Deutsch

О действительно самом важном

74093  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
Millas старожил13.11.22 09:51
NEW 13.11.22 09:51 
в ответ Millas 13.11.22 09:29

Бог Сына Своего нам отдал?! Он все Свое звучание,Сам Себя нам отдал....Он есть Любовь.

Он Себе только времена и сроки оставил! это не дано нам...временное пространство не в нашей власти никак.

...

как моя собака до сих пор не обоссалась не знаюулыб наверное надо было мне это высказать и замерло времяулыб

ладно...будем благословенны и верим в себя ,отдав мышление свое Тому,Кто умеет лбить,учит любить ....перестав верить в себя,не любим себя и других заодно

а вот такое возможно только благодаря Жертве Христа....Ему и победы наши же...Победы Жизни над смертью.

#81 
Batoni свой человек13.11.22 10:01
NEW 13.11.22 10:01 
в ответ ivan_12 12.11.22 23:50
Ниже курсивом дано место которое указывает на то что есть вода и вода (под твердью которая есть небо и над твердью-небом). Та вода о которой вы говорите есть вода под твердью-небом. ....

Допустим. Но не станете же вы отрицать, что Всевышний создал как ту, так и другую воду? таким образом, про ту воду, которая "над", мы не говорим, а про ту, которя "под" можно сказать так, как я изложил выше.

Кстати, обратили ли вы внимание на то, что о сотворении воды (к примеру "да будет водв. И стала вода" - в главе 1 ничего не говорится. Там сказано: 1 . В начале сотворил Всевышний небо и землю, и сразу 2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою

То есть, вода метафизическая не была сотворена! И ее следовало бы тоже писать с большой буквы.

То же самое про свет. Будучи Светом сам, Творец создал свет материальный для нас и далее по тексту моих сообщений. То же и с водою.

Что скажете?

#82 
Millas старожил13.11.22 12:00
NEW 13.11.22 12:00 
в ответ Batoni 13.11.22 10:01

up

#83 
ivan_12 патриот13.11.22 14:27
NEW 13.11.22 14:27 
в ответ Batoni 13.11.22 09:49
Получается, что метафизическое - это то, что можно исследовать только философскими методами познания.

Это не совсем так.

В исследованиях религиозных явлений философии даже меньше чем в - к примеру - в современных исследованиях элементарных частиц

Вместе с тем, эта область лежит вне пределов познаваемости.

Это совсем не так. Одарённые познают больше чем менее одарённые.

Если бы вы ваше вышепредложенное выражение дополнили коротким "естественно-научными методами" то я был бы согласен с вами.

То есть мы заранее знаем, что есть область, которая для нас принципиально непознаваема,

И это выражение спорно. К примеру одарённые мистики получают знания недоступные к примеру мне.

Например, та же метафизическая вода, котоаря над твердью. Мы не можем знать, это Н2О или чего-то другого, которое тоже обозначени еврейским словом "маим".

Если и есть такая вода, то по определению она не будет состоять из земных элементов.

"Маим" имеет ещё какое-то значение кроме того что вы обозначили?

К примеру, если бы "маим" имело значение как "дарящее жизнь" - то это объяснило бы многое..

И знаем, что не знаем, и что не узнаем никогда, и удовлетворяемся этим.

Это ваши предположения.

Я же убеждён что когда попаду в вечность то буду знать всё.

Тем не менее мы усердно строим мысленные модели непознаваемой области.

Я лично этим не занимаюсь.

И более того, тратим много времени на то, чтобы доказать друг другу, что именно та или иная модель является истинной

Я вам что-то доказывал?

- хотя значем, что и мы, и наши оппоненты изначально и напрочь лишены возможности проиллюстрировать свои построения хоть какими то аргументами, выходящими за рамки мысленных.

???

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#84 
ivan_12 патриот13.11.22 14:46
NEW 13.11.22 14:46 
в ответ ivan_12 13.11.22 07:27

30 а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, дал Я всю зелень травную в пищу. И стало так.

Бытие 1:30

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Замечу - плотоядных животных пока что совсем нету.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#85 
ivan_12 патриот13.11.22 14:52
NEW 13.11.22 14:52 
в ответ ivan_12 13.11.22 14:46

31 И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой.

Бытие 1:31

© Библия Онлайн, 2003-2022.


На этом Творение завершилось?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#86 
ivan_12 патриот13.11.22 15:14
NEW 13.11.22 15:14 
в ответ Batoni 13.11.22 10:01
Что скажете?

Что же мне сказать? .... Моими пассажами я не претендую ни на что. Это попытки осмыслить Писание вслух, в том числе и с надеждой на то что кто-то скажет что-то и мне полезное.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#87 
ivan_12 патриот13.11.22 15:33
NEW 13.11.22 15:33 
в ответ ivan_12 13.11.22 14:52

1 Так совершены небо и земля и все воинство их.

Бытие 2:1

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Остаётся только догадываться что отсутствует в перечне созданного из того что перечислено в главе 1.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#88 
ivan_12 патриот13.11.22 17:09
NEW 13.11.22 17:09 
в ответ ivan_12 13.11.22 15:33

2 И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмой от всех дел Своих, которые делал.

Бытие 2:2

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Не могу себе представить чтобы Господь нуждался в отдыхе.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#89 
Kurt2020 старожил13.11.22 20:10
NEW 13.11.22 20:10 
в ответ ivan_12 10.11.22 07:02

Я думаю, твердь- это эфир, который до сих пор отрицается официальной наукой ...Никола Тесла , например,считал, что эфир- это среда, значительно более твердая, чем материя.. Поэтому мы, как физические существа не ощущаем эфир, а проходим сквозь него как вода проходит сквозь землю.

По поводу "отделил воду от воды:- раньше (до всемирного потопа) над нашей планетой , в стратосфере было сосредоточено огромное количество мелкодисперсной воды. То есть Земля была как бы окружена водяным куполом.. В связи с этим на Земле была гравитация меньше, и больше содержание кислорода. Это способствовало возникновению гигантских животных, и впоследстввии людей- великанов по 10 метров ростом и выше ( атланты)

.Во время потопа( дождь лил 40 дней) вся эта вода из внешней оболочки пролилась на Землю..Соответствено изменились условия жизни на земле , изменилась гравитация.. гиганты уже не могли больше появиться.

По поводу фразы "в начале было Слово, и слово было Бог".. Слово по гречески Logos.. Имеется в виду, что весь наш мир построен строго в соответсвии с математической моделью, частями которой являются золотое сечение и музыкальная гармония, октавы, квинты и все это описывается математикой, числа Фибоначчи. Расположение и движение планет в Солнечной системеБ а также их массы и периоды обращения вокруг своей оси и вокруг Солнца строго подчинены этой модели. А в основе всего сущего в мире- вибрации, то есть звук и звуковая Гармония..

#90 
Kurt2020 старожил13.11.22 20:47
NEW 13.11.22 20:47 
в ответ Kurt2020 13.11.22 20:10

Вот интересное видео на эту тему: Ссылка.

#91 
ivan_12 патриот13.11.22 21:15
NEW 13.11.22 21:15 
в ответ Kurt2020 13.11.22 20:10

На этот счет существует множество теорий и нет полной уверенности в том что определённая из них ближе к истине чем остальные.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#92 
ivan_12 патриот13.11.22 21:23
NEW 13.11.22 21:23 
в ответ ivan_12 13.11.22 17:09

3 И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал.

Бытие 2:3

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Этот день мы должны посвятить полностью Господу

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#93 
ivan_12 патриот13.11.22 21:35
NEW 13.11.22 21:35 
в ответ ivan_12 13.11.22 21:23

4 Вот происхождение неба и земли, при сотворении их, в то время, когда Господь Бог создал землю и небо,

Бытие 2:4

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Это как дополнение к первой главе?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#94 
Batoni свой человек13.11.22 21:52
NEW 13.11.22 21:52 
в ответ ivan_12 13.11.22 15:14
Моими пассажами я не претендую ни на что. Это попытки осмыслить Писание вслух, в том числе и с надеждой на то что кто-то скажет что-то и мне полезное.

Ну вот вам на прощанье еще одно соображение

Вдруг впомнилось: Плодиться и размножаться стали люди после так называемого грехопадения. Не значит ли это что оно было запланированным и потому неизбежным?

Едва ли. Ведь Всевышний сотворил человека, "мужчину и женщину сотворил их, и благословил их". То есть Он создал человека изначально двуполым, следовательно, изначально в человеке был заложен способ, коим он мог следовать завету "пложитесь и размножайтесь". А грех был, собственно, в чем? Разве в том, что "Адам познал Еву, жену свою"? Вовсе нет. Грех был в том, что был нарушен запрет, а запрет был наложен всем известно на что - но вовсе не на половые сношения, наоборот - Творец как раз таковые и благословил, ибо изначально снабдил мужчину и женщину соответствующими органами. У нас нет никаких оснований считать, что Адам и Ева не занимались сексом в Эдеме до изгнания. Просто Писание не акцентирует на этом внимание и вероятно, последствий не было, иначе они были бы упомянуты. Только после изгнания Ева начала зачинать и рожать. Вероятно, тем самым подчеркивается, что исполнено наказание рожать в муках.

#95 
Batoni свой человек13.11.22 22:00
NEW 13.11.22 22:00 
в ответ ivan_12 13.11.22 17:09, Последний раз изменено 13.11.22 22:14 (Batoni)
Не могу себе представить чтобы Господь нуждался в отдыхе.

В этом пункте вы полностью солидаризировались с мусульманами - они согласны, что Аллах створил мир в шесть дней, но категорически отвергают, что ему понадобился отдых.


Кстати, вы писали, что рассчитываете познать все, попав в Вечность. Это тоже вполне исламское восприятие проблемы:

Истинно верующие, праведные люди увидят Его в Раю, что является для них самым большим даром от Всевышнего Аллаха. Но каким образом Аллаха можно будет созерцать, мы не сможем понять на этом свете, ибо наш разум, как и все другие качества, создан и ограничен.

#96 
Batoni свой человек13.11.22 22:16
NEW 13.11.22 22:16 
в ответ ivan_12 13.11.22 21:35, Последний раз изменено 13.11.22 22:17 (Batoni)
Это как дополнение к первой главе?

Исследователи Библии в связи с этим моментом ввели понятия "Яхвист" и "Элохист".

#97 
ivan_12 патриот13.11.22 22:46
NEW 13.11.22 22:46 
в ответ ivan_12 13.11.22 21:35

5 и всякий полевой кустарник, которого еще не было на земле, и всякую полевую траву, которая еще не росла, ибо Господь Бог не посылал дождя на землю, и не было человека для возделывания земли,

Бытие 2:5

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Это как бы часть полного перечня.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#98 
ivan_12 патриот13.11.22 23:21
NEW 13.11.22 23:21 
в ответ Batoni 13.11.22 21:52
Всевышний сотворил человека, "мужчину и женщину сотворил их, и благословил их". То есть Он создал человека изначально двуполым,

С этим трудно не согласиться.

следовательно, изначально в человеке был заложен способ, коим он мог следовать завету "пложитесь и размножайтесь".

Естественно.

А грех был, собственно, в чем? Разве в том, что "Адам познал Еву, жену свою"? Вовсе нет.

И здесь просится - да.

Грех был в том, что был нарушен запрет, а запрет был наложен всем известно на что -

И здесь.

но вовсе не на половые сношения, наоборот - Творец как раз таковые и благословил, ибо изначально снабдил мужчину и женщину соответствующими органами.

Да. Но. Сношения для продолжения жизни.

У нас нет никаких оснований считать, что Адам и Ева не занимались сексом в Эдеме до изгнания.

Также как нет оснований считать что занимались.

Просто Писание не акцентирует на этом внимание и вероятно, последствий не было, иначе они были бы упомянуты.

Если даже и так, это принципиально ничего не меняет.

Хотя скорее всего что очень сомнительно.

Только после изгнания Ева начала зачинать и рожать.

О чём и речь.

Призыв плодиться и размножаться был до Грехопадения, а возможным стало лишь после.

Вероятно, тем самым подчеркивается, что исполнено наказание рожать в муках.

Здесь слово "наказание" - хотя по сюжету иначе и не скажешь - как-то не совсем идёт. Это на уровне интуиции, но не только.

Полагаю что изгнание из рая было необходимым для будущего блага человека.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#99 
ivan_12 патриот13.11.22 23:35
NEW 13.11.22 23:35 
в ответ Batoni 13.11.22 22:00
Не могу себе представить чтобы Господь нуждался в отдыхе.
В этом пункте вы полностью солидаризировались с мусульманами - они согласны, что Аллах створил мир в шесть дней, но категорически отвергают, что ему понадобился отдых.

Я не отвергаю, тем более категорически - это мои мысли вслух.

Кстати, вы писали, что рассчитываете познать все, попав в Вечность. Это тоже вполне исламское восприятие проблемы:

Это фрагмент центральной части Обетования Господа Иисуса и Он выразил её этим: "... и вы познаете Истину ..."

Истинно верующие, праведные люди увидят Его в Раю, что является для них самым большим даром от Всевышнего Аллаха. Но каким образом Аллаха можно будет созерцать, мы не сможем понять на этом свете, ибо наш разум, как и все другие качества, создан и ограничен.

В принципе, это близко тому к чему меня привели размышления над Евангелием на эту тему.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все