение бесам - иконам, статуям...):


20 Прочие же люди, которые не умерли от этих язв, не раскаялись в делах рук своих, так чтобы не поклоняться бесам и золотым, серебряным, медным, каменным и деревянным идолам, которые не могут ни видеть, ни слышать, ни ходить.
21 И не раскаялись они в убийствах своих, ни в чародействах своих, ни в блудодеянии своём, ни в воровстве своём.
(Откр.9:17-21)

ivan_12 патриот18.02.24 16:19
NEW 18.02.24 16:19 
в ответ Stas2018 18.02.24 10:16

Милый Стас!

Пожалуйста прочтите весь Новый Завет и попытайтесь Его понять а потом уже высказывайтесь по Его поводу.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот18.02.24 16:31
NEW 18.02.24 16:31 
в ответ ivan_12 17.02.24 23:40

8 Если же рука твоя или нога твоя соблазняет тебя, отсеки их и брось от себя: лучше тебе войти в жизнь без руки или без ноги, нежели с двумя руками и с двумя ногами быть ввержену в огонь вечный;

Матфея 18:8

© Библия Онлайн, 2003-2024.


Иными словами: Абсолютно всё то что отвлекает от главной цели - Жизни Вечной - должно быть отметено.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Stas2018 знакомое лицо18.02.24 17:15
NEW 18.02.24 17:15 
в ответ ivan_12 18.02.24 16:19

ivan_12:

Милый, Стас! Пожалуйста прочтите весь Новый Завет и попытайтесь Его понять, а потом уже высказывайтесь по Его поводу.

ivan_12 ведёт себя, как малолетний ребёнок, неисправимый двоечник..., который не может выучить элементарный урок, что 2+2=4! Ему 41 раз было сказано, что любые бездоказательные обвинения - это клевета! Если он не может доказать на основании истины (Слова Божьего), что "я говорю неправду...", то он клевещет... на человека и Бога (Слово Божие). Иисус сказал: «если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьёшь Меня?» (Иоан.18:23). Один из признаков обольщения дьяволом (2Кор.4:3-4) — это клевета! Клеветник (бездоказательно обвиняющий) — дьявол (Откр.12:10), «…клеветники… достойны смерти…» (Рим.1:30-32).


Одержимым бесами доказать что-либо - невозможно! Как об этом написано:


43 Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что...

44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он человекоубийца..., лжец и отец лжи...

47 Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога.

(Иоан.8:43-47)


Я предоставил железобетонные (неопровержимые) - библейские и исторические... доказательства, что православно-католическую религию основал - сатана (лжец, человекоубийца...) (Иоан.8:43-44) - см. здесь.


А православно-католическая банда (ivan_12, Millas, 7nebo, Харлампий...) не реагируют на эти доказательства, а выливают на форум тонны канализации - абсурда и "бесовских ересей, ведущих в погибель" (1Тим.4:1-2)! См. здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь.

ivan_12 патриот18.02.24 19:52
NEW 18.02.24 19:52 
в ответ Stas2018 18.02.24 17:15
Я предоставил железобетонные (неопровержимые) - библейские и исторические... доказательства,

Милый Стас!

Вы видели хотя бы одно место в библии где говорят о доказательствах?


Как говаривали мудрейшие форума - учите матчасть.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Stas2018 знакомое лицо18.02.24 21:55
NEW 18.02.24 21:55 
в ответ ivan_12 18.02.24 19:52

Stas2018:

Я предоставил железобетонные (неопровержимые) - библейские и исторические... доказательства, что православно-католическую религию основал - сатана (лжец, человекоубийца...) (Иоан.8:43-44) - см. здесь. А православно-католическая банда (ivan_12, Millas, 7nebo, Харлампий...) не реагируют на эти доказательства, а выливают на форум тонны канализации - абсурда и "бесовских ересей, ведущих в погибель" (1Тим.4:1-2)! См. здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь.

ivan_12:

Милый Стас! Вы видели хотя бы одно место в библии где говорят о доказательствах?

Ты даже таких элементарных истин - не знаешь и не понимаешь!


Во-первых:


Даже маленькая ложь - от сатаны (Иоан.8:43-44), которая - убивает (1Тим.4:1-2)! Например, высказывание, всего лишь, о том, что «воскресение уже было» — разрушает веру, действует, как рак (смертельная болезнь) (2Тим.2:15-19).


Галаты на миллиметр отступили от заповедей Нового Завета — начали исполнять закон Моисея - обрезываться…, и Павел им шесть глав написал, доказывая, что они - остались без Христа:


3 Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.
4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати.
(Гал.5:3,4)

А всех проповедующих закон Моисея, обрезание… — проклял:

8 Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема (проклят...).
(Гал.1:8)


Православно-католики не на миллиметр, а вообще на 100% не исполняют заповеди Христа (Нового Завета)! См. здесь. Значит, ненавидят Христа: "Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих..." (Иоан.14:24).


Во-вторых:


Образец для христианской жизни Иисус и Его ученики: "Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал" (1Иоан.2:6), которые шли в богопротивные синагоги (конфессии), обличали отступников строго, вплоть, до проклятий (Матф.23гл.; 2Пет.2гл.; Деян.13:10-11; Гал.1:8), несмотря на гонения, ненависть, злословия, угрозы… богопротивников: «…Меня мир ненавидит, ибо Я неустанно свидетельствую ему, что дела его — злы» (Иоан.7:7).


Если кто-либо поступает, как Иисус и Его ученики, то не пребывает в Нём (1Иоан.2:6)!


В-третьих:


Если человек Божий не будет обличать богопротивников, массово убивающих людей через грех (Рим.6:23), или через учения, исходящие от бесов (1Тим.4:1-2), то Бог спросит кровь погибших людей с его рук и он потеряет душу свою:

18 Когда Я скажу беззаконнику: "смертью умрешь!", а ты не будешь вразумлять его и говорить, чтобы остеречь беззаконника от беззаконного пути его, чтобы он жив был, то беззаконник тот умрет в беззаконии своем, и Я взыщу кровь его от рук твоих.
19 Но если ты вразумлял беззаконника, а он не обратился от беззакония своего и от беззаконного пути своего, то он умрет в беззаконии своем, а ты спас душу твою.
(Иез.3:18-19)

11 Не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте.
(Еф.5:11)

ivan_12 патриот18.02.24 22:29
NEW 18.02.24 22:29 
в ответ Stas2018 18.02.24 21:55

Милый Стас!

Хочу вас о чем-то спросить но опасаюсь обидеть ...

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот19.02.24 11:29
NEW 19.02.24 11:29 
в ответ ivan_12 18.02.24 16:31

⁹ и если глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя: лучше тебе с одним глазом войти в жизнь, нежели с двумя глазами быть ввержену в геенну огненную.

Матфея 18:9

© Библия Онлайн, 2003-2024.


То же самое что и в предыдущем стихе.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот19.02.24 23:50
NEW 19.02.24 23:50 
в ответ ivan_12 19.02.24 11:29

¹⁰ Смотрите, не презирайте ни одного из малых сих; ибо говорю вам, что Ангелы их на небесах всегда видят лицо Отца Моего Небесного.

Матфея 18:10

© Библия Онлайн, 2003-2024.


Смотрите, - Так часто начинаются предупреждения о возможных неприятностях в ответ на что-то.


не презирайте - не считайте недостойными


ни одного из малых сих; - ни одного из одного из самых незначительных из присутствующих


ибо говорю вам, что Ангелы их на небесах всегда видят лицо Отца Моего Небесного - и могут пожаловаться на высокомерного.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот20.02.24 00:44
NEW 20.02.24 00:44 
в ответ ivan_12 19.02.24 23:50, Последний раз изменено 20.02.24 03:45 (ivan_12)

¹¹ Ибо Сын Человеческий пришел взыскать и спасти погибшее.

Матфея 18:11

© Библия Онлайн, 2003-2024.


Иисус говорит о Себе Самом что Он пришёл в этот мир чтобы найти и спасти. Тех кто потерял приличествующее человеку достоинство тем его вернёт .... кто запутался в своих грехах, того освободит от них ... итд.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот20.02.24 04:00
NEW 20.02.24 04:00 
в ответ ivan_12 20.02.24 00:44, Последний раз изменено 20.02.24 04:01 (ivan_12)

¹² Как вам кажется? Если бы у кого было сто овец и одна из них заблудилась, то не оставит ли он девяносто девять в горах и не пойдет ли искать заблудившуюся?

Матфея 18:12

© Библия Онлайн, 2003-2024.


При этом важность найти пропавшую овцу состоит не только и не столько в том что она имеет материальную ценность - находиться в состоянии потерянности противно всякому живому существу.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот20.02.24 04:09
NEW 20.02.24 04:09 
в ответ ivan_12 20.02.24 04:00

¹³ И если случится найти ее, то, истинно говорю вам, он радуется о ней более, нежели о девяноста девяти незаблудившихся.

Матфея 18:13

© Библия Онлайн, 2003-2024.


Это по факту так и с другими потерями, думаю тем более с овцой.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот20.02.24 11:45
NEW 20.02.24 11:45 
в ответ ivan_12 20.02.24 04:09

14 Так, нет воли Отца вашего Небесного, чтобы погиб один из малых сих.

Матфея 18:14

© Библия Онлайн, 2003-2024.


Другими словами Господь наш Бог Он же Отец Небесный желает спасения в Жизнь Вечную всякого без исключения человека.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот21.02.24 17:21
NEW 21.02.24 17:21 
в ответ ivan_12 20.02.24 11:45

15 Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего;

Матфея 18:15

© Библия Онлайн, 2003-2024.


Как это просто, эффективно и порядочно!

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Stas2018 знакомое лицо21.02.24 22:22
NEW 21.02.24 22:22 
в ответ ivan_12 20.02.24 00:44, Последний раз изменено 22.02.24 08:32 (Stas2018)

Вот, что через богопротивного православно-католика ivan_12 говорит "другой Иисус" (2Кор.11:4), то есть "дьявол, принимающий вид Ангела света" (2Кор.11:14):


¹¹ Ибо Сын Человеческий пришел взыскать и спасти погибшее.
Матфея 18:11
Иисус говорит о Себе Самом, что Он пришёл в этот мир, чтобы найти и спасти. Тех, кто потерял приличествующее человеку достоинство, тем его вернёт..., кто запутался в своих грехах, того освободит от них..., и т. д.

Абсурд полнейший! Такое может говорить только тот, который ни разу в своей жизни Библию не открывал, или на 100% исполняющий волю дьявола - лжеца (Иоан.8:43-44)!


Во-первых:


Этот стих (Матф.18:11) во всех греческих оригиналах - отсутствует!



Во-вторых:


Большинство (99%) израильского народа («верующих», ревнителей закона Моисея), во главе с царями, первосвященниками, фарисеями, саддукеями… (религиозными правящими партиями) — не приняли Иисуса и Евангелие! «Пришёл к своим, а свои Его не приняли» (Иоан.1:11), и более того, распяли Иисуса — Сына Божьего, а Его учеников — рубили мечами (Деян.12:1-2), побивали камнями… (Деян.7:51-60).


А разве в данное время могло что-то измениться? Разве сатана и бесы на пенсию ушли? Иисус сказал Своим ученикам: «Если Меня гнали, будут гнать и вас…» (Иоан.15:20)!


Возьмём, для примера, православно-католическую религию (которая до 1054 года была едина), которая – в 1000 раз хуже фашизма, и нарушает все (на 100%) заповеди Христа (Нового Завета), значит, ненавидят Христа: "Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих..." (Иоан.14:24) - см. здесь, которая 16 веков зверски убивала людей Божьих, обличающих безумие государственной религии (отрезала языки, отрубала головы, сжигала на кострах…).


Великие гонения церкви Божьей будут продолжаться до второго пришествия Христа:


9 Тогда будут предавать вас на мучения и убивать вас; и вы будете ненавидимы всеми народами за имя Мое...
13 претерпевший же до конца (до второго пришествия Христа) спасется.
(Матф.24:9-13)


Перед вторым пришествием Христа у власти будет стоять антихрист, который будет ставить всем метки "666" на руку или голову, и без метки нельзя будет ни покупать, ни продавать:


17 И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их, и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его.
(Откр.13:17)


И все противящиеся будут убиваемы:


16 И дано ему было вложить дух в образ зверя, чтобы образ зверя и говорил и действовал так, чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя.
(Откр.13:16)


В последний критический момент появится Иисус для того, чтобы уничтожить антихриста и прочих, не покоряющихся истине (Откр.19:11-21), и спасти от гибели Свою церковь:


27 …Он явится вторично для того…, чтобы спасти тех, кто ожидает Его.
(Евр.9:27 – современный перевод)


В этот день второго пришествия Христа земля и все дела на ней сгорят (2 Пет.3:10), и большая часть населения земли (нечестивые, отступники...) - будут уничтожены огнём:


29 Но в день, в который Лот вышел из Содома, пролился с неба дождь огненный и серный и истребил всех;
30 так будет и в тот день, когда Сын Человеческий явится.
(Лук.17:29,30)


И ввергнуты в озеро огненное на вечные муки: «…кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою, тот будет пить вино ярости Божией…, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем; и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днём, ни ночью…» (Откр.14:9-11).

____________________________________________________


Православно-католик ivan_12 заполонил весь форум "бесовскими учениями, ведущими в погибель" (1Тим.4:1-2) - см. здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь.


ivan_12 патриот22.02.24 09:48
NEW 22.02.24 09:48 
в ответ Stas2018 21.02.24 22:22, Последний раз изменено 22.02.24 09:54 (ivan_12)

Моя задача на этой ветке поближе познакомиться мне самому и познакомить других с Истинным Иисусом для того чтобы легко можно было отличить Его Истинного от того, другого который только в головах лжецов и выдумщиков.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот22.02.24 09:52
NEW 22.02.24 09:52 
в ответ ivan_12 21.02.24 17:21

Милый Стас!

Самое главное вы не расстраивайтесь когда пишете подобное.

Я то понимаю что пишете глупости - имею в виду ваши нападки на меня, но ни в коем случае не отрывки из Писания - поэтому на меня ваша писанина не действует.

Но о вас беспокоюсь.

Хотя - всё в руках Господних.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот22.02.24 10:14
NEW 22.02.24 10:14 
в ответ ivan_12 21.02.24 17:21

15 Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего;


16 если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово;

17 если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе как язычник и мыта́рь.

Матфея 18:15-17

© Библия Онлайн, 2003-2024.


Как видно, должно делать всё возможное для того чтобы не потерять своего непосредственноgo ближнего.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот22.02.24 10:33
NEW 22.02.24 10:33 
в ответ ivan_12 22.02.24 10:14

18 Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе.

Матфея 18:18

© Библия Онлайн, 2003-2024.


Думаю что здесь есть опасность обмануться.

Что я имею в виду?

Можно ненароком подумать что можно что-то произвольно связать и разрешать .... Но нет! .... Только то что соответствует Заветам Господа нашеgo Иисуса Христа.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Stas2018 знакомое лицо22.02.24 12:10
NEW 22.02.24 12:10 
в ответ ivan_12 22.02.24 09:52, Последний раз изменено 22.02.24 12:13 (Stas2018)

Вот, что через богопротивного православно-католика ivan_12 говорит "другой Иисус" (2Кор.11:4), то есть "дьявол, принимающий вид Ангела света" (2Кор.11:14):

Милый Стас! Самое главное, вы не расстраивайтесь, когда пишете подобное. Я то понимаю, что пишете глупости - имею в виду ваши нападки на меня, но ни в коем случае не отрывки из Писания, поэтому на меня ваша писанина не действует. Но о вас беспокоюсь...

ivan_12 ведёт себя, как малолетний ребёнок, неисправимый двоечник..., который не может выучить элементарный урок, что 2+2=4! Ему 42 раза было сказано, что любые бездоказательные обвинения - это клевета! Если он не может доказать на основании истины (Слова Божьего), что "я говорю глупости...", то он клевещет... на человека и Бога (Слово Божие). Иисус сказал: «если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьёшь Меня?» (Иоан.18:23). Один из признаков обольщения дьяволом (2Кор.4:3-4) — это клевета! Клеветник (бездоказательно обвиняющий) — дьявол (Откр.12:10), «…клеветники… достойны смерти…» (Рим.1:30-32).


Одержимым бесами доказать что-либо - невозможно! Как об этом написано:


43 Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что...

44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он человекоубийца..., лжец и отец лжи...

47 Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога.

(Иоан.8:43-47)

____________________________________________________


Православно-католик ivan_12 заполонил весь форум - абсурдом и "бесовскими учениями, ведущими в погибель" (1Тим.4:1-2) - см. здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь.

ivan_12 патриот22.02.24 12:34
NEW 22.02.24 12:34 
в ответ Stas2018 22.02.24 12:10
здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь.

Милый Стас!

А почему у вас только "здесьздесьздесь"?

А где же "тамтамтамтам....."

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот22.02.24 13:07
NEW 22.02.24 13:07 
в ответ ivan_12 22.02.24 10:33

19 Истинно также говорю вам, что если двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле, то, чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного,

20 ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.

Матфея 18:19-20

© Библия Онлайн, 2003-2024.


Истинно также говорю вам, - то есть гарантия того что так оно и будет


что если двое из вас - из истинных учеников Иисуса, а не из номинальных Христиан


согласятся на земле - это о нас


просить о всяком деле, - но только в смысле Иисуса Христа


то, чего бы ни попросили, - опять же только если попросят в смысле Иисуса Христа


будет им от Отца Моего Небесного, - ибо Отец выше всех и всё проис-ходит по Его воле


ибо, где двое или трое собраны - напомню, Церковь в первоначальном смысле есть Собрание


во имя Мое, - вот что важнее всего - если будет проситься в в соответствии с волей (желанием) Иисуса Христа


там Я посреди них - а любое дело которое Благословил Иисус будет исполнено Отцом Небесным.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот23.02.24 04:20
NEW 23.02.24 04:20 
в ответ ivan_12 22.02.24 13:07

²¹ Тогда Петр приступил к Нему и сказал: Господи! сколько раз прощать брату моему, согрешающему против меня? до семи ли раз?

Матфея 18:21

© Библия Онлайн, 2003-2024.


Была проблема прощения актуальной для Петра?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот23.02.24 04:28
NEW 23.02.24 04:28 
в ответ ivan_12 23.02.24 04:20

²² Иисус говорит ему: не говорю тебе: «до семи», но до седмижды семидесяти раз.

Матфея 18:22

© Библия Онлайн, 2003-2024.


А это означает что прощать нужно всегда. Хотя не следует и забывать о том что необходимо исполнить процедуры описанные в стихах 15 - 17

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот23.02.24 13:37
NEW 23.02.24 13:37 
в ответ ivan_12 23.02.24 04:28

²³ Посему Царство Небесное подобно царю, который захотел сосчитаться с рабами своими;

²⁴ когда начал он считаться, приведен был к нему некто, который должен был ему десять тысяч талантов;

²⁵ а как он не имел чем заплатить, то государь его приказал продать его, и жену его, и детей, и всё, что он имел, и заплатить;

²⁶ тогда раб тот пал, и, кланяясь ему, говорил: «государь! потерпи на мне, и всё тебе заплачу».

²⁷ Государь, умилосердившись над рабом тем, отпустил его и долг простил ему.

²⁸ Раб же тот, выйдя, нашел одного из товарищей своих, который должен был ему сто динариев, и, схватив его, душил, говоря: «отдай мне, что должен».

²⁹ Тогда товарищ его пал к ногам его, умолял его и говорил: «потерпи на мне, и всё отдам тебе».

³⁰ Но тот не захотел, а пошел и посадил его в темницу, пока не отдаст долга.

³¹ Товарищи его, видев происшедшее, очень огорчились и, придя, рассказали государю своему всё бывшее.

³² Тогда государь его призывает его и говорит: «злой раб! весь долг тот я простил тебе, потому что ты упросил меня;

³³ не надлежало ли и тебе помиловать товарища твоего, как и я помиловал тебя?»

³⁴ И, разгневавшись, государь его отдал его истязателям, пока не отдаст ему всего долга.

Матфея 18:23-34

© Библия Онлайн, 2003-2024.


К человеку проявили милосердие, он же в свою очередь не пожелал проявить милосердие. Узнав об этом проявивший милосердие отменил своё решение о милосердии.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот23.02.24 13:46
NEW 23.02.24 13:46 
в ответ ivan_12 23.02.24 13:37

³⁵ Так и Отец Мой Небесный поступит с вами, если не простит каждый из вас от сердца своего брату своему согрешений его.

Матфея 18:35

© Библия Онлайн, 2003-2024.


В предложенном стихе не сказано, хотя известно точно что нет людей без грехов и каждый из нас должен быть милосердным чтобы не повторить судьбу немилосердного из представленной выше истории.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот23.02.24 20:51
NEW 23.02.24 20:51 
в ответ ivan_12 23.02.24 13:46

1 Когда Иисус окончил слова сии, то вышел из Галилеи и пришел в пределы Иудейские, Заиорданскою стороною.

2 За Ним последовало много людей, и Он исцелил их там.

Матфея 19:1-2

© Библия Онлайн, 2003-2024.


Как быстро распространялась весть о Его приходе!

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Stas2018 знакомое лицо23.02.24 22:45
NEW 23.02.24 22:45 
в ответ ivan_12 23.02.24 13:46, Последний раз изменено 23.02.24 23:10 (Stas2018)

Вот, что через богопротивного православно-католика ivan_12 говорит "другой Иисус" (2Кор.11:4), то есть "дьявол, принимающий вид Ангела света" (2Кор.11:14):

³⁵ Так и Отец Мой Небесный поступит с вами, если не простит каждый из вас от сердца своего брату своему согрешений его.
Матфея 18:35
В этом стихе сказано, что мы должны быть милосердными, чтобы не повторить судьбу немилосердного из представленной в предыдущем сообщение истории (Матфея 18:23-34), хотя известно точно, что нет людей без грехов!

Чёрным по белому написано:


6 Всякий, пребывающий в Нем, не согрешает; всякий согрешающий не видел Его и не познал Его...
8 Кто делает грех, тот от диавола...
9 Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.
(1Иоан.3:6-9)

О православно-католике ivan_12 сказано: «Все, кто вынуждает людей грешить, будут брошены в пылающую печь, где плач и скрежет зубов» (Матф.13:41-42 – современный перевод).

Конечно, никто (из здравомыслящих) не говорит, что люди Божии не могут согрешить (один раз из тысячи случаев). Многие ученики Христа, в том числе, Апостолы..., - согрешали, но только - или по неведению, или, попав под сильную атаку сатаны! Например, Иаков и Иоанн предлагали сжечь город за то, что не приняли Иисуса (Лук.9:53-54), «но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: не знаете, какого вы духа» (Лук.9:55), Пётр отрёкся от Иисуса (Матф.26:69-75). Пётр, Варнава и прочие Иудеи – лицемерили (Гал.2:13).

Но что происходит с человеком Божьим, если он согрешает даже по неведению? Он попадает в капкан дьявола (к смерти):


16 Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или рабы греха к смерти...

(Рим.6:16)


За слова другому: «безумный» (дурак), или вожделенный взгляд на женщину, можно угодить в геенну огненную: "...кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной... Всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем..., и будет ввержен в геенну" (Матф.5:22-29).


Потому Бог предупреждает Своих учеников:


  • «…бойтесь более Того (Бога), Кто может и душу, и тело погубить в геенне» (Матф.10:28).
  • «…со страхом и трепетом совершайте своё спасение» (Флп.2:12).

Это в православии... проповедуют, что - все грешники, святые только на иконах…! Бандиты, проститутки... перед тем, как идти на дело, ставят свечки в храмах, просят прощения за грехи, которые они собираются совершить...


А Библия говорит, что если рождённый от Бога начинает намеренно грешить, то всё – хана (погибель вечная в озере огненном): «Ибо если мы, получив познание истины, произвольно (намеренно) грешим, то не остается более жертвы за грехи, но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников» (Евр.10:26,27).


Вышеупомянутые "верующие" грешники будут вечно "веселиться" в озере огненном:


9 Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники,
10 ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют.
(1Кор.6:9,10)

8 Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою...
(Откр.21:8)

__________________________________________


Православно-католик ivan_12 заполонил весь форум - абсурдом и "бесовскими учениями, ведущими в погибель" (1Тим.4:1-2) - см. здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь.

ivan_12 патриот24.02.24 11:19
NEW 24.02.24 11:19 
в ответ Stas2018 23.02.24 22:45

Милый Стас!

Тем что вы меня так называете:

Православно-католик ivan_12

- делаете мне комплимент.

Кем являетесь вы сами очень скоро выяснится - ведь Суд Господень приближается с каждой секундой.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот24.02.24 11:23
NEW 24.02.24 11:23 
в ответ ivan_12 23.02.24 20:51

3 И приступили к Нему фарисеи и, искушая Его, говорили Ему: по всякой ли причине позволительно человеку разводиться с женою своею?

Матфея 19:3

© Библия Онлайн, 2003-2024.


На что рассчитывали искушающие Его? ... Наверняка на то что в любом Его ответе они смогут найти причину для обвинения.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Stas2018 знакомое лицо24.02.24 14:04
NEW 24.02.24 14:04 
в ответ ivan_12 24.02.24 11:19, Последний раз изменено 25.02.24 04:14 (Stas2018)

Вот, что через богопротивного православно-католика ivan_12 говорит "другой Иисус" (2Кор.11:4), то есть "дьявол, принимающий вид Ангела света" (2Кор.11:14):

Называя меня - правславно-католиком, вы делаете мне комплимент. Кем являетесь вы сами, очень скоро выяснится, ведь Суд Господень приближается с каждой секундой.

Православно-католическая религия (которая до 1054 года была едина) – в 1000 раз хуже фашизма, и нарушает все (на 100%) заповеди Христа (Нового Завета), значит, ненавидит Христа: "Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих..." (Иоан.14:24), потому что:


  1. поклоняется идолам (иконам, статуям…), костям,
  2. молится умершим (деве Марии, «святым» отцам…),
  3. выкапывает мертвецов,
  4. расчленяет трупы,
  5. целует идолов (иконы, статуи…), расчленённые трупы…,
  6. 1600 лет зверски убивала людей Божьих, обличающих безумие государственной религии (отрезала языки, отрубала головы, сжигала на кострах…).

И более того, католическая религия благословляет однополые браки. А в Библии сказано:


  • "Не ложись с мужчиною, как с женщиною: это мерзость" (Лев.18:22).
  • "...осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце; называя себя мудрыми, обезумели..., мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам..." (Рим.1:21-27).

Иисус и Его ученики не совершали таких мерзостей, и не являлись государственными религиями, убивающими!


  • Только безбожники преступают учения Христа (Нового Завета): «Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога…» (2Иоан.1:9).
  • И находящиеся под анафемой (проклятием, отлучением…) проповедуют не то, что Апостолы: «Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема» (Гал.1:8).
  • Лжецы нарушают заповеди Христа (Нового Завета): «Кто говорит: «я познал Его», но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины» (1Иоан.2:4).

Участь таковым – вечная мука в озере огненном: «…неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою…» (Откр.21:8).


Насколько нужно повредить свой разум (Рим.1:21,22), чтобы организацию, в 1000 раз хуже фашизма, на 100% не исполняющую заповеди Божии, именовать – церковью Христа!

_________________________________________________


Не принимают обличения:


  1. Глупцы: «...кому ненавистно обличение – глупец» (Пр.12:1 - современный перевод).
  2. Нечестивые: «Не любит распутный обличающих его и к мудрым не пойдёт» (Пр.15:12).
  3. Одержимые бесами: «Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что …ваш отец дьявол…» (Иоан.8:43-44).

За отвержение обличений, основанных на истине (Слове Божьем), Бог посылает дух заблуждения, и приговаривает к вечным мукам в озере огненном:


10 ...за то, что они не приняли любви истины для своего спасения.
11 И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи,
12 да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду.
(2Фесс.2:10-12)

______________________________________________


В православно-католическом «сборище сатанинском» (Откр.2:9) — 1,5 миллиарда адептов - дремучих невежд, обольщённых дьяволом: «Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих, для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования…» (2Кор.4:3,4).

_______________________________________________


Богопротивный православно-католик ivan_12 заполонил весь форум - абсурдом и "бесовскими учениями, ведущими в погибель" (1Тим.4:1-2) - см. здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь.

ivan_12 патриот24.02.24 17:12
NEW 24.02.24 17:12 
в ответ Stas2018 24.02.24 14:04

Милый Стас!

Вам нужно срочно к врачу - по всем признакам вы бредите.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот24.02.24 17:17
NEW 24.02.24 17:17 
в ответ ivan_12 24.02.24 11:23

⁴ Он сказал им в ответ: не читали ли вы, что Сотворивший в начале мужчину и женщину сотворил их? ⁵ И сказал: посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью, ⁶ так что они уже не двое, но одна плоть. Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает.

Матфея 19:4-6

© Библия Онлайн, 2003-2024.


Иисус привёл Книгу Бытия как Свой ответ на их вопрос.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Stas2018 знакомое лицо25.02.24 04:13
NEW 25.02.24 04:13 
в ответ ivan_12 24.02.24 17:12

Вот, что через богопротивного православно-католика ivan_12 говорит "другой Иисус" (2Кор.11:4), то есть "дьявол, принимающий вид Ангела света" (2Кор.11:14):

Милый Стас! Вам нужно срочно к врачу - по всем признакам вы бредите.

Иисуса богопротивники называли сатаной, не тем ли более учеников Христа: "...Если хозяина дома (Иисуса) назвали веельзевулом (дьяволом), не тем ли более домашних его (учеников Христа)?" (Матф.10:25).


Доказательством того, что ты служишь дьяволу (2Кор.4:3-4), является твоё злословие и клевета (бездоказательные обвинения). Иисус сказал: «если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьешь Меня?» (Иоан.18:23). Клеветник (бездоказательно обвиняющий) — дьявол (Откр.12:10), «…клеветники, злоречивые … достойны смерти…» (Рим.1:30-32).


Виновные в грехе клеветы, злоречия...:


  1. Отлучаются от Церкви: "Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается… злоречивым, клеветником..., с таким даже и не есть вместе… Итак, извергните развращенного из среды вас" (1Кор.5:11-13).
  2. Уничтожаются Господом: «...лицо Господне против делающих зло, чтобы истребить их с земли» (1Пет.3:12).
  3. Ввергаются в ад, озеро огненное… на вечные муки: "...злоречивые, клеветники… — Царства Божия не наследуют" (1Кор.6:10).

Признаки одержимости бесами (Лук.22:3-4) — резкое противодействие истине (Слову Божьему): "Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что… ваш отец дьявол, и вы хотите исполнять похоти отца вашего..., ибо он лжец и отец лжи" (Иоан.8:43,44).

_______________________________________________


Богопротивный православно-католик ivan_12 заполонил весь форум - абсурдом и "бесовскими учениями, ведущими в погибель" (1Тим.4:1-2) - см. здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь.

ivan_12 патриот25.02.24 07:17
NEW 25.02.24 07:17 
в ответ ivan_12 24.02.24 17:17

⁷ Они говорят Ему: как же Моисей заповедал давать разводное письмо и разводиться с нею?

Матфея 19:7

© Библия Онлайн, 2003-2024.


Имеем одно из многочисленных мест в Писании, где Новый завет противоречит Ветхому.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот25.02.24 07:49
NEW 25.02.24 07:49 
в ответ ivan_12 25.02.24 07:17, Последний раз изменено 25.02.24 07:54 (ivan_12)

Моя задача на этой ветке поближе познакомиться мне самому и познакомить других с Истинным Иисусом для того чтобы легко можно было отличить Его Истинного от того, другого который только в головах лжецов и выдумщиков.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот25.02.24 07:51
NEW 25.02.24 07:51 
в ответ ivan_12 25.02.24 07:17

⁸ Он говорит им: Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с женами вашими, а сначала не было так;

Матфея 19:8

© Библия Онлайн, 2003-2024.


Думаю что на тот момент это было вполне оправданно - женщина вынужденная жить с мужем который её уже не желает могла находиться в опасности. Для неё уйти с разводным письмом могло означать меньше унижений и риска как для здоровья так и для жизни.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот26.02.24 13:49
NEW 26.02.24 13:49 
в ответ ivan_12 25.02.24 07:51

9 но Я говорю вам: кто разведется с женою своею не за прелюбодеяние и женится на другой, тот прелюбодействует; и женившийся на разведенной прелюбодействует.

Матфея 19:9

© Библия Онлайн, 2003-2024.


- развестись с женой можно лишь в случае супружеской измены жены.


- разведённый не из-за супружеской измены жены уже не может жениться на другой, в противном случае супруг совершит прелюбодействие.


- (?)разведённый из за супружеской измены жены может жениться на другой при этом нет прелюбодействийa


- жинившийся на разведённой в любом случае прелюбодействует

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот26.02.24 14:02
NEW 26.02.24 14:02 
в ответ ivan_12 26.02.24 13:49

10 Говорят Ему ученики Его: если такова обязанность человека к жене, то лучше не жениться.

Матфея 19:10

© Библия Онлайн, 2003-2024.


Очень неожиданная реакция для людей верующих!


Неужели для Его учеников эти требования были проблемой?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот27.02.24 06:14
NEW 27.02.24 06:14 
в ответ ivan_12 26.02.24 14:02

¹¹ Он же сказал им: не все вмещают слово сие, но кому дано

Матфея 19:11

© Библия Онлайн, 2003-2024.


не все вмещают - не все люди способны разумом и духом охватить и уразуметь ..


слово сие, - здесь сказанное


но кому дано - а только некоторые, те кому Господь Бог дал способность к этому.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот27.02.24 06:56
NEW 27.02.24 06:56 
в ответ ivan_12 27.02.24 06:14

¹² ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит.

Матфея 19:12

© Библия Онлайн, 2003-2024.


ибо есть скопцы, - это в конечном счёте те у которых нету способности к активной сексуальной жизни.


которые из чрева матернего родились так; - здесь имеются в виду асексуальные у которых от рождения сексуальное влечение либо совсем отсутствует, либо выражена крайне слабо.


и есть скопцы, которые оскоплены от людей; - те у которых либо способность к активной сексуальной жизни была лишена либо в результате операции, либо под воздействием химических препаратов.


и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами - это те которые по своей собственной инициативе в результате каких-либо действий потеряли способность к активной сексуальной жизни.


для Царства Небесного. - для того чтобы самим попасть в Жизнь вечную. Или если сказать проще, то в рай. Или на Небо.


Кто может вместить, да вместит - те кто ещё этого не понимает, но потенциально способны понять, те должны сделать всё необходимое для того чтобы понять.

На вопрос: как проверить себя на то "могу ли вместить" я сам, могу предложить следующий ответ - если имеется потребность попасть на Небо то да. Таким людям есть смысл прикладывать усилия на то чтобы "вместить".

Кстати, здесь же лежит и ответ на вопрос о "рождении свыше".

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот27.02.24 12:24
NEW 27.02.24 12:24 
в ответ ivan_12 27.02.24 06:56

13 Тогда приведены были к Нему дети, чтобы Он возложил на них руки и помолился; ученики же возбраняли им.

Матфея 19:13

© Библия Онлайн, 2003-2024.


Что это такое пришло им в голову? ...... Могли ведь спросить Господа об этом деле.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот27.02.24 12:29
NEW 27.02.24 12:29 
в ответ ivan_12 27.02.24 12:24, Последний раз изменено 28.02.24 04:11 (ivan_12)

14 Но Иисус сказал: пустите детей и не препятствуйте им приходить ко Мне, ибо таковых есть Царство Небесное.

15 И, возложив на них руки, пошел оттуда.

Матфея 19:14-15

© Библия Онлайн, 2003-2024.


ибо таковых есть Царство Небесное - а каковы были эти дети? - они просили возложить на них руки и помолиться за них .... не пошли играть в свои игры, а пошли к Иисусу.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот28.02.24 04:25
NEW 28.02.24 04:25 
в ответ ivan_12 27.02.24 12:29

¹⁶ И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?

Матфея 19:16

© Библия Онлайн, 2003-2024.


И вот, некто, - обыкновенно в таких случаях сообщается о том чем занимается тот о ком речь.


подойдя, сказал Ему: - ....


Учитель благий! - Учитель несущий благо


что сделать мне доброго, - интересно: не делать, а сделать - то есть единовременной достичь чего-то.


чтобы иметь жизнь вечную? - наконец-то нашёлся человек который спросил о самом важном

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот28.02.24 04:38
NEW 28.02.24 04:38 
в ответ ivan_12 28.02.24 04:25, Последний раз изменено 28.02.24 12:00 (ivan_12)

¹⁷ Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди.

Матфея 19:17

© Библия Онлайн, 2003-2024.


Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? - этим вопросом на вопрос Иисус отнюдь не желал отрицать что Он есть Учитель Благий. Он желал услышать ответ на Свой вопрос.


Никто не благ, как только один Бог. - ибо все остальные "блага" есть ни что иное как дым который развеется и ничего не останется, а вот доброе от Господа остаётся вовеки.


Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди - так просто? ... хотя это просто лишь на первый взгляд.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот28.02.24 12:04
NEW 28.02.24 12:04 
в ответ ivan_12 28.02.24 04:38

18 Говорит Ему: какие?

Иисус же сказал: «не убивай»; «не прелюбодействуй»; «не кради»; «не лжесвидетельствуй»;

19 «почитай отца и мать»; и: «люби ближнего твоего, как самого себя».

Матфея 19:18-19

© Библия Онлайн, 2003-2024.


Полагаю, Иисус намеренно не назвал Первой и замой главной Заповеди.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот29.02.24 00:04
NEW 29.02.24 00:04 
в ответ ivan_12 28.02.24 12:04, Последний раз изменено 29.02.24 13:30 (ivan_12)

²⁰ Юноша говорит Ему: всё это сохранил я от юности моей; чего еще недостает мне?

Матфея 19:20

© Библия Онлайн, 2003-2024.


Сомневаюсь в том что он исполнял заповедь любви к ближнему - для этого ему нужно было быть как тот самарянин из известной притчи о милосердном самарянине.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот29.02.24 13:42
NEW 29.02.24 13:42 
в ответ ivan_12 29.02.24 00:04

²¹ Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною.

Матфея 19:21

© Библия Онлайн, 2003-2024.


Или - или.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот29.02.24 13:54
NEW 29.02.24 13:54 
в ответ ivan_12 29.02.24 13:42

22 Услышав слово сие, юноша отошел с печалью, потому что у него было большое имение.

23 Иисус же сказал ученикам Своим: истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное;

24 и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие.

Матфея 19:22-24

© Библия Онлайн, 2003-2024.


Вспомнилось сказанное Господом: Где сердце ваше - там и сокроvище ваше.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот01.03.24 08:00
NEW 01.03.24 08:00 
в ответ ivan_12 29.02.24 13:54, Последний раз изменено 01.03.24 08:01 (ivan_12)

²⁵ Услышав это, ученики Его весьма изумились и сказали: так кто же может спастись?

Матфея 19:25

© Библия Онлайн, 2003-2024.


Не могу знать почему они так изумилась. Может быть от того что по некоторым свидетельствам в те времена бытовало мнение в соответствии с которым Бог одаривает Своих верных богатством.

Может быть от того что этот человек показался им достойным Вечной Жизни.


Во всяком случае видно что они были сбиты с толку.


Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот02.03.24 11:49
NEW 02.03.24 11:49 
в ответ ivan_12 01.03.24 08:00

26 А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же всё возможно.

Матфея 19:26

© Библия Онлайн, 2003-2024.


Перед тем как я прокомментирую это Высказывание Иисуса предлагаю подумать над тем что бы это могло означать.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот03.03.24 05:07
NEW 03.03.24 05:07 
в ответ ivan_12 02.03.24 11:49

Итак, в этом эпизоде Иисус говорит о том что собственными усилиями человек не может спастись - то есть что бы человек не делал, он остаётся грешником. И только Господь Бог спасает. И спасёт.

Надеюсь что на этот факт обратят внимание те которые убеждены в том что они лично сами правильно верят - сейчас имею в виду прежде всего одного рьяного обличителя тех кто есть члены "государственных церквей" а не его сообщества.

Есть у нас и такие, кто убеждены в том что принадлежат к правильной церкви - при этом они также убеждены в том что все другие церкви и сообщества являются неправильными.


В любом случае все мы грешники и спасение только от Господа Бога.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот03.03.24 14:31
NEW 03.03.24 14:31 
в ответ ivan_12 02.03.24 11:49

27 Тогда Петр, отвечая, сказал Ему: вот, мы оставили всё и последовали за Тобою; что же будет нам?

Матфея 19:27

© Библия Онлайн, 2003-2024.


Я убеждён что Пётр прекрасно понимал что он уже имеет награду - быть рядом с Иисусом - даже несмотря на все с этим сопряжённые трудности. Но он желал узнать и о том что будет в будущем.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Stas2018 знакомое лицо03.03.24 19:54
NEW 03.03.24 19:54 
в ответ ivan_12 03.03.24 05:07

Вот, что через богопротивного православно-католика ivan_12 говорит "другой Иисус" (2Кор.11:4), то есть "дьявол, принимающий вид Ангела света" (2Кор.11:14):

26 А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же всё возможно.
Матфея 19:26

Итак, в этом эпизоде Иисус говорит о том, что собственными усилиями человек не может спастись, то есть, чтобы человек не делал, он остаётся грешником. И только Господь Бог спасает. И спасёт. Надеюсь, что на этот факт обратят внимание те, которые убеждены в том, что они лично сами правильно верят. Сейчас имею в виду прежде всего одного рьяного обличителя тех, кто есть члены "государственных церквей", а не его сообщества. Он убеждён в том, что принадлежит к правильной церкви, при этом он также убеждён в том, что все другие церкви и сообщества являются неправильными. В любом случае, все мы грешники и спасение только от Господа Бога.

Разве в этом месте Писания (Матф.19:26) сказано, что все - грешники??? Нет, конечно!


"Исполненный всякого коварства и всякого злодейства, сын дьявола, враг всякой правды, совращающий с прямых путей Господних" (Деян.13:10), - ivan_12 - "добавляет к Писанию" (Пр.30:6; Откр.22:19), "мудрствует сверх того, что написано" (1Кор.4:6), нарушая, таким образом, заповеди Божии! А нарушают заповеди Божии только лжецы (сыны и дочери лукавого): "Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины" (1Иоан.2:4), участь лжецам - вечная мука в озере огненном: «…всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою…» (Откр.21:8).


Чёрным по белому написано:


6 Всякий, пребывающий в Нем, не согрешает; всякий согрешающий не видел Его и не познал Его...
8 Кто делает грех, тот от диавола...
9 Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.
(1Иоан.3:6-9)

О православном ivan_12 сказано: «Все, кто вынуждает людей грешить, будут брошены в пылающую печь, где плач и скрежет зубов» (Матф.13:41-42 – современный перевод).

Конечно, никто (из здравомыслящих) не говорит, что люди Божии не могут согрешить (один раз из тысячи случаев). Многие ученики Христа, в том числе, Апостолы..., - согрешали, но только - или по неведению, или, попав под сильную атаку сатаны! Например, Иаков и Иоанн предлагали сжечь город за то, что не приняли Иисуса (Лук.9:53-54), «но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: не знаете, какого вы духа» (Лук.9:55), Пётр отрёкся от Иисуса (Матф.26:69-75). Пётр, Варнава и прочие Иудеи – лицемерили (Гал.2:13).

Но что происходит с человеком Божьим, если он согрешает даже по неведению? Он попадает в капкан дьявола (к смерти):


16 Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или рабы греха к смерти...

(Рим.6:16)


Грех настолько опасен, что Иисус сказал:


29 Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
30 И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
(Матф.5:29,30)


За слова другому: «безумный» (дурак), или вожделенный взгляд на женщину, можно угодить в геенну огненную: "...кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной... Всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем..., и будет ввержен в геенну" (Матф.5:22-29).


Потому Бог предупреждает Своих учеников:


  • «…бойтесь более Того (Бога), Кто может и душу, и тело погубить в геенне» (Матф.10:28).
  • «…со страхом и трепетом совершайте своё спасение» (Флп.2:12).

Это в православии... проповедуют, что - все грешники, святые только на иконах…! Бандиты, проститутки... перед тем, как идти на дело, ставят свечки в храмах, просят прощения за грехи, которые они собираются совершить...


А Библия говорит, что если рождённый от Бога начинает намеренно грешить, то всё – хана (погибель вечная в озере огненном): «Ибо если мы, получив познание истины, произвольно (намеренно) грешим, то не остается более жертвы за грехи, но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников» (Евр.10:26,27).


Вышеупомянутые "верующие" грешники будут вечно "веселиться" в озере огненном:


9 Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники,
10 ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют.
(1Кор.6:9,10)

8 Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою...
(Откр.21:8)

__________________________________________


Православно-католическая религия (которая до 1054 года была едина) – в 1000 раз хуже фашизма, и нарушает все (на 100%) заповеди Христа (Нового Завета), значит, ненавидит Христа: "Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих..." (Иоан.14:24). Более подробно см. здесь.


А богопротивная православно-католическая банда (ivan_12, Millas, 7nebo, Харлампий...) не реагирует на библейские и исторические доказательства, а выливает на форум тонны канализации - абсурда и "бесовских ересей, ведущих в погибель" (1Тим.4:1-2)! См. здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь.

ivan_12 патриот03.03.24 20:56
NEW 03.03.24 20:56 
в ответ Stas2018 03.03.24 19:54

Стасик, благодаря вам можно тренировать терпение. Так что есть за что вам сказать "спасибо".

Спасибо!

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот05.03.24 06:29
NEW 05.03.24 06:29 
в ответ ivan_12 03.03.24 14:31, Последний раз изменено 05.03.24 15:02 (ivan_12)

Моя задача на этой ветке поближе познакомиться мне самому и познакомить других с Истинным Иисусом для того чтобы легко можно было отличить Его Истинного от того, другого который только в головах лжецов и выдумщиков.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот05.03.24 15:01
NEW 05.03.24 15:01 
в ответ ivan_12 03.03.24 20:56

²⁸ Иисус же сказал им: истинно говорю вам, что вы, последовавшие за Мною, — в пакибытии, когда сядет Сын Человеческий на престоле славы Своей, сядете и вы на двенадцати престолах судить двенадцать колен Израилевых.

Матфея 19:28

Библия Онлайн, 2003-2024.


Иисус же сказал им: истинно говорю вам, что вы, последовавшие за Мною, - это сказано только Двенадцати и никому больше, так как Апостолы получат нечто большее чем все остальные.


— в пакибытии, - религ. возрождение, обновление, новое бытие, век грядущий

иными словами в другой действительности, на Небе


когда сядет Сын Человеческий на престоле славы Своей, - это будет уже на Небе.


сядете и вы на двенадцати престолах - Апостолы будут выделены особо


судить двенадцать колен Израилевых.- не думаю что это "судить" будет в нашем понимании этого слова; но то что им это ооооочень понравится - в этом я убеждён.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот05.03.24 15:07
NEW 05.03.24 15:07 
в ответ ivan_12 05.03.24 15:01

²⁹ И всякий, кто оставит до́мы, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или зе́мли, ради имени Моего, получит во сто крат и наследует жизнь вечную.

Матфея 19:29

© Библия Онлайн, 2003-2024.


Это "получит во сто крат" будет на Небе.


Кому это ценно - тот мотивирован, а кому не ценно - тот и равнодушен.


Лично мне очень ценно.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот06.03.24 07:32
NEW 06.03.24 07:32 
в ответ ivan_12 05.03.24 15:07

³⁰ Многие же будут первые последними, и последние первыми.

Матфея 19:30

© Библия Онлайн, 2003-2024.


И здесь имеется в виду то что наступит не перераспределение "портфелей" и при этом каждый из нас останется по-сути тем же, прежним. Нет. В виду имеется качественное изменение каждого из нас. И уже в этом новом качестве произойдёт то о чём этот стих.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот07.03.24 10:00
NEW 07.03.24 10:00 
в ответ ivan_12 06.03.24 07:32

¹ Ибо Царство Небесное подобно хозяину дома, который вышел рано поутру нанять работников в виноградник свой

² и, договорившись с работниками по динарию на день, послал их в виноградник свой;

Матфея 20:1-2

© Библия Онлайн, 2003-2024.


Ибо Царство Небесное - речь о том как обстоят дела на Небе - собственной теме всего Писания, нашей общей настоящей Родине куда Господь Бог желает привести всех нас.


подобно - поэтому и притча


хозяину дома, - речь о Господе Боге


который вышел рано поутру - здесь в начале Истории Спасения


нанять работников - тех кто будет исполнять Его Волю - пророков, праведников - всех кто будет возвещать и исполнять Волю Божию


в виноградник свой - в чём закладывается, взращивается, собирается урожай и в конечном счёте будут потребляться плоды всех трудов - Спасение людей от ужасов вечной смерти в Радость Жизни Вечной.


и, договорившись - прежде чем каждый из нас приходит в этот мир, он/она заключает соглашение с Самим Господом Богом!


с работниками - думаю что имеется в виду каждый из людей прежде чем родиться.


по динарию на день, - у нас деньги чтобы жить на них, а в этой притче динарий означает Жизнь Вечная.


послал их в виноградник свой - для того чтобы трудиться во спасение человеков из ужасов вечной смерти в Радость Жизни Вечной.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот09.03.24 23:00
NEW 09.03.24 23:00 
в ответ ivan_12 07.03.24 10:00

3 выйдя около третьего часа, он увидел других, стоящих на торжище праздно,

4 и им сказал: «идите и вы в виноградник мой, и что следовать будет, дам вам». Они пошли.

Матфея 20:3-4

© Библия Онлайн, 2003-2024.


выйдя около третьего часа, - это было около 6-ти часов утра по нашему времяисчислению. ... В духовном смысле это должно быть время более позднего призыва Христиан..


он увидел других, стоящих на торжище праздно, - видимо они не так хорошо приглянулись работодателю как те получившие работу первыми ... в духовном смысле - уже не такие как Первохристиане.


и им сказал: «идите и вы в виноградник мой, - те Христиане, которые на самые лучшие, тоже призваны послужить Господу в деле Спасения человечества.


и что следовать будет, дам вам». - с этими Хозяин даже и не договаривается о размере их оплаты - по принципу, сколько дам, того вам и будет достаточно.


Они пошли. - всё лучше, чем болтаться без дела ....



Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот09.03.24 23:06
NEW 09.03.24 23:06 
в ответ ivan_12 09.03.24 23:00

Опять выйдя около шестого и девятого часа, сделал то́ же.

Матфея 20:5

© Библия Онлайн, 2003-2024.


Итак эти трудились на ниве Спасения одни на 6, другие на 9 часов меньше. Так же и в духовном плане - третий и четвёртый призывы трудились на Божией Ниве меньше и гораздо меньше чем Первозванные.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот09.03.24 23:12
NEW 09.03.24 23:12 
в ответ ivan_12 09.03.24 23:06

⁶ Наконец, выйдя около одиннадцатого часа, он нашел других, стоящих праздно, и говорит им: «что́ вы стоите здесь целый день праздно?»

⁷ Они говорят ему: «никто нас не нанял». Он говорит им: «идите и вы в виноградник мой, и что следовать будет, полу́чите».

Матфея 20:6-7

© Библия Онлайн, 2003-2024.


То же самое предстояло и тем которые трудились на Ниве уже гораздо меньше чем призванные первыми. С ними также Хозяин не договаривался об оплате, было по-видимому по принциёу "сколько дам того с вас и достаточно".

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот09.03.24 23:18
NEW 09.03.24 23:18 
в ответ ivan_12 09.03.24 23:12

8 Когда же наступил вечер, говорит господин виноградника управителю своему: «позови работников и отдай им плату, начав с последних до первых».

9 И пришедшие около одиннадцатого часа получили по динарию.

Матфея 20:8-9

© Библия Онлайн, 2003-2024.


Пришедшие на работу последними получило столько, на сколько Хозяин договаривался с призванными первыми.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот09.03.24 23:21
NEW 09.03.24 23:21 
в ответ ivan_12 09.03.24 23:18

Пришедшие же первыми думали, что они получат больше, но получили и они по динарию;

Матфея 20:10

© Библия Онлайн, 2003-2024.


Этот пассаж долго вызывал недоумение у меня - так как былo похоже на уравниловку.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот09.03.24 23:28
NEW 09.03.24 23:28 
в ответ ivan_12 09.03.24 23:21

11 и, получив, стали роптать на хозяина дома

12 и говорили: «эти последние работали один час, и ты сравнял их с нами, перенесшими тягость дня и зной».

Матфея 20:11-12

© Библия Онлайн, 2003-2024.


Можно себе представить что Христиане трудившиеся на ниве Спасения гораздо больше других будут роптать на подобную "уравниловку"?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот09.03.24 23:31
NEW 09.03.24 23:31 
в ответ ivan_12 09.03.24 23:28

13 Он же в ответ сказал одному из них: «друг! я не обижаю тебя; не за динарий ли ты договорился со мною?

14 Возьми свое и пойди; я же хочу дать этому последнему то́ же, что и тебе;

15 разве я не властен в своем делать, что хочу? или глаз твой завистлив оттого, что я добр?»

Матфея 20:13-15

© Библия Онлайн, 2003-2024.


В общем-то справедливо даже для земных трудовых отношений.


Тем более для Небесных.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот10.03.24 00:04
NEW 10.03.24 00:04 
в ответ ivan_12 09.03.24 23:31

¹⁶ Так будут последние первыми, и первые последними, ибо много званых, а мало избранных.

Матфея 20:16

© Библия Онлайн, 2003-2024.


Так будут последние - они были последними во всех отношениях: последними призваны на труд ... но и они чувствовали себя наверняка последними, когда других взяли а их брать долго не желали.


первыми, - они получили оплату за свой труд первыми ... но и то что их радость была ничем не омрачена делало их "первыми", то есть в лучшем положении


и первые - их призвали первыми .... поначалу они и должны были чуваствовать свою избранность - ведь они получили работу первыми и поначалу это должно было вызывать чувство уверенности, радости.


последними, - они получили свою оплату последними ... также и их недовольство тем что другие получили ту же оплату за гораздо меньшие затраты друда и терпения должно было сделать им не лучшее настроение, в этом случае последними.


ибо много званых, - думаю что званые были все они, кого взяли на работу - раньше или позже ....


а мало избранных - я почему-то уверен что об избранных в этой притче Иисус вообще не упомянул; избранными были бы те кто несмотря на то что больше всех работали и претерпели всё же могли бы от души порадоваться и за тех кто совсем немного трудились и претерпели.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот10.03.24 17:18
NEW 10.03.24 17:18 
в ответ ivan_12 10.03.24 00:04

¹⁷ И, восходя в Иерусалим, Иисус дорогою отозвал двенадцать учеников одних, и сказал им:

¹⁸ вот, мы восходим в Иерусалим, и Сын Человеческий предан будет первосвященникам и книжникам, и осудят Его на смерть;

¹⁹ и предадут Его язычникам на поругание и биение и распятие; и в третий день воскреснет.

Матфея 20:17-19

© Библия Онлайн, 2003-2024.


Иисус говорит о том что с Ним вскоре случится в третьем лице. Всё то что для меня воспринимается как одна из историй - для Него было уже началом Его Страданий ... ведь Он буквально видел всё то что с Ним случится ... да и надеяться на чудо как всякий из нас Он тоже не мог: Через эти Страдания Он обязал Себя пройти. Если бы Он через всё это не прошёл, то судьба нас всех была бы более чем трагiческой.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот11.03.24 12:21
NEW 11.03.24 12:21 
в ответ ivan_12 10.03.24 17:18

²⁰ Тогда приступила к Нему мать сыновей Зеведеевых с сыновьями своими, кланяясь и чего‐то прося у Него.

Матфея 20:20

© Библия Онлайн, 2003-2024.


Интересное место. Имеем единственный случай во всём Писании, где ближайшие родственники Апостолов обращаются напрямую к Иисусу с какой-то просьбой.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот11.03.24 12:28
NEW 11.03.24 12:28 
в ответ ivan_12 11.03.24 12:21

²¹ Он сказал ей: чего ты хочешь?

Она говорит Ему: скажи, чтобы сии два сына мои сели у Тебя один по правую сторону, а другой по левую в Царстве Твоем.

Матфея 20:21

© Библия Онлайн, 2003-2024.


Тоже очень любопытное место.

Думаю что мать Иоанна и Иакова полагает что Царствие Его будет в современном для неё Израиле.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот12.03.24 13:59
NEW 12.03.24 13:59 
в ответ ivan_12 11.03.24 12:28

22 Иисус сказал в ответ: не знаете, чего просите. Можете ли пить чашу, которую Я буду пить, или креститься крещением, которым Я крещусь?

Они говорят Ему: можем.

Матфея 20:22

© Библия Онлайн, 2003-2024.


Иисус сказал им что не знают чего просят. И вопрос о том могут ли пить чашу которую Он будет питъ креститься крещением, которым Он крестится был скорее отрицанием того что смогут .... тем не менее они говорят: можем. Здесь вижу излишнюю самонадеянность.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот12.03.24 14:05
NEW 12.03.24 14:05 
в ответ ivan_12 12.03.24 13:59, Последний раз изменено 13.03.24 04:12 (ivan_12)

23 И говорит им: чашу Мою будете пить, и крещением, которым Я крещусь, будете креститься, но дать сесть у Меня по правую сторону и по левую — не от Меня зависит, но кому уготовано Отцом Моим.

Матфея 20:23

© Библия Онлайн, 2003-2024.


Как чашу так и крещение им Иисус обеспечит, но положением около Него им Он обеспечивать не будет, так как это не от Него зависит. ..... Здесь мне вспомнилось: "Отец Мой больше Меня"

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот13.03.24 04:28
NEW 13.03.24 04:28 
в ответ ivan_12 12.03.24 14:05

²⁴ Услышав сие, прочие десять учеников вознегодовали на двух братьев.

Матфея 20:24

© Библия Онлайн, 2003-2024.


Думаю, полезно будет каждому из нас поставить перед собою некоторые вопросы в связи с этим фрагментом.

К примеру, будь я среди этих прочих 10-ти учеников, то тоже вознегодовал бы на двух братьев?

Или. А в чём собственно была причина их негодования?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот13.03.24 22:59
NEW 13.03.24 22:59 
в ответ ivan_12 13.03.24 04:28

²⁵ Иисус же, подозвав их, сказал: вы знаете, что князья народов господствуют над ними, и вельможи властвуют ими;

Матфея 20:25

© Библия Онлайн, 2003-2024.


Если взять имеющих власть даже несколькими рангами ниже, то властвование над людьми даже само по себе является мотивацией обозначенных власть имеющих.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот13.03.24 23:18
NEW 13.03.24 23:18 
в ответ ivan_12 13.03.24 22:59, Последний раз изменено 13.03.24 23:21 (ivan_12)

Моя задача на этой ветке поближе познакомиться мне самому и познакомить других с Истинным Иисусом для того чтобы легко можно было отличить Его Истинного от того, другого который только в головах лжецов и выдумщиков.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот13.03.24 23:19
NEW 13.03.24 23:19 
в ответ ivan_12 13.03.24 22:59

²⁶ но между вами да не будет так: а кто хочет между вами быть бо́льшим, да будет вам слугою;

²⁷ и кто хочет между вами быть первым, да будет вам рабом;

²⁸ так как Сын Человеческий не для того пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих.

Матфея 20:26-28

© Библия Онлайн, 2003-2024.


Быть слугою единоверцам или даже рабом не являются способом новых взаимоотношений жизни на этой земле. Это следование примеру Господа нашего Иисуса Христа, Который отдал Душу Свою для Искупления человека. .... Напомню в очередной раз: Искупление есть искупление из уз вечной смерти в Жизнь вечную.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот14.03.24 10:51
NEW 14.03.24 10:51 
в ответ ivan_12 13.03.24 23:19

²⁹ И когда выходили они из Иерихона, за Ним следовало множество народа.

³⁰ И вот, двое слепых, сидевшие у дороги, услышав, что Иисус идет мимо, начали кричать: помилуй нас, Господи, Сын Давидов!

³¹ Народ же заставлял их молчать; но они еще громче стали кричать: помилуй нас, Господи, Сын Давидов!

Матфея 20:29-31

© Библия Онлайн, 2003-2024.


Странно. По какой причине народ заставлял слепых молчать?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот14.03.24 10:54
NEW 14.03.24 10:54 
в ответ ivan_12 14.03.24 10:51

32 Иисус, остановившись, подозвал их и сказал: чего вы хотите от Меня?

Матфея 20:32

© Библия Онлайн, 2003-2024.


Каждому из нас следовало бы знать чеgо я хочу от Иисуса.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот16.03.24 10:04
NEW 16.03.24 10:04 
в ответ ivan_12 14.03.24 10:54

³³ Они говорят Ему: Господи! чтобы открылись глаза наши.

Матфея 20:33

© Библия Онлайн, 2003-2024.


Эти двое пожелали стать зрячими. По сути своей они пожелали вести прежнюю жизнь, но уже способными видеть окружающий мир собственными глазами.


Но у них была возможность просить и другое.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот16.03.24 10:10
NEW 16.03.24 10:10 
в ответ ivan_12 16.03.24 10:04

34 Иисус же, умилосердившись, прикоснулся к глазам их; и тотчас прозрели глаза их, и они пошли за Ним.

Матфея 20:34

© Библия Онлайн, 2003-2024.


Иисус же, умилосердившись, - Милосердие есть одна из форм Любви.


прикоснулся к глазам их; - на этот раз Он сделал так, а мог и ничего не делать и не говорить а просто подумать и исцеление произошло бы


и тотчас прозрели глаза их, - как и ожидалось ...


и они пошли за Ним. - в каком смысле? ... и надолго ли?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот16.03.24 21:01
NEW 16.03.24 21:01 
в ответ ivan_12 16.03.24 10:10

1 И когда приблизились к Иерусалиму и пришли в Виффагию к горе Елеонской, тогда Иисус послал двух учеников,

2 сказав им: пойдите в селение, которое прямо перед вами; и тотчас найдете ослицу привязанную и молодого осла с нею; отвязав, приведите ко Мне;

3 и если кто скажет вам что‐нибудь, отвечайте, что они надобны Господу; и тотчас пошлет их.

Матфея 21:1-3

© Библия Онлайн, 2003-2024.


Вдруг в деле Спасения оказался необходимым осёл.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Stas2018 знакомое лицо17.03.24 15:05
NEW 17.03.24 15:05 
в ответ ivan_12 16.03.24 21:01, Последний раз изменено 17.03.24 20:05 (Stas2018)

ivan_12:

Моя задача на этой ветке - поближе познакомиться мне самому и познакомить других с истинным Иисусом для того, чтобы легко можно было отличить Его истинного от того - другого, который только в головах лжецов и выдумщиков.

Читаем Новый Завет: "Иисус же, умилосердившись, прикоснулся к глазам их; и тотчас прозрели глаза их, и они пошли за Ним" (Матф.20:34).

"
Иисус же, умилосердившись" - милосердие есть одна из форм любви. "Прикоснулся к глазам их" - на этот раз Он сделал так, а мог и ничего не делать и не говорить, а просто подумать и исцеление произошло бы. "И тотчас прозрели глаза их" - как и ожидалось. "И они пошли за Ним" - надолго ли?

Богопротивный православно-католик ivan_12, водимый "другим Иисусом" (2Кор.4:3-4), то есть дьяволом, принимающим вид Ангела света (2Кор.11:14), - ищет "другого Исуса" (то есть - себя)!


Во-первых:


Никто и никогда в библейской истории не занимался этой - глупейшей, абсурдной... деятельность, которой занимается ivan_12, который берёт какой-то библейских стих и начинает каждое слово или фразу - комментировать...!


Как будто Бог настолько "глуп", что не смог донести людям смысл написанного! И эту "глупость" решил исправить "мудрейший" - ivan_12.


Это всё равно, что учитель в школе в 12-ом классе начал комментировать каждое слово или фразу... из поэмы Пушкина:


- У лукоморья дуб зелёный;
- Златая цепь на дубе том:
- И днём и ночью кот учёный
- Всё ходит по цепи кругом;
- Идёт направо — песнь заводит,
- Налево — сказку говорит.


Дуб - это дерево с ветвями и желудями!!! Златая цепь - это звенья, продетые одно в другое!!! Говорящий кот - такого в природе не бывает!!! Дети, урок - окончен! Завтра следующих шесть строчек изучим из поэмы А. С. Пушкина.


Что будет с этим учителем? Его отвезут в психиатрическую больницу!


ivan_12 издеваться над людьми и здравым смыслом на этом форуме, по причине повреждения ума, как об этом написано:


21 ...осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;

22 называя себя мудрыми, обезумели.

(Рим.1:21,22)


Во-вторых:


Читаем эту заповедь о "другом Иисусе": «Если приходящий возвещает другого Иисуса, которого мы не возвещали, то вы другого духа (беса) получаете…, и другое благовестие…» (2Кор.11:4 – подстрочный перевод).


Из этой заповеди видно, что "другой Иисус" (дьявол) проповедует - другое благовестие! То есть не то, которое изложено в Новом Завете!


Теперь, для примера, читаем "благовестие" православно-католической религии (которая до 1054 года была едина):


  • «Бог сказал Моисею сделать двух херувимов, посреди которых Он открывался…» (Исх.25:18-22), поэтому тот, кто не желает изображать на иконах Иисуса Христа, истинного Бога, приобщившегося плоти и крови, так же ближайших Его рабов, и не поклоняется Господу нашему Иисусу Христу и Святым Его на иконах, и не лобзает иконы, да будет анафема (проклят, отлучён).
  • От мощей Елисея воскрес мертвец (4Цар.13:21), поэтому мы храним в Церкви мощи святых и веруем в святость и чудодейственность останков великих праведников.
  • Мы молимся Пресвятой Деве Марии и святым Его, чтобы они ходатайствовали за нас перед Богом.
  • Прибавляющих что-либо к учению православной Церкви, или убавляющих от него, мы предаем анафеме (проклятию, отлучению…).

(Деян. VII вс. соб.).


Есть такие заповеди, учения в Новом Завете (договоре между человеком и Богом, подписанным Кровью Христа)? Нет, конечно!


Православные и католики предают анафеме (проклятию…) — Иисуса и Его учеников! Которые не делали вышеупомянутых мерзостей…!


В свою очередь Иисус и Его ученики проклинают православных и католиков! «Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема (проклят…)» (Гал.1:8).


И более того, католическая религия благословляет однополые браки - см. здесь. А в Библии сказано:


  • "Не ложись с мужчиною, как с женщиною: это мерзость" (Лев.18:22).
  • "...осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце; называя себя мудрыми, обезумели..., мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам..." (Рим.1:21-27).

Православные и католики 1600 лет зверски убивали людей Божьих, обличающих безумие государственной религии (отрезали языки, отрубали головы, сжигали на кострах…).


Насколько нужно повредить свой разум (Рим.1:21,22), чтобы организацию, в 1000 раз хуже фашизма, на 100% не исполняющую заповеди Божии, именовать – церковью Христа.


Участь таковым – вечная мука в озере огненном: «…неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою…» (Откр.21:8).

____________________________________________


Значит, из всего вышесказанного видно, что "другой Иисус" (дьявол) (2Кор.11:4) - это православно-католический!


Вот, как надо искать "другого Иисуса" (дьявола) (2Кор.11:4)! А не так, как это делает богопротивный православно-католик ivan_12. Все его сообщения - абсурд полнейший!!!

ivan_12 патриот17.03.24 15:15
NEW 17.03.24 15:15 
в ответ ivan_12 16.03.24 21:01

4 Всё же сие было, да сбудется реченное через пророка, который говорит:

5 «скажите дщери Сионовой: се, Царь твой грядет к тебе кроткий, сидя на ослице и молодом осле, сыне подъяремной».

Матфея 21:4-5

© Библия Онлайн, 2003-2024.


... "да сбудется речённое через Пророка" - даже через двух Пророков: Исайи и Захарии.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот17.03.24 15:31
NEW 17.03.24 15:31 
в ответ ivan_12 17.03.24 15:15

⁶ Ученики пошли и поступили так, как повелел им Иисус:

⁷ привели ослицу и молодого осла и положили на них одежды свои, и Он сел поверх их.

Матфея 21:6-7

© Библия Онлайн, 2003-2024.


Прошу обратить внимание на то что и в этом эпизоде произошло нечто необъяснимое, если только не объяснить чудом. Для удостоверения моего утверждения стоит ещё раз просмотреть стихи 1-2.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот18.03.24 12:55
NEW 18.03.24 12:55 
в ответ ivan_12 17.03.24 15:31

⁸ Множество же народа постилали свои одежды по дороге, а другие резали ветви с дерев и постилали по дороге;

Матфея 21:8

© Библия Онлайн, 2003-2024.


Этим самым люди выражали свои почтение Личности и восторg от проис-ходящего - думаю что сродни с тем когда перед кем-то расстилают ковровые дорожки.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот18.03.24 13:02
NEW 18.03.24 13:02 
в ответ ivan_12 18.03.24 12:55

⁹ народ же, предшествовавший и сопровождавший, восклицал: осанна Сыну Давидову! благословен Грядущий во имя Господне! осанна в вышних!

Матфея 21:9

© Библия Онлайн, 2003-2024.


О том что это когда-то произойдёт предрекает Псалмопевец:

26 Благословен грядущий во имя Господне! Благословляем вас из дома Господня.

Псалтирь 117:26

© Библия Онлайн, 2003-2024.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот19.03.24 12:06
NEW 19.03.24 12:06 
в ответ ivan_12 18.03.24 13:02

¹⁰ И когда вошел Он в Иерусалим, весь город пришел в движение и говорил: кто Сей?

¹¹ Народ же говорил: Сей есть Иисус, Пророк из Назарета Галилейского.

Матфея 21:10-11

© Библия Онлайн, 2003-2024.


О том что Он гораздо больше чем Пророк они в большинстве своём ещё не знали.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот20.03.24 12:29
NEW 20.03.24 12:29 
в ответ ivan_12 19.03.24 12:06

¹² И вошел Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы меновщиков и скамьи продающих голубей,

¹³ и говорил им: написано: «дом Мой домом молитвы наречется»; а вы сделали его вертепом разбойников.

Матфея 21:12-13

© Библия Онлайн, 2003-2024.


Это единственный раз когда Иисус применил физическое насилие - при этом ни причинил телесного вреда ни одному человеку.

Почему именно здесь?

Потому что неподобающее произошло в святом месте - в Храме .... Хотя и во дворе Храма.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Stas2018 знакомое лицо20.03.24 20:51
NEW 20.03.24 20:51 
в ответ ivan_12 20.03.24 12:29, Последний раз изменено 21.03.24 09:43 (Stas2018)

ivan_12:

¹² И вошел Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы меновщиков и скамьи продающих голубей,
¹³ и говорил им: написано: «дом Мой домом молитвы наречется»; а вы сделали его вертепом разбойников.
Матфея 21:12-13

Это единственный раз, когда Иисус применил физическое насилие, при этом ни причинил телесного вреда ни одному человеку.

Как всегда проповедуешь - полный абсурд..., по причине невежества... (2Пет.3:16) и веры в "другого Иисуса" (2Кор.11:4) - православно-католического лже-бога (2Кор.4:3-4)!


Как можно выгнать продающих и покупающих, например, 50 человек, - без насилия? Зайди на любой рынок и попробуй выгнать продающих и покупающих - без дубины, словами... Тебя без дубины... - пошлют на три буквы и будут смеяться над тобой!!!


А если у тебя в руках будет дубина, которой ты будешь "ласкать" продающих и покупающих, и за спиной будут стоять 12 человек - с кольями, тогда продающие и покупающие будут галопом убегать от тебя!


15 И, сделав бич из веревок, выгнал из храма всех, также и овец и волов; и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул.

(Иоан.2:15)


Бичом хлестал продающих и покупающих! Как собак... От этих побоев - раны кровоточащие появлялись! Потому они и убегали от Него, чтобы спастись...! Тем более, за Его спиной стояли - 12 человек с мечами!


Согласно иудейскому закону, число ударов бичом не должно было превышать - сорока, потому что, в противном случае, - обезображивалось тело (Втор 25:3).


Библия состоит из множества “противоречащих” друг другу заповедей (противоречат, потому что каждая заповедь создана для определённых жизненных ситуаций). Одностороннее толкование Библии – это ложь от дьявола, которая ведёт в погибель (1Тим.4:1-2).

.

Например, с одной стороны написано: "...ибо все, взявшие меч, мечом погибнут" (Матф.26:52).


С другой стороны дана противоположная заповедь: "продай одежду свою и купи меч" (Лук.22:35-36). Для чего Иисус сказал Своим ученикам купить мечи? Картошку порезать? И когда они сказали, что у них два меча, Иисус одобрил… (Лук.22:38), и они пошли в Гефсиманский сад - вооружённые, куда должна была прийти банда обезумевших фарисеев с кольями и мечами…, на которых Пётр напал с мечом, и одному рабу отсёк ухо (Иоан.18:10)! А Исус ему сказал: "...вложи меч в ножны; неужели Мне не пить чаши, которую дал Мне Отец?" (Иоан.18:11).


Эта заповедь (Иоан.18:11) говорит о том, чтобы люди Божии не нападали на людей с мечами по любым причинам и без причин, как это происходит в безбожном мире. Но могут возникнуть ситуации (из ста случаев - один), когда меч понадобится (Лук.22:36).


И людям Божьим (рождённым свыше - Иоан.3:3) дан Дух Святой (Рим.8:14), который ведёт по жизни, побуждая исполнять Божии заповеди, в зависимости от ситуации!


То есть меч нужен не для того, чтобы рубить..., а чтобы не наложить в штаны, когда 10 амбалов нападают, чтобы учинить физическую расправу над человеком Божьим и его семьей, близкими..., то есть не испугаться, потому что "боязливых... участь в озере, горящем огнем и серою..."(Откр.21:8).


"Меч" в современной интерпретации - кик-боксинг, бокс, рукопашный бой...


Я сам это испытал на "войне", когда начинает сильно потряхивать и за близких, и за себя, когда, например, пять охранников пытаются посадить в машину, чтобы отвезти в лес для учинения физической расправы…, крича, что таких волков, как я, надо - убивать... (как в бандитской группировке…), как это было в церкви "Новое поколении", когда мы с дочерью обличали их.


Поэтому я занимаюсь - рукопашным боем и кик-боксингом (трижды призёр Латвии по борьбе, 200 тренировочных боёв по кик-боксингу с ветеранами, чемпионами Латвии, призёрами мира…).


Конечно, не у всех способности тренироваться кик-боксингом..., в церкви могут быть и шахматисты, и врачи...


DaveD свой человек20.03.24 20:59
NEW 20.03.24 20:59 
в ответ Stas2018 08.08.23 14:00

Я одного знаю а ты о чём сейчас тут пишешь?

ivan_12 патриот21.03.24 14:13
NEW 21.03.24 14:13 
в ответ ivan_12 20.03.24 12:29

¹⁴ И приступили к Нему в храме слепые и хромые, и Он исцелил их.

Матфея 21:14

© Библия Онлайн, 2003-2024.


И даже не было ни одного, кто бы просил Его о Жизни Вечной? ..... !

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот22.03.24 14:06
NEW 22.03.24 14:06 
в ответ ivan_12 21.03.24 14:13

¹⁵ Видев же первосвященники и книжники чудеса, которые Он сотворил, и детей, восклицающих в храме и говорящих: «осанна Сыну Давидову!» — вознегодовали

¹⁶ и сказали Ему: слышишь ли, что они говорят?

Иисус же говорит им: да! разве вы никогда не читали: «из уст младенцев и грудных детей Ты устроил хвалу»?

¹⁷ И, оставив их, вышел вон из города в Вифанию и провел там ночь.

Матфея 21:15-17

© Библия Онлайн, 2003-2024.


Их негодование понятно мне, ведь они сами ни в чём не состоятельны - Он же творит то что им и присниться не может, к тому же дети поют Ему Осанну. При этом следует иметь в виду собственное значение слова Осанна: Оса́нна (от сир. ܐܘܿܫܲܥܢܵܐ [ˈuʃʔənə] — «спаси же!»[1][2][3], греч. ὡσαννά[4], лат. hosanna; ивр. הושיעה נא‎, хоши́а-на)

Иисус же и в этих условиях уверен в Себе и полностью владеет ситуацией на Божественном уровне.


Проведённая ночь в Вифании должна была быть Общением с Небом, с Отцом.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот23.03.24 22:00
NEW 23.03.24 22:00 
в ответ ivan_12 22.03.24 14:06

¹⁸ Поутру же, возвращаясь в город, взалкал;

¹⁹ и увидев при дороге одну смоковницу, подошел к ней и, ничего не найдя на ней, кроме одних листьев, говорит ей: да не будет же впредь от тебя плода вовек. И смоковница тотчас засохла.

Матфея 21:18-19

© Библия Онлайн, 2003-2024.


Вообще-то ис-ходя из времени года срок созревания смокв ещё не настал. Но если Господь возжелал смокв в казалось бы неподходящее время, то они должны были быть. Понимаю так, что этим эпизодом Господь показал свою власть над всем сущим. И если кто-то или что-то противится Ему, то рискует быть отвержену.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот24.03.24 13:09
NEW 24.03.24 13:09 
в ответ ivan_12 23.03.24 22:00

²⁰ Увидев это, ученики удивились и говорили: как это тотчас засохла смоковница?

Матфея 21:20

© Библия Онлайн, 2003-2024.


Его учеников удивило лишь то что дерево в одночасье завяло - как будто они не видели других чудес которые Он сотворял.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
DaveD свой человек24.03.24 21:39
NEW 24.03.24 21:39 
в ответ ivan_12 05.03.24 06:29

А ты лично знаком?

ivan_12 патриот24.03.24 23:47
NEW 24.03.24 23:47 
в ответ DaveD 24.03.24 21:39

Думаю что да.


Хотя ещё не так близко как хотелось бы.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот25.03.24 11:18
NEW 25.03.24 11:18 
в ответ ivan_12 24.03.24 13:09

21 Иисус же сказал им в ответ: истинно говорю вам, если будете иметь веру и не усомнитесь, не только сделаете то, что сделано со смоковницею, но если и горе сей скажете: «поднимись и ввергнись в море», — будет;

22 и всё, чего ни попросите в молитве с верою, полу́чите.

Матфея 21:21-22

© Библия Онлайн, 2003-2024.


Думаю что многие примеривали эти Слова Господа на себя. И я тоже. Только скоро понял что очень даже не просто иметь такую веру чтобы и не усомниться. Не просто бездумно сказать в себе что верю. Дело в том чтобы быть внутренне уверенным что так оно и будет при любом раскладе.

Подумалось и о том что даже ученикам Иисуса не удавалось осуществить подобных чудес - по крайней мере до поры.

И ещё подумалось - если Сам Господь даст такую способность кому угодно - то этот или эта "кто угодно" будут способны на невероятное.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
DaveD свой человек25.03.24 22:50
NEW 25.03.24 22:50 
в ответ ivan_12 25.03.24 11:18

А на что потратишь?

ivan_12 патриот25.03.24 23:28
NEW 25.03.24 23:28 
в ответ DaveD 25.03.24 22:50

На что Господь укажет потратить - на то и потрачу.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот25.03.24 23:56
NEW 25.03.24 23:56 
в ответ ivan_12 25.03.24 11:18

²³ И когда пришел Он в храм и учил, приступили к Нему первосвященники и старейшины народа и сказали: какою властью Ты это делаешь? и кто Тебе дал такую власть?

Матфея 21:23

© Библия Онлайн, 2003-2024.


Собственно говоря, им не нужен был Его ответ, им нужен был какой-то повод чтобы доставить Ему очередную неприятность.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
awass местный житель26.03.24 08:10
awass
NEW 26.03.24 08:10 
в ответ ivan_12 16.02.24 10:55

Моя задача на этой ветке поближе познакомиться мне самому и познакомить других с Истинным Иисусом для того чтобы легко можно было отличить Его Истинного от того, другого который только в головах лжецов и выдумщиков.

Один Иисус говорит, что Царство Небесное внутри нас, а другой говорит, что Бог на небесах

Один Иисус говорит, что будьте совершенны как Отец наш, а другой дал молитву, в которой человека выставляет в роде раба-просителя

Так Иисус лжец или "ученики" Его сделали противоречивым Самому Себе? улыб

Наши знания УБИВАЮТ наши возможности
Назар54 постоялец26.03.24 11:05
Назар54
NEW 26.03.24 11:05 
в ответ ivan_12 25.03.24 11:18

Думаю что многие примеривали эти Слова Господа на себя. И я тоже.


Мне всегда было интересно откуда взялся Ветхий Завет и зачем написали Новый?

Назар54 постоялец26.03.24 11:07
Назар54
NEW 26.03.24 11:07 
в ответ awass 26.03.24 08:10

Один Иисус говорит, что Царство Небесное внутри нас, а другой говорит, что Бог на небесах


Я тоже такие же вопросы задаю. И как я это понимаю, то в сердце наверное у каждого "есть" кто-то в которого веришь или нет.

ivan_12 патриот26.03.24 12:28
NEW 26.03.24 12:28 
в ответ awass 26.03.24 08:10

Моя задача на этой ветке поближе познакомиться мне самому и познакомить других с Истинным Иисусом для того чтобы легко можно было отличить Его Истинного от того, другого который только в головах лжецов и выдумщиков.

Один Иисус говорит, что Царство Небесное внутри нас,

Да. И я вижу по себе что это так.

а другой говорит, что Бог на небесах

Если говорит, то так оно и есть.

Один Иисус говорит, что будьте совершенны

"Будьте - это о будущем"

как Отец наш,

Так Он никогда не говорил. Он говорил либо "Мой Отец" - либо "ваш Отец Небесный".

а другой дал молитву, в которой человека выставляет в роде раба-просителя

Думаю что здесь вы перешли на самый примитивный уровень понимания положения вещей.

Так Иисус лжец или

Это с вами случается большая беда

или "ученики" Его сделали противоречивым Самому Себе?

проблема в вас самом.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот26.03.24 12:51
NEW 26.03.24 12:51 
в ответ Назар54 26.03.24 11:05
Мне всегда было интересно откуда взялся Ветхий Завет

Если вам интересно моё мнение на этот счёт, то оно следующее.

Во все времена были люди живо интерсующиеся историей любого уровня.

Наверняка были такие люди и в те времена. Когда у евреев ещё не было письменности, то передавали то что было важным устно - от человека к человеку.

Потом же когда появилась письменность, стали записывать.

и зачем написали Новый?

Новый Завет не был просто написан в один присест, а является в большой степени сборником отдельных воспомнаний. Конечно не только это, но и это тоже.

То что принёс с Собою Господь Иисус была настолько важным для людей того времени, что они не могли не написать о том что пережили или просто рассказать свою историю, а уже другие записали их истории.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот26.03.24 13:30
NEW 26.03.24 13:30 
в ответ ivan_12 25.03.24 23:56

²⁴ Иисус сказал им в ответ: спрошу и Я вас об одном; если о том скажете Мне, то и Я вам скажу, какою властью это делаю;

²⁵ крещение Иоанново откуда было: с небес, или от человеков?

Они же рассуждали между собою: если скажем: «с небес», то Он скажет нам: «почему же вы не поверили ему?»

²⁶ А если сказать: «от человеков», — боимся народа, ибо все почитают Иоанна за пророка.

²⁷ И сказали в ответ Иисусу: не знаем.

Сказал им и Он: и Я вам не скажу, какою властью это делаю.

Матфея 21:24-27

© Библия Онлайн, 2003-2024.


Ворпос: Почему Иисус ответил на вопрос вначале с вопроса на их вопрос. улыб


Думаю что лишь только для того чтобы открыть несерьёзность их намерений. Своим же неискренним ответом они и сами показали то что откровенничать с ними Ему не было никакого смысла.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Stas2018 знакомое лицо26.03.24 13:45
NEW 26.03.24 13:45 
в ответ ivan_12 26.03.24 12:28, Последний раз изменено 26.03.24 13:50 (Stas2018)

awass, Назар54, что вы спрашиваете богопротивного православно-католика ivan_12? Он полнейший ноль - в библейских учениях и здравом смысле!!! У него ума хватает только на то, что он берёт какой-то библейских стих и начинает каждое слово или фразу - комментировать...! Как будто Бог настолько "глуп", что не смог донести людям смысл написанного! И эту "глупость" решил исправить "мудрейший" - ivan_12. Никто и никогда в библейской истории не занимался этой - глупейшей, абсурдной... деятельность, которой занимается ivan_12.


awass:

Один Иисус говорит: "Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный" (Матф.5:48)...

Богопротивный православно-католик ivan_12, извращая Писание, здравый смысл..., отвечает:

"Будьте" - это о будущем...

Абсурд полнейший! По причине обольщения дьяволом (2Кор.4:3-4)!


Во-первых:


"Всякий, делающий грех, есть раб греха" (Иоан.8:34). Например, безумные грехи творит православно-католическая религия (которая до 1054 года была едина), которая – в 1000 раз хуже фашизма (16 веков отрезала языки, отрубала головы, сжигала на кострах), и нарушает все (на 100%) заповеди Христа (Нового Завета), значит, ненавидит Христа: "Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих..." (Иоан.14:24). Более подробно см. здесь.


И все адепты этой религии (1,5 миллиарда человек) - рабы греха (дьявола)! Которые сражаются за свою бесовскую контору - насмерть, потому что ими руководит - дьявол (лжец)! О которых Иисус сказал:


43 Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что...

44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего..., ибо он лжец и отец лжи.

(Иоан.8:31-44)


Во-вторых:


"Но раб не пребывает в доме вечно; сын пребывает вечно" (Иоан.8:35).


То есть рабы греха (православно-католической религии) - царства Божьего не наследуют:


9 Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники,
10 ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют.
(1Кор.6:9,10)


Участь рабам греха (православно-католикам...) - вечная мука в озере огненном:


8 Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою...
(Откр.21:8)


В-третьих:


"...если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики, и познаете истину, и истина сделает вас свободными (от рабства греха, дьявола...)" (Иоан.8:31-32).


Иисус освобождает от рабства греха, дьявола... - через рождение свыше! "...если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия" (Иоан.3:3). О рождение свыше подробно сказано здесь. И человек перестаёт грешить:


8 Кто делает грех, тот от диавола...

9 Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.

(1Иоан.3:8,9)


В-четвёртых:


Ученик Иисуса Христа, рождённый свыше, - свят:


16 ...будьте святы, потому что Я свят.
(1Пет.1:16)

14 ...без святости никто не увидит Господа.
(Евр.12:14)

Если он совершает грех - по неведению, или попав под сильную атаку сатаны, то опять попадает в рабство греха, дьявола (к смерти):


16 Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или рабы греха к смерти...?

(Рим.6:16)


Грех настолько опасен, что Иисус сказал:


29 Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
30 И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
(Матф.5:29,30)


За слова другому: «безумный» (дурак), или вожделенный взгляд на женщину, можно угодить в геенну огненную: "...кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной... Всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем..., и будет ввержен в геенну" (Матф.5:22-29).


Потому Бог предупреждает Своих учеников:


  • «…бойтесь более Того (Бога), Кто может и душу, и тело погубить в геенне» (Матф.10:28).
  • «…со страхом и трепетом совершайте своё спасение» (Флп.2:12).

А если рождённый от Бога начинает намеренно грешить, то всё – хана (погибель вечная в озере огненном): «Ибо если мы, получив познание истины, произвольно (намеренно) грешим, то не остается более жертвы за грехи, но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников» (Евр.10:26,27).

__________________________________________


Рабы греха - богопротивная православно-католическая банда (ivan_12, Millas, 7nebo, Харлампий...) выливают на форум тонны канализации - абсурда и "бесовских ересей, ведущих в погибель" (1Тим.4:1-2)! См. здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь.

awass местный житель26.03.24 19:46
awass
NEW 26.03.24 19:46 
в ответ Stas2018 26.03.24 13:45
Всякий, делающий грех, есть раб греха

А разве не преодоление искушений нас ведет у Богу? Где граница между искушением и грехом?

Кто делает грех, тот от диавола...

А не создает ли каждый человек СВОЕГО дьявола, по образу и подобию Божьему?

Наши знания УБИВАЮТ наши возможности
DaveD свой человек26.03.24 21:36
NEW 26.03.24 21:36 
в ответ Stas2018 26.03.24 13:45

занимался этой - глупейшей, абсурдной... деятельность, которой занимается ivan_12.Не читал что грозит за такие слова? Знаешь что значит синедрион? Причём небесный? А геена огненная представляешь?

Stas2018 знакомое лицо26.03.24 21:50
NEW 26.03.24 21:50 
в ответ awass 26.03.24 19:46, Последний раз изменено 26.03.24 22:02 (Stas2018)

awass:

А разве не преодоление искушений нас ведет к Богу?

Чтобы человек не делал, в каком бы цирке не работал, как бы не тужился, сидя на горшке, как бы не потел в тренажёрном зале по 24 часа в день..., своими усилиями прийти к Богу - не может!


26 Они же чрезвычайно изумлялись и говорили между собою: кто же может спастись?

27 Иисус, воззрев на них, говорит: человекам это невозможно, но не Богу, ибо всё возможно Богу.

(Мар.10:26,27)


Павел, описывая состояние всех людей, говорил, что они все - черти рогатые:


10 ...нет праведного ни одного;
11 нет разумевающего; никто не ищет Бога;
12 все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного.
13 Гортань их — открытый гроб; языком своим обманывают; яд аспидов на губах их.
14 Уста их полны злословия и горечи.
15 Ноги их быстры на пролитие крови;
16 разрушение и погибель на путях их;
17 они не знают пути мира.
18 Нет страха Божия перед глазами их.
(Рим.3:10-18)


Поэтому единственный способ примириться с Богом (начать творить добрые дела, исполнять заповеди Божии, наследовать жизнь вечную...) — это родиться свыше:


3 Иисус сказал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
(Иоан.3:3)


Первый шаг на пути спасения человека от проклятой жизни и вечных мук в аду, озере огненном (Откр.21:8) - это вера, которая появляется в сердце от слышания истинного (не извращённого) Слова Божьего:


17 Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия.
(Рим.10:17)


Все конфессии извращают слово Божие, значит, они уверовали в ложного - "другого Иисуса" (2Кор.11:4) - см. здесь.


Второй шаг - покаяние:


15 Покайтесь и веруйте в Евангелие.
(Мар.1:15)


...а если не покаетесь, то все погибнете.
(Лук.13:4-5)


Покаяние – это отречение от прежнего греховного образа жизни и обещание Богу благочестивой жизни (активного познания истины и соблюдения Его заповедей): «Мы начали с того, что отреклись от греха и уверовали в Бога…» (Евр.6:1-3 – современный перевод).


Через веру в слово Божие, описанное в Новом Завете (не извращённое), и покаяние - человек рождается свыше (Иоан.3:3), то есть внутрь человека входит Бог, таким образом, он примеряется с Богом и перестаёт грешить:


8 Кто делает грех, тот от диавола...
9 Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.
(1Иоан.3:8,9)


Молитва покаяния может быть следующая (произносится вслух, с чувством веры, сокрушенным сердцем, благоговением перед Богом):

Я признаю Иисуса Христа своим Господом (Богом – Иоан.1:1-3) и Спасителем и верую, что Он пролил Свою кровь на кресте за меня, умер и воскрес, чтобы я был оправдан перед Тобою (Рим.10:9-10). Господь, прости мои грехи; прости меня за то, что я ходил своими путями, не признавал и отвергал Тебя – Твоё Слово (1Иоан.1:9). Я отрекаюсь от прежнего греховного образа жизни; я отрекаюсь от тебя, сатана (Евр.6:1-3). Я обещаю активно познавать истину (Слово Божие) (1Тим.4:16) и стараться исполнять заповеди Нового Завета (1Иоан.2:3-5). Спасибо Тебе, Господь, за новую жизнь во Христе. Аминь!

Не каждый после произнесенной молитвы покаяния рождается свыше и становится дитём Божьим. В момент покаяния Бог смотрит в сердце человека и если в нём нет лицемерия, лжи, но есть твёрдое решение - оставить прежний греховный образ жизни, есть вера, сокрушение, благоговение перед Богом, то Он по милости Своей посылает Дух покаяния и человек рождается свыше. «С кротостью наставлять противников (Евангелие), не даст ли им Бог покаяния к познанию истины, чтобы они освободились от сети дьявола, который уловил их в свою волю» (2Тим.2:25-26).


Третий шаг - крещение в воде (Деян.8:27-39). Но «…крещение - это не омовение тела от грязи (или в младенческом возрасте бессознательное купание), а обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа» (1Пет.3:21).


В момент водного крещения (полного погружения тела в воде) происходит - освобождение от греха через смерть Христа:


3 Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
4 Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
5 Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения,
6 зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
7 ибо умерший освободился от греха.
8 Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним...
17 Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18 Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.
(Рим.6:3-18)


Этот процесс можно выразить так: когда Бог вывел Свой народ из Египта, то Он провёл его через море (крестил в море - 1Кор.10:2) для того, чтобы враги (египтяне) утонули в море (Исх.14:23-28).


Так и мы, когда осуществляем полное погружение в воде (во имя Иисуса Христа), то все грехи уже не имеют власти над нами (Рим.6:3-7)! После крещения грех уже не господствует внутри человека, потому что "...умерший освободился от греха" (Рим.6:3-7).


Но это не означает, что борьба с грехом на этом этапе закончилась, потому что грех (дьявол) атакует:


8 Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить.
(1Пет.5:8)


Борьба с грехом, дьяволом - это борьба не на жизнь, а насмерть! «Побеждающий облечется в белые одежды; и не изглажу имени его из книги жизни...» (Откр.3:5).


DaveD свой человек26.03.24 21:58
NEW 26.03.24 21:58 
в ответ Stas2018 26.03.24 21:50

Павел, описывая состояние всех людей, говорил, что они все - черти рогатые: Ну ты загнул, а не читал -кто что-то уберёт или добавит что будет?

Stas2018 знакомое лицо26.03.24 22:01
NEW 26.03.24 22:01 
в ответ DaveD 26.03.24 21:36, Последний раз изменено 26.03.24 22:08 (Stas2018)

Stas2018:

awass, Назар54, что вы спрашиваете богопротивного православно-католика ivan_12? Он полнейший ноль - в библейских учениях и здравом смысле!!! У него ума хватает только на то, что он берёт какой-то библейских стих и начинает каждое слово или фразу - комментировать...! Как будто Бог настолько "глуп", что не смог донести людям смысл написанного! И эту "глупость" решил исправить "мудрейший" - ivan_12. Никто и никогда в библейской истории не занимался этой - глупейшей, абсурдной... деятельность, которой занимается ivan_12.

DaveD:

Не читал, что грозит за такие слова? Знаешь, что значит синедрион? Причём небесный? А геенна огненная представляешь?

Я — Божий одуванчик, по сравнению с Иисусом и Его учениками!


Галаты на миллиметр отступили от заповедей Нового Завета - начали исполнять закон Моисея (обрезываться...), и Павел им сказал, что они "остались без Христа, отпали от благодати" (Гал.5:3,4).

И проклял проповедующих обрезание (даже Ангела с неба)!

8 Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема (проклят...).
(Гал.1:8)


Православно-католическая религия (которая до 1054 года была едина), адептом которой является ivan_12, – не на миллиметр, а на километр отступила от заповедей Нового Завета! Которая - в 1000 раз хуже фашизма, и нарушает все (на 100%) заповеди Христа (Нового Завета), значит, ненавидят Христа: "Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих..." (Иоан.14:24), потому что:


  1. поклоняется идолам (иконам, статуям…), костям,
  2. молится умершим (деве Марии, "святым" отцам…),
  3. выкапывает мертвецов,
  4. расчленяет трупы,
  5. целует идолов (иконы, статуи…), расчленённые трупы…,
  6. благословляет однополые браки (католики) (см. здесь),
  7. 1600 лет зверски убивала всех обличающих это безумие (отрезала языки, отрубала головы, сжигала на кострах…).

Иисус и Его ученики не совершали таких мерзостей, и не являлись государственными религиями, убивающими!


Только лжецы нарушают заповеди Христа (Нового Завета): «Кто говорит: «я познал Его», но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины» (1Иоан.2:4).


Участь таковым – вечная мука в озере огненном: «…неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою…» (Откр.21:8).

DaveD свой человек26.03.24 22:12
NEW 26.03.24 22:12 
в ответ Stas2018 26.03.24 22:01

Черти рогатые -ты добавил, Павел такого не писал

Stas2018 знакомое лицо26.03.24 22:28
NEW 26.03.24 22:28 
в ответ DaveD 26.03.24 22:12

DaveD:

"Черти рогатые" - ты добавил, Павел такого не писал.

Когда толкуешь слово Божие, то поясняешь его - своими словами, сравнениями...


Например, Павел писал галатам: "Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон" (Гал.5:3), потому что в законе Моисея сказано:


10 ...проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.

(Гал.3:10)


И на основание этого места Писания, вынес приговор галатам (говорил своими словами):


4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати.

(Гал.5:4)


И проклял проповедующих обрезание (даже Ангела с неба):


8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема (проклят).

(Гал.1:8)


DaveD свой человек26.03.24 22:39
NEW 26.03.24 22:39 
в ответ Stas2018 26.03.24 22:28

Может потому что Савл рассуждал о слове Божьем и остался стеречь одежды побивающих камнями Штефана а не стал учавствовать и стал Павлом?

Stas2018 знакомое лицо26.03.24 22:52
NEW 26.03.24 22:52 
в ответ DaveD 26.03.24 22:39

Павел (Савл) до того, как его остановил Иисус на дороге в Дамаск (Деян.9:1-18), окончил государственные университеты при ногах Гамалиила...: «Я Иудеянин…, воспитанный при ногах Гамалиила (законоучителя), тщательно наставленный в отеческом законе, ревнитель по Богу…» (Деян.22:3), но гнал истинную Божию церковь: «…терзал, входя в дома, влача мужчин и женщин, отдавал их в темницу» (Деян.8:3; 9:1-2; 22:4), то есть служил дьяволу (2Кор.4:3-4).


Но после того, как Иисус остановил его на дороге в Дамаск, он признал Иисуса Господом, сожалел о своих грехах (Деян.9:1-18), покаялся, и "в трепете и ужасе сказал: Господи! что повелишь мне делать?..." (Деян.9:6). В этот момент Савл (Павел) - родился свыше, перестал гнать церковь Божию, и подчинился Богу! И, после чего, сразу пошёл и проповедовал истинное Евангелие в синагогах: «И тотчас стал проповедывать в синагогах об Иисусе, что Он есть Сын Божий..., доказывая, что Сей есть Христос» (Деян.9:20,22), за что его нерождённые свыше "мудрецы", окончившие государственные университеты при ногах Гамалиила, - искали убить (Деян.9:23).
ivan_12 патриот27.03.24 03:39
NEW 27.03.24 03:39 
в ответ ivan_12 26.03.24 13:30

²⁸ А как вам кажется? У одного человека было два сына; и он, подойдя к первому, сказал: «сын! пойди сегодня работай в винограднике моем».

²⁹ Но он сказал в ответ: «не хочу»; а после, раскаявшись, пошел.

³⁰ И подойдя к другому, он сказал то́ же. Этот сказал в ответ: «иду, государь», и не пошел.

³¹ Который из двух исполнил волю отца?

Говорят Ему: первый.

Иисус говорит им: истинно говорю вам, что мытари и блудницы вперед вас идут в Царство Божие,

³² ибо пришел к вам Иоанн путем праведности, и вы не поверили ему, а мытари и блудницы поверили ему; вы же, и видев это, не раскаялись после, чтобы поверить ему.

Матфея 21:28-32

© Библия Онлайн, 2003-2024.


В этом эпизоде Иисус говорит о важности покаяния, о том что каяться перед Господом дОлжно каждому человеку.


Также Он говорит и о том что является целью всех религиозных устремлений человека - вхождение в Царствие Божие.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
awass местный житель27.03.24 06:15
awass
NEW 27.03.24 06:15 
в ответ Stas2018 26.03.24 21:50

Чтобы человек не делал, в каком бы цирке не работал, как бы не тужился, сидя на горшке, как бы не потел в тренажёрном зале по 24 часа в день..., своими усилиями прийти к Богу - не может!

Человек ВЫШЕ Бога я вам скажу, Он его и создал для того чтобы Человек улучшал Божьи деяния!!!

Да, любые наши деяния несовершенны, но наши ПРЕДСТАВЛЕНИЯ могут достигать совершенства. (Дурак и мыслям рад)

Но рабы Божьи выполняют свои рабские функции, а иван-12 один из них

Наши знания УБИВАЮТ наши возможности
ivan_12 патриот27.03.24 21:37
NEW 27.03.24 21:37 
в ответ ivan_12 27.03.24 03:39

³³ Выслушайте другую притчу: был некоторый хозяин дома, который насадил виноградник, обнес его оградою, выкопал в нем точило, построил башню и, отдав его виноградарям, отлучился.

³⁴ Когда же приблизилось время плодов, он послал своих слуг к виноградарям взять свои плоды;

³⁵ виноградари, схватив слуг его, иного прибили, иного убили, а иного побили камнями.

³⁶ Опять послал он других слуг, больше прежнего; и с ними поступили так же.

³⁷ Наконец, послал он к ним своего сына, говоря: «постыдятся сына моего».

³⁸ Но виноградари, увидев сына, сказали друг другу: «это наследник; пойдем, убьем его и завладеем наследством его».

³⁹ И, схватив его, вывели вон из виноградника и убили.

Матфея 21:33-39

© Библия Онлайн, 2003-2024.


Здесь хотяин дома - Сам Господь

Виноградник - народ Израиля

Виноградари - религиозная и гражданская элита Израиля

Слуги хозяина дома - пророки

Сын Хозяина - Иисус Христоs

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот28.03.24 11:23
NEW 28.03.24 11:23 
в ответ ivan_12 27.03.24 21:37

40 Итак, когда придет хозяин виноградника, что сделает он с этими виноградарями?

Матфея 21:40

© Библия Онлайн, 2003-2024.


Этот вопрос Иисус задал наверняка зная что эти люди ещё не догадались о том что в рассказанной Им притче виноградарями подразумевались именно они.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот28.03.24 11:27
NEW 28.03.24 11:27 
в ответ ivan_12 28.03.24 11:23

⁴¹ Говорят Ему: злодеев сих предаст злой смерти, а виноградник отдаст другим виноградарям, которые будут отдавать ему плоды во времена свои.

Матфея 21:41

© Библия Онлайн, 2003-2024.


Итак, ещё ничего не понявшие первосвященники и предстоятели Народа вынесли сами себе приговор в будущем.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
DaveD свой человек28.03.24 20:14
NEW 28.03.24 20:14 
в ответ ivan_12 28.03.24 11:27

Вот именно-каким судом сидишь таким и судим будешь.

ivan_12 патриот29.03.24 05:49
NEW 29.03.24 05:49 
в ответ ivan_12 28.03.24 11:27

⁴² Иисус говорит им: неужели вы никогда не читали в Писании: «камень, который отвергли строители, тот самый сделался главою угла; это от Господа, и есть дивно в очах наших»?

Матфея 21:42

© Библия Онлайн, 2003-2024.


То о чём пророчествовали Исайя и Псалмы исполнилось на Господе - Он и есть тот "Краеугольный Камень" Который держит всю конструкцию мироздания от микро до макро вместе, отвергался в том числе и Его собеседниками рассматриваемого эпизода.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот30.03.24 21:39
NEW 30.03.24 21:39 
в ответ ivan_12 29.03.24 05:49

43 Потому сказываю вам, что отнимется от вас Царство Божие и дано будет народу, приносящему плоды его;
Евангелие от Матфея 21 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/21/


"Другой народ" - это мы, христиане

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот31.03.24 03:11
NEW 31.03.24 03:11 
в ответ ivan_12 30.03.24 21:39

Хотя сейчас вижу что моё замечание к этому стиху оказалось необдуманным - ведь не все из тех кто называет себя Христианином / Христианкой являются таковыми на самом деле.

Так что в рассматриваемом стихе и в интересующем меня пассаже

Царство Божие и дано будет народу, приносящему плоды его

кто будет относиться к народу которому будет дано Царство Божие ответить не так уж просто.

Во всяком случае прежде всего любящие Господа Бога всеми возможностями их личности. А масштабом является Новый Завет.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот31.03.24 03:27
NEW 31.03.24 03:27 
в ответ ivan_12 30.03.24 21:39

⁴⁴ и тот, кто упадет на этот камень, разобьется, а на кого он упадет, того раздавит.

Матфея 21:44

© Библия Онлайн, 2003-2024.


и тот, кто упадет - проявит активность против Дела Иисуса


на этот камень, - "на камень который отвергли строители", на Иисуса.


разобьется, - при этом изменится, станет таким как того желает Господь.


а на кого он упадет, - по отношению к к кому будет проявлена активность со стороны "Камня" ....


того раздавит - ... и изменит так как это угодно Господу

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот31.03.24 14:05
NEW 31.03.24 14:05 
в ответ ivan_12 31.03.24 03:27

45 И, слышав притчи Его, первосвященники и фарисеи поняли, что Он о них говорит,

46 и старались схватить Его, но побоялись народа, потому что Его почитали за Пророка.

Матфея 21:45-46

© Библия Онлайн, 2003-2024.


45. Поняли что Он о них говорит только после того как сами себя и осудили .....

46. Его почитали за Пророка, а Он был неизмеримо больше любого пророка.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот31.03.24 14:16
NEW 31.03.24 14:16 
в ответ ivan_12 31.03.24 14:05, Последний раз изменено 01.04.24 06:23 (ivan_12)

¹ Иисус, продолжая говорить им притчами, сказал:

Матфея 22:1

© Библия Онлайн, 2003-2024.


Повторю в очередной раз мысли о притчах, в которых окружающая нас действительность выражается иносказательно.

Если вдуматься, то всё что человек описывает является в большей или меньшей степени притчей. В меньшей степени притчей является то что воспринимается не как притча - к примеру такие выражение как "стоит погода" или "виднеется дом". В большей степени притчей является то что рассказывает Иисус - ведь о том что желает нам Он рассказать мы не имеем ни малейшего представления.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот01.04.24 07:31
NEW 01.04.24 07:31 
в ответ ivan_12 31.03.24 14:16

Царство Небесное подобно человеку царю, который сделал брачный пир для сына своего

Матфея 22:2

© Библия Онлайн, 2003-2024.


Царство - любое царство имело как минимум:

- жизненное пространство для населения этого царства определённое границу ....

- народ, или население этого царства

- царя, которому всё имеющееся в этом царстве принадлежало


Небесное - в Царстве Небесном границей является другое состояние материи ... человек в его материальном теле не может преодолеть эту "границу".


подобно - этим словом показывается невозможность описания объекта знакомыми нам понятиями, приблизительность изложения мысли


человеку - Господь объясняет людям используя знакомые им понятия.


царю, - тому кто имеет неограниченную власть.


который сделал брачный пир - где обыкновенно бывает всё возможное приносящее удовольствие и радость - вдоволь вкусной пищи и питья, веселье, возможность встретиться с теми кого желаешь увидеть, познакомиться с ещё незнакомыми итдитпипр.


для сына своего - со всеми из этого вытекающими обстоятельствами в пользу веселия и радости.


Понятное дело, предполагается то что в Царствии Небесном всё перечисленное имеет качественно бесконечное превосходство.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот01.04.24 13:26
NEW 01.04.24 13:26 
в ответ ivan_12 01.04.24 07:31

и послал рабов своих звать званых на брачный пир; и не хотели прийти.

Матфея 22:3

© Библия Онлайн, 2003-2024.


и послал рабов своих - а) в случае с земным царём это были бы его подданные б) в случае с Небесным Царём во времена земной жизни Иисуса это как Он Сам (как Бог-Сын и как Человек) так и Его ученики с) в случае с Небесным Царём в наше время это любой приносящий Евангельскую весть.

звать званых - а) земной царь мог звать соседних царей и их вельмож б) Царь Небесный во времена земной жизни Господа звал Евреев в) Царь Небесный в наше время зовёт Христиан

на брачный пир; - а) земной царь зовёт на земную свадьбу б, с) Царь Небесный как тогда так и сейчас зовёт в Радость Жизни Вечной ....


и не хотели прийти - а) к земному царю прийти не хотели по земным причинам б) около 2000 тысяч лет назад большинство избранных желали себе земного благополучия а не небесного в) в наше время большинство Христиан деградировали до обычных людей для которых быть христианином дело скорее земной культуры и/или земной политики а не следования за Господом.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
DaveD старожил01.04.24 21:05
NEW 01.04.24 21:05 
в ответ ivan_12 01.04.24 13:26

Иван ты(вы) много разговариваешь с собой . Что с тобой не так?

ivan_12 патриот01.04.24 22:16
NEW 01.04.24 22:16 
в ответ DaveD 01.04.24 21:05

Всё так.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот02.04.24 01:11
NEW 02.04.24 01:11 
в ответ ivan_12 01.04.24 13:26

⁴ Опять послал других рабов, сказав: «скажите званым: вот, я приготовил обед мой, тельцы мои и что откормлено, заколото, и всё готово; приходите на брачный пир».

Матфея 22:4

© Библия Онлайн, 2003-2024.


Опять послал других рабов, - Апостолов, проповедников, Писание


сказав: «скажите званым: - тогда евреям, сегодня Христианам


вот, я приготовил обед мой, тельцы мои и что откормлено, заколото, и всё готово; - то есть недостатка не будет ни в чём


приходите на брачный пир» - брачный пир в Царствии Небесном гораздо привлекательнее чем земная свадьба.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот02.04.24 08:55
NEW 02.04.24 08:55 
в ответ ivan_12 02.04.24 01:11

Но они, пренебрегши то, пошли, кто на поле свое, а кто на торговлю свою;

Матфея 22:5

© Библия Онлайн, 2003-2024.


Избранные приглашённые царём - будучи сами как видно невысокого общественного достоинства - тем не менее пренебрегли этим приглашением и занялись своими повседневными делами ... точно также как большинство Евреев тогда и так как большинство Христиан сегодня.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот02.04.24 23:15
NEW 02.04.24 23:15 
в ответ ivan_12 02.04.24 08:55, Последний раз изменено 02.04.24 23:25 (ivan_12)

Моя задача на этой ветке поближе познакомиться мне самому и познакомить других с Истинным Иисусом для того чтобы легко можно было отличить Его Истинного от того, другого который только в головах лжецов и выдумщиков.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот02.04.24 23:19
NEW 02.04.24 23:19 
в ответ ivan_12 02.04.24 08:55

прочие же, схватив рабов его, оскорбили и убили их.

Матфея 22:6

© Библия Онлайн, 2003-2024.


Да, история сообщает о мученических смертях первых Христиан.

В настоящее время в так называемом цивилизованном мире за веру не убивают, в этом нет необходимости. Здесь веру в большинстве случаев просто извратили. А тех кто пытается вернуть на путь истинный просто игнорируют и распространяют о них небылицы. Иногда мне кажется что это даже хуже смерти.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот03.04.24 05:59
NEW 03.04.24 05:59 
в ответ ivan_12 02.04.24 23:19, Последний раз изменено 03.04.24 13:20 (ivan_12)

Услышав о сем, царь разгневался, и, послав войска свои, истребил убийц оных и сжег город их.

Матфея 22:7

© Библия Онлайн, 2003-2024.


То что дааааа произошло с Иерусалимом и с Евреями является живым комментарием к этому стиху из притчи.


Тех кто называли себя Христианами и не только их Господь наказывал эпидемиями, землетрясениями, войнами типа тридцатилетней, первой и второй мировыми ....

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот03.04.24 13:46
NEW 03.04.24 13:46 
в ответ ivan_12 03.04.24 05:59

⁸ Тогда говорит он рабам своим: «брачный пир готов, а званые не были достойны;

⁹ итак, пойдите на распутия и всех, кого найдете, зовите на брачный пир».

Матфея 22:8-9

© Библия Онлайн, 2003-2024.


Тогда говорит он рабам своим: «брачный пир готов, - здесь центральное выражение - брачный пир, Праздник Жизни Вечной. Готов значит выполнены внешние условия и начала уже ожидают те которые на этом празднике являются своими - святые Божии ... оставалось дождаться только званых.


а званые не были достойны; - те кто не пожелал присутствовать на Празднике Жизни Вечной.

Как думаете, многие ли Христиане мечтают о Жизни Вечной больше чем о чём - либо другом? А ведь все остальные относятся к "недостойным".


итак, пойдите на распутия - где можно встретить больше всего разных людей ..


и всех, кого найдете, - всех!


зовите на брачный пир». - а почему я думаю что они придут? ... Если званые не пошли ...

Чтобы их привлечь у Господа есть неограниченные возможности. К примеру хотя бы слегка "приоткрыть" ту Действительность.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот03.04.24 23:04
NEW 03.04.24 23:04 
в ответ ivan_12 03.04.24 13:46

¹⁰ И рабы те, выйдя на дороги, собрали всех, кого только нашли, и злых и добрых; и брачный пир наполнился возлежащими.

Матфея 22:10

© Библия Онлайн, 2003-2024.


И рабы те, выйдя на дороги, - где могли встретиться в большинстве своём незнакомые люди ...


собрали всех, кого только нашли, - всех подряд


и злых и добрых; - как грешников так и праведников


и брачный пир - Радость Жизни Вечной.


наполнился - можно начинать свадебный пир ..


возлежащими. - надеюсь, каждый знает что у тех народов в то время столов не было .... участники трапезы возлежали на грунте или полу в прямом смысле этого слова.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот04.04.24 23:32
NEW 04.04.24 23:32 
в ответ ivan_12 03.04.24 23:04

11 Царь, войдя посмотреть возлежащих, увидел там человека, одетого не в брачную одежду,

Матфея 22:11

© Библия Онлайн, 2003-2024.


Одежда может означать в данном случае и степень готовности человека к встрече с Господом на Небе.


Не в соответствующей одежде - значит явился на мероприятие которое ему не важно.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот05.04.24 09:11
NEW 05.04.24 09:11 
в ответ ivan_12 04.04.24 23:32

¹² и говорит ему: «друг! как ты вошел сюда не в брачной одежде?» Он же молчал.

Матфея 22:12

© Библия Онлайн, 2003-2024.


и говорит ему: «друг! - полагаю, обычное обращение к незнакомому человеку


как ты вошел сюда - не "почему", а "как" ...


не в брачной одежде?» - этого в принципе быть не должно.


Он же молчал. - почему он молчал? ... не находил нужным ответить? .... пренебрёг вопросом? ... Лично я нахожу факт его молчания самой большой ошибкой совершённой им в этом эпизоде - он не попытался даже как-то оправдаться.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот05.04.24 23:37
NEW 05.04.24 23:37 
в ответ ivan_12 05.04.24 09:11

¹³ Тогда сказал царь слугам: «связав ему руки и ноги, возьмите его и бросьте во тьму внешнюю; там будет плач и скрежет зубов»;

Матфея 22:13

© Библия Онлайн, 2003-2024.


Со связанными руками и ногами ... во тьме, тем более внешней (что должно означать: там нету света в принципе). Плач и скрежет зубов показывают безысходность ужасного положения всякого там находящегося. Более чем печальная судьба легкомысленности.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот06.04.24 23:13
NEW 06.04.24 23:13 
в ответ ivan_12 05.04.24 23:37, Последний раз изменено 06.04.24 23:28 (ivan_12)

¹⁴ ибо много званых, а мало избранных.

Матфея 22:14

© Библия Онлайн, 2003-2024.


Чем дольше думаю об этом высказывании применительно рассматриваемой притчи тем меньше понимаю его смысл.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот06.04.24 23:40
NEW 06.04.24 23:40 
в ответ ivan_12 06.04.24 23:13

¹⁵ Тогда фарисеи пошли и совещались, как бы уловить Его в словах.

Матфея 22:15

© Библия Онлайн, 2003-2024.


Видимо они поняли что персонаж Его притчи который там где тьма и скрежет зубов показывает на их судьбу. Но при их самомнении согласиться с такой постановкой вопроса они никак не могли .. А посему попытались устранить его каким-то способом.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот07.04.24 10:29
NEW 07.04.24 10:29 
в ответ ivan_12 06.04.24 23:40

¹⁶ И посылают к Нему учеников своих с иродианами, говоря: Учитель! мы знаем, что Ты справедлив, и истинно пути Божию учишь, и не заботишься об угождении кому‐либо, ибо не смотришь ни на какое лицо;

Матфея 22:16

© Библия Онлайн, 2003-2024.


Нахожу отношение этих людей к Иисусу верхом кощунства. Ведь те свойства личности Иисуса которые они перечислили и на самом деле соответствовали действительности - этими Его свойствами по их Закону должен был обладать к примеру Судья Израиля, эти Его свойства показывают что Он был достоин быть Учителем Народа .... и тем не менее желали уловить Его с тем чтобы каким-то образом устранить.

Ещё раз:


Учитель! - Единственно достойный


мы знаем, - обратили внимание на осознанность их собственных слов.


что Ты справедлив, - этого ожидает от людей Сам Господь, об этом мечтает подавляющее большинство людей.


и истинно пути Божию учишь, - высшая похвала из всех возможных.


не заботишься об угождении кому‐либо - !


ибо не смотришь ни на какое лицо; - даже при угрозе собственной жизни.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот09.04.24 22:22
NEW 09.04.24 22:22 
в ответ ivan_12 07.04.24 10:29

¹⁷ итак, скажи нам, как Тебе кажется, позволительно ли давать по́дать кесарю, или нет?

Матфея 22:17

© Библия Онлайн, 2003-2024.


При такой постановке вопроса любой однозначный ответ можно было обратить притив Иисуса.

Если бы Господь сказал что римскому императору позволительно давать пОдать, то Он тут же настроил против Себя весь Еврейский народ.

Если же нет, то Его можно было сдать оккупационным властям за призывы к мятежу.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот10.04.24 10:45
NEW 10.04.24 10:45 
в ответ ivan_12 09.04.24 22:22

¹⁸ Но Иисус, видя лукавство их, сказал: что искушаете Меня, лицемеры?

¹⁹ Покажите Мне монету, которою платится по́дать.

Они принесли Ему динарий.

Матфея 22:18-19

© Библия Онлайн, 2003-2024.


Господь не стал отвечать так как ставился вопрос.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот10.04.24 10:49
NEW 10.04.24 10:49 
в ответ ivan_12 10.04.24 10:45

²⁰ И говорит им: чье это изображение и надпись?

²¹ Говорят Ему: кесаревы.

Тогда говорит им: итак, отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу.

Матфея 22:20-21

© Библия Онлайн, 2003-2024.


Значит нужно действовать ис-ходя из первоначального смысла дела.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот10.04.24 10:53
NEW 10.04.24 10:53 
в ответ ivan_12 10.04.24 10:49

²² Услышав это, они удивились и, оставив Его, ушли.

Матфея 22:22

© Библия Онлайн, 2003-2024.


А что ещё им оставалось делать?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот10.04.24 20:00
NEW 10.04.24 20:00 
в ответ ivan_12 10.04.24 10:53

²³ В тот день приступили к Нему саддукеи, которые говорят, что нет воскресения, и спросили Его:

Матфея 22:23

© Библия Онлайн, 2003-2024.


В тот день приступили к Нему саддукеи, - понятное дело, что также с желанием уловить Его


которые говорят, что нет воскресения, - при этом Воскресение является центральным в Его миссии.


и спросили Его: - как и прежыдущие - спросили ....

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот10.04.24 20:04
NEW 10.04.24 20:04 
в ответ ivan_12 10.04.24 20:00

²⁴ Учитель! Моисей сказал: «если кто умрет, не имея детей, то брат его пусть возьмет за себя жену его и восстановит семя брату своему»;

Матфея 22:24

© Библия Онлайн, 2003-2024.


... это для того чтобы имя брата не имевшего детей не исгладилось и не забылось.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот10.04.24 20:18
NEW 10.04.24 20:18 
в ответ ivan_12 10.04.24 20:04

²⁵ было у нас семь братьев; первый, женившись, умер и, не имея детей, оставил жену свою брату своему;

²⁶ подобно и второй, и третий, даже до седьмого;

²⁷ после же всех умерла и жена;

²⁸ итак, в воскресении, которого из семи будет она женою? ибо все имели ее.

Матфея 22:25-28

© Библия Онлайн, 2003-2024.


В "было у нас" просто невозможно поверить - и это характеризует этих людей ....


И откуда они взяли что жена должна будет принадлежать кому-то из братьев?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот11.04.24 12:32
NEW 11.04.24 12:32 
в ответ ivan_12 10.04.24 20:18

²⁹ Иисус сказал им в ответ: заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией,

Матфея 22:29

© Библия Онлайн, 2003-2024.


Иисус сказал им в ответ: - а если Бог говорит, то так оно и есть в абслолютном смысле этого слова


заблуждаетесь, - и это относится в большей или меньшей степени к каждому из что-то утверждающих - к саддукеям это относится особенно


не зная Писаний, - и это также относится к каждому из нас в большей или меньшей степени - к саддукеям также относится в особенной степени


ни силы Божией - ну этого не знает никто, кроме Самого Иисусa

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот11.04.24 20:56
NEW 11.04.24 20:56 
в ответ ivan_12 11.04.24 12:32

³⁰ ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах.

Матфея 22:30

© Библия Онлайн, 2003-2024.


Итак в вечности нету разделений по половому признаку - тем не менее там просто прекрасно.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Stas2018 знакомое лицо11.04.24 21:41
NEW 11.04.24 21:41 
в ответ ivan_12 11.04.24 12:32

Вот, что через богопротивного православно-католика ivan_12 говорит "другой Иисус" (2Кор.11:4), то есть "дьявол, принимающий вид Ангела света" (2Кор.11:14):

²⁹ Иисус сказал им в ответ: заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией.
Матфея 22:29
заблуждаетесь, - и это относится в большей или меньшей степени к каждому из что-то утверждающих, к саддукеям это относится особенно.
не зная Писаний, - и это также относится к каждому из нас в большей или меньшей степени, к саддукеям также относится в особенной степени.

Через людей Божьих (рождённых свыше) говорит Бог (2Кор.13:3)! И всякий отвергающий обличения человека Божьего (рождённого свыше), отвергает Иисуса и, таким образом, отрекается от Него:

16 Слушающий вас Меня слушает, а отвергающий вас Меня отвергает
(Лук.10:16)

И подписывает себе смертный приговор:

10 Если же придёте в какой город и не примут вас, то...
12 сказываю вам, что Содому в день оный будет отраднее, нежели городу тому.
(Лук.10:10-12)


ivan_12 патриот12.04.24 00:23
NEW 12.04.24 00:23 
в ответ Stas2018 11.04.24 21:41
Через людей Божьих (рождённых свыше) говорит Бог

Это явно не о вас.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот12.04.24 00:44
NEW 12.04.24 00:44 
в ответ ivan_12 11.04.24 20:56

³¹ А о воскресении мертвых не читали ли вы реченного вам Богом:

³² «Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова»? Бог не есть Бог мертвых, но живых.

Матфея 22:31-32

© Библия Онлайн, 2003-2024.


Да и всё Писание говорит о том что после того что мы называем смертью человек исчезает из этого мира и переходит в иной

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот12.04.24 07:32
NEW 12.04.24 07:32 
в ответ ivan_12 12.04.24 00:44

³³ И, слыша, народ дивился учению Его.

Матфея 22:33

© Библия Онлайн, 2003-2024.


То что здесь говорил Иисус а народ воспринимал как учение на самом деле было отражением реальной действительности переданной словами или иными словами - Истиной.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот12.04.24 08:09
NEW 12.04.24 08:09 
в ответ ivan_12 12.04.24 07:32

³⁴ А фарисеи, услышав, что Он привел саддукеев в молчание, собрались вместе.

³⁵ И один из них, законник, искушая Его, спросил, говоря:

³⁶ Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?

Матфея 22:34-36

© Библия Онлайн, 2003-2024.


А фарисеи, - воскресение мёртвых присутствовало в их доктрине и то чем Иисус поверг в молчание саддукеев не было им чуждым - и тем не менее Он был для них крайне неудобным.


услышав, что Он привел саддукеев в молчание, - и таким образом понявши силу его аргументов ...


собрались вместе. - и ...


И один из них, законник, - и у них была в ходу специализация?


искушая Его, - вместо того чтобы побеседовать с Ним ....


спросил, говоря: - ....


Учитель! - вот он, очередной пример лицемерия - ведь этот фарисей не собирался учиться у Иисуса а наоборот помешать ему


какая наибольшая заповедь в законе? - каким же образом мог он искусить Господа этим вопросом?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот12.04.24 15:08
NEW 12.04.24 15:08 
в ответ ivan_12 12.04.24 08:09

³⁷ Иисус сказал ему: «возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душою твоею и всем разумением твоим» — Матфея 22:37

© Библия Онлайн, 2003-2024.


Способный с радостью следовать этой Заповеди все остальные выполнит легко.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот12.04.24 21:44
NEW 12.04.24 21:44 
в ответ ivan_12 12.04.24 15:08

³⁸ сия есть первая и наибольшая заповедь;

³⁹ вторая же подобная ей: «возлюби ближнего твоего, как самого себя»;

Матфея 22:38-39

© Библия Онлайн, 2003-2024.


А вторая - так понимаю, для проверки, правильно ли понята первая. Потому что ведь известно, что Господь Бог желает, чтобы люди любили друг друга.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Stas2018 знакомое лицо12.04.24 22:44
NEW 12.04.24 22:44 
в ответ ivan_12 12.04.24 21:44, Последний раз изменено 12.04.24 22:46 (Stas2018)

Богопротивный православно-католик ivan_12, извращая Писание (2Пет.3:16), говорит:

³⁸ сия есть первая и наибольшая заповедь;
³⁹ вторая же подобная ей: «возлюби ближнего твоего, как самого себя»;
Матфея 22:38-39
А вторая, так понимаю, для проверки, правильно ли понята первая. Потому что ведь известно, что Господь Бог желает, чтобы люди любили друг друга.

Иисус матерью, братьями и сёстрами... (ближними) называл только тех, кто повинуется истине (Слову Божьему):


48 ...кто Матерь Моя? и кто братья Мои?
49 И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои;
50 ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь.
(Матф.12:47-50)


А те, которые не повинуются истине (Слову Божьему):


1. Враги Богу.
2. Враги всем, кто во Христе.
3. Враги всему населению земли, увлекающие людей в ад на вечные муки.


Которых Иисус - унижал, оскорблял...:


13 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете.
15 …обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас.
16 …вожди слепые…
17 Безумные…
27 …гробы окрашенные…
(Матф.23:13-27)


Которых - проклял:


33 Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?
34 Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;
35 да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле…
(Матф.23:13-35)

_____________________________________


Рабы греха (дьявола) (Рим.6:16) - богопротивная православно-католическая банда (ivan_12, Millas, 7nebo, Харлампий...) выливают на форум тонны канализации - абсурда и "бесовских ересей, ведущих в погибель" (1Тим.4:1-2)! См. здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь.


Stas2018 знакомое лицо12.04.24 22:52
NEW 12.04.24 22:52 
в ответ ivan_12 12.04.24 00:23

Stas2018:

Через людей Божьих (рождённых свыше) говорит Бог (Лук.10:16).

Богопротивный православно-католик ivan_12 говорит:

Это явно не о вас.

Любой малолетний ребёнок (из 1-го класса), прочитав моё сообщение, скажет, что 2+2=4, то есть государственная религия – изобретение дьявола (2Кор.4:3-4)! А вот, православные и католики - хуже малолетних детей, которые «не могут отличить правой руки от левой» (Ион.4:11), «тьму от света» (Ис.5:20), «зло от добра» (Евр.5:14).


Потому что «…делающие идолов (иконы, статуи…), и почитающие их, суть – любители зла… Самые неразумные из всех и беднее умом младенцев – враги народа Твоего, угнетающие его…» (Пр.Сол.14:15-17; 15:6,14 — неканоническая Библия).


Потому не понимают элементарных истин, что любые бездоказательные обвинения - это клевета! Если ты не можешь доказать на основании истины (Слова Божьего), что не Бог через меня говорит (Лук.10:16), а дьявол..., то ты клевещешь... на человека и Бога (Слово Божие). Иисус сказал: «если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьёшь Меня?» (Иоан.18:23). Один из признаков обольщения дьяволом (2Кор.4:3-4) — это клевета! Клеветник (бездоказательно обвиняющий) — дьявол (Откр.12:10), «…клеветники… достойны смерти…» (Рим.1:30-32), "кто делает грех, тот от диавола..." (1Иоан.3:8).


Православно-католики (1,5 миллиарда адептов) и вся местная банда (ivan_12, Millas, 7nebo, Харлампий...), смотрят в книгу, а видят фигу!


3. Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих,

4 для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования...

(2Кор.4:3,4)


ivan_12 патриот13.04.24 10:35
NEW 13.04.24 10:35 
в ответ Stas2018 12.04.24 22:52
Любой малолетний ребёнок (из 1-го класса), прочитав моё сообщение, скажет, что 2+2=4, то есть государственная религия – изобретение дьявола

Уже одно только это показывает какая каша должна быть у вас в голове, если только не считать что вы намеренно дурачите форумную общественность.

Но в любом случае - примите мои соболезнаования.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот13.04.24 10:48
NEW 13.04.24 10:48 
в ответ ivan_12 12.04.24 21:44

⁴⁰ на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.

Матфея 22:40

© Библия Онлайн, 2003-2024.


То что врорая Заповедь также очень важна я убедился сам в собственной жизни. Когда я впервые понял что великолепие будущего о котором сообщает Евангелие есть Правда которая освобождает всех в том числе и меня, то от радости мне казалось что я люблю весь мир. Но очень скоро оказалось что меня раздражают даже самые мне близкие люди, оказалось что они не соответствовали моим ожиданиям.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Stas2018 знакомое лицо13.04.24 11:57
NEW 13.04.24 11:57 
в ответ ivan_12 13.04.24 10:35

Stas2018:

Любой малолетний ребёнок (из 1-го класса), прочитав моё сообщение, скажет, что 2+2=4, то есть государственная религия – изобретение дьявола (2Кор.4:3-4).

Богопротивный православно-католик ivan_12 отвечает:

Уже одно только это показывает - какая каша должна быть у вас в голове, если только не считать, что вы намеренно дурачите форумную общественность. Но в любом случае - примите мои соболезнования.

Повторяю тебе в 51-й раз, но до тебя не доходит, по причине обольщения дьяволом (2Кор.4:3-4), что любые бездоказательные обвинения - это клевета! Если ты не можешь доказать на основании истины (Слова Божьего), что не Бог через меня говорит (Лук.10:16), а, наоборот: "у меня каша в голове, я дурачу форумную общественность...", то ты клевещешь... на человека и Бога (Слово Божие). Иисус сказал: «если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьёшь Меня?» (Иоан.18:23). Один из признаков обольщения дьяволом (2Кор.4:3-4) — это клевета! Клеветник (бездоказательно обвиняющий) — дьявол (Откр.12:10), «…клеветники… достойны смерти…» (Рим.1:30-32), "кто делает грех, тот от диавола..." (1Иоан.3:8).

____________________________________________


Признаки одержимости бесами (Лук.22:3-4) — резкое противодействие истине (Слову Божьему)! "Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что… ваш отец дьявол, и вы хотите исполнять похоти отца вашего..., ибо он лжец и отец лжи" (Иоан.8:43,44).

Millas коренной житель13.04.24 12:08
NEW 13.04.24 12:08 
в ответ Stas2018 13.04.24 11:57, Последний раз изменено 13.04.24 12:08 (Millas)

Дети! последнее время. И как вы слышали, что придёт антихрист, и теперь появилось много антихристов, то мы и познаём из того, что последнее время.

Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но они вышли, и через то открылось, что не все наши.


1-е послание Иоанна 2 глава


Чего бы ты делал ,если бы читать не умел? Православным и католикам не верил бы? улыб сразу с первого слова!? Ну вот не умел бы читать ...до тебя ни Иван ни Иоанн не доорался бы.

сказал Бог :"Мне возмездие, Я воздам"....

а я подожду, не долго осталось.

Millas коренной житель13.04.24 12:15
NEW 13.04.24 12:15 
в ответ Stas2018 13.04.24 11:57, Последний раз изменено 13.04.24 12:17 (Millas)

Ты из Писания из Библии делаешь религиозный фашизм или "нацизм" не важно. За то, что детей Бога сортируешь ,ответишь...и уже скоро.а скоро ,потому ,что этим своим религиозным фашизмом , от Бога отталкиваешь. Бог детей в утиль не отдаст. это тебе не мирские игрушки.

Stas2018 знакомое лицо13.04.24 16:02
NEW 13.04.24 16:02 
в ответ Millas 13.04.24 12:15, Последний раз изменено 14.04.24 08:49 (Stas2018)

Богопротивная православная Millas, извращая Писание (к погибели) (2Пет.3:16), здравый смысл..., говорит:

Ты из Библии делаешь религиозный фашизм или нацизм.... За то, что детей Бога сортируешь, ответишь... и уже скоро. Этим своим религиозным фашизмом ты от Бога отталкиваешь. Бог детей в утиль не отдаст, это тебе не мирские игрушки.

Во-первых:


Существуют богопротивники, которые «затворяют Царство Небесное человекам, ибо сами не входят и хотящих войти не допускают» (Матф.23:13). Поэтому после двух-трёх обличений (Тит.3:10-11) человеком Божьим (по вдохновению Духа Святого) выносится приговор богопротивникам, которых:


  1. Обозначают — сынами дьявола...: "о, исполненный всякого коварства и всякого злодейства, сын дьявола, враг всякой правды, совращающий с прямых путей Господних" (Деян.13:10);
  2. Ослепляют: "И ныне вот, рука Господня на тебя: ты будешь слеп и не увидишь солнца до времени. И вдруг напал на него мрак и тьма, и он, обращаясь туда и сюда, искал вожатого" (Деян.13:11);
  3. Проклинают: «Но если бы даже мы сами или ангел с неба стали проповедовать вам не то Евангелие, что мы проповедовали вам сначала, то пусть такие вестники будут навеки прокляты!» (Гал.1:8 – современный перевод);
  4. Пророчествуют вечные муки в озере огненном: "Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну? …да придёт на вас вся кровь праведная, пролитая на земле..." (Матф.23:33-35);
  5. Извергают из общения (1Кор.5:11-13);
  6. Убивают (через Духа Святого) (Деян.5:1-11);
  7. За проповедование лжи... передают весть от Бога о смерти детей (Откр.2:22-23).

Я — Божий одуванчик по сравнению с Иисусом и Его учениками!


Строгие обличения, вплоть, до проклятий, произнесённые людьми Божьими в адрес богопротивников, не являются выражением мести, ненависти или нетерпимости — это пророчества о Божьем наказании!


Во-вторых:


Кого ты называешь детьми Божьими? Православных, католиков...? Которые нарушает все (на 100%) заповеди Христа (Нового Завета), значит, ненавидят Христа: "Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих..." (Иоан.14:24)! И, более того, поступают в 1000 раз хуже фашизма (16 веков зверски убивали людей Божьих, обличающих государственную религию, - отрезали языки, отрубали головы, сжигали на кострах...), участь которым (всем на 100%) - озеро огненное (Откр21:8)!


Более подробно см. здесь.

__________________________________________________


Одержимым бесами (ivan_12, Millas, 7nebo, Харлампий... и 1,5 миллиарда адептам православно-католической религии) доказать что-то - невозможно!: "Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что… ваш отец дьявол, и вы хотите исполнять похоти отца вашего..., ибо он лжец и отец лжи" (Иоан.8:43,44).

ivan_12 патриот14.04.24 01:36
NEW 14.04.24 01:36 
в ответ ivan_12 13.04.24 10:48

⁴¹ Когда же собрались фарисеи, Иисус спросил их:

⁴² что́ вы думаете о Христе? чей Он Сын?

Говорят Ему: Давидов. Вот

Матфея 22:41-42

© Библия Онлайн, 2003-2024.


Этот ответ вполне соответствует Писанию.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот14.04.24 01:48
NEW 14.04.24 01:48 
в ответ ivan_12 14.04.24 01:36, Последний раз изменено 14.04.24 01:52 (ivan_12)

⁴³ Говорит им: как же Давид, по вдохновению, называет Его Господом, когда говорит:

⁴⁴ «сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих»?

⁴⁵ Итак, если Давид называет Его Господом, как же Он Сын ему?

Матфея 22:43-45

© Библия Онлайн, 2003-2024.


И это тоже из Писания.

Господь открыл глаза Богословам того времени на правильное понимание Своего Слова - на то что у всем Израилем ожидаемого Мессии не только человеческая, но и Божественная природа.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот14.04.24 02:16
NEW 14.04.24 02:16 
в ответ ivan_12 14.04.24 01:48, Последний раз изменено 14.04.24 10:53 (ivan_12)

⁴⁶ И никто не мог отвечать Ему ни слова; и с того дня никто уже не смел спрашивать Его.

Матфея 22:46

© Библия Онлайн, 2003-2024.


И никто не мог отвечать Ему ни слова; - по одной-единственной причине: им было нечего ни добавить - ни убавить.


и с того дня никто уже не смел спрашивать Его. - потому что поняли, Кто Он есть ... но тем и поразительнее, что тем не менее посмели против Него применить насилие - причём такое жестокое.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот14.04.24 11:20
NEW 14.04.24 11:20 
в ответ ivan_12 14.04.24 02:16

¹ Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим

² и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;

Матфея 23:1-2

© Библия Онлайн, 2003-2024.


Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим и сказал: - Иисус говорит это и нам ....


на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; .- в данном случае книжники и фарисеи имеются в виду на как имя существительное, а как имя нарицательное - ведь если бы они соответствовали тому кем себя хотели показать, то к ним не было бы нареканий.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот14.04.24 12:12
NEW 14.04.24 12:12 
в ответ ivan_12 14.04.24 11:20, Последний раз изменено 15.04.24 06:24 (ivan_12)

³ итак, всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:

Матфея 23:3

© Библия Онлайн, 2003-2024.


Книжники и фарисеи того времени знали как делать следует, требовали от других выполнения этого, но сами не выполняли того что следует.


Современные книжники и фарисеи даже и не желают знать существо вопроса за который они якобы отвечают - не говоря о том чтобы что-то делать в нужном направлении. Так что по миим оценкаm нам сегодня в большом количестве случаев даже и не следует соблюдать то что они говорят. .... Такая ситуация сложилась на "просвещённом западе".

Но Господу Слава - у нас сегодняшних есть Слово Божие, поэтому нам нет необходимости слушать лжеучителей. Господь Сам Говорит к нам через Своё Слово.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот15.04.24 06:33
NEW 15.04.24 06:33 
в ответ ivan_12 14.04.24 12:12, Последний раз изменено 15.04.24 06:37 (ivan_12)

Моя задача на этой ветке поближе познакомиться мне самому и познакомить других с Истинным Иисусом для того чтобы легко можно было отличить Его Истинного от того, другого который только в головах лжецов и выдумщиков.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот15.04.24 06:35
NEW 15.04.24 06:35 
в ответ ivan_12 14.04.24 12:12

связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их;

Матфея 23:4

© Библия Онлайн, 2003-2024.


В те времена книжники и фарисеи выдумывали всевозможные правила и предписания, которых сами и не придерживались.

Сегодняшние же книжники и фарисеи здесь на западе даже и упоминают о том что важно для жизни веры, вовсю кокетничая с тем что греховно в нашем мире.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот16.04.24 15:28
NEW 16.04.24 15:28 
в ответ ivan_12 15.04.24 06:35

все же дела свои делают с тем, чтобы видели их люди: расширяют хранилища свои и увеличивают воскрилия одежд своих;

Матфея 23:5

© Библия Онлайн, 2003-2024.


Ох уж это кажущееся неистребимым тщеславие ...

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот17.04.24 00:02
NEW 17.04.24 00:02 
в ответ ivan_12 16.04.24 15:28

также любят предвозлежания на пиршествах, и председания в синагогах, Матфея 23:6

© Библия Онлайн, 2003-2024.


Всевозможные почётные7н5ных сборах и собраниях любили и любят почти все - но речь Иисус ведёт в принципе не о тех кто любит подобное, а о своих последователях - с тем чтобы они не любили всего этого

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот17.04.24 05:00
NEW 17.04.24 05:00 
в ответ ivan_12 17.04.24 00:02

⁷ и приветствия в народных собраниях, и чтобы люди звали их: «учитель! учитель!»

Матфея 23:7

© Библия Онлайн, 2003-2024.


Любить подобное - также является признаком тщеславия, чем страдали люди не только того времени.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот17.04.24 05:12
NEW 17.04.24 05:12 
в ответ ivan_12 17.04.24 05:00

А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель — Христос, все же вы — братья;

Матфея 23:8

© Библия Онлайн, 2003-2024.


Здесь всё сказанное относится к вере. При этом никто из Христиан не должен превозноситься над другими, также не следует ссылаться на других людей как на авторитеты в вере - все Христиане имеют в качестве Учителя Одного-Единственного - Иисуса, наставления Которого содержатся в Новом Завете.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Stas2018 знакомое лицо17.04.24 09:00
NEW 17.04.24 09:00 
в ответ ivan_12 17.04.24 05:12, Последний раз изменено 17.04.24 09:03 (Stas2018)

Богопротивный православно-католик ivan_12 , извращая Писание (к погибели) (2Пет.3:16), говорит:


А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель — Христос, все же вы — братья;
Матфея 23:8
Здесь всё сказанное относится к вере. При этом никто из Христиан не должен превозноситься над другими, также не следует ссылаться на других людей как на авторитеты в вере, все Христиане имеют в качестве Учителя Одного-Единственного - Иисуса, наставления Которого содержатся в Новом Завете.

Сколько существует в мире конфессий (около 20 тыс.), столько и богов (Иисусов)! О котором написано: «Если приходящий возвещает другого Иисуса, которого мы не возвещали, то вы другого духа (беса) получаете…, и другое благовестие…» (2Кор.11:4 – подстрочный перевод).

Например, православно-католическая религия (которая до 1054 года была едина) – в 1000 раз хуже фашизма, и нарушает все (на 100%) заповеди Христа (Нового Завета), значит, ненавидят Христа: «Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих…» (Иоан.14:24), потому что:


  1. поклоняется идолам (иконам, статуям…), костям,
  2. молится умершим (деве Марии, «святым» отцам…),
  3. выкапывает мертвецов,
  4. расчленяет трупы,
  5. целует идолов (иконы, статуи…), расчленённые трупы…,
  6. благословляет однополые браки (католики - см. здесь),
  7. 1600 лет зверски убивала людей Божьих, обличающих безумие государственной религии (отрезала языки, отрубала головы, сжигала на кострах…).

Более подробно см. здесь.


Иисус и Его ученики не совершали таких мерзостей, и не являлись государственными религиями, убивающими!


  • Только безбожники преступают учения Христа (Нового Завета): «Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога…» (2Иоан.1:9).
  • И находящиеся под анафемой (проклятием, отлучением…) проповедуют не то, что Апостолы: «Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема (проклят...)» (Гал.1:8).
  • Лжецы нарушают заповеди Христа (Нового Завета): «Кто говорит: «я познал Его», но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины» (1Иоан.2:4).

Участь таковым – вечная мука в озере огненном: «…неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою…» (Откр.21:8).


А, к примеру, баптисты, пятидесятники… называют православных, католиков… — братьями и сёстрами, устраивают молитвенные завтраки с ними… Значит, они водимы теми же бесовскими духами (1Тим.4:1-2)!


Истинный путь к Богу – вне конфессий (православных, католиков, баптистов, пятидесятников, адвентистов, «Свидетелей Иеговы» …)!

ivan_12 патриот17.04.24 09:38
NEW 17.04.24 09:38 
в ответ Stas2018 17.04.24 09:00
Истинный путь к Богу – вне конфессий

Пытаетесь найти особенно наивных с тем чтобы завлечь их в секту?


Таких было уже тысячи.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот17.04.24 09:58
NEW 17.04.24 09:58 
в ответ ivan_12 17.04.24 05:12

и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;

Матфея 23:9

© Библия Онлайн, 2003-2024.


Радостно понимать, что твой настоящий Отец есть Господь Бог.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот17.04.24 12:23
NEW 17.04.24 12:23 
в ответ ivan_12 17.04.24 09:58

¹⁰ и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник — Христос.

Матфея 23:10

© Библия Онлайн, 2003-2024.


И наставничество Своё Он успешно осуществляет в отношении всех Любящих Господa посредством прежде всего Евангелий да и Нового Завета в целом.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот17.04.24 23:41
NEW 17.04.24 23:41 
в ответ ivan_12 17.04.24 12:23

Больший из вас да будет вам слуга:

Матфея 23:11

© Библия Онлайн, 2003-2024.


Как понимать это выражение?


Мне казалось оно понятным до тех пор пока не стал о нём задумываться.


Одно ясно - никто из Христиан не должен стремиться к власти над другими.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот17.04.24 23:56
NEW 17.04.24 23:56 
в ответ ivan_12 17.04.24 23:41, Последний раз изменено 18.04.24 13:00 (ivan_12)

¹² ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится.

Матфея 23:12

© Библия Онлайн, 2003-2024.


Конечно же, унижать себя следует не для того чтобы впоследствии возвыситься - в противном случае это было бы желаниеm когда-то возвыситься ...

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Stas2018 знакомое лицо18.04.24 10:31
NEW 18.04.24 10:31 
в ответ ivan_12 17.04.24 09:38

Stas2018:

Истинный путь к Богу – вне конфессий (православных, католиков, баптистов, пятидесятников, адвентистов, «Свидетелей Иеговы» …)! Более подробно см. здесь.

Богопротивный православно-католик ivan_12 говорит:

Пытаетесь найти особенно наивных с тем, чтобы завлечь их в свою секту? Таких было уже тысячи.

Любое отступление от истины (слова Божьего) открывает двери дьяволу, который - порабощает (Рим.6:16), и повреждает разум рабам своим:


3 Но боюсь, чтобы, как змий хитростью своею прельстил Еву, так и ваши умы не повредились, уклонившись от истины во Христе.

(2Кор.11:3)


Первый признак повреждения ума - это клевета (бездоказательные обвинения):


ivan_12 ведёт себя, как малолетний ребёнок, неисправимый двоечник..., который не может выучить элементарный урок, что 2+2=4! Ему около 50 раз было сказано, что любые бездоказательные обвинения - это клевета! Иисус сказал: «если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьёшь Меня?» (Иоан.18:23). Клеветник (бездоказательно обвиняющий) — дьявол (Откр.12:10), «…клеветники… достойны смерти…» (Рим.1:30-32).


Через людей Божьих говорит Бог (Лук.10:10-12)! У православно-католика ivan_12 ума хватает только язык показывать Богу, говорящему через людей Божьих!

Второй признак повреждения ума - это поклонение идолам (иконам, статуям):


Православно-католики - хуже малолетних детей, которые «не могут отличить правой руки от левой» (Ион.4:11), «тьму от света» (Ис.5:20), «зло от добра» (Евр.5:14).


Потому что «…делающие идолов (иконы, статуи…), и почитающие их, суть – любители зла… Самые неразумные из всех и беднее умом младенцев – враги народа Твоего, угнетающие его…» (Пр.Сол.14:15-17; 15:6,14 — неканоническая Библия).

Третий признак повреждения ума - это отвержение обличений:


Отвергают обличения:


  1. Глупцы: «...кому ненавистно обличение – глупец» (Пр.12:1 - современный перевод).
  2. Нечестивые: «Не любит распутный обличающих его и к мудрым не пойдёт» (Пр.15:12).
  3. Одержимые бесами: «Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что …ваш отец дьявол…» (Иоан.8:43-44).

За отвержение обличений, основанных на истине (Слове Божьем), Бог посылает дух заблуждения, и приговаривает к вечным мукам в озере огненном:


10 ...за то, что они не приняли любви истины для своего спасения.
11 И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи,
12 да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду.
(2Фесс.2:10-12)


Богопротивная банда (ivan, Millas, 7nebo, Харлампий...), невзирая на обличения, как заводные игрушки, тоннами вываливают на форум православно-католическую канализацию - "бесовские учения, ведущие в погибель" (1Тим.4:1,2) - см. здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь.


ivan_12 патриот18.04.24 12:20
NEW 18.04.24 12:20 
в ответ Stas2018 18.04.24 10:31
Пытаетесь найти особенно наивных с тем, чтобы завлечь их в свою секту?
Любое отступление от истины (слова Божьего) открывает двери дьяволу, который - порабо .....

От вас ожидается ответ либо "да" либо "нет" .... Ведь всё остальное - от лукавого ....

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот18.04.24 13:18
NEW 18.04.24 13:18 
в ответ ivan_12 17.04.24 23:56

¹³ Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не вхо́дите и хотящих войти не допускаете.

Матфея 23:13

© Библия Онлайн, 2003-2024.


Лицемеры выдававшие себя за знающих Писание в то время препятствовали в те времена входу в Царствие Небесное тем что блокировали Благую Весть.


Лицемеры выдающие себя за теологов в наше время толкуют Писание превратно именно так что многие сомневаются в правдивости Слова Божиего ... но здесь с оговоркой: сказанное относится в основном к западной Церкви, в Русском Православии таких тенденций - к счастью - не наблюдаю.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот19.04.24 14:10
NEW 19.04.24 14:10 
в ответ ivan_12 18.04.24 13:18, Последний раз изменено 20.04.24 06:22 (ivan_12)

¹⁴ Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что поедаете домы вдов и лицемерно долго мо́литесь: за то́ примете тем большее осуждение.

Матфея 23:14

© Библия Онлайн, 2003-2024.


Женщина став вдовой превращалась в беззащитную личность - этим и пользовались разного рода хапуги.


Лицемерие в вере - страшная штука, действует разрушительно.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот20.04.24 07:02
NEW 20.04.24 07:02 
в ответ ivan_12 19.04.24 14:10

¹⁵ Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас.

Матфея 23:15

© Библия Онлайн, 2003-2024.


Господь сказал и это на все времена и всем людям.

Описанное показывает насколько драматичными сложились обстоятельства для Господа который пришёл к казалось бы своим с Истиной, но им Его Истина была не нужна.


Мне видится полезным каждому/каждой из нас самокритично задуматься над тем сколько во мне есть от тех книжников, фарисеев и лицемеров которых обличает Иисус в этом пассаже. Без этого самообличения по меркам Иисуса не может состояться никакая зрелая личность, тем более Христианин.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Stas2018 знакомое лицо20.04.24 07:38
NEW 20.04.24 07:38 
в ответ ivan_12 20.04.24 07:02, Последний раз изменено 20.04.24 07:41 (Stas2018)

Богопротивный православно-католик ivan_12 говорит:

¹⁵ Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас.
Матфея 23:15
Господь сказал и это на все времена и всем людям. Описанное показывает, насколько драматичными сложились обстоятельства для Господа, Который пришёл к, казалось бы, своим с Истиной, но им Его Истина была не нужна. Мне видится полезным каждому/каждой из нас - самокритично задуматься над тем, сколько во мне есть от тех книжников, фарисеев и лицемеров, которых обличает Иисус в этом пассаже. Без этого самообличения, по меркам Иисуса, не может состояться никакая зрелая личность, тем более Христианин.

Сюжет называется: "вор кричит: держите вора!"


Лицемерие - поведение, прикрывающее неискренность, злонамеренность - притворным чистосердечием, добродетелью.


Всё вышесказанное - это о православно-католической банде (ivan, Millas, 7nebo, Харлампий...), которые щёки раздувают, говоря о заповедях Божьих, но на самом деле - "обходят море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делают его сыном геенны, вдвое худшим себя" (Матфея 23:15).


Образец для христианской жизни — Иисус и Его ученики: «Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал» (1Иоан.2:6), которые:


  • не поклонялись иконам, статуя…, костям,
  • не молились умершим (деве Марии, «святым» отцам…),
  • не выкапывали мертвецов,
  • не расчленяли трупы,
  • не целовали иконы, статуи…, расчленённые трупы…

Только лжецы (сыны и дочери лукавого) нарушают заповеди Христа (Нового Завета): «Кто говорит: «я познал Его», но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины» (1Иоан.2:4).


И более того, католическая религия благословляет однополые браки (см. здесь). А в Библии сказано:


  • "Не ложись с мужчиною, как с женщиною: это мерзость" (Лев.18:22).
  • "...осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце; называя себя мудрыми, обезумели..., мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам..." (Рим.1:21-27).

И более того, православно-католическая религия (которая до 1054 года была едина) - 16 веков зверски убивали людей Божьих, обличающих безумие государственной религии (отрезала языки, отрубала головы, сжигала на кострах…).


Участь таковым – вечная мука в озере огненном: «…неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою…» (Откр.21:8).


Более подробно см. здесь.


Millas коренной житель20.04.24 07:54
NEW 20.04.24 07:54 
в ответ Stas2018 20.04.24 07:38
  • не поклонялись иконам, статуя…, костям,
  • не молились умершим (деве Марии, «святым» отцам…),
  • не выкапывали мертвецов,
  • не расчленяли трупы,
  • не целовали иконы, статуи…, расчленённые трупы…

А там в послании евреям ,апостол, упоминает ,про Авраама и Мельхисидека,а Богу клясться не кем было и пришлось Самим Собой !!!! У Христа ,Мария перед глазами была ,кофе с утра наливала.)))а у тебя ничего...и никого....тьма в мозгах. Правда Божия у праведности ,а не твои выводы.Ты себе Бога из твоих выводов создал ,поэтому и тебе нечем клясться ,только твоими выводами, которыми ты и будешь перед Истинным клясться.Который на Крест ,за Жизнь шёл, а не за выводы. Тебе не долго...выводы твои ,тебя уже вывели так,что от тебя ничего не осталось и каяться тебе не в чем,потому, что тебя нет!!!! И коммуналка твоя подлежит расселению.

Millas коренной житель20.04.24 07:57
NEW 20.04.24 07:57 
в ответ Stas2018 20.04.24 07:38

Там в послании евреям ,говорится о изменении плоти.что не все прямо истлеют ,есть ещё и преображение. А ТЫ ДЕВУ МАРИЮ ,МАТЬ ХРИСТА ,В МЕРТЫЕ ЗАПИСАЛ....вот куда записал ,в тот список и записан.Христу скажи ,что Его Мать мертва,а Он на Кресте ,за Стасика висел.

Millas коренной житель20.04.24 08:18
NEW 20.04.24 08:18 
в ответ Stas2018 20.04.24 07:38

Проповедь Нагорную перечитай.

Верный признак антихриста ,у кого уже всё хорошо...У ТОГО ПОТОМ ПИПЕЦ!

если у тебя сейчас всё чики-пыки ((( то жаль тебя не за то ,что не спасён ...а за то ,что ты жизнь ,дарованную просрал...жизнь твою жалко...лучшеб не рождался.


грешники на покаяние шанс имеют. как жизнь не просрали,хоть и нагадили.

а ты чист ,потому ,что пуст...нет у тебя жизни ...поэтому и каяться тебе уже не в чем...покаяние ты своё просрал вместе с жизнью...."праведность!" пустоты ...и время на злость...это твоё...должны же бесы куда то входить.поэтому и дышишь.


Millas коренной житель20.04.24 08:24
NEW 20.04.24 08:24 
в ответ Stas2018 20.04.24 07:38

Почему я тебя не прощаю!? ....потому ,что Христос на Кресте не за антихристов висел.За Жизнь ,Он там страдал. А не за продавших Жизнь....что за 30 серебрянников ,что за "праведность" не важно...жизнь продавшие , её продали ...не важно уже за что.


а те ,кто живут ,даже греша и ошибаясь...жизни верны остаются ...Христом оправданы!!!!

Stas2018 знакомое лицо20.04.24 09:04
NEW 20.04.24 09:04 
в ответ Millas 20.04.24 07:54, Последний раз изменено 20.04.24 09:05 (Stas2018)

Stas2018:

Образец для христианской жизни — Иисус и Его ученики: «Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал» (1Иоан.2:6), которые:

--- не поклонялись иконам, статуя…, костям,
--- не молились умершим (деве Марии, «святым» отцам…),
--- не выкапывали мертвецов,
--- не расчленяли трупы,
--- не целовали иконы, статуи…, расчленённые трупы…,
--- не благословляли однополые браки, как это делают католики,
--- не убивали людей, обличающих...

Иисус и Его ученики не совершали таких мерзостей, и не являлись государственными религиями, убивающими!

Только лжецы нарушают заповеди Христа (Нового Завета): «Кто говорит: «я познал Его», но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины» (1Иоан.2:4).

Участь таковым – вечная мука в озере огненном: «…неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою…» (Откр.21:8).

Вот, что говорит "исполненная всякого коварства и всякого злодейства, дочь дьявола, враг всякой правды, совращающая с прямых путей Господних" (Деян.13:10), - богопротивная православная Millas:

У Христа Мария перед глазами была, кофе с утра наливала. А у тебя ничего... и никого..., - тьма в мозгах... ТЫ ДЕВУ МАРИЮ, МАТЬ ХРИСТА, В МЕРТЫЕ ЗАПИСАЛ... Ты жизнь, дарованную просрал..., жизнь твою жалко..., лучше б не рождался...

Иисуса богопротивники называли сатаной, не тем ли более Его учеников: "...Если хозяина дома (Иисуса) назвали веельзевулом (дьяволом), не тем ли более домашних его (Его учеников)?" (Матф.10:25).


Почему ты ходишь за мной по пятам и поносишь меня злыми словами? Потому что через тебя говорит - лукавый (2Кор.4:3-4), а через меня - Дух Святой:


14 Если злословят вас за имя Христово, то вы блаженны, ибо Дух Славы, Дух Божий почивает на вас. Теми Он хулится, а вами прославляется.

(1Пет.4:14)


Во-первых:


Повторяю тебе в 51-й раз, что любые бездоказательные обвинения - это клевета! Иисус сказал: «если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьёшь Меня?» (Иоан.18:23). Клеветник (бездоказательно обвиняющий) — дьявол (Откр.12:10), «…клеветники… достойны смерти…» (Рим.1:30-32).


Во-вторых:


Разве Иисус и Его ученики молились - Моисею, Илии, Иеремии Исаии...? Нет, конечно! Молитвы умершим (деве Марии, «святым» отцам...) - мерзость пред Господом:


10 Не должен находиться у вас…
11 …вопрошающий мертвых;
12 ибо мерзок пред Господом всякий, делающий это, и за сии-то мерзости Господь Бог твой изгоняет их от лица твоего.
(Втор.18:9-12)

Разве Иисус и Его ученики поклонялись идолам (иконам, статуям...)? Нет, конечно! Поклоняющиеся идолам (иконам, статуям...), поклоняются бесам:


19 Что же я говорю? То ли, что идол есть что-нибудь, или идоложертвенное значит что-нибудь?
20 Нет, но что язычники, принося жертвы, приносят бесам, а не Богу. Но я не хочу, чтобы вы были в общении с бесами.
(1Кор.10:19-20)


Разве Иисус и Его ученики убивали людей? Нет, конечно! В Новом Завете запрещено людям убивать людей: "...все, взявшие меч, мечом погибнут" (Матф.26:52).


Участь таковым – вечная мука в озере огненном: «…неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою…» (Откр.21:8).


Более подробно см. здесь.


В-третьих:


Разве Иисус и Его ученики злословил людей, как это делаешь ты? Нет, конечно! Твои злые, клеветнические... слова в мой адрес лишний раз подтверждают, что ты служишь - дьяволу:


  1. ТЕБЕ, ГОВНЮКУ...
  2. Божие (православную церковь) - руками грязными хватаешь! Вот, эти руки твои и отвалятся точно!
  3. Заткнись!!! УБЛЮДОК! Сука бесстыжая! Я на свою праведность насрала, зато тебя, сука, прокляла!!!
  4. Ты всё просрал..., а теперь других чернишь дерьмом. Православие не любишь... Ты уже всех, сука, уделал!!!
  5. Заткнись! А то Папа Небесный тебе жопу точно надерёт!
  6. Иди на х**! Это тебе послание от Millas...

«…злоречивые… достойны смерти…» (Рим.1:30-32).


Ты не Божий человек, а одержимая бесами - ВЕДЬМА! Признаки одержимости бесами (Лук.22:3-4) — резкое противодействие истине (Слову Божьему): "Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что… ваш отец дьявол, и вы хотите исполнять похоти отца вашего..., ибо он лжец и отец лжи" (Иоан.8:43,44).


Проклятия твои не сбудутся: "Как воробей вспорхнет, как ласточка улетит, так незаслуженное проклятие не сбудется" (Прит.26:2), а обратятся на твою голову: "...проклинающие тебя — прокляты..." (Быт.27:29).

Millas коренной житель20.04.24 09:06
NEW 20.04.24 09:06 
в ответ Stas2018 20.04.24 09:04

СГИНЬ!!!!аминь.

Millas коренной житель20.04.24 09:14
NEW 20.04.24 09:14 
в ответ Stas2018 08.08.23 14:00

Ты тварь сатанинская ,тут на Обвинителя служишь. Я с тобой беседуя ,людей защитить стараюсь. Если мне ,мат в помощь, то значит Бог разрешил. Я Ему искренняя нравлюсь.А тебе сука конченная ,я людей не отдам! Для того ,что бы они по закону ,сатане на радость? Вот чем ты занимаешься...Так я на себя возьму , ответственность за твою суету...я тебя гнобя ,Бога на себя глянуть вынуждаю...за одно и тебя ,падла Он видит ,прямо сейчас.

ivan_12 патриот20.04.24 10:06
NEW 20.04.24 10:06 
в ответ ivan_12 20.04.24 07:02

¹⁶ Горе вам, вожди слепые, которые говорите: «если кто поклянется храмом, то ничего, а если кто поклянется золотом храма, то повинен».

¹⁷ Безумные и слепые! что больше: золото, или храм, освящающий золото?

¹⁸ Также: «если кто поклянется жертвенником, то ничего, если же кто поклянется даром, который на нем, то повинен».

¹⁹ Безумные и слепые! что больше: дар, или жертвенник, освящающий дар?

²⁰ Итак, клянущийся жертвенником клянется им и всем, что на нем;

²¹ и клянущийся храмом клянется им и Живущим в нем;

²² и клянущийся небом клянется Престолом Божиим и Сидящим на нем.

Матфея 23:16-22

© Библия Онлайн, 2003-2024.


Не помню чтобы при мне возникали споры подобного толка.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот22.04.24 11:43
NEW 22.04.24 11:43 
в ответ ivan_12 20.04.24 10:06

23 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять

Матфея 23:23

© Библия Онлайн, 2003-2024.


Горе вам, - указание на Суд Божий


книжники и фарисеи, лицемеры, - те книжники и фарисеи = лицемеры


что даете десятину с мяты, аниса и тмина, - а из других источников?


и оставили важнейшее в законе: - именно! ... есть приоритеты


суд, - думаю что имеется в виду справедливость


милость - в большой степени синоним любви


и веру; - имеется в виду вера как её видит Иисус


сие надлежало делать, и того не оставлять - налоги платить следует тоже, но справедливость, любовь, вера в смысле Иисуса являются непреложными.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот23.04.24 13:29
NEW 23.04.24 13:29 
в ответ ivan_12 22.04.24 11:43

²⁴ Вожди слепые, оцеживающие комара, а верблюда поглощающие!

Матфея 23:24

© Библия Онлайн, 2003-2024.


Вожди слепые того времени обращали внимание на малозначительное, при этом самое важное или упускали или намеренно не замечали.


Практически то же самое далают как состоявшиеся так и не состоявшиеся слепые вожди в современности.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот24.04.24 16:21
NEW 24.04.24 16:21 
в ответ ivan_12 23.04.24 13:29

²⁵ Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что очищаете внешность чаши и блюда, между тем как внутри они полны хищения и неправды.

Матфея 23:25

© Библия Онлайн, 2003-2024.


Понятное дело, речь здесь не о физических предметах а об обхождении с Писанием. Иисус обращается напрямую к тем, которые Писание использует избирательно и формально - не самое важное и тенденциозно, таким образом что они могли таким образом достичь свои низменные цели.


Я убеждён, Иисус через этот пост также обращается и к тем в наше время, кто упорно пытается представить Писание с той стороны которая по их собственному мнению может принести им успех и инициативу - но даже эту сторону одну сторону используют бездарно с точки зрения логики Писания. И бездарность эта показывает мне прежде всего то что подобные люди - а это в первую очередь один из наших форумчан изо всех сил пытающийся перехватить инициативу при помощи нагнетания на других животного страха и неуверенности в себе - подобные люди на самом деле не являются теми за кого пытаются себя выдать.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот25.04.24 22:23
NEW 25.04.24 22:23 
в ответ ivan_12 24.04.24 16:21

²⁶ Фарисей слепой! очисти прежде внутренность чаши и блюда, чтобы чиста была и внешность их.

Матфея 23:26

© Библия Онлайн, 2003-2024.


Если бы фарисеи следовали собственным учениям основанным на Писании, то у них не было бы с Иисусом вообще никаких проблем. Но они повелись на материальные ценности, к тому же для достижения своих низменных целей они не гнушались и аморальных методов. Думаю что Иисус и предлагал им очиститься от предательства Господа тем что онi вернутся на Его пути.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот25.04.24 22:30
NEW 25.04.24 22:30 
в ответ ivan_12 25.04.24 22:23

²⁷ Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты;

Матфея 23:27

© Библия Онлайн, 2003-2024.


Большинству своих соплеменников эти книжники и фарисеи наверняка казались людьми респектабельными и заслуживающими всякого уважения. Но Иисус видел истинное их нутро, которое "смердило".

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот25.04.24 22:46
NEW 25.04.24 22:46 
в ответ ivan_12 25.04.24 22:30

²⁸ так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония.

Матфея 23:28

© Библия Онлайн, 2003-2024.


так и вы по наружности кажетесь людям праведными, - видимо были опрятными, вежливыми, с хорошими привычками, вроде бы разговаривающие о Божественном


а внутри исполнены лицемерия - потому что праведность их показная, чтобы люди о них говорили доброе, на самом деле они праведными не были


и беззакония. - они отошли от Закона полученного через Моисея как в части отношения к Божественному так и в части взаимоотношений между членами их общества и прежде всего в отношении таких их нуждающихся членов как сирот, вдов и бедных.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот25.04.24 22:51
NEW 25.04.24 22:51 
в ответ ivan_12 25.04.24 22:46

²⁹ Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что строите гробницы пророкам и украшаете памятники праведников,

Матфея 23:29

© Библия Онлайн, 2003-2024.


Их лицемерие заключалось и в том что строя им гробницы их никак не интересовало духовное наследие этих пророков и праведников - они делали это лишь потому что неискушённомu народу это нравилось.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот26.04.24 12:42
NEW 26.04.24 12:42 
в ответ ivan_12 25.04.24 22:51

²⁹ Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что строите гробницы пророкам и украшаете памятники праведников,

³⁰ и говорите: «если бы мы были во дни отцов наших, то не были бы сообщниками их в пролитии крови пророков»;

³¹ таким образом вы сами против себя свидетельствуете, что вы сыновья тех, которые избили пророков;

³² дополняйте же меру отцов ваших.

Матфея 23:29-32

© Библия Онлайн, 2003-2024.


Подобное лицемерие присутствовало всегда, ведь во все времена пророки были неудобны беззаконникам.


Но и в наше время полно лицемеров, которые якобы стремятся к Праведности, к чистоте Церкви - на самом же деле желают лишь достижения ими же лично поставленных целей.


Особенно тошнотворно то что на нашем форуме появился тип, пытающийся подлыми приёмами очернить Церковь Господню, посредством животного страха сколотить себе секту для достижения одному только ему известной цели. Для достижения своей цели он не гнушается никакими средствами. Я уверен что и он дополняет меру своего отца.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Stas2018 местный житель27.04.24 06:48
NEW 27.04.24 06:48 
в ответ ivan_12 26.04.24 12:42, Последний раз изменено 27.04.24 11:49 (Stas2018)

Вот, что говорит "исполненный всякого коварства и всякого злодейства, сын дьявола, враг всякой правды, совращающий с прямых путей Господних" (Деян.13:10), - ivan_12:

²⁹ Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что строите гробницы пророкам и украшаете памятники праведников,
³⁰ и говорите: «если бы мы были во дни отцов наших, то не были бы сообщниками их в пролитии крови пророков»;
³¹ таким образом вы сами против себя свидетельствуете, что вы сыновья тех, которые избили пророков;
³² дополняйте же меру отцов ваших.
Матфея 23:29-32.

Подобное лицемерие присутствовало всегда, ведь во все времена пророки были неудобны беззаконникам.

Но и в наше время полно лицемеров, которые, якобы, стремятся к Праведности, к чистоте Церкви, а на самом же деле желают лишь достижения ими же лично поставленных целей.

Особенно тошнотворно то, что на нашем форуме появился тип, пытающийся подлыми приёмами очернить Церковь Господню, посредством животного страха сколотить себе секту для достижения одному только ему известной цели. Для достижения своей цели он не гнушается никакими средствами. Я уверен, что и он дополняет меру своего отца.

Во-первых:


Матфея 23:29-32 говорит о православно-католической религии (которая до 1054 года была едина), которую создал - сатана! Через кровожадного императора Константина в 325 году на первом никейском соборе, у которого все руки по уши в крови!


  1. За год до никейского собора Константин казнил своего родственника (мужа сводной сестры) Лициния, сестра умоляла о пощаде своего мужа, но он казнил его.
  2. После собора всех несогласных с государственной верой — отправлял в ссылки, сжигал еретиков… В его непосредственные обязанности входило применение пыток и казни преступников.
  3. А через год после никейского собора казнил собственного сына Криспа и задушил в бане жену Фаусту…

См. «Православная Энциклопедия».


44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца
(Иоан.8:44)


И этого человекоубийцу (сатану) православная церковь называет - святым «равноапостольным» (равным Апостолам Петру, Иоанну, Павлу…). См. «Официальный сайт московского патриарха».


Какой поп (сатана), такой и приход!


Потому все православно-католические соборы были учреждены такими же кровожадными императорами, которые 16 веков по приказу государственной церкви зверски убивали людей Божьих, обличающих государственную религию:


  • Католические крестовые походы вырезали целые города, не щадя ни женщин, ни детей. На улицах и площадях городов кучами сваливались отрубленные головы, руки и ноги — см. здесь.
  • Православная инквизиция жгла людей в срубах, языки, руки, уши, носы… отрезала, а потом ссылала в заточение до кончины дней — см. здесь.

Фашизму до вышеупомянутого «христианства» — далеко, как до небес!


Во-вторых:


Православно-католической банде (ivan_12, Millas, 7nebo, Харлампий... и 1,5 миллиарда адептам) - тошнотворны все библейские наставления, потому что они - ненавидят Бога! «Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих…» (Иоан.14:24), потому что:


  1. поклоняются идолам (иконам, статуям…), костям,
  2. молятся умершим (деве Марии, «святым» отцам…),
  3. выкапывают мертвецов,
  4. расчленяют трупы,
  5. целуют идолов (иконы, статуи…), расчленённые трупы…,
  6. благословляют однополые браки (католики — см. здесь).

Более подробно см. здесь.


Иисус и Его ученики не совершали таких мерзостей, и не являлись государственными религиями, убивающими!


  • Только безбожники преступают учения Христа (Нового Завета): «Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога…» (2Иоан.1:9).
  • И находящиеся под анафемой (проклятием, отлучением…) проповедуют не то, что Апостолы: «Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема (проклят…)» (Гал.1:8).
  • Лжецы нарушают заповеди Христа (Нового Завета): «Кто говорит: «я познал Его», но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины» (1Иоан.2:4).

Участь таковым – вечная мука в озере огненном: «…неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою…» (Откр.21:8).

ivan_12 патриот27.04.24 08:37
NEW 27.04.24 08:37 
в ответ Stas2018 27.04.24 06:48

Даже если вы умножите перечисление преступлений которых лично я не совершал, то я за них ответственности и не несу.


Неужели вам тяжело понять такое простое дело?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Stas2018 местный житель27.04.24 12:53
NEW 27.04.24 12:53 
в ответ ivan_12 27.04.24 08:37

Вот, что говорит богопротивный православно-католик ivan_12:

Даже, если вы умножите перечисление преступлений, которых лично я не совершал, то я за них ответственности и не несу. Неужели вам тяжело понять такое простое дело?

Во-первых:


Ты являешься адептом богопротивной православно-католической религии, нарушая, таким образом, заповеди Божии! Нечестивых, грешников, извращенцев Писания… приказано извергнуть из общения:


  • "Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе. Итак, извергните развращенного из среды вас" (1Кор.5:11-13).
  • "Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога… Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его. Ибо приветствующий его участвует в злых делах его" (2Иоан.1:9-11).
  • "Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою? И потому выйдите из среды их и отделитесь, говорит Господь, и не прикасайтесь к нечистому; и Я приму вас" (2Кор.6:14-17).
Не исполняют заповеди Божии (вышеупомянутые) только лжецы (сыны лукавого): «Кто говорит: «я познал Его», но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины» (1Иоан.2:4), участь лжецам — озеро огненное: «...всем лжецам участь в озере огненном и серном» (Откр.21:8).


Во-вторых:


Если человек Божий приходит в какое-либо религиозное собрание, и слышит лжеучения, то он обязан обличить беззаконников! Иначе, Бог спросит их кровь с его рук, и он потеряет душу свою:


  • «Когда Я скажу беззаконнику: «смертью умрешь!», а ты не будешь вразумлять его…, то Я взыщу кровь его от рук твоих. Но если ты вразумлял беззаконника, то ты спас душу твою» (Иез.3:18,19).
  • «И не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте» (Еф.5:11).

А обличая богопротивников, 100%-я гарантия - изгнания из конфессии, и в некоторых случаях убийства за Слово Божие:


2 Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу.

3. Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня.

(Иоан.16:2,3)


Если тебя не изгоняют из богопротивной православно-католической церкви (как изгоняли из синагог Иисуса и Его учеников), то, значит, ты - не ученики Христа! Иисус сказал Своим ученикам: «Если Меня гнали, будут гнать и вас…» (Иоан.15:20).


В-третьих:


Богопротивная банда (ivan, Millas, 7nebo, Харлампий...), невзирая на обличения, как заводные игрушки, тоннами вываливают на форум – абсурд… и православно-католическую канализацию - "бесовские учения, ведущие в погибель" (1Тим.4:1,2)!

См. здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь.


ivan_12 патриот27.04.24 12:58
NEW 27.04.24 12:58 
в ответ Stas2018 27.04.24 12:53, Последний раз изменено 27.04.24 14:13 (ivan_12)

Господь Бог вам Судья.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот27.04.24 14:43
NEW 27.04.24 14:43 
в ответ ivan_12 26.04.24 12:42

³⁴ Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;

Матфея 23:34

© Библия Онлайн, 2003-2024.


Так оно вскорости и случилось, чему есть свидетельства.


Но не следует полагать что сказал это Иисус только тем к кому Он говорил непосредственно. Я убеждён что некоторые вещи касаются и тем предстоятелям в Церкви последующих времён включительно современности, которые формально утверждая вроде бы правильные вещи, на самом же деле противятся Господу всевозможными методами в том числе и притеснениями праведных служителей Господу.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот28.04.24 23:12
NEW 28.04.24 23:12 
в ответ ivan_12 27.04.24 14:43

³⁵ да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле, от крови Авеля праведного до крови Захарии, сына Варахиина, которого вы убили между храмом и жертвенником.

³⁶ Истинно говорю вам, что всё сие придет на род сей.

Матфея 23:35-36

© Библия Онлайн, 2003-2024.


Всё сие и пришло на род сей.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот29.04.24 10:50
NEW 29.04.24 10:50 
в ответ ivan_12 28.04.24 23:12, Последний раз изменено 29.04.24 10:53 (ivan_12)

Моя задача на этой ветке поближе познакомиться мне самому и познакомить других с Истинным Иисусом для того чтобы легко можно было отличить Его Истинного от того, другого который только в головах лжецов и выдумщиков.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот29.04.24 10:52
NEW 29.04.24 10:52 
в ответ ivan_12 28.04.24 23:12

Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели!

Матфея 23:37

© Библия Онлайн, 2003-2024.


Иерусалим, Иерусалим, - город святой, но не святостью людей живших и живущих в нём, а Святостью Господа Бога вос-хотевшего выделить этот город.


избивающий пророков и камнями побивающий - то есть подвергали мучительной смерти тех, кто приносил им Добро истинное ... не просто отвергали, а жестоко расправлялис'


посланных к тебе! - посланныхдля того только чтобы остановить безумие которое творили люди и направить их на Пути Господни.


сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, - то есть защитить от опасности ....


и вы не захотели - просто - не захотели; то же самое проис-ходит повсеместно и в настоящее время: не желают исправляться, а когда приходит наказание то некоторые ещё и возмущаются.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот30.04.24 10:47
NEW 30.04.24 10:47 
в ответ ivan_12 29.04.24 10:52

38 Се, оставляется вам дом ваш пуст.

39 Ибо сказываю вам: не увидите Меня отныне, доколе не воскликнете: «благословен Грядый во имя Господне!»

Матфея 23:38-39

© Библия Онлайн, 2003-2024.


Се, - итак


оставляется - кто-то или что-то покидает насовсем кого-то или что-то


вам - это обращение ко всему народу


дом ваш - то что даёт защиту, кров, жизнь дорогих людей рядом - всё чем и ценна жизнь


пуст. - где была жизнь, там её больше не будет .... это может случиться только, когда Господь покидает хоть человека, хоть народ - в данном случае народ.


Ибо сказываю вам: не увидите Меня отныне, - тем самым Иисус недвусмысленно говорит о том что в Его Лице к ним говорит Сам Бог.


доколе не воскликнете: «благословен Грядый во имя Господне!» - так кричали и в день, который мы сейчас называем Вербным Воскресением, но по-настоящему это должна воскликнуть душа всякого тоскующего по Иисусу ... а прийти во Имя Господне не иносказательно может лишь Бог.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот02.05.24 12:22
NEW 02.05.24 12:22 
в ответ ivan_12 30.04.24 10:47

¹ И выйдя, Иисус шел от храма; и приступили ученики Его, чтобы показать Ему здания храма.

² Иисус же сказал им: видите ли всё это? Истинно говорю вам: не останется здесь камня на камне; всё будет разрушено.

Матфея 24:1-2

© Библия Онлайн, 2003-2024.


Это предсказание Иисуса как известно исполнилось.

Говорил это Иисус-Бог или Иисус-Человек получивший Откровение - это неважно. Могло быть как то так и иное.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот03.05.24 13:17
NEW 03.05.24 13:17 
в ответ ivan_12 02.05.24 12:22

³ Когда же сидел Он на горе Елеонской, то приступили к Нему ученики наедине и спросили: скажи нам, когда это будет? и какой признак Твоего пришествия и кончины века?

Матфея 24:3

© Библия Онлайн, 2003-2024.


Этот вопрос актуален и сейчас.


Посмотрим что ответил Иисус на этот животрепещущий вопрос.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот04.05.24 12:14
NEW 04.05.24 12:14 
в ответ ivan_12 03.05.24 13:17

⁴ Иисус сказал им в ответ: берегитесь, чтобы кто не прельстил вас,

Матфея 24:4

© Библия Онлайн, 2003-2024.


Но Иисус не стал сразу же отвечать на прямо поставленный вопрос, а начал с самого вожного - чтобы Его ученики не дали себя обмануть.


Особо следует остановиться на вопросе о том кто же является на деле а не на словах Его учениками сугубо практически? .... Думаю что это не так уж и сложно. ... Это любящие Его, следующие Ему ... Они знают что единственно надёжным источником о Нём является Новый Завет и прежде всего Евангелия. Они внимательно изучают то что Он сказал напрямую или через Своих Апостолов и по возможности но изо всех своих сил следуют Ему.


При этом важно не обмануться и не спутать Оригинального Иисуса с тем, другим - которого пытаются подсунуть некоторые .....


А те, которые пытаются нам подсунуть другого дошли до извращений крайней степени.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот05.05.24 13:52
NEW 05.05.24 13:52 
в ответ ivan_12 04.05.24 12:14

ибо многие придут под именем Моим, и будут говорить: «я Христос», и многих прельстят.

Матфея 24:5

© Библия Онлайн, 2003-2024.


Таковые бывали в истории и их имена известны.

Наверняка были случаи которые так и не стали достоянием широкой публики.

Читал что таковые приходили к некоторым и в духовных явлениях


Но кто не на словах а на деле любит Господа, кто понимает Его так глубоко как Он этого желает тот сможет понять и с кем имеет дело - с Тем Самым или с тем, другим.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот07.05.24 00:32
NEW 07.05.24 00:32 
в ответ ivan_12 05.05.24 13:52

⁶ Вы услышите о войнах, настоящих и грядущих, но пусть вас это не пугает. Все это должно произойти, но это еще не конец.

Матфея 24:6

© Библия Онлайн, 2003-2024.


Чем больше думаю над этим стихом тем более убеждаюсь что здесь речь идёт скорее о нашем времени. Не думаю что две тысячи лет назад или хотя бы тысячу люди вели разговоры о грядущих войнах. А вот пару десятков лет назад начали говорить и писать неизбежности грядущих войн за углеводороды и за воду. Те разговоры я тогда воспринимал как фантазии - сейчас же вижу что это именно так и есть. По меньшей мере за нефть и газ.

И в настоящий момент слышатся отовсюду вести об идущих и неизбежности грядущих войн. И даже возможности ядерной войны.


Но это ещё не конец ...

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот07.05.24 08:55
NEW 07.05.24 08:55 
в ответ ivan_12 07.05.24 00:32

⁷ Потому что народ поднимется на народ и царство на царство, в разных местах будет голод и землетрясения.

Матфея 24:7

© Библия Онлайн, 2003-2024.


Потому что - только современные средства массовой информации позволяют увидеть всю картину современного состояния мира


народ поднимется на народ - в наше время это имеет место быть, причём в нескольких местах и именно из за этнических противоречий


и царство на царство, - и в нескольких местах государства явно конфронтируют с другими государствами


в разных местах будет голод и землетрясения. - и эти явления имеют место.одновременно с вышеописанными.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот07.05.24 13:10
NEW 07.05.24 13:10 
в ответ ivan_12 07.05.24 08:55

По версии перевода Новый русский перевод ИПВ им. Кулакова:


⁸ Всё это только начало мук родовых

Матфей 24:8

© Библия Онлайн, 2003-2024.


Этот стих даёт чётко понять - всё проис-ходящее внутри обществ и людей является процессом в результате которого должно явиться что-то совершенно новое.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот07.05.24 20:35
NEW 07.05.24 20:35 
в ответ ivan_12 07.05.24 13:10

9 Будут тогда предавать вас на мучения и будут вас убивать, и ненавидеть вас будут из-за Меня все народы.

Матфей 24:9

© Библия Онлайн, 2003-2024.


Это уже есть и могу себе представить что может быть и гораздо хуже.


К великому сожалению "сочиняют" себе другого Иисуса не только особо отличившиеся нашего форума, причём многие верят в него, а Того, Настоящего просто не знают. А когда узнают, то вполне могут так отреагировать как и описано в приведённом выше стихе.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот08.05.24 08:30
NEW 08.05.24 08:30 
в ответ ivan_12 07.05.24 20:35

¹⁰ Многие тогда отвернутся от веры, будут предавать и ненавидеть друг друга.

Матфея 24:10

© Библия Онлайн, 2003-2024.


Можно много рассказывать о причинах, следствиях и прочем. Но мне ясно одно - таким образом самым естественным образом происходит "отделение зёрен от плевел".

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот08.05.24 13:11
NEW 08.05.24 13:11 
в ответ ivan_12 08.05.24 08:30

¹¹ Многие лжепророки появятся и введут в заблуждение многих.

Матфей 24:11

© Библия Онлайн, 2003-2024.


К сожалению таковых чем дальше тем больше.


Было бы очень полезным тему лжепророчества рассмотреть отдельно.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот08.05.24 15:18
NEW 08.05.24 15:18 
в ответ ivan_12 08.05.24 13:11

¹² И от умножения зла во многих охладеет любовь,

Матфея 24:12

© Библия Онлайн, 2003-2024.


И это явление наблюдается всё отчётливее.


Хотя я лично понимаю что это состояние является тестом для каждого из нас для проверки истинности Веры. Если с Ней более или менее в порядке, то охладить такую любовь сложно либо невозможно.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот08.05.24 22:35
NEW 08.05.24 22:35 
в ответ ivan_12 08.05.24 15:18

¹³ претерпевший же до конца спасется.

Матфея 24:13

© Библия Онлайн, 2003-2024.


А что будет с теми кто не сумел претерпеть до конца?

Будут потеряны навечно?

Если не размышлять и не желать видеть Действительность такой какая она есть, то можно просто сказать - да.


Но если посмотреть на следующие стихи через призму временной оси, то дело видится уже с другой перспективы.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот09.05.24 04:35
NEW 09.05.24 04:35 
в ответ ivan_12 08.05.24 22:35

¹⁴ Радостная Весть о Царстве будет возвещена по всему миру как свидетельство для всех народов, и только тогда наступит конец.

Матфея 24:14

© Библия Онлайн, 2003-2024.


Значит спасение претерпевшего до конца было ещё не в конце истории, так получается.


Как только Евангелие будет возвещено на всех существующих языках - "тогда наступит конец". ... Насколько я информирован, осталось совсем немного.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот09.05.24 08:41
NEW 09.05.24 08:41 
в ответ ivan_12 09.05.24 04:35

¹⁵ Итак, когда вы увидите на святом месте «опустошающую мерзость», о которой говорил пророк Даниил, – пусть читающий поймет, –

Матфея 24:15

© Библия Онлайн, 2003-2024.


Примечания к этому стиху:


См. Дан. 9:27; 11:31; 12:11. Пророчество Даниила исполнилось в 168 г. до н. э., когда Антиох Епифан осквернил храм в Иерусалиме, установив там статую Зевса и принеся ему в жертву свинью. Это событие было прообразом того, о чем говорил Иисус. Само же пророчество Иисуса частично исполнилось в 70 г., когда храм был разрушен римлянами, а в полноте оно свершится в конце времен (см. 2 Фес. 2:3-4; Отк. 11:2).Матфея 24:

© Библия Онлайн, 2003-2024.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Stas2018 местный житель09.05.24 09:21
NEW 09.05.24 09:21 
в ответ ivan_12 04.05.24 12:14, Последний раз изменено 09.05.24 09:51 (Stas2018)

Богопротивный православно-католик ivan_12 говорит:

Иисус сказал им в ответ: берегитесь, чтобы кто не прельстил вас.
Матфея 24:4

Особо следует остановиться на вопросе о том, кто же является на деле, а не на словах, Его учениками? Думаю, что это не так уж и сложно... Это - любящие Его, следующие Ему... Они знают, что единственно надёжным источником о Нём является Новый Завет... Они внимательно изучают то, что Он сказал напрямую или через Своих Апостолов, и изо всех своих сил следуют Ему. При этом важно не обмануться и не спутать оригинального Иисуса с тем, другим (2Кор.11:4), которого пытаются подсунуть некоторые... (намекает на Stasа2018). А те, которые пытаются нам подсунуть другого Иисуса, дошли до извращений крайней степени.

Сюжет называется: "вор кричит: держите вора!"


Иисуса богопротивники называли сатаной, не тем ли более Его учеников: "...Если хозяина дома (Иисуса) назвали веельзевулом (дьяволом), не тем ли более домашних его (Его учеников)?" (Матф.10:25).


ivan_12 ненавидит Бога всею душой, всем сердцем, всем пониманием и ближнего...: "Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих..." (Иоан.14:24), потому что является адептом "сборища сатанинского" (Откр.2:9), которое:


  1. поклоняется идолам (иконам, статуям…), костям,
  2. молится умершим (деве Марии, "святым" отцам…),
  3. выкапывает мертвецов,
  4. расчленяет трупы,
  5. целует идолов (иконы, статуи…), расчленённые трупы…,
  6. 16 веков зверски убивала людей Божьих, обличающих это безумие (отрезала языки, отрубала головы, сжигала на кострах…).

Иисус и Его ученики не совершали таких мерзостей, и не являлись государственными религиями, убивающими!


Только лжецы нарушают заповеди Христа (Нового Завета): «Кто говорит: «я познал Его», но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины» (1Иоан.2:4).


Участь таковым – вечная мука в озере огненном: «…убийц, идолослужителей, и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою…» (Откр.21:8).

_____________________________________


ivan_12 - "затворяет Царство Небесное человекам (жене, детям, внукам и прочим человекам), ибо сам не входит и хотящих войти не допускает" (Матф.23:13).


Таких богопротивников, как ivan_12, в мире только два - ivan_12 и сатана (2Кор.4:3-4)!

ivan_12 патриот09.05.24 09:34
NEW 09.05.24 09:34 
в ответ Stas2018 09.05.24 09:21

.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот09.05.24 12:10
NEW 09.05.24 12:10 
в ответ ivan_12 09.05.24 08:41

¹⁶ тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы;

¹⁷ и кто на кровле, тот да не сходит взять что‐нибудь из дома своего;

¹⁸ и кто на поле, тот да не обращается назад взять одежды свои.

Матфея 24:16-18

© Библия Онлайн, 2003-2024.


... значит "бежать в горы" следовало/следует сразу же и без промедления - как только получено сообщение ...


Было это уже?


Будет это уже?


Было это уже и будет ещё?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот09.05.24 17:03
NEW 09.05.24 17:03 
в ответ ivan_12 09.05.24 12:10, Последний раз изменено 09.05.24 17:11 (ivan_12)

Моя задача на этой ветке поближе познакомиться мне самому и познакомить других с Истинным Иисусом для того чтобы легко можно было отличить Его Истинного от того, другого который только в головах лжецов и выдумщиков.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот09.05.24 17:09
NEW 09.05.24 17:09 
в ответ ivan_12 09.05.24 12:10, Последний раз изменено 09.05.24 23:05 (ivan_12)

¹⁹ Горе же беременным и кормящим грудью в те дни.

Матфея 24:19

© Библия Онлайн, 2003-2024.


Потому что им труднее всего убегать?


Потому что ......?


Когда случилась авария на Чернобыльской АЭС один товарищ говорил мне что самой серьёзной опасности при повышенной радиации подвержены дети в утробе матери и груднички .... Может быть этот факт каким-то образом связан с рассматриваемым стихом?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот10.05.24 00:03
NEW 10.05.24 00:03 
в ответ ivan_12 09.05.24 17:09

²⁰ Молитесь же, чтобы бегство ваше не случилось ни зимой, ни в субботу!

²¹ Ибо это будет время великого бедствия, какого доныне не было еще от начала мира и никогда не будет.

²² И если бы не были сокращены те дни, никто б не остался в живых. Но ради избранных сокращены будут те дни.

Матфей 24:20-22

© Библия Онлайн, 2003-2024.


Для мения загадка - почему ни зимой и ни в субботу ....

И о каком бедствии речь? .... Предстоит ли оно, или уже было ... ?

Но ради избранных некоторые останутся в живых .... Кто же они такие, эти избранные?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот10.05.24 07:07
NEW 10.05.24 07:07 
в ответ ivan_12 10.05.24 00:03

²³ Тогда, если кто скажет вам: «вот, здесь Христос», или «там», — не верьте.

²⁴ Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.

Матфея 24:23-24

© Библия Онлайн, 2003-2024.


Важно не поддаться влиянию лжецов разных мастей. Несмотря ни на что.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот10.05.24 07:13
NEW 10.05.24 07:13 
в ответ ivan_12 10.05.24 07:07

²⁵ Вот, Я наперед сказал вам.

Матфея 24:25

© Библия Онлайн, 2003-2024.


Зная что может случиться обман можно избежать его.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот10.05.24 14:14
NEW 10.05.24 14:14 
в ответ ivan_12 10.05.24 07:13

26 Итак, если скажут вам: «вот, Он в пустыне», — не выходи́те; «вот, Он в потаенных комнатах», — не верьте;

27 ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого;

Матфея 24:26-27

© Библия Онлайн, 2003-2024.


Это означает, что Пришествие Его будет для нас зримым, явным, космического масштаба - через всё небо.


Других вариантов нету.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот10.05.24 23:56
NEW 10.05.24 23:56 
в ответ ivan_12 10.05.24 14:14

²⁸ ибо, где будет труп, там соберутся орлы.

Матфея 24:28

© Библия Онлайн, 2003-2024.


У меня есть предположение относительно того о чём здесь речь, тем не менее хотел бы ещё некоторое время поразмышлять над этим стихом прежде чем выдам на гора моё предположение.


Может быть у кого-то есть желание также поразмышлять над этим стихом?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Stas2018 местный житель11.05.24 07:23
NEW 11.05.24 07:23 
в ответ ivan_12 10.05.24 07:07

Богопротивный православно-католик ivan_12 говорит:


²³ Тогда, если кто скажет вам: «вот, здесь Христос», или «там», — не верьте.
²⁴ Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.
Матфея 24:23-24
Важно не поддаться влиянию лжецов разных мастей. Несмотря ни на что.

Богопротивного православно-католика ivan_12 - лжец (дьявол) поработил лет 100 назад!


16 Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или рабы греха к смерти...?

(Рим.6:16)


И теперь он выдаёт себя за Ангела света, как об этом написано:


13 Ибо таковые лжеапостолы, лукавые делатели, принимают вид Апостолов Христовых.

14 И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света,

15 а потому не великое дело, если и служители его принимают вид служителей правды; но конец их будет по делам их (сожжение в озере огненном - Откр.21:8).

(2Кор.11:13-15)


Фильм ужасов!


1-я серия


«Мерзость и нечистота…» (Откр.17:4) — это культ «почитания мощей» (костей) — дикий обряд африканских племён, сопровождающийся расчленением трупов, и почитанием этих частей трупов на церковных собраниях. Любовь расчленять трупы и целоваться с фрагментами трупов… – это некрофилия (неприкрытый сатанизм)!


Выкапывание мертвецов в полночь (и мёртвые с косами стоят, и тишина...):

И дети присутствуют в этом «фильме ужасов», чтобы потом всю жизнь вспоминать этот кошмарный «сон»!


Оторвали голову у «святого» и почитают её:

Такое даже в страшном сне присниться не может!


2-я серия


Идолопоклонство:

  1. поклонение иконам, статуям…, костям,
  2. молитвы умершим (деве Марии, «святым» отцам…),


В Исаия описан процесс изготовления идолов и поклонение им:

9 Делающие идолов все ничтожны...
13 Плотник выбрав дерево, протягивает по нему линию, остроконечным орудием делает на нем очертание, потом обделывает его резцом и округляет его, и выделывает из него образ человека красивого вида, чтобы поставить его в доме...
17 ...делает бога, идола своего, поклоняется ему, повергается перед ним и молится ему, и говорит: "спаси меня, ибо ты бог мой"...
19 ...сделаю ли я мерзость? буду ли поклоняться куску дерева?
(Ис.44:9-19)


3-я серия


Сжигание на кострах людей Божьих, обличающих безумие государственной религии:



Православно-католическая религия 1600 лет зверски убивала людей Божьих (отрезала языки, отрубала головы, сжигала на кострах…).


Фашизму до вышеупомянутого «христианства» — далеко, как до небес!


Это безумие православно-католики называют — христианством!


Иисус и Его ученики не совершали таких (вышеупомянутых) мерзостей, и не являлись государственными религиями, убивающими! Только лжецы нарушают заповеди Христа (Нового Завета): «Кто говорит: «я познал Его», но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины» (1Иоан.2:4).


Православно-католическая религия (которая до 1054 года была едина) – в 1000 раз хуже фашизма, и нарушает все (на 100%) заповеди Христа (Нового Завета), значит, ненавидят Христа: «Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих…» (Иоан.14:24)!


В православно-католическом «сборище сатанинском» (Откр.2:9) — 1,5 миллиарда адептов (дремучих невежд, обольщённых дьяволом), участь которым – озеро огненное: "...скверных и любодеев, и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнём и серою..." (Откр.21:8).

ivan_12 патриот11.05.24 07:26
NEW 11.05.24 07:26 
в ответ ivan_12 10.05.24 23:56
ибо, где будет труп, там соберутся орлы.

Это место Писания ассоциируется у меня вместе с другим:

⁸ Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?

Луки 18:8

© Библия Онлайн, 2003-2024.


Различные места Писани говорят об отпадении от веры в последние дни - а тело без жизни веры является трупом


И орлы соберутся не для того чтобы труп этот клевать. Кстати орлы и не питаются падалью.


И ещё одно. В Ветхом Завете Господь Бог отождествляет Себя с Орлом Спасающим.


Здесь у меня ассоциации на ассоциации - но и исходный стих представляет собою некую абстракцию которая не может быть описана конкретикой.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот11.05.24 07:35
NEW 11.05.24 07:35 
в ответ Stas2018 11.05.24 07:23

¹ Не судите, да не судимы будете,

² ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.

Матфея 7:1-2

© Библия Онлайн, 2003-2024.


... так что лучше одумайтесь ... может быть ещё не слишком поздно

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Stas2018 местный житель11.05.24 07:59
NEW 11.05.24 07:59 
в ответ ivan_12 11.05.24 07:35

Богопротивный православно-католик ivan_12 говорит:

¹ Не судите, да не судимы будете,
² ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.
Матфея 7:1-2
Так что лучше одумайтесь... Может быть ещё не слишком поздно

Ты постоянно извращаешь Писание, здравый смысл... (к погибели), по причине обольщения дьяволом (2Кор.4:3-4), как об этом написано:


16 ...во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, извращают, как и прочие Писания.

(2Пет.3:16)


Во-первых:


Существует суд неправедный, о котором написано:

1 Не судите, да не судимы будете.
(Матф.7:1)

Неправедный суд — это:


  1. Когда грешник… обвиняет праведника (рождённого свыше), исполняющего заповеди Божии (Матф.7:3-5).
  2. Когда кто-либо клевещет (бездоказательно обвиняет), исполняя волю дьявола - клеветника (Откр.12:10).
  3. Когда кто-либо, обвиняя другого, извращает Писание, подстраивая заповеди Божии под свою ложную доктрину (2Пет.3:16).

И существует суд праведный, о котором написано:

24 ...судите судом праведным.
(Иоан.7:24)

Праведный суд — это когда человек Божий (рождённый свыше) обличает грешников, извращенцев Писания… на основании истины (Слова Божьего), под водительством Духа Святого (Рим.7:6).


11 Не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте.
(Еф.5:11)

Образец для христианской жизнь - Иисус и Его ученики:

6 Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал.
(1Иоан.2:6).

Которые шли в богопротивные синагоги, обличали нечестивых, отступников... - строго, вплоть, до проклятий (Матф.23гл.; 2Пет.2гл.; Деян.13:10-11; Гал.1:8), несмотря на гонения, ненависть, злословия, угрозы… богопротивников:

7 …Меня мир ненавидит, ибо Я неустанно свидетельствую ему, что дела его — злы.
(Иоан.7:7)

Если кто-либо не поступает, как Иисус и Его ученики, то не пребывает в Нём (1Иоан.2:6)!

Во-вторых:

Через людей Божьих (рождённых свыше) говорит Бог (2Кор.13:3)! И всякий отвергающий обличения человека Божьего (рождённого свыше), отвергает Иисуса и, таким образом, отрекается от Него:

16 Слушающий вас Меня слушает, а отвергающий вас Меня отвергает
(Лук.10:16)

И подписывает себе смертный приговор:

10 Если же придёте в какой город и не примут вас, то...
12 сказываю вам, что Содому в день оный будет отраднее, нежели городу тому.
(Лук.10:10-12)

ivan_12 патриот11.05.24 12:37
NEW 11.05.24 12:37 
в ответ Stas2018 11.05.24 07:59

Мне вас жаль.


Но Господь милостив, так что и у вас может быть ещё надежда на Спасение.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот11.05.24 12:44
NEW 11.05.24 12:44 
в ответ ivan_12 10.05.24 23:56

²⁹ И вдруг, после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются;

Матфея 24:29

© Библия Онлайн, 2003-2024.


Это уже должна быть катастрофа вселенского масштаба означающие разрушение материального мира.


Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Stas2018 местный житель11.05.24 14:50
NEW 11.05.24 14:50 
в ответ ivan_12 11.05.24 12:37

Богопротивный православно-католик ivan_12 говорит:

Мне вас жаль. Но Господь милостив, так что и у вас может быть ещё надежда на Спасение.

Мне не трудно повторить!


Во-первых:


Богопротивный православно-католик ivan_12 ведёт себя, как малолетний ребёнок, неисправимый двоечник..., который не может выучить элементарный урок, что 2+2=4!


Ему около 70 раз было сказано, что любые бездоказательные обвинения - это клевета! Иисус сказал: «если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьёшь Меня?» (Иоан.18:23). Клеветник (бездоказательно обвиняющий) — дьявол (Откр.12:10), «…клеветники… достойны смерти…» (Рим.1:30-32).


Во-вторых:


Православно-католическая религия (которая до 1054 года была едина) – в 1000 раз хуже фашизма, и нарушает все (на 100%) заповеди Христа (Нового Завета), значит, ненавидят Христа: «Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих…» (Иоан.14:24), потому что:

  1. поклоняется идолам (иконам, статуям…), костям,
  2. молится умершим (деве Марии, «святым» отцам…),
  3. выкапывает мертвецов,
  4. расчленяет трупы,
  5. целует идолов (иконы, статуи…), расчленённые трупы…,
  6. благословляет однополые браки (католики — см. здесь),
  7. 1600 лет зверски убивала людей Божьих, обличающих безумие государственной религии (отрезала языки, отрубала головы, сжигала на кострах…).

Иисус и Его ученики не совершали таких мерзостей, и не являлись государственными религиями, убивающими!

  • Только безбожники преступают учения Христа (Нового Завета): «Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога…» (2Иоан.1:9).
  • И находящиеся под анафемой (проклятием, отлучением…) проповедуют не то, что Апостолы: «Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема (проклят…)» (Гал.1:8).
  • Лжецы нарушают заповеди Христа (Нового Завета): «Кто говорит: «я познал Его», но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины» (1Иоан.2:4).

Участь таковым – вечная мука в озере огненном: «…неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою…» (Откр.21:8).


Более подробно см. здесь.


ivan_12 патриот11.05.24 15:21
NEW 11.05.24 15:21 
в ответ Stas2018 11.05.24 14:50

Мне вас жаль ещё больше.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот11.05.24 15:37
NEW 11.05.24 15:37 
в ответ ivan_12 11.05.24 12:44

тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и уЯвидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою;

Матфея 24:30

© Библия Онлайн, 2003-2024.


тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; - признаки того что Приход Иисуса будет точно.


и тогда восплачутся все племена земные - потому что земное скоро пропадёт


и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных - или парящего в воздухе


с силою и славою великою; - это будет потрясающе, будет меняться всё.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот11.05.24 21:37
NEW 11.05.24 21:37 
в ответ ivan_12 11.05.24 15:37

31 и пошлет Ангелов Своих с трубою громогласною, и соберут избранных Его от четырех ветров, от края небес до края их.

Матфея 24:31

© Библия Онлайн, 2003-2024.


Будут и избранные, их бывает немного.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот12.05.24 01:41
NEW 12.05.24 01:41 
в ответ ivan_12 11.05.24 21:37

³² От смоковницы возьмите подобие: когда ветви ее становятся уже мягки и пускают листья, то знаете, что близко лето;

Матфея 24:32

© Библия Онлайн, 2003-2024.


По тем признакам, которые Господь обозначил и можно определить насколько близко тот день.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот12.05.24 12:14
NEW 12.05.24 12:14 
в ответ ivan_12 12.05.24 01:41

³³ так, когда вы увидите всё сие, знайте, что близко, при дверях.

Матфея 24:33

© Библия Онлайн, 2003-2024.


"... всё сиё ...." - все те признаки, которые Господь Иисус перечислил.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот12.05.24 15:33
NEW 12.05.24 15:33 
в ответ ivan_12 12.05.24 12:14

Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как всё сие будет;

Матфея 24:34

© Библия Онлайн, 2003-2024.


Так оно и случилось. Все те перечисленные Господом признаки - кроме Второго Пришествия - имели место уже при жизни названного поколения. Но эти же признаки имелись и потом вплоть до нашего времени.

Сколько это будет ещё продолжаться - не имею никакого понятия.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот13.05.24 05:09
NEW 13.05.24 05:09 
в ответ ivan_12 12.05.24 15:33, Последний раз изменено 13.05.24 05:13 (ivan_12)

Моя задача на этой ветке поближе познакомиться мне самому и познакомить других с Истинным Иисусом для того чтобы легко можно было отличить Его Истинного от того, другого который только в головах лжецов и выдумщиков.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот13.05.24 05:11
NEW 13.05.24 05:11 
в ответ ivan_12 12.05.24 15:33

³⁵ небо и земля прейдут, но слова Мои не прейдут.

Матфея 24:35

© Библия Онлайн, 2003-2024.


Иными словами - совершенно невозможно, чтобы то что предрёк Иисус оказалось не исполненным.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот13.05.24 23:31
NEW 13.05.24 23:31 
в ответ ivan_12 13.05.24 05:11

36 О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один;

Матфея 24:36

© Библия Онлайн, 2003-2024.


А это означает и то что никто не знает долго ли ещё ждать.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот14.05.24 15:25
NEW 14.05.24 15:25 
в ответ ivan_12 13.05.24 23:31

³⁷ но, ка́к было во дни Ноя, так будет и в пришествие Сына Человеческого:

³⁸ ибо, ка́к во дни перед потопом ели, пили, женились и выходили замуж, до того дня, как вошел Ной в ковчег,

³⁹ и не думали, пока не пришел потоп и не истребил всех, — так будет и пришествие Сына Человеческого;

Матфея 24:37-39

© Библия Онлайн, 2003-2024.


Это предупреждение легкомысленным любителям умничать - произойдёт как раз в тот момент когда никто не ожидает.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Stas2018 местный житель14.05.24 19:19
NEW 14.05.24 19:19 
в ответ ivan_12 14.05.24 15:25

Богопротивный православно-католик ivan говорит:

³⁷ Но, ка́к было во дни Ноя, так будет и в пришествие Сына Человеческого:
³⁸ ибо, ка́к во дни перед потопом ели, пили, женились и выходили замуж, до того дня, как вошел Ной в ковчег,
³⁹ и не думали, пока не пришел потоп и не истребил всех, — так будет и пришествие Сына Человеческого;
Матфея 24:37-39

Это предупреждение легкомысленным любителям умничать, - произойдёт как раз в тот момент, когда никто не ожидает.

Опять вор кричит: "Держите вора!"


Умничают именно православно-католики:


  • «Бог сказал Моисею сделать двух херувимов, посреди которых Он открывался…» (Исх.25:18-22), поэтому тот, кто не желает изображать на иконах Иисуса Христа, истинного Бога, приобщившегося плоти и крови, так же ближайших Его рабов, и не поклоняется Господу нашему Иисусу Христу и Святым Его на иконах, и не лобзает иконы, да будет анафема (проклят, отлучён).
  • От мощей Елисея воскрес мертвец (4Цар.13:21), поэтому мы храним в Церкви мощи святых и веруем в святость и чудодейственность останков великих праведников.
  • Мы молимся Пресвятой Деве Марии и святым Его, чтобы они ходатайствовали за нас перед Богом.
  • Прибавляющих что-либо к учению православной Церкви, или убавляющих от него, мы предаем анафеме (проклятию, отлучению…).

(Деян. VII вс. соб.).


А люди Божии (рождённые свыше) обличают "сборище сатанинское" (Откр.2:9), говоря, что всё вышеупомянутое - это «бесовские ереси, ведущие в погибель» (1Тим.4:1-2)!


  • Есть такие заповеди, учения в Новом Завете (договоре между человеком и Богом, подписанным Кровью Христа)? Нет, конечно!
  • Православные и католики предают анафеме (проклятию…) — Иисуса и Его учеников! Которые не делали вышеупомянутых мерзостей…!
  • В свою очередь Иисус и Его ученики проклинают православных и католиков! «Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема (проклят…)» (Гал.1:8).
  • Православные и католики 1600 лет зверски убивали людей Божьих, обличающих безумие государственной религии (отрезали языки, отрубали головы, сжигали на кострах…).
  • Участь таковым – вечная мука в озере огненном: «…неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою…» (Откр.21:8).
ivan_12 патриот14.05.24 22:44
NEW 14.05.24 22:44 
в ответ Stas2018 14.05.24 19:19

.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот14.05.24 22:55
NEW 14.05.24 22:55 
в ответ ivan_12 14.05.24 15:25

⁴⁰ тогда будут двое на поле: один берется, а другой оставляется;

⁴¹ две мелющие в жерновах: одна берется, а другая оставляется.

Матфея 24:40-41

© Библия Онлайн, 2003-2024.


Куда берётся?


Где оставится?


Думаю что браться будут от опасности истребления, а те кто останутся - на истребление.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот7 дней назад, 11:07
NEW 7 дней назад, 11:07 
в ответ ivan_12 14.05.24 22:55

42 Итак, бодрствуйте, потому что не знаете, в который час Господь ваш приидет.

Матфея 24:42

© Библия Онлайн, 2003-2024.


Время ожидания Господа следует использовать для того чтобы по возможности ещё лучше подготовиться к встрече с Ним.


Часто думается - быстрее бы! ... А потом понимаешь, что время ожидания следует использовать эффективно - в смысле Заветов Господа.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот6 дней назад, 13:02
NEW 6 дней назад, 13:02 
в ответ ivan_12 7 дней назад, 11:07

⁴³ Но это вы знаете, что, если бы ведал хозяин дома, в какую стражу придет вор, то бодрствовал бы и не дал бы подкопать дома своего.

⁴⁴ Потому и вы будьте готовы, ибо в который час не думаете, приидет Сын Человеческий.

Матфея 24:43-44

© Библия Онлайн, 2003-2024.


А это означает то что ожидать следует в любой момент жизни.


При этом я хорошо понимаю что Иисус Христос придёт во время которое будет идеально благоприятным для каждого из нас - а посему радуюсь тому что дело с Его Приходом обстоит именно так как есть.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот6 дней назад, 21:40
NEW 6 дней назад, 21:40 
в ответ ivan_12 6 дней назад, 13:02, Последний раз изменено 6 дней назад, 23:04 (ivan_12)

⁴⁵ Кто́ же верный и благоразумный раб, которого господин его поставил над слугами своими, чтобы давать им пищу вовремя?

⁴⁶ Блажен тот раб, которого господин его, придя, найдет поступающим так;

Матфея 24:45-46

© Библия Онлайн, 2003-2024.


Блажен тот кто будет непрерывно выполнять ему порученное так как Иисус и рекомендовал нам.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Stas2018 местный житель6 дней назад, 22:26
NEW 6 дней назад, 22:26 
в ответ ivan_12 6 дней назад, 13:02
Богопротивный православно-католик ivan говорит:


⁴³ Но это вы знаете, что, если бы ведал хозяин дома, в какую стражу придет вор, то бодрствовал бы и не дал бы подкопать дома своего.
⁴⁴ Потому и вы будьте готовы, ибо в который час не думаете, придет Сын Человеческий.
Матфея 24:43-44

А это означает то, что ожидать следует в любой момент жизни. При этом я хорошо понимаю, что Иисус Христос придёт во время, которое будет идеально благоприятным для каждого из нас, а посему радуюсь...

Перед вторым пришествием Христа, антихрист, стоящий у власти во всём мире, будет ставить всем метки 666 на руку или голову:


16 И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их,

17 и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его.

18 Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число человеческое; число его шестьсот шестьдесят шесть.

(Откр.13:16-18)


И большая часть населения земли - поклонятся антихристу, и поставят метки 666 на руку или голову:


8 И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира.

(Откр.13:8)


Антихрист будет отрубать головы людям Божьим:


  • "И дано ему было вложить дух в образ зверя, чтобы образ зверя и говорил и действовал так, чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя" (Откр.13:15).
  • "И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет" (Откр.20:4).

В день второго пришествия Христа:


  1. Земля и все дела на ней - сгорят, включая, храмы православные и католические (с иконами, статуями, костями "святых"...): "Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят" (2Пет.3:10).
  2. Большая часть населения земли (нечестивые, отступники…) будут уничтожены — огнём: «В день, в который Лот вышел из Содома, пролился с неба дождь огненный и серный и истребил всех; так будет и в тот день, когда Сын Человеческий явится» (Лук.17:29,30).
  3. И ввергнуты - в ад, озеро огненное - на вечные муки: «…кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою, тот будет пить вино ярости Божией…, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем; и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью…» (Откр.14:9-11).


ivan_12 патриот6 дней назад, 23:10
NEW 6 дней назад, 23:10 
в ответ ivan_12 6 дней назад, 21:40

истинно говорю вам, что над всем имением своим поставит его.

Матфея 24:47

© Библия Онлайн, 2003-2024.


В конечном счёте - будет иметь радость совершенную.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Stas2018 местный житель5 дней назад, 06:37
NEW 5 дней назад, 06:37 
в ответ ivan_12 6 дней назад, 23:10

Богопротивный православно-католик ivan говорит:

Истинно говорю вам, что над всем имением своим поставит его.
Матфея 24:47

В конечном счёте - будет иметь радость совершенную.

Ты не увидишь эту радость..., если не покаешься в своих грехах, и не будешь молить Бога в слезах, чтобы Он простил твои грехи!


Во-первых:


За то, что ты являешься адептом православно-католической религии, которая ненавидит Бога: "Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих..." (Иоан.14:24)! Потому что:


  1. поклоняется идолам (иконам, статуям…), костям,
  2. молится умершим (деве Марии, «святым» отцам...),
  3. выкапывает мертвецов,
  4. расчленяет трупы,
  5. целует идолов (иконы, статуи…), расчленённые трупы…,
  6. благословляет однополые браки (католики),
  7. 1600 лет зверски убивала людей Божьих, обличающих безумие государственной религии (отрезала языки, отрубала головы, сжигала на кострах…).

Иисус и Его ученики не совершали таких мерзостей, и не являлись государственными религиями, убивающими!


Только лжецы нарушают заповеди Христа (Нового Завета): «Кто говорит: «я познал Его», но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины» (1Иоан.2:4).


Участь таковым – вечная мука в озере огненном: «…неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою…» (Откр.21:8).


Во-вторых:


За то, что ты вываливаешь на форум тонны - абсурда и "бесовских учений, ведущих в погибель" (1Тим.4:1-2), - православно-католическую канализацию! См. здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь.

ivan_12 патриот5 дней назад, 06:51
NEW 5 дней назад, 06:51 
в ответ Stas2018 5 дней назад, 06:37
За то, что ты являешься адептом православно-католической религии

Я являюсь членом Церкви которую основал Сам Иисус Христос - об этом сказано в Евангелии.


И никакими многословным манипуляциями понятиями вам не удастся это опровергнуть.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот5 дней назад, 07:08
NEW 5 дней назад, 07:08 
в ответ ivan_12 6 дней назад, 23:10

⁴⁸ Если же раб тот, будучи зол, скажет в сердце своем: «не скоро придет господин мой»,

⁴⁹ и начнет бить товарищей своих и есть и пить с пьяницами, —

Матфея 24:48-49

© Библия Онлайн, 2003-2024.


Здесь речь и о верующих людях несущих ответственность разной степени в своих общинах, пожелавших "расслабиться", а тем кто им в этом не потворствует делают жизнь очень трудной.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Stas2018 местный житель5 дней назад, 08:00
NEW 5 дней назад, 08:00 
в ответ ivan_12 5 дней назад, 06:51

Богопротивный православно-католик ivan говорит:

Я являюсь членом Церкви, которую основал Сам Иисус Христос! Об этом сказано в Евангелии. И никакими многословным манипуляциями вам не удастся это опровергнуть.

Ну, так покажи в Евангелие и во всём Новом Завете (договоре между Богом и человеком, подписанным Кровью Христа) православно-католические учения:


  • «Бог сказал Моисею сделать двух херувимов, посреди которых Он открывался…» (Исх.25:18-22), поэтому тот, кто не желает изображать на иконах Иисуса Христа, истинного Бога, приобщившегося плоти и крови, так же ближайших Его рабов, и не поклоняется Господу нашему Иисусу Христу и Святым Его на иконах, и не лобзает иконы, да будет анафема (проклят, отлучён).
  • От мощей Елисея воскрес мертвец (4Цар.13:21), поэтому мы храним в Церкви мощи святых и веруем в святость и чудодейственность останков великих праведников.
  • Мы молимся Пресвятой Деве Марии и святым Его, чтобы они ходатайствовали за нас перед Богом.
  • Прибавляющих что-либо к учению православной Церкви, или убавляющих от него, мы предаем анафеме (проклятию, отлучению…).
  • (Деян. VII вс. соб.).

Если не покажешь, то вся ваша православно-католическая банда - не имеете Бога, лжецы, прокляты:


  • «Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога…» (2Иоан.1:9).
  • «Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема (проклят)» (Гал.1:8).
  • «Кто говорит: «я познал Его», но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины» (1Иоан.2:4).

Православные и католики предают анафеме (проклятию…) — Иисуса и Его учеников! Которые не делали вышеупомянутых мерзостей…!


В свою очередь, Иисус и Его ученики проклинают православных и католиков! «Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема (проклят…)» (Гал.1:8).


И более того, католическая религия благословляет однополые браки!


А в Библии сказано:


  • "Не ложись с мужчиною, как с женщиною: это мерзость" (Лев.18:22).
  • "...осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце; называя себя мудрыми, обезумели..., мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам..." (Рим.1:21-27).

Православные и католики 1600 лет зверски убивали людей Божьих, обличающих безумие государственной религии (отрезали языки, отрубали головы, сжигали на кострах…).


Иисус и Его ученики не являлись государственными религиями, убивающими!


Только лжецы нарушают заповеди Христа (Нового Завета): «Кто говорит: «я познал Его», но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины» (1Иоан.2:4).


Участь таковым – вечная мука в озере огненном: «…неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою…» (Откр.21:8).


Насколько нужно повредить свой разум (Рим.1:21,22), чтобы организацию, в 1000 раз хуже фашизма, на 100% не исполняющую заповеди Божии, именовать – церковью Христа.


Одна из причин войны в Украине (гибели украинцев, россиян, детей…) - наказание от Бога за идолопоклонство (поклонение бесам - иконам, статуям...), чародейство (поклонение костям, молитвы умершим - деве Марии, "святым" отцам...), зверские убийства (сжигание на кострах...):


20 Прочие же люди, которые не умерли от этих язв, не раскаялись в делах рук своих, так чтобы не поклоняться бесам и золотым, серебряным, медным, каменным и деревянным идолам, которые не могут ни видеть, ни слышать, ни ходить.
21 И не раскаялись они в убийствах своих, ни в чародействах своих, ни в блудодеянии своём, ни в воровстве своём.
(Откр.9:17-21)

ivan_12 патриот5 дней назад, 16:22
NEW 5 дней назад, 16:22 
в ответ Stas2018 5 дней назад, 08:00

Не собираюсь ничего ни показывать ни доказывать человеку который на простые вопросы отвечает уклончиво потоками информации которые к моему вопросу не относятся а только сбивают с толку.

Вы ведь боитесь вести диалог по принципу "короткий вопрос - которкий ответ" - боитесь потому что выявится ваша несостоятельность.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот5 дней назад, 20:35
NEW 5 дней назад, 20:35 
в ответ ivan_12 5 дней назад, 07:08

⁵⁰ то придет господин раба того в день, в который он не ожидает, и в час, в который не думает,

⁵¹ и рассечет его, и подвергнет его одной участи с лицемерами; там будет плач и скрежет зубов.

Матфея 24:50-51

© Библия Онлайн, 2003-2024.


Прошу вспомнить: Иисус говорит это не тем кто Ему противится, а Своим ученикам ... только им. Это указывает на всю серьёзность Ожидания.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот5 дней назад, 23:05
NEW 5 дней назад, 23:05 
в ответ ivan_12 5 дней назад, 20:35

¹ Тогда подобно будет Царство Небесное десяти девам, которые, взяв светильники свои, вышли навстречу жениху.

² Из них пять было мудрых и пять неразумных.

³ Неразумные, взяв светильники свои, не взяли с собою масла.

⁴ Мудрые же, вместе со светильниками своими, взяли масла в сосудах своих.

⁵ И как жених замедлил, то задремали все и уснули.

⁶ Но в полночь раздался крик: «вот, жених идет, выходите навстречу ему».

⁷ Тогда встали все девы те и поправили светильники свои.

⁸ Неразумные же сказали мудрым: «дайте нам вашего масла, потому что светильники наши гаснут».

⁹ А мудрые отвечали: «чтобы не случилось недостатка и у нас и у вас, пойдите лучше к продающим и купите себе».

¹⁰ Когда же пошли они покупать, пришел жених, и готовые вошли с ним на брачный пир, и двери затворились;

¹¹ после приходят и прочие девы, и говорят: «Господи! Господи! отвори нам».

¹² Он же сказал им в ответ: «истинно говорю вам: не знаю вас».

¹³ Итак, бодрствуйте, потому что не знаете ни дня, ни часа, в который приидет Сын Человеческий.

Матфея 25:1-13

© Библия Онлайн, 2003-2024.


Думаю что даже Соломон не брал одновременно даже двух дев в жёны себе одновременно. Но Годподь рассказывает в этой притче о другой реальности - о Небесной, в которой Он может сделать счастливыми одновременно огромное количество невест, которые есть люди обоих полов. И образ дев (или невест) выбран не случайно - ведь каждый человек в то время знал что удачно выйти замуж было главным делом жизни, шансом иметь счастье. Так что на кону у этих 10-ти дев стояла их судьба. Соответственно и подготовиться следовало ответственно, что сделали не все из них с соответствующим результатом.

Как уже показывалось, речь идёт в этой притче на самом деле не о земной свадьбе, а о Небесной и счастье или несчастье в масштабах Вечности. Посему и мера ответственности к Будущему должна быть у нас совсем иная. Давайте не будем легкомысленными как те неразумные девы.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот4 дня назад, 05:44
NEW 4 дня назад, 05:44 
в ответ ivan_12 5 дней назад, 23:05

¹⁴ Ибо Он поступит, как человек, который, отправляясь в чужую страну, призвал рабов своих и поручил им имение свое:

¹⁵ и одному дал он пять талантов, другому два, иному один, каждому по его силе; и тотчас отправился.

¹⁶ Получивший пять талантов пошел, употребил их в дело и приобрел другие пять талантов;

¹⁷ точно так же и получивший два таланта приобрел другие два;

¹⁸ получивший же один талант пошел и закопал его в землю и скрыл серебро господина своего.

¹⁹ По долгом времени, приходит господин рабов тех и требует у них отчета.

²⁰ И, подойдя, получивший пять талантов принес другие пять талантов и говорит: «господин! пять талантов ты дал мне; вот, другие пять талантов я приобрел на них».

²¹ Господин его сказал ему: «хорошо, добрый и верный раб! в малом ты был верен, над многим тебя поставлю; войди в радость господина твоего».

²² Подошел также и получивший два таланта и сказал: «господин! два таланта ты дал мне; вот, другие два таланта я приобрел на них».

²³ Господин его сказал ему: «хорошо, добрый и верный раб! в малом ты был верен, над многим тебя поставлю; войди в радость господина твоего».

²⁴ Подошел и получивший один талант и сказал: «господин! я знал тебя, что ты человек жестокий, жнешь, где не сеял, и собираешь, где не рассыпа́л,

²⁵ и, убоявшись, пошел и скрыл талант твой в земле; вот тебе твое».

²⁶ Господин же его сказал ему в ответ: «лукавый раб и ленивый! ты знал, что я жну, где не сеял, и собираю, где не рассыпа́л;

²⁷ посему надлежало тебе отдать серебро мое торгующим, и я, придя, получил бы мое с прибылью;

²⁸ итак, возьмите у него талант и дайте имеющему десять талантов,

²⁹ ибо всякому имеющему дастся и приумножится, а у неимеющего отнимется и то, что имеет;

³⁰ а негодного раба выбросьте во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов». Сказав сие, Иисус возгласил: кто имеет уши слышать, да слышит!

Матфея 25:14-30

© Библия Онлайн, 2003-2024.


Эта притча служит углублению темы 'Как попасть туда где несравнимо ни с чем другим здоровски' и по сути своей продолжением предыдущей притчи. Чтобы стать разумной девой следует поступать с собственными духовными и интеллектуальными талантами так как в этой притче поступили добрые и верные рабы - использовать их для достижения Жизни Вечной и эти таланты следует умножать.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Stas2018 местный житель4 дня назад, 09:39
NEW 4 дня назад, 09:39 
в ответ ivan_12 5 дней назад, 16:22

Богопротивный православно-католик ivan_12 говорит:

Я являюсь членом Церкви, которую основал Сам Иисус Христос! Об этом сказано в Евангелии. И никакими многословным манипуляциями вам не удастся это опровергнуть.

Stas2018:

Ну, так покажи в Евангелие и во всём Новом Завете (договоре между Богом и человеком, подписанным Кровью Христа) православно-католические учения:

--- «Бог сказал Моисею сделать двух херувимов, посреди которых Он открывался…» (Исх.25:18-22), поэтому тот, кто не желает изображать на иконах Иисуса Христа, истинного Бога, приобщившегося плоти и крови, так же ближайших Его рабов, и не поклоняется Господу нашему Иисусу Христу и Святым Его на иконах, и не лобзает иконы, да будет анафема (проклят, отлучён).
--- От мощей Елисея воскрес мертвец (4Цар.13:21), поэтому мы храним в Церкви мощи святых и веруем в святость и чудодейственность останков великих праведников.
--- Мы молимся Пресвятой Деве Марии и святым Его, чтобы они ходатайствовали за нас перед Богом.
--- Прибавляющих что-либо к учению православной Церкви, или убавляющих от него, мы предаем анафеме (проклятию, отлучению…).
(Деян. VII вс. соб.).

Если не покажешь, то вся ваша православно-католическая банда - не имеете Бога, лжецы, прокляты:

--- «Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога…» (2Иоан.1:9).
--- «Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема (проклят)» (Гал.1:8).
--- «Кто говорит: «я познал Его», но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины» (1Иоан.2:4).

Богопротивный православно-католик ivan_12 говорит:

Не собираюсь ничего ни показывать, ни доказывать человеку, который на простые вопросы отвечает уклончиво потоками информации, которые к моему вопросу не относятся, а только сбивают с толку. Вы ведь боитесь вести диалог по принципу: "короткий вопрос - короткий ответ", боитесь, потому что выявится ваша несостоятельность.

Был задан простейший вопрос: "Покажи в Евангелие и во всём Новом Завете (договоре между Богом и человеком, подписанным Кровью Христа) православно-католические учения...".


ivan_12 не показал! Значит, ivan_12 и вся православно-католическая банда (1,5 миллиарда адептов) - не имеет Бога (2Иоан.1:9), лжецы (1Иоан.2:4), прокляты (Гал.1:5), участь которым - вечная мука в озере огненном (Откр.21:8)!


А можно ли с безбожниками, находящимися под анафемой (проклятием, отлучением...), лжецами..., участь которым - озеро огненное, о чём-то договориться? Нет, конечно! "Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих, для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования…" (2Кор.4:3,4).


Признаки одержимости бесами (Лук.22:3-4) — резкое противодействие истине (Слову Божьему)! "Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что… ваш отец дьявол, и вы хотите исполнять похоти отца вашего..., ибо он лжец и отец лжи" (Иоан.8:43,44).

ivan_12 патриот4 дня назад, 10:06
NEW 4 дня назад, 10:06 
в ответ ivan_12 5 дней назад, 16:22

Вы ведь боитесь вести диалог по принципу "короткий вопрос - которкий ответ" - боитесь потому что выявится ваша несостоятельность.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот4 дня назад, 13:06
NEW 4 дня назад, 13:06 
в ответ Stas2018 4 дня назад, 09:39

Вы ведь боитесь вести диалог по принципу "короткий вопрос - которкий ответ" - боитесь потому что выявится ваша несостоятельность.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот4 дня назад, 13:45
NEW 4 дня назад, 13:45 
в ответ ivan_12 4 дня назад, 05:44

³¹ Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на Престоле славы Своей,

Матфея 25:31

© Библия Онлайн, 2003-2024.


Это означает помимо всего прочего то что Его Присутствие будет настолько явным и могущественныm, что никто не посмеет даже что-то подумать не в Его смысле, не то что сделать.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот4 дня назад, 16:12
NEW 4 дня назад, 16:12 
в ответ ivan_12 4 дня назад, 13:45

³² и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов;

³³ и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов — по левую

Матфея 25:32-33

© Библия Онлайн, 2003-2024.


Значит козлы - грешники, а овцы - праведники.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Stas2018 местный житель4 дня назад, 20:51
NEW 4 дня назад, 20:51 
в ответ ivan_12 4 дня назад, 13:06

Богопротивный православно-католик ivan_12 говорит:

Вы ведь боитесь вести диалог по принципу: "короткий вопрос - короткий ответ", - боитесь, потому что выявится ваша несостоятельность.

Мои сообщения аналогичны библейских! Истинна — многогранна! Невозможно в одном предложение истолковать Слово Божие! Например, галаты отступили от заповедей Нового Завета — начали исполнять закон Моисея - обрезываться…, и Павел им шесть глав написал, говоря:


3 Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.
4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати.
(Гал.5:3,4)

А всех проповедующих закон Моисея, обрезание… — проклял:

8 Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема (проклят, отлучён...).
(Гал.1:8)


А богопротивный православно-католик ivan_12 отвечает Павлу:

Вы ведь боитесь вести диалог по принципу: "короткий вопрос - короткий ответ", - боитесь, потому что выявится ваша несостоятельность.

_________________________________________


Не для богопротивников пишу я свои сообщения, а для тех, кто от Бога: "Кто от Бога, тот слушает слова Божии..." (Иоан.8:47), чтобы через бесовские учения дьявола не утащил тысячи… людей в озеро огненное на вечные муки: "Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским, через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей" (1Тим.4:1,2).


А богопротивников (например, православно-католиков...) приказано - извергнуть из общения:


9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога...
10 Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
11 Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.
(2Иоан.1:9-11)


11 Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе.
13 …Итак, извергните развращенного из среды вас.
(1Кор.5:11-13)


ivan_12 патриот4 дня назад, 22:59
NEW 4 дня назад, 22:59 
в ответ Stas2018 4 дня назад, 20:51

С вами всё ясно: Хорошо понимаете что несостоятельны, поэтому и не желаете общаться по принципу короткий вопрос - короткий ответ.


Таким образом сами себя обличили и в этом.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот4 дня назад, 23:31
NEW 4 дня назад, 23:31 
в ответ ivan_12 4 дня назад, 16:12

³⁴ Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: «приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира:

³⁵ ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня;

³⁶ был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне».

³⁷ Тогда праведники скажут Ему в ответ: «Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили?

³⁸ Когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели?

³⁹ Когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе?»

⁴⁰ И Царь скажет им в ответ: «истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне».

⁴¹ Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: «идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:

⁴² ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня;

⁴³ был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня».

⁴⁴ Тогда и они скажут Ему в ответ: «Господи! когда мы видели Тебя алчущим, или жаждущим, или странником, или нагим, или больным, или в темнице, и не послужили Тебе?»

⁴⁵ Тогда скажет им в ответ: «истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне».

⁴⁶ И пойдут сии в му́ку вечную, а праведники в жизнь вечную.

Матфея 25:34-46

© Библия Онлайн, 2003-2024.


И по логике притчи козлы пойдут в муку вечную, а овцы пойдут в жизнь вечную.

В принципе здесь всё кажется понятным, если бы не одно недоразумение. Дело в том в ответ на мой вопрос: А кто же эти "братья Его меньшие" или "сие меньшие" (в тексте подчёркнуто мною) - получаю ответ типа того что все нуждающиеся - голодные, жаждущие, нагие и так далее по тексту. Я же убеждён, что Иисус имеет в виду не всех без исключения нуждающиеся, а только те из них, кто делает Его дело - то есть Его ученики. Если Его ученикам помогли либо не помогли, то это будет считаться помощью Ему, а если не помогли - то отказ в помощи Ему.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Stas2018 местный житель3 дня назад, 08:44
NEW 3 дня назад, 08:44 
в ответ ivan_12 4 дня назад, 22:59, Последний раз изменено 3 дня назад, 08:49 (Stas2018)

Богопротивный православно-католик ivan_12 говорит:

С вами всё ясно. Хорошо понимаете, что несостоятельны, поэтому и не желаете общаться по принципу: "короткий вопрос - короткий ответ". Таким образом сами себя обличили и в этом.

Ты предлагаешь мне играть с тобой (малолетним ребёнком) - в песочнице!


Ты не только малолетний ребёнок, но ещё и неисправимый двоечник..., который не может выучить элементарный урок, что 2+2=4! Тебе 100 раз было сказано, что православно-католическая религия (которая до 1054 года была едина) нарушает все (на 100%) заповеди Христа (Нового Завета), значит, ненавидит Христа: "Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих..." (Иоан.14:24). См. здесь.


У тебя обширная сфера деятельности! Ты можешь брать любое моё сообщение, и пытаться опровергнуть любую мою фразу, или букву, или запятую... по любым своим бесовским правилам (1Тим.4:1-2), но ты этого не делаешь, потому что у тебя нет никаких библейских аргументов, основанных на истине (Слове Божьем), а только одно словоблудие..., о котором написано:


6 ...некоторые уклонились в пустословие,

7 желая быть законоучителями, но не разумея ни того, о чем говорят, ни того, что утверждают.

(1Тим.1:6,7)


А как я тебя буду опровергать - это не твоё дело, а дело Бога! Или ты будешь указывать Богу, как Ему с тобой разговаривать? Через людей Божьих (рождённых свыше) говорит Бог! И всякий, отвергающий обличения посланников Божьих, отвергает Бога, и, таким образом, отрекается от Него (подписывает себе смертный приговор):


  • «…отвергающий вас (учеников Иисуса), отвергает Меня…» (Лук.10:16);
  • «Если войдёте в город и вас не примут, то …в судный день тому городу будет хуже, чем Содому» (Лук.10:10-12).

Повторяю, истинна — многогранна! Невозможно в одном предложение истолковать Слово Божие! Например, галаты отступили от заповедей Нового Завета — начали исполнять закон Моисея - обрезываться…, и Павел им шесть глав написал, доказывая, что они "остались без Христа, отпали от благодати" (Гал.5:3,4), а всех проповедующих закон Моисея, обрезание… — проклял (даже Ангела с небес) (Гал.1:8).


Человека Божьего (рождённого свыше) невозможно опровергнуть истиной (словом Божьим):


46 Кто из вас обличит Меня в неправде? Если же Я говорю истину, почему вы не верите Мне?

(Иоан.8:46)


Его можно только оклеветать (бездоказательно обвинить), злословить... Чем и занимается ivan_12, который служит дьяволу (2Кор.4:3-4)! Иисус сказал: «если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьешь Меня?» (Иоан.18:23). Клеветник (бездоказательно обвиняющий) — дьявол (Откр.12:10), «…клеветники, злоречивые… достойны смерти…» (Рим.1:30-32).


Вот, такие иваны (адепты государственной религии) - распяли Бога Иисуса, сотворившего небо и землю (Евр.1:8,10), а Его учеников — рубили мечами (Деян.12:1-2), побивали камнями… (Деян.7:51-60)!


В православно-католическом «сборище сатанинском» (Откр.2:9) — 1,5 миллиарда адептов (дремучих невежд, обольщённых дьяволом) (2Кор.4:3-4). Участь которым — вечная мука в озере огненном: «…убийц, идолослужителей, и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою…» (Откр.21:8)! Более подробно см. здесь.


ivan_12 патриот3 дня назад, 09:31
NEW 3 дня назад, 09:31 
в ответ Stas2018 3 дня назад, 08:44, Последний раз изменено 3 дня назад, 09:37 (ivan_12)
Ты предлагаешь мне играть с тобой (малолетним ребёнком) - в песочнице!Ты не только малолетний ребёнок, но ещё и неисправимый двоечник..., который не может выучить элементарный урок ...

Я предлагаю вам вести со мною честный и всем понятный разговор.


Но вы продолжаете при помощи бурных и сумбурных словесных потоков уклоняться от разъяснения позиций.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Stas2018 местный житель3 дня назад, 09:55
NEW 3 дня назад, 09:55 
в ответ ivan_12 3 дня назад, 09:31

Повторяю:


У тебя обширная сфера деятельности! Ты можешь брать любое моё сообщение, и пытаться опровергнуть любую мою фразу, или букву, или запятую... по любым своим бесовским правилам (1Тим.4:1-2), но ты этого не делаешь, потому что у тебя нет никаких библейских аргументов, основанных на истине (Слове Божьем), а только одно словоблудие..., о котором написано:


6 ...некоторые уклонились в пустословие,

7 желая быть законоучителями, но не разумея ни того, о чем говорят, ни того, что утверждают.

(1Тим.1:6,7)


А как я тебя буду опровергать - это не твоё дело, а дело Бога! Или ты будешь указывать Богу, как Ему с тобой разговаривать? Через людей Божьих (рождённых свыше) говорит Бог! И всякий, отвергающий обличения посланников Божьих, отвергает Бога, и, таким образом, отрекается от Него (подписывает себе смертный приговор):

  • «…отвергающий вас (учеников Иисуса), отвергает Меня…» (Лук.10:16);
  • «Если войдёте в город и вас не примут, то …в судный день тому городу будет хуже, чем Содому» (Лук.10:10-12).
ivan_12 патриот3 дня назад, 09:57
NEW 3 дня назад, 09:57 
в ответ ivan_12 4 дня назад, 23:31

¹ Когда Иисус окончил все слова сии, то сказал ученикам Своим:

² вы знаете, что через два дня будет Пасха, и Сын Человеческий предан будет на распятие.

³ Тогда собрались первосвященники и книжники и старейшины народа во двор первосвященника, по имени Каиафы,

⁴ и положили в совете взять Иисуса хитростью и убить;

Матфея 26:1-4

© Библия Онлайн, 2003-2024.


"Когда" - "Тогда" означает для меня то что план Искупления нашего был идеально синхронизирован Небом.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот3 дня назад, 12:49
NEW 3 дня назад, 12:49 
в ответ ivan_12 3 дня назад, 09:57, Последний раз изменено 2 дня назад, 11:20 (ivan_12)

⁵ но говорили: только не в праздник, чтобы не сделалось возмущения в народе.

Матфея 26:5

© Библия Онлайн, 2003-2024.


Вначале мне казалось что в этом стихе нет никакой интересной для меня лично информации. Но в настоящий момент мнение моё поменялось. И вот почему.


На Празднике собирался по сути весь Народ. Поэтому религиозная верхушка Израиля опасалась что в присутствии всего Народа им не дадут возможности схватить и убить Иисуса.


В ситуациях описанных в Евангелиях когда толпа кричала типа "распни Его" и "Его Кровь да будет на нас и наших детях" тоже был народ, но по всей очевидности в основном те, которые были мобилизованы верхушкой Израиля желающей смерти Иисуса. Так что эти мобилизованные не выражали воли Народа, а только определённой её части.


Так что те силy которые обвиняют Евреев в убийстве Иисуса просто-напросто либо невежды - либо намеренно злобные.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот2 дня назад, 11:27
NEW 2 дня назад, 11:27 
в ответ ivan_12 3 дня назад, 12:49

⁶ Когда же Иисус был в Вифании, в доме Симона прокаженного,

Матфея 26:6

© Библия Онлайн, 2003-2024.


Наверняка это была его кличка, а не то что он был актуальнo больным проказой.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот2 дня назад, 11:40
NEW 2 дня назад, 11:40 
в ответ ivan_12 2 дня назад, 11:27

7 приступила к Нему женщина с алавастровым сосудом мира драгоценного и возливала Ему возлежащему на голову.

Матфея 26:7

© Библия Онлайн, 2003-2024.


смысл этого действия со стороны женщины расскажет Иисус позже.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот2 дня назад, 11:44
NEW 2 дня назад, 11:44 
в ответ ivan_12 2 дня назад, 11:40

⁸ Увидев это, ученики Его вознегодовали и говорили: к чему такая трата?

⁹ Ибо можно было бы продать это миро за большую цену и дать нищим.

Матфея 26:8-9

© Библия Онлайн, 2003-2024.


В другом Евангелии один Иуда вознегодовал по этому поводу.


Здесь была описана дерзость Его учеников.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот2 дня назад, 11:55
NEW 2 дня назад, 11:55 
в ответ ivan_12 2 дня назад, 11:44

¹⁰ Но Иисус, уразумев сие, сказал им: что смущаете женщину? она доброе дело сделала для Меня:

¹¹ ибо нищих всегда имеете с собою, а Меня не всегда имеете;

¹² возлив миро сие на тело Мое, она приготовила Меня к погребению;

¹³ истинно говорю вам: где ни будет проповедано Евангелие сие в целом мире, сказано будет в память ее и о том, что она сделала.

Матфея 26:10-13

© Библия Онлайн, 2003-2024.


Такое дела какое сделала эта женщина невозможно было совершить без воздействия Духа Святого. По моему мнению её заслуга в том что она не закрылась от призыва Духа.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриотВчера, 14:09
NEW Вчера, 14:09 
в ответ ivan_12 2 дня назад, 11:55

¹⁴ Тогда один из Двенадцати, называемый Иуда Искариот, пошел к первосвященникам

¹⁵ и сказал: что вы дадите мне, и я вам предам Его? Они предложили ему тридцать сребреников;

¹⁶ и с того времени он искал удобного случая предать Его.

Матфея 26:14-16

© Библия Онлайн, 2003-2024.


О личности Иуды Искариота идёт много разговоров, ему даже пытаются придать некую особую положительную окраску - но в этих трёх коротких стихах о нём сказано практически всё.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриотВчера, 14:12
NEW Вчера, 14:12 
в ответ Stas2018 3 дня назад, 09:55

Как же я упустил и здесь сказать что вы извращенец!

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриотВчера, 23:37
NEW Вчера, 23:37 
в ответ ivan_12 Вчера, 14:09

¹⁷ В первый же день опресночный приступили ученики к Иисусу и сказали Ему: где велишь нам приготовить Тебе пасху?

Матфея 26:17

© Библия Онлайн, 2003-2024.


Вообще-то насколько я помню праздник опресноков совпадает с первым днём праздника Пасхи ...

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриотСегодня, 08:46
NEW Сегодня, 08:46 
в ответ ivan_12 Вчера, 23:37, Последний раз изменено Сегодня, 08:49 (ivan_12)

Моя задача на этой ветке поближе познакомиться мне самому и познакомить других с Истинным Иисусом для того чтобы легко можно было отличить Его Истинного от того, другого который только в головах лжецов и выдумщиков.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриотСегодня, 08:48
NEW Сегодня, 08:48 
в ответ ivan_12 Вчера, 23:37

¹⁸ Он сказал: пойдите в город к такому‐то и скажите ему: «Учитель говорит: время Мое близко; у тебя совершу пасху с учениками Моими».

¹⁹ Ученики сделали, как повелел им Иисус, и приготовили пасху.

²⁰ Когда же настал вечер, Он возлег с двенадцатью учениками;

Матфея 26:18-20

© Библия Онлайн, 2003-2024.


Вечером начинается уже следующий день

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриотСегодня, 09:01
NEW Сегодня, 09:01 
в ответ ivan_12 Сегодня, 08:48, Последний раз изменено Сегодня, 10:33 (ivan_12)

²¹ и когда они ели, сказал: истинно говорю вам, что один из вас предаст Меня.

Матфея 26:21

© Библия Онлайн, 2003-2024.


О том что один из 12-ти Его учеников предаст Его Иисус знал уже некоторое время. Думаю что этот факт не оставил Его равнодушным а являлся одним из факторов душевного истязания Его - наряду с постоянными унижениями, непониманием близких Ему людей и пр..

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Stas2018 местный жительСегодня, 09:10
NEW Сегодня, 09:10 
в ответ ivan_12 Вчера, 14:12, Последний раз изменено Сегодня, 09:13 (Stas2018)

Богопротивный православно-католик ivan_12 говорит:

Как же я упустил и здесь сказать, что вы извращенец!

ivan_12 - ходячая реклама своей богопротивной православно-католической религии!


Ему около 70 раз было сказано, что, если он не может доказать на основании истины (Слова Божьего), что не Бог через меня говорит (Лук.10:16), а, наоборот, - дьявол (2Кор.4:3-4), то он - клевещет... на человека и Бога (Слово Божие)! Иисус сказал: «если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьёшь Меня?» (Иоан.18:23). Клеветник (бездоказательно обвиняющий) — дьявол (Откр.12:10), разглашающий клевету - глуп (Притч 10:18), «...клеветники... достойны смерти» (Рим.1:30:32).


Православно-католическая государственная религия (которая до 1054 года была едина) – в 1000 раз хуже фашизма, и нарушает все (на 100%) заповеди Христа (Нового Завета), значит, ненавидит Христа: "Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих..." (Иоан.14:24), потому что:


  1. поклоняется идолам (иконам, статуям…), костям,
  2. молится умершим (деве Марии, «святым» отцам…),
  3. выкапывает мертвецов,
  4. расчленяет трупы,
  5. целует идолов (иконы, статуи…), расчленённые трупы…,
  6. благословляет однополые браки (католики),
  7. 1600 лет зверски убивала людей Божьих, обличающих безумие государственной религии (отрезала языки, отрубала головы, сжигала на кострах…).

Иисус и Его ученики не совершали таких мерзостей, и не являлись государственными религиями, убивающими!


Только лжецы нарушают заповеди Христа (Нового Завета): «Кто говорит: «я познал Его», но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины» (1Иоан.2:4).


Участь таковым – вечная мука в озере огненном: «…неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою…» (Откр.21:8).


Более подробно см. здесь.

___________________________________________


Приказ Бога: богопротивную православно-католическую банду (ivan, Millas, 7nebo, Харлампий...) - гнать поганой метлой из любого общения!


  • "Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога... Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его. Ибо приветствующий его участвует в злых делах его" (2Иоан.1:9-11).
  • "Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остаётся… идолослужителем, клеветником..., с таким даже и не есть вместе… Итак, извергните развращенного из среды вас" (1Кор.5:11-13 - подстрочный перевод).


ivan_12 патриотСегодня, 10:10
NEW Сегодня, 10:10 
в ответ Stas2018 Сегодня, 09:10

Все ваши посты являются ярким доказательствоm того что всё в них - извращение.


Вы извращенец.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриотСегодня, 10:50
NEW Сегодня, 10:50 
в ответ ivan_12 Сегодня, 09:01

22 Они весьма опечалились и начали говорить Ему, каждый из них: не я ли, Господи?

Матфея 26:22

© Библия Онлайн, 2003-2024.


Здесь однозначно: Никто из Его учеников не исключал для себя что именно он и предаст - именно поэтому и печаль каждого из них, поэтому и такой вопрос от каждого из них. И это не потому что они задумывали предательство как это сделал Иуда Искариот, а потому что могло так случиться по с-хеме как случилось с Петром.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриотСегодня, 13:09
NEW Сегодня, 13:09 
в ответ ivan_12 Сегодня, 10:50

²³ Он же сказал в ответ: опустивший со Мною руку в блюдо, этот предаст Меня;

²⁴ впрочем, Сын Человеческий идет, как писано о Нем, но горе тому человеку, которым Сын Человеческий предается: лучше было бы этому человеку не родиться.

Матфея 26:23-24

© Библия Онлайн, 2003-2024.


23 - в блюде был не мёд и не вино.

24 - хотя то что Иисус был предан так или иначе должно было произойти - это ни в коей степени не оправдывает Иуду. Похоже на то что его самоубийство не является полным наказанием, оно предстоит ему ещё.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все