Deutsch

О действительно самом важном

73817  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
Batoni свой человек10.11.22 21:03
NEW 10.11.22 21:03 
в ответ ivan_12 10.11.22 20:38
мне трудно предположить почему небо (то которое нам недоступно) - твердь.


использованное в оригинале слово רקיע в современном переводе Торы звучит как "пространство". Интересно, что в своременном иврите это слово - "ракиа" - означает "небосвод", в то время как собственно небо обозначается другим словом - "шамаим", а все, что связано с "твердостью" производится совсем от другого корня. .

#21 
Юрий Созерцатель прохожий10.11.22 21:46
Юрий Созерцатель
NEW 10.11.22 21:46 
в ответ попрыгунчиг108 10.11.22 13:28

пространство статично без времени, время же даёт движение. Если остановить время, то в вашей квартире всё замрёт, даже часы не смогут тикать. А время рождает движение.

Пространство и время совсем не одно и тоже. Это разные полюса. Но лишь вместе они дают жизнь.

Как зарождалось пространство?

Скажите тогда как зарождался Бог?

Как зарождалась Любовь?

Как зарождался Огонь?

Пространство и время это атрибуты Бога.

#22 
  попрыгунчиг108 гость10.11.22 22:30
NEW 10.11.22 22:30 
в ответ Юрий Созерцатель 10.11.22 21:46, Последний раз изменено 10.11.22 22:46 (попрыгунчиг108)
Как зарождалось пространство?

я думаю какая то мощная сила разжала (растянула) пространство из одной точки... назовите эту силу - Бог, не суть... а потом это пространство начало опять сжиматься в одну точку... и это движение вспять, мы оцениваем, как время.

даже часы не смогут тикать. А время рождает движение.

а кто вам сказал, что какое-то движение вообще есть, и это всё не иллюзорные эффекты ваших органов чувств?

#23 
ivan_12 патриот10.11.22 22:33
NEW 10.11.22 22:33 
в ответ Batoni 10.11.22 21:03

Сказанное вами подтверждает предположения утери первоначальных значений слов.

К моему успокоению, знание или незнание "технического строения" Неба скорее всего - по меньшей мере пока что - не влияет на осмысление того что является "действительно самым важным".

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#24 
ivan_12 патриот10.11.22 22:54
NEW 10.11.22 22:54 
в ответ ivan_12 10.11.22 20:38

9 И сказал Бог: да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша. И стало так.

Бытие 1:9

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И сказал Бог: - ... и станет так


да соберется вода, которая под небом, - вода которая под небом - это уже ближе к нам ... это должно быть та вода которая была в космическом пространстве.


в одно место, - и этим местом является среда нашего обитания ... или планета Земля.


и да явится суша. - которая явилась из воды?


И стало так - потому что "сказал Бог"!

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#25 
ivan_12 патриот10.11.22 23:13
NEW 10.11.22 23:13 
в ответ ivan_12 10.11.22 22:54

10 И назвал Бог сушу землею, а собрание вод назвал морями. И увидел Бог, что это

хорошо.

Бытие 1:10

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Это понятно нам и хорошо для нас.



Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#26 
ivan_12 патриот11.11.22 03:59
NEW 11.11.22 03:59 
в ответ ivan_12 10.11.22 23:13

11 И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя, дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так.

12 И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду ее, и дерево, приносящее плод, в котором семя его по роду его. И увидел Бог, что это хорошо.

Бытие 1:11-12

© Библия Онлайн, 2003-2022.


По некоторым пунктам здесь есть вопросы, но я не буду задавать их.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#27 
ivan_12 патриот11.11.22 04:18
NEW 11.11.22 04:18 
в ответ ivan_12 11.11.22 03:59

13 И был вечер, и было утро: день третий.

Бытие 1:13

© Библия Онлайн, 2003-2022.


В третий день:

- была собрана вода в одно место, , эта собранная вода была названа морями

- явилась суша, которая была названа землёю

- появилась зелень, трава сеющая семя, плодовые деревья,

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#28 
ivan_12 патриот11.11.22 05:45
NEW 11.11.22 05:45 
в ответ ivan_12 11.11.22 04:18

14 И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов;

Бытие 1:14

© Библия Онлайн, 2003-2022.


И сказал Бог: - "и стало так"...


да будут светила - следует вспомнить, что свет был создан уже до этого, значит светила не являются источниками света - и энергии вообще - в первоначальном смысле.

Думаю что здесь возможный скептицизм может быть поставлен под сомнение - ведь если строки Библии были просто плодом размышления человеков, то они наверняка бы не допустили оплошности говорить о свете ещё до того как появились светила; значит им были даны знани уровня превосходящего современные.


на тверди небесной - тверди не в смысле некоей материальной массы, а в смысле незыблемости установлений (исполнения законов .... к примеру притяжения) которые во власти неба.


для отделения дня от ночи, - ... к примеру ...


и для знамений, - тоже немаловажно


и времен, и дней, и годов - в том числе и для контроля собственного времени

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#29 
Batoni свой человек11.11.22 06:44
NEW 11.11.22 06:44 
в ответ ivan_12 11.11.22 05:45
да будут светила - следует вспомнить, что свет был создан уже до этого, значит светила не являются источниками света - и энергии вообще - в первоначальном смысле.
Думаю что здесь возможный скептицизм может быть поставлен под сомнение - ведь если строки Библии были просто плодом размышления человеков, то они наверняка бы не допустили оплошности говорить о свете ещё до того как появились светила; значит им были даны знани уровня превосходящего современные.

вы усложняете насчет знаний, превосходящих современные, и переоцениваете человеков, полагая, что они не могли допустить оплошность там, где Творец эт осебе позволил. Противоречие можно разрешить иным посылом: если на первом этапе был создан свет как таковой, то на данном этапе творения он был просто структурирован для практического использованияулыб.

#30 
Batoni свой человек11.11.22 06:45
NEW 11.11.22 06:45 
в ответ ivan_12 11.11.22 03:59
По некоторым пунктам здесь есть вопросы, но я не буду задавать их.

Почему?

#31 
Batoni свой человек11.11.22 06:47
NEW 11.11.22 06:47 
в ответ ivan_12 10.11.22 22:33
Сказанное вами подтверждает предположения утери первоначальных значений слов.

или проще - отсебятину переводчиков?

#32 
Юрий Созерцатель прохожий11.11.22 09:18
Юрий Созерцатель
NEW 11.11.22 09:18 
в ответ попрыгунчиг108 10.11.22 22:30

Это хорошая мысль. Пространство сжимается и раширяется. Даже наука приходит к теории большого взрыва. В Индийской философии этот процесс называется дыханием Брамы. При выдохе происходит рождение и распространение миров, а при вдохе всё возвращается (сжимается) вспять. И это происходит циклично.

#33 
ivan_12 патриот11.11.22 09:57
NEW 11.11.22 09:57 
в ответ Batoni 11.11.22 06:45, Последний раз изменено 11.11.22 09:58 (ivan_12)
По некоторым пунктам здесь есть вопросы, но я не буду задавать их.
Почему?

В числе прочего ещё и потому что есть опасность превращения темы в такие дебри где потеряется основная её направленность.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#34 
ivan_12 патриот11.11.22 10:21
NEW 11.11.22 10:21 
в ответ Batoni 11.11.22 06:47
Сказанное вами подтверждает предположения утери первоначальных значений слов.
или проще - отсебятину переводчиков?

Такой вариант вижу крайне маловероятным - если имеете в виду намеренную отсебятину.


Наиболее вероятно здесь - интерпретации по случаю переписки обветшалых книг, когда новым поколениям приходилось иметь дело со словами и выражениями им не знакомым. А таких обновлений было множество за тысячелетия, так что всякий раз приходилось интерпретировать по-новой.

Наверняка были проблемы и в самом начале, когда Писание передавалось устно.

При первичном написании устного источника в письменный тоже наверняка были проблемы в понимании.

Да и первая грамматика тоже предполагала массивные интерпретации.

Искажения при переводах с древнего иврита на национальные языки я не имел в виду.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#35 
ivan_12 патриот11.11.22 10:41
NEW 11.11.22 10:41 
в ответ ivan_12 11.11.22 05:45

15 и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так.

16 И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды;

17 и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю,

18 и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел Бог, что это хорошо.

19 И был вечер, и было утро: день четвертый.

Бытие 1:15-19

© Библия Онлайн, 2003-2022.


Конечно, наше понимание причин и следствий описанных здесь процессов сформировано иным образом.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#36 
Kirsa0 коренной житель11.11.22 12:24
Kirsa0
NEW 11.11.22 12:24 
в ответ ivan_12 08.11.22 07:57

Позволю себе немного офф топ)

Я уверена, что для верующих христиан самое важное - это иметь и хранить в себе любовь.

1.К Богу.

2.Ко всем людям, даже к самым нечестивым грешникам.

"Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я — медь звенящая или кимвал звучащий. Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, — то я ничто. И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы."

А все эти знания о сотворении и прочее только надмевают, да и не нужны в принципе. Нам необходимо всегда смирение, вот где реальная сила.

#37 
Batoni свой человек11.11.22 15:39
NEW 11.11.22 15:39 
в ответ Kirsa0 11.11.22 12:24
А все эти знания о сотворении и прочее только надмевают,

то есть вы полагаете, что надо любить Всевышнего, не задаваясь вопросом, кого вы, собственно, любите, за что вы любите, какова его роль в мире вообще и в жизни в частности?

А есл ивам расскадывают об этом, то это служит гордыне?

А все эти знания о сотворении и прочее только надмевают,

см.

НАДМЕВАТЬ

или надымать, надмить что, кого (дму - дую); надувать, раздувать ветром в объеме;

| напыщать, наполнять гордостью, спесью; делать кого кичливым, высокомерным, надменным. Это человек надменный, обращенье его невыносимо надменно. Надмеваться, надмиться, напыщаться,

#38 
Kirsa0 коренной житель11.11.22 16:18
Kirsa0
NEW 11.11.22 16:18 
в ответ Batoni 11.11.22 15:39

Не полагаю, а точно знаю, Бог гордым противится, а смиренным даёт благодать(с)

Я ж не совсем говорю, чтобы люди не размышляли о строении Вселенной, отмечаю просто, что это не так по сути важно для верующих, которые твердо верят, доверяют Богу, и на своём опыте удостоверились в том, что Он есть любовь..

И Его не надо бояться только из за страха наказания, просто стараться быть искренным как перед Ним, так и перед ближними и дальними.

#39 
Batoni свой человек11.11.22 18:43
NEW 11.11.22 18:43 
в ответ Kirsa0 11.11.22 16:18

то есть вы точно знаете, что верующему достаточно верить абстрактно, не задумываясь, не изучая Писание и даже не читая его?

Тогда откуда же, по-вашему, верующему черпать знание о том, что есть Всевышний? Где он почерпнет понятие о тождестве Всевышнего и любви, которое вы проповедуете?

Гордыня есть великий грех, спорить не о чем, но вы же приравниваете чтение Писания к гордыне - на чем вы основываетесь?


#40 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все