русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Philosophie. Glauben. Religion.

А БЫЛ ЛИ ИСХОД?

6679  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 alle
Boatman коренной житель23.02.21 19:38
NEW 23.02.21 19:38 
in Antwort Boatman 23.02.21 19:33

...Возможен и несколько иной сценарий развития событий. Устав от долгих и бесплодных переговоров с фараоном Ирсу, Моисей и Аарон вынуждены были использовать силу для оказания давления на египтян. В ночь, ставшую «пасхальной», вооруженные отряды древнееврейских племен устроили «избиение египетских первенцев», после чего фараон Ирсу счел за лучшее как можно быстрее избавиться от западных семитов. Правда, на этот раз ему пришлось от них откупаться, иначе они грозили присоединиться к его врагу Сетнахту.

Между тем гражданская война в Египте закончилась раньше, чем этого ожидали и египтяне, и древние евреи: захват дельты Нила и столицы произошел легче, а главное, быстрее, чем рассчитывал сам Сетнахт. Ирсу был низложен и объявлен мятежником, а все соглашения от его имени недействительными. После окончания борьбы за власть надобность в древнееврейских племенах как союзниках отпала, зато они снова потребовались в качестве дармовой рабочей силы. Завершив военные действия в нильской дельте, армия Сетнахта бросилась в погоню за ушедшими семитами. Предвидя это, Моисей повел свои племена в сторону пустыни, туда, где рельеф местности воспрепятствовал бы использованию самого опасного оружия того времени – боевых колесниц. «Когда же фараон отпустил народ, Бог не повел [его] по дороге земли филистимской, потому что она близка; ибо сказал Бог: чтобы не передумал народ, увидев войну, и не возвратился в Египет. И Бог повернул народ на дорогу пустыни к морю Суф» (Исх. 13:17-18).


Поняв, что египтяне догоняют их слишком быстро, и он не имеет времени на обход Горьких озер, Моисей пошел на опасный и рискованный маневр: он решил воспользоваться максимальным отливом, вызванным сильным восточным ветром, и перейти посуху или вброд на другой берег озера. Трудно сказать, был ли это заранее спланированный хитроумный план или озарение свыше в момент смертельной опасности. Расчет заключался в том, что илистое мокрое дно смогут преодолеть пешие люди и скот, но в нем обязательно завязнут колеса египетских колесниц. Так оно и случилось. «И слетели колеса с колесниц их, так что кони волокли их с трудом» (Исх. 14:25). Завязшие и поломанные колесницы задержали движение египетской армии в опасное время и опасном месте. «И вода возвратилась и покрыла колесницы и всадников всего войска фараона, вошедших за ними в море; не осталось ни одного из них» (Исх. 14:28). Лишившись своего главного преимущества – боевых колесниц, египтяне не осмелились продолжать погоню за вооруженными племенами и, деморализованные потерями, повернули обратно. Так закончилось 430 летнее пребывание «дома Иакова» в Египте.


#81 
Boatman коренной житель23.02.21 19:38
NEW 23.02.21 19:38 
in Antwort Boatman 23.02.21 19:38

Нельзя не заметить, что описание самого перехода в библейском тексте состоит из двух, наложенных друг на друга версий. Одна из них объясняет гибель египетской армии оригинальной идеей Моисея использовать природные явления в свою пользу. Так, сильный отлив связывается с тем, что всю ночь дул сильный восточный ветер, который и отогнал воду, а потеря колесниц – с поломкой их колес из-за вязкого илистого дна. Учитывая, что все это происходило не в глубоком море, а в мелководном озере, заросшем камышами, мы получаем достаточно правдивую картину хитроумного военного маневра с использованием природных явлений.


Вторая версия рассказывает о безусловном чуде: «И простер Моисей руку свою на море, и гнал Господь море сильным восточным ветром всю ночь и сделал море сушею, и расступились воды. И пошли сыны Израилевы среди моря по суше: воды же были им стеною по правую и по левую сторону» (Исх. 14:21-22). Последняя версия возникла существенно позднее, когда воспоминания о спасении начали обрастать новыми подробностями и стали восприниматься как настоящее чудо. К моменту записи этого предания, то есть примерно через два столетия, оба варианта настолько слились, что стали дополнениями друг к другу.

#82 
gendy Dinosaur23.02.21 21:09
gendy
NEW 23.02.21 21:09 
in Antwort Boatman 23.02.21 19:30

Поставьте себя на место этого Фараона.

В вашей столице приближается орда врагов и у вас живёт тоже не сильно лояльный народ. Станете ли вы высылать этот народ навстречу неприятелю, зная, что они легко договорятся между собой? Оружие в те времена найти было не проблема. Не проще ли держать на своей земле, но на удалении от границ.

Но даже если выслали, зачем с ними передавать припасы неприятелю?

Да и какой скот может быть у рабов?

С золотом тоже интересно. Соседями евреев были только евреи. Получается просить они могли только у своих, не собирающихся никуда уходить и прекрасно знающих, что назад уже ничего не получат.

То что фараону сказали что идут помолиться в пустыню, не поверил даже фараон, а что говорить о соседях?

Получается или никто никакое золото не брал или отдавали его уходящим на дорогу или уходящие попросту ограбили остающихся.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#83 
Boatman коренной житель23.02.21 23:45
NEW 23.02.21 23:45 
in Antwort gendy 23.02.21 21:09, Zuletzt geändert 24.02.21 11:43 (Boatman)

В вашей столице приближается орда врагов и у вас живёт тоже не сильно лояльный народ. Станете ли вы высылать этот народ навстречу неприятелю, зная, что они легко договорятся между собой? Оружие в те времена найти было не проблема. Не проще ли держать на своей земле, но на удалении от границ.


Конечно, фараону "проще" было бы держать евреев на своей земле... В том случае, если бы он имел дело с покорным стадом рабов. Но когда страну потрясает череда чудовищных "казней" и особенно -в последнюю "пасхальную" ночь, - тут уж отдашь всё, лишь бы избавиться от евреев с их непонятным могучим богом. "Рабы" оказались namnogo опаснее приближающейся орды врагов.

И призвал фараон Моисея и Аарона ночью и сказал: встаньте, выйдите из среды народа моего, как вы, так и сыны Израилевы, и пойдите, совершите служение Господу, как говорили вы; и мелкий и крупный скот ваш возьмите, как вы говорили.. И понуждали Египтяне народ, чтобы скорее выслать его из земли той; ибо говорили они: мы все помрем.


С золотом тоже интересно. Соседями евреев были только евреи. Получается просить они могли только у своих, не собирающихся никуда уходить и прекрасно знающих, что назад уже ничего не получат. То что фараону сказали что идут помолиться в пустыню, не поверил даже фараон, а что говорить о соседях? Получается или никто никакое золото не брал или отдавали его уходящим на дорогу или уходящие попросту ограбили остающихся.




глава 12, стих 35–36:«И сделали сыны Израилевы по слову Моисея и просили у египтян ве-щей серебренных и вещей золотых и одежд. Господь же дал милость наро-ду в глазах египтян: они давали ему (Израилю) и обобрал он египтян».

No Моисей также не придумал сам от себя. Повеление об отъеме у египтян этих драгоценностей дал Сам Господь:

«И сказал Господь Моисею: еще одну казнь Я наведу на фараона и на Египтян; после того он отпустит вас отсюда; когда же он будет отпускать, с поспешностью будет гнать вас отсюда; внуши народу, чтобы каждый у ближнего своего и каждая женщина у ближней своей выпросили вещей серебряных и вещей золотых» (Исх. 11:1-2).

Эти слова Господь "сказал" Моисею непосредственно перед последней казнью, т.е. накануне пасхального вечера,

Отдавали ли египтяне евреям своё добро добровольно, лишь бы скорее они убрались, или в результате насильственных действий , как "компенсацию" за рабство,

- не так уж и важно. Когда фараон опомнился и понял, как обманули и ограбили его и египтян сыны Израилевы, он и начал преследование с целью отобрать награбленное и вновь поработить.


#84 
  johnsson патриот23.02.21 23:54
johnsson
NEW 23.02.21 23:54 
in Antwort Boatman 23.02.21 23:45
тут уж отдашь всё, лишь бы избавиться от евреев с их непонятным могучим богом. "Рабы" оказались namnogo опаснее приближающейся орды врагов.


Мы ведь все прекрасно знаем,что никакого " могучего" бога нет и не было.хаха

И он никогда и ничем себя не проявлял...

Все эти страсти мордасти египетские,плод больного воображения писавших эти сказки.

А усмирить кучку рабов достаточно не солдат,а надсмотрщиков с кнутами.

Поэтому,все эти басни и жалки и смешны)))

#85 
  johnsson патриот23.02.21 23:55
johnsson
NEW 23.02.21 23:55 
in Antwort Boatman 23.02.21 23:45
Когда фараон опомнился и понял, как обманули и ограбили его и египтян сыны Израилевы, он и начал преследование с целью отобрать награбленное и вновь поработить.


И " могучий бог" утопил преследователей)))

Не правда ли???хаха

#86 
Boatman коренной житель24.02.21 09:14
NEW 24.02.21 09:14 
in Antwort johnsson 23.02.21 23:54, Zuletzt geändert 24.02.21 09:30 (Boatman)
Мы ведь все прекрасно знаем,что никакого " могучего" бога нет и не было.


"МЫ" - это Вы о себе?

А усмирить кучку рабов достаточно не солдат,а надсмотрщиков с кнутами.

Наверно, не так просты и слабы были те "рабы", чтобы дать себя "усмирить".. К тому же история "Исxода" это, скорее всего, не "одномоментное" событие, а спланированное, достаточно хорошо подготовленное


И " могучий бог" утопил преследователей)))Не правда ли???


Они сами "утопились"..Не надо было лезть в воду на своих колесницах..Позже всё это стало восприниматься , как чудо, совершённое по воле Бога



Поэтому,все эти басни и жалки и смешны)))


А мне, напр.

"смешным и и жалкими" представляются попытки перечеркнуть то, что называется "национальной памятью"...

Скажите, сколько лет еврейской истории? С чего она начинается? Почему "Земля Израиля" играет такую важную роль в истории евр. народа?


#87 
  Laтerne0 старожил24.02.21 09:52
NEW 24.02.21 09:52 
in Antwort Boatman 24.02.21 09:14

Сам тот факт, что после стольких скитаний на земле все еще существует народ, определяющий себя как евреи, поистине удивителен. Но именно это и предвозвещают последние слова Моисея, записанные около 3500 лет назад. В 1948 году, при содействии ООН, Израиль был восстановлен на прежней территории, как и предсказывал Моисей несколько тысячелетий назад:

…тогда Господь Бог твой возвратит пленных твоих и умилосердится над тобою, и опять соберет тебя от всех народов, между которыми рассеет тебя Господь Бог твой. Хотя бы ты был рассеян [от края неба] до края неба, и оттуда соберет тебя Господь Бог твой, и оттуда возьмет тебя. (Второзаконие 30:3-4)
#88 
  johnsson патриот24.02.21 09:58
johnsson
NEW 24.02.21 09:58 
in Antwort Boatman 24.02.21 09:14
Скажите, сколько лет еврейской истории? С чего она начинается? Почему "Земля Израиля" играет такую важную роль в истории евр. народа?

Дык... потому как...

Книжку написали...Фантастическую...Сказки...

А чем русская земля менее привлекательна?

Там и скатерть-самобранка,и сапоги-скороходы,и Иванушка -дурачок,и кащей с бабой ягой)))

А ежели недостаточно,то и колобка с красной шапочкой вспомним,и Илюшу Муромца с Поповичем и Добрынюшкой)))

Так что,в каждом народе свои сказки)))

А Израиль,он ,в основном уважаем совсем не за это.

А за то,что многомиллионную арабскую армию в шести государствах на колени поставил.

И до сих пор является ведущим государством на ближнем востоке,да и в мире)))

Такие вот мои размышления на злобу дня))))

#89 
  johnsson патриот24.02.21 10:04
johnsson
NEW 24.02.21 10:04 
in Antwort Laтerne0 24.02.21 09:52
от края неба] до края неба, и оттуда соберет тебя Господь Бог твой, и оттуда возьмет тебя.


Основную роль,кстати, в этом...Сосо Джугашвили сыграл,а не господь)))

Поэтому и собрались,на святую землю)))

Господь,он отдыхал в это время.

И когда в кацетах и в крематориях его народ погибал,ему было наплевать)))

В газовых камерах и Бабьем Яру...

Так что,... молиться,оно хоть и весело,но не помогает.

А вот при содействии Джугашвили взяли инициативу в свои руки и ...пошло-поехало.

А кстати,верующие в армии не служат,и почти не работают...

Они...молятся,сердешные...

Вот ведь...труженики богом помазанные.

Только вот,какой мазью,я до сих пор не понял)))

#90 
  Laтerne0 старожил24.02.21 11:22
NEW 24.02.21 11:22 
in Antwort johnsson 24.02.21 09:58, Zuletzt geändert 24.02.21 11:23 (Laтerne0)
А Израиль,он ,в основном уважаем совсем не за это.А за то,что многомиллионную арабскую армию в шести государствах на колени поставил.

И вот в этом есть какая то тайна,что такая маленькая страна одержала победу.. Такие у меня размышления.

#91 
Boatman коренной житель24.02.21 11:28
NEW 24.02.21 11:28 
in Antwort johnsson 24.02.21 10:04
Основную роль,кстати, в этом...Сосо Джугашвили сыграл,а не господь)))Поэтому и собрались,на святую землю)))


Почему же евреи так стремились именно на эту, не самую удачную территорию? - Не потому ли, что идеалом поколений евр. народа было возвращение к "алтарям предков" ?

Вся история "Исхода" представляет рассказ о том, как разноплемённая толпа превращалась в нацию, которую обьединяло такое понятие как "общенациональные задачи". Евр. нация выросла на основе этих идей, к-рые Вы пренебрежительно называете "сказкой"...

Может, до 1948 г. евреев вообще не существовало ? Что означает в Вашем понимании - "историческая родина"?


#92 
Boatman коренной житель24.02.21 11:34
NEW 24.02.21 11:34 
in Antwort Laтerne0 24.02.21 09:52

тогда Господь Бог твой возвратит пленных твоих и умилосердится над тобою, и опять соберет тебя от всех народов, между которыми рассеет тебя Господь Бог твой. Хотя бы ты был рассеян [от края неба] до края неба, и оттуда соберет тебя Господь Бог твой, и оттуда возьмет тебя. (Второзаконие 30:3-4)


Для оппонента, вероятно, вмешательство сталина в события оказалось важнее Библейской Истории..


#93 
  Laтerne0 старожил24.02.21 11:37
NEW 24.02.21 11:37 
in Antwort Boatman 24.02.21 11:34

Он просто верит в случай.

#94 
Boatman коренной житель24.02.21 11:41
NEW 24.02.21 11:41 
in Antwort Laтerne0 24.02.21 11:37
Он просто верит в случай.

Оппонент - не верующий..

#95 
  Laтerne0 старожил24.02.21 11:48
NEW 24.02.21 11:48 
in Antwort Boatman 24.02.21 11:41

Своего рода вера. Он верит в то,что Бога не существует.

#96 
gendy Dinosaur24.02.21 12:31
gendy
NEW 24.02.21 12:31 
in Antwort Boatman 23.02.21 23:45

Странно правда? Египтяне с первого появления Моисея понимали что их дурят, собственно поэтому фараон и не хотел отпускать евреев.

Времена были давние, жестокие. Перебить зачинщиков, причём показательно жестоко, для Фараона проблем не составляло. Но он почему-то испугался.

Да так испугался, что согласился откупиться и скотом и золотом, за себя и за свой народ.

А потом вдруг рванул в погоню.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#97 
  johnsson патриот24.02.21 12:44
johnsson
NEW 24.02.21 12:44 
in Antwort Laтerne0 24.02.21 11:22
И вот в этом есть какая то тайна,что такая маленькая страна одержала победу.. Такие у меня размышления.


Никакой тайны)))

Просто,правильное ведение войны,организация,хорошее вооружение и чувство,что отступать некуда)))

И кроме того,воевать против толпы не обученных и примитивно мыслящих врагов всегда легче,чем против профессиональной армии)

СССР пробовал их учить,но вместо обучения получилась мыльная опера.

#98 
  johnsson патриот24.02.21 12:49
johnsson
NEW 24.02.21 12:49 
in Antwort Boatman 24.02.21 11:28
Что означает в Вашем понимании - "историческая родина"

Два глиста сидят и беседуют.

Папа и сын.

И сын спрашивает папу:

" Папа,скажи,а хорошо жить в яблоке?"

" прекрасно,сынок",отвечает папа.

!Очень ароматно".

"А в груше,папа???" спрашивает сынок.

"Очень нежная мякоть...великолепно)))",говорит папа...

"Скажи мне,папа,чего же мы с тобой живем в этой вонючей заднице???" спрашивает сын...

И тяжело вздохнув,отвечает папа: ",Это...сынок,наша историческая Родина")))

#99 
  johnsson патриот24.02.21 12:53
johnsson
NEW 24.02.21 12:53 
in Antwort Boatman 24.02.21 11:28

Почему же евреи так стремились именно на эту, не самую удачную территорию? - Не потому ли, что идеалом поколений евр. народа было возвращение к "алтарям предков" ?


Мы не будем обсуждать эту тему...Поскольку,у меня в запасе очень много чего сказать.

И еще больше анекдотов.

А просто,будем считать,что так уж...бывает,так уж...выходит.

кто-то теряет,а кто-то находит)))

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 alle