Повествование о пребывании древних евреев в Египте является самой загадочной и темной частью Ветхого Завета.

Книга Исход- священная история выхода евреев из Египта,описана во второй книге Пятикнижия Моисеева, гл. 1-15. Пятикнижие (Тора) лежит в основе двух мировых религий-иудаизма и христианства; Пятикнижие оказало значительное влияние на формирование Ислама.

Но являлся ли Исход событием историческим? Быть может, это всего лишь миф? Аллегория?

Многие современные исследователи Танаха и истории того времени утверждают, что Исхода евреев из Египта не было.

Что может ответить ученый, допускающий возможность исторического характера Исхода?

Данная тема явл. попыткой понять аргументы обеих сторон.

Нередко можно увидеть кричащие заголовки статей о сенсационных открытиях : « Учёные ДОКАЗАЛИ, что Исхода не было!» «Учёные опровергли Ветхий Завет!» «Вся история «Векикого Израиля» — мистификация!»..

Но не редки и противоположные заявления: « ДОКАЗАНА историчность Библии» « Исход — историческое событие!»

В настоящее время разброс мнений учёных чрезвычайно широк и специалисты очень далеки от «консенсуса».

Археология,история, библеистика — науки, нередко дающие основания для прямо противоположных выводов. Доказать раз и навсегда тут какую-то окончательную точку зрения - невозможно, т.к. картина исторической "реконструкции" определяется многими факторами и, прежде всего, «предустановками» авторов.

Среди учёных можно выделить сторонников школы «минималистов» и «максималистов». Первые полагают, что всё повествование события , описанного в ВЗ, следует считать неисторическим, за исключением тех случаев, которые находят подтверждение во внебиблейских источниках. «Максималисты» полагают, что, напротив, историческим следует считать всё, что не противоречит внебиблейским данным.

Очень важным фактором, часто решающим в дебатах об историчности ВЗ и,в частности — Исхода, явл. собственные религиозные и политические воззрения учёных. Вопрос об Исходе евреев из Египта имеет в этом плане особое значение, учитывая давний и ожесточённый арабо-израильский конфликт.Для сторонников Израиля ВЗ служит основанием права израильтян на землю, в нём описанную. Для сторонников палестинцев вся земля, на которой находится Израиль,- захвачена у арабов. Поэтому первым важно доказать историчность Исхода, а вторым — представить Исход как ложь, выдумку евреев.

Так научная позиция может оказаться чётко связанной с политической.

Поэтому важен об’ективный научный подход к данной теме, учитывающий все противоположные воззрения.

Основные предположения современныx учёных об Исходе.

Последователи школы «Библейской археологии» во главе с Уильямом Олбрайтом утверждали, что основные события Библейского Исхода

соответствуют историч. событиям, хотя и дошли до нас в легендарной форме.

Другие исследователи считают, что в основе предания об Исходе может лежать историч. событие, но гораздо меньшего масштаба.

Существует также современная гипотеза «двух исходов», котор. говорит о двух потоках переселенцев - ушедших с Моисеем и тех, кто ушёл до него.. Эта гипотеза будет более подробно описана далее….

Ещё одна т. зрения связывает появление предания об Исходе с мифологизацией в народной памяти взаимоотношений между Египтом и Ханааном, предполагая, что основоположниками израильск. племенного союза были Ханаанцы, а не переселенцы из Египта.

Последователи школы «библейского ревизионизма» считают, что предание об Исходе было составлено израильскими священниками в 5-4 вв до н.э. и т.обр. явл.полностью вымышленным.

Этим списком предположения относительно возможности исторического Иsxода не ограничиваются...

ДОВОДЫ ТЕХ, КТО считает, что Исхода не было.

Доводы против историчности Исхода можно сформулировать двумя словами: отсутствие свидетельств. В письменных памятниках Древнего Египта нигде прямо не упоминаются израильские рабы, не говоря уж о такой личности, как Моисей. Не говорится в них о водах Нила, превратившихся в кровь, о какой-либо из библейских казней, о крупном поражении того или иного фараона, соответствующему библейскому рассказу о массовой гибели египетских солдат в морских водах...

Более того, Тора утверждает, что Египет покинули 600,000 мужчин в возрасте от двадцати до шестидесяти лет; прибавив женщин, детей и стариков, мы получим около двух миллионов душ. Археологических свидетельств существования становища подобных размеров в Синайской пустыне не имеется. Нет также никаких данных о притоке человеческой волны таких масштабов в землю Израиля...Нет определённости в предположениях о дате Исхода и т.д.

Среди учёных, отрицающих историчность Исхода, видное место принадлежит

израильскому археологу профессору З. Герцогу, котор. в 1999 г. опубликовал сенсационные выводы из археологических раскопок, проводимых в течение последнего столетия.

Как утверждает проф. Герцог ,

Профессор заявил: " раскопки привели к тому, что стало ясно: израильтяне никогда не были в Египте, никогда не бродили по пустыне, никогда не завоевывали землю, чтобы потом передать ее Двенадцати коленам израилевым. Ни одно из центральных событий истории евреев не подтверждалось тем, что мы находили. Исход, например, мог касаться всего лишь нескольких семей, история которых затем была расширена и "национализирована" по теологическим соображениям".

"В принципе, это теологическая книга, а не историческая. Археологический и исторический анализы данных заставляют нас по-другому пересматривать историческую достоверность патриархов (Исаак и Иаков), египетский плен, Исход, завоевание Ханаана, объединенное Царство Давида и Соломона. Это легенды, а не исторические документы. А вот более поздние истории об Иудейском царстве и царстве Израиля несут в себе серьезные исторические элементы.

12 колен израилевых это попытка более поздних писателей изменить состав племен до монархического периода. Библия в своих разных частях содержит разные имена. Во времена Иудейского царства и Израильского племенная принадлежность была утеряна, и люди начали называться по названию города или деревни, в которой они жили."

На вопрос

"Опубликованные результаты опровергают все то, во что верили люди тысячелетиями. Как такое возможно, чтобы это было неправдой? Кто придумал и создал этот миф, для каких целей? И как получалось заставлять людей верить в это так долго?"

проф. Герцог ответил:— "Люди тысячелетиями были религиозными. Начиная с эпохи Просвещения, с 18 века, люди стали относиться ко всему критически и были готовы принять новое понимание Библии.

Великие события, описанные в Священном Писании, никогда не происходили. К такому выводу пришли израильские археологи на основании многолетних раскопок.

Например, они утверждают, что стены Иерихона разрушили вовсе не израильские священнослужители звуками своих труб. Стен просто-напросто не было, утверждают ученые. Поселения Ханаана, Земли

обетованной израильтян, не были "большими", как говорится в Библии, и не были обнесены стенами, поднимавшимися до небес. "Поэтому героизм завоевателей, которые якобы сражались с превосходящими их силами хананеев, это теологическая реконструкция, не основанная на фактах"

исторического подхода считают, что наука уже давно подвергала сомнению

толкование Ветхого завета как строго исторического документа. Мировой

сенсацией стала клинописная библиотека ассирийского царя Ашшурбанипала,

которая по сути дела доказала историкам, что Ветхий Завет был самой настоящей компиляцией из Вавилона.

" мировой сенсацией оказалась находка каменного столба, на котором были начертаны законы древнейшего вавилонского царя Хаммурапи, совпадающие с заветами, которые якобы дал (спустя почти 2000 лет) иудеям пророк Моисей. Только Хаммурапи получил их от другого бога, по имени Шамаш..."

Касаясь личности лидера Исхода, Моисея, критики утверждают что Моисей в ранних устных традициях не был героем Исхода и играл незначительную роль.

«Я - Саргон, могущественный царь, правитель Аккада. Моя мать была храмовой проституткой и я не знаю отца моего. Рождение мое она сохранила в тайне. Она положила меня в плетеную корзину, закрыла ее верх крышкой и опустила меня в воду.... Река принесла меня к ногам Акки водовоза. Акки водовоз меня усыновил и воспитал как собственного сына...»

Саргон повелел выбить этот клинописный текст в 2360 г. до н. э., за тысячу лет до Моисея.

Наличие легенды о рождении Саргона , рассказ о том, как Моисей плыл в плетённой корзнке по Нилу и пр. заимствования из аналогичных семитских и вавилонских народных сказок как утверждают критики, свидетельствует, что Моисей это мифическая личность,литературный персонаж.

Перечисленным выше критика представлений об историчности Ишода и его лидере - не ограничивается.

http://joxi.ru/p27o4P0TKR0EM2

Ну...суэцкий канал прорыли в 1969 году)))

До этого можно было ,не залезая в воду пройти посуху,не замочив даже пяток из Египта в землю обетованную.

Весь поход ,если бы шли со средней скоростью по 5-7 километров в час, то через пару дней были бы уже на месте.

Поэтому,все то,что написано об исходе,детская сказка про белого бычка)))

Вы опять копируете простыни. Но тему Исхода мы уже рассматривали, а вы то что думаете по этому поводу? Был Исход или нет?

Вы опять копируете простыни.

Если Вы называете "копированием простынь" цитаты из ряда статей, отражающих определённую т.зрения, - Вы правы...

Но у нас, вероятно, разные взгляды на смысл "копирования"

Но тему Исхода мы уже рассматривали

НЕТ! Мы "тему" не рассматривали! Была попытка, только "прикосновение" к этой очень актуальной и сегодня теме, которая должна рассматриваться не "внутри" др. темы, а независимо..

Под напором Вашей и Джонсона критики, я, признаюсь, вначале растерялся.

Особенно- прочитав о выводах израильского университетского проф.археолога Зеева Герцога, который заявил. что

"наука утверждает, что в истории евреев и Израиля не было никакого библейского периода, не было Исхода из Египта , ни странствий по Синаю, ни осады Иерихона Иисусом Навиным, ни великой имиперии Давида и Соломона."

Трудно было найти достойный ответ этому "профессору". Но в конце концов - удалось....

Сомнения окончательно пропали,когда увидел, где было доложено об "открытиях" знаменитого археолога: в изр. газете " Гаарец", продвигающей " нарратив ...который ранее использовали антисемиты, а в наст. время его используют арабы, отрицающие связь евреев с землёй Израиля..Газета превратилась в трибуну для тех, кто ненавидит Израиль" (Из Википедии) .. Пламенно поддержали Герцога в российских публикациях типа этой https://vena45.livejournal.com/591051.html или https://m.facebook.com/donskoykazak1962/photos/pb.24809773...

где с восторгом сообщается , что

"Еврейский археолог профессор З. Герцог рискнул пойти против сионистской лжи и опубликовал сенсационные выводы почти столетних археологических раскопок."

а вы то что думаете по этому поводу? Был Исход или нет?

Я открыл эту тему, чтобы представить противоположные позиции не дилетантов, а профессиональных учёных, конкретно занимающихся данными вопросами. И их мнение подтверждает то, что думаю я: Исход евреев из Египта был , как и Ханаанские войны..Но конечно , не в такой форме, как это описано в Библии , т.е. без разговоров Моисея с Богом и пр.....

Кстати, переход через море - вполне реально возможен; об этом- позже...

Кстати, переход через море - вполне реально возможен; об этом- позже...

Одно не пойму,зачем надо было делать огромный крюк и тащиться к морю???

Если дорога была прямая и никакого моря не было и в помине??

Смысл похода к морю где-то объясняется?

Или это бог посоветовал?

утопить преследователей?))))

http://joxi.ru/v29NGpvIZnG9eA

Вот...картинка,я на ней стрелочку нарисовал .Извиняюсь,если не совсем элегантно.

Сейчас покажу путь,если пойти и искупаться,утопить вражину и опять,к молочным рекам и кисельным берегам)))

http://joxi.ru/VrwMzdRI7QKbp2

И вот то самое море...в котором утопли несчастные египтяне...оно НИКОГДА не отделяло Египет от земли обетованной)))

Поэтому,переход через него просто нелогичен и не нужен.

Ну...разве что бох...посоветовал.

А вот тут они искупались,потом покрутились 40 лет и прямиком туда,куда бох послал)))))

Смысл похода к морю где-то объясняется?Или это бог посоветовал?утопить преследователей?

Да, смысл этого похода обьясняется и весьма логично. И Бог в этом не "участвовал"..

Но мне хотелось бы подойти к этому событию немного позже, чтобы не нарушать последовательность в описании

Одно не пойму,зачем надо было делать огромный крюк и тащиться к морю???

"Самый короткий путь в Ханаанскую землю, которую Бог назначил потомкам Авраама, был северо-восточный. Дорога проходила через землю филистимлян. Это был довольно воинственный народ. Евреи, вышедшие из продолжительного рабства, были не способны к такой войне. Поэтому Бог не повел евреев этим путем, а привел к Красному (по-славянски — Чермному) морю. Красное море в географическом отношении представляет собой узкий залив Индийского океана, глубоко вдающийся в сушу между Египтом и Аравийским полуостровом. На северном конце Красное море было во времена Моисея разделено на два залива: Суэцкий и Акабский. В целом оно имеет протяженность в двести километров. В каком месте израильтяне перешли его? В книге Исход последним станом перед переходом назван Пи-Гахироф, что в переводе с еврейского значит «устье каналов».

https://pravoslavie.ru/103662.html

Kак утверждает проф. Герцог ,в истории евреев и Израиля не было никакого библейского периода, не было ни Исхода из Египта , ни странствий по Синаю, ни осады Иерихона Иисусом Навиным, ни великой империи Давида и Соломона. Профессор заявил: " раскопки привели к тому, что стало ясно: израильтяне никогда не были в Египте, никогда не бродили по пустыне, никогда не завоевывали землю, чтобы потом передать ее Двенадцати коленам израилевым. Ни одно из центральных событий истории евреев не подтверждалось тем, что мы находили.

Из "простых" ответов "простых археологов" "псевдоисторику" проф. З.Герцогу :

"Евреи не придумали исход из египетского рабства. Своё рабство не приду

мывают. Придумывают, что-нибудь восхваляющее. "

"Надеяться обнаружить надписи о Исходе на стенах древнего Египта, даже не глупость, а явное лукавство. Фараоны оставляли надписи о своих

успехах - настоящих и мнимым. Фараоны были не такими идиотами, чтобы дать распоряжение выбить на стенах историю о

своем позоре и провале в поимке бежавших евреев."

После публикации выводов" Герцога, сделанных на основании результатов археологич. раскопок, состоялась обширная дискуссия по вопросам историчности библейского Исхода . "Теологической бомбой" явились даже не выступления Герцога, а проповедь раввина Дэвида Вольпе из Лос-Анджелеса:«Истина в том, что в Библии Исход описан совсем не так, как он произошел… если произошел вообще». С точки зрения р. Вольпе, интеллектуальная честность требует не просто рассмотреть, но и принять данные этих исследований."

Своё отношение к проблеме высказали принимавшие участие в дебатах видные ученые-библеисты, придерживающиеся различных точек зрения на повествование об Исходе. Одним из наиболее резонансных выступлений была речь профессора библеистики Джошуа Бермана, . Кратко воспроизведу её содержание. https://berkovich-zametki.com/2016/Zametki/Nomer5_6/Notkin1.php

I. Был ли Исход? Анализ аргументов

Доводы против историчности Исхода достаточно прямолинейны. В сущности, их можно сформулировать тремя словами: последовательное отсутствие свидетельств

На категорическе заявление: "Учитывая данные, доступные современным историкам, повествования о массовом исходе из Египта или блужданиях по пустыне нельзя считать исторически обоснованными" - так и подмывает спросить: ну и что с того? Для некоторых, действительно, разницы нет никакой. Если признать, что никакого Исхода не было, это никак не может отрицательно повлиять на отношение человека к иудаизму в целом. Напротив — Библия обращается к нам на символическом языке; глас Божий заключается в смысле, а не предполагаемых фактах Исхода, и этот смысл, освобожденный от мифологической нагрузки, становится тем более насущным.

По мнению других, отрицание Исхода, исключение его из иудаизма подрывает основы самого иудаизма. В конце концов, по Библии, отношения Израиля с Богом основаны не на Его качествах Творца или высшего морального авторитета. Рабы-евреи воззвали к Нему из египетского плена и Он освободил их. Вот единственная движущая сила первого стиха Десяти заповедей: «Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства».

Получается, что если Исхода не было, почти все священные тексты иудаизма на протяжении многих веков распространяли великую ложь.

Так ли это? Рассмотрим три научных доказательства.

I. Был ли Исход? Анализ аргументов

Начнем с отсутствия свидетельств пребывания израильтян в Египте.

Верно, в египетских памятниках напрямую не упоминаются «иудеи» или «израильтяне». Но это едва ли должно нас удивлять. Египтяне называли всех своих западносемитских рабов «азиатами», не делая различий между группами ...

Сведения, которые мы можем почерпнуть из письменных памятников Древнего Египта, ограничены. Девяносто пять процентов папирусов интересующей нас эпохи утрачены; до нас не дошел ни один папирус из восточной дельты Нила — а именно там, согласно Торе, проживали иудейские рабы. Вместо этого приходится полагаться на надписи на монументах, а они главным образом представляют собой обращенные к богам рассказы о царских достижениях и не могут считаться полноценными или достоверными историческими хрониками.

Rассмотрим вопрос об отсутствии конкретных археологических свидетельств Исхода.

Pассмотрим вопрос об отсутствии конкретных археологических свидетельств Исхода.

Bопрос более широкого плана, являющийся предметом горячих научных споров: можно ли хоть в чем-нибудь доверять Библии как историческому источнику? Следует ли считать Библию «невиновной» (т.е. исторически точной), пока не будет доказана ее «вина» (т.е. ошибочность)? Или же Библия должна по определению считаться «виновной», пока ее указания не будут подтверждены внешними источниками?

Вопрос этот для нашей темы — центральный, и к нему мы должны теперь обратиться.

II. Исход и культурные войны

У Библии, как достоверного исторического источника, недостатков немало. В ней содержатся материалы, откровенно мистическiе по своей природе; v ней описываются сверхъестественные события, которые современный историк не может принять как факт. Земные явления постоянно подчинены в Библии божественной причинности. Многие библейские тексты, по мнению ученых, были созданы спустя века после описываемых событий, причем — подобно Исходу — немногие из этих событий могут быть подтверждены независимыми внешними источниками.

Однако вспомним об одном существенном различии между библейской литературой и творениями других ближневосточных цивилизаций. Библия склонна жестоко судить своих героев. Провалам Израиля уделяется едва ли не больше места, чем успехам и победам. Никакая другая ближневосточная культура не оставила нам литературы, которая так откровенно повествует о неудачах, так реалистически описывает злоупотребления властью — и так предана задаче увековечить их для потомков. С этим, по крайней мере, согласны все. Но в академических кругах осознание этого факта ничуть не улучшило репутацию Библии как честной хроники исторических событий.

Никакая другая ближневосточная культура не оставила нам литературы, которая так откровенно повествует о неудачах, так реалистически описывает злоупотребления властью — и так предана задаче увековечить их для потомков. С этим, по крайней мере, согласны все. Но в академических кругах осознание этого факта ничуть не улучшило репутацию Библии как честной хроники исторических событий.

Вопрос о достоверности древних источников — как библейских, так и небиблейских — является предметом постоянных дебатов. Где кончается действительность и начинается подгонка событий под идейное содержание? С академической точки зрения, к Библии должны применяться те же критерии анализа, что и к схожим древним текстам. Тот факт, что к Библии относятся иначе, что здесь действуют двойные стандарты, кое-что говорит нам о сфере академических библейских исследований и академическом мире в целом.

«Так говорит Библия!» или «Так сказал Господь!» не могут считаться академическими доводами. Но если идеалом является «открытая академическая дискуссия» и «общепринятые стандарты научного обсуждения», излишнее рвение противоположной стороны должно вызывать не меньшую тревогу. Пытаясь отвадить фундаменталистов, некоторые ученые кончили тем, что с водой выбросили и Библию — и в качестве упреждающей меры всецело лишили ее звания достоверного исторического свидетельства.

«Интерпретация археологических данных и их связи с библейским текстом во многих случаях является вопросом субъективного суждения… основанного на личных ценностях, верованиях и идеологии археолога и его отношении к данным» Короче говоря: скажите мне, какого мнения придерживается ученый в вопросе историчности Исхода, и я скажу вам, за кого он голосовал на последних президентских выборах.

III. Как "перефараонить" фараона

............

Подведем промежуточные итоги. Непосредственными свидетельствами Исхода мы не располагаем. В лучшем случае мы имеем текст — еврейскую Библию — который говорит о хорошем знакомстве со многими, хотя и достаточно стандартными аспектами древнеегипетской жизни. Но можем ли мы пойти и дальше? На конференции в Техасе я представил свои находки, которые предполагают прямую связь между повествованием об Исходе и конкретным текстом, датируемым определенным периодом египетской истории. 2; здесь же я впервые публикую ключевые выводы.

Одним из столпов современного изучения Библии является так называемый сравнительный или компаративный метод. Ученые проясняют библейские тексты, находя сходные моменты в текстах соседних с древним Израилем культур. Если сходных элементов много и они являются уникальными для обоих текстов, допустимо заключить, что библейский текст был написан под прямым влиянием или в ответ на сторонний текст. Но почему мы движемся в одном направлении, от внебиблейских к библейским текстам?

...Xотя компаративный метод часто принимают за современный подход, впервые его использовал еще v 12 веке Моисей Маймонид. Чтобы лучше понять Писание, рассказывает Маймонид, он собрал все доступные в то время труды по древним цивилизациям. С помощью этих сведений он объясняет в «Путеводителе растерянных» многие законы и культовые практики Торы — и заключает, что они представляли собой заимствования из древних языческих обрядов, приспособленные к антиязыческой идеологии

...

лаборатории. Историческое «доказательство» обычно появляется в результате нарастающего накопления достойных доверия свидетельств и

исторических деталей. Эти детали могут принять форму текстуального или литературного сходства, как в проведенном Берманом сравнении египетской поэмы Кадеша и библейской «Песни моря»- двух текстов, разделяющих общую структурную презентацию, которая в целом лучше всего соответствует рассматриваемому периоду. Они также могут принять форму некоторых подробностей, которые в своей совокупности и уникальности сами по себе служат убедительным доводом. Вместе эти формы образуют повествование, основанное на истинном

и надежном свидетельстве о возникновении Израиля как народа во втором

тысячелетии до н. э. "

Повествование о пребывании древних евреев в Египте является самой загадочной и темной частью Ветхого Завета....Поэтому важен об’ективный научный подход к данной теме, учитывающий все противоположные воззрения.

Что скрывает Библия?

Поразительно, но о четырех веках пребывания древнееврейских племен в Египте Библия практически ничего не сообщает. Если предыдущая книга, Бытие, полна имен людей и народов, названий городов и стран, то книга Исход, посвященная пребыванию в Египте, загадочно молчит о четырехсотлетней жизни в этой стране. Полное молчание прерывается лишь с рождением Моисея, и в дальнейшем все, что мы имеем, посвящено исключительно исходу из Египта. Даже о 40-летнем периоде скитания по пустыне мы имеем несравненно больше сведений, чем о 430 годах пребывания в Египте.

Случайно ли это? Конечно, нет. Молчание о жизни в Египте является умышленным и свидетельствует о том, что первые составители Пятикнижия сознательно не захотели включать в библейский канон устные предания, которые противоречили бы официальной версии о происхождении израильского народа. Умолчание представляло собой попытку скрыть тот факт, что древние евреи изначально состояли из двух этнически близких, но в то же время отличных друг от друга племенных групп: северной (Израиль-Иосиф) и южной (Иаков-Йеуда), и что эти группы появились в Египте в разное время, а самое главное – в разное время ушли из Египта. Таким образом, мы имеем две даты, связанные с приходом в Египет, и опять-таки две различные даты ухода из Египта. Более того, эти племенные группы прожили в дельте Нила далеко не одинаковое время и играли разную роль в политической истории Египта.

Библейское повествование о приходе в нильскую дельту, о мирной жизни там в течение 430 лет, о порабощении фараонами и драматическом исходе под руководством Моисея относится только к южной группе «Иаков-Йеуда». Северная группа «Израиль-Иосиф» имела совершенно другую историю, которая не нашла, да и не могла найти должного отражения в Библии. Эти племена, и прежде всего «дом Иосифа», были составной частью завоевателей Египта, так называемых гиксосов, и разделили совместно с ними их взлет и падение. Пребывание «дома Иосифа» в Египте оказалось существенно более коротким, и он был вынужден уйти из Египта в Ханаан не позднее середины XV в. до н. э., в то время как их южные собратья из племенной группы «Иаков-Йеуда» продолжали находиться в нильской дельте вплоть до начала XII в. до н. э.

Разное время прихода и ухода, а также далеко не одинаковые периоды жизни древнееврейских племен в Египте сделали невозможным комбинирование устных преданий обеих групп в единую версию, наподобие того, что удалось создать ранее в библейской книге Бытие. Поэтому составители книги Исход сочли за благо обойти молчанием огромный по времени египетский период. Тот ничтожный по объему материал, который все же вошел в книгу Исход, был тщательно выхолощен: из него изъяли все имена, названия и события, которые могли помочь хоть как-то идентифицировать место, время и действующих лиц этого периода. Только такая единая версия «египетского рабства» могла соединить историю двух племенных групп. В данном случае мы снова сталкиваемся с методами работы составителей Библии: они ничего не выдумывали и не сочиняли, они лишь искусно комбинировали известные тогда предания, стараясь создать из них единое родословие и общую историю для северных и южных колен, оказавшихся волею судеб в одном государстве.

В данном случае мы снова сталкиваемся с методами работы составителей Библии: они ничего не выдумывали и не сочиняли, они лишь искусно комбинировали известные тогда предания, стараясь создать из них единое родословие и общую историю для северных и южных колен, оказавшихся волею судеб в одном государстве.

О чем умалчивали египетские фараоны?

Период правления гиксосов представляет собой самую темную и загадочную часть древнеегипетской истории. До сих пор мы не имеем никаких гиксосских письменных текстов, надписей и барельефов.. Пелена таинственности и мрака, покрывающая время правления западносемитских фараонов, не случайна. Власть чужеземцев-амореев уже тогда, в глубокой древности, считалась позорным и унизительным явлением для египтян. По этой причине после изгнания гиксосов египетские фараоны последовательно и методично постарались уничтожить все следы владычества аморейских племен над Египтом, стереть из памяти все, что могло относиться к гиксосам. По приказу фараонов Нового царства в стране было разрушено абсолютно все, что могло хоть как-то напомнить о гиксосах и их власти. Поэтому сегодня у нас мало надежд на то, что когда-нибудь удастся обнаружить гиксосский письменный памятник, который прольет свет на этот темный период истории. Единственное, что остается археологам, это изучение остатков материальной культуры гиксосов в дельте Нила и, прежде всего, в их столице Аварисе.

Но и тут есть немалые трудности. Мстительные египтяне полностью разрушили и сожгли дотла столицу и поселения гиксосов в нильской дельте. Уцелевшие письменные и материальные памятники того времени оставлены только врагами гиксосов – фараонами 17династии из Фив, которые сначала были данниками амореев, а потом их главными противниками. Именно фараоны 17а затем 18династий сделали все, чтобы никто из последующих поколений не узнал ни о самих гиксосах, ни об их деяниях. Интересно, что самый темный в истории Египта период, гиксосский, хронологически совпадает с самой загадочной частью Библии, касающейся пребывания древних евреев в Египте. В обоих случаях память о событиях того времени была умышленно стерта. Фараоны Нового царства пытались предать забвению позор чужеземного владычества, а составители Библии старались заставить забыть, что предки израильтян и праотцы иудеев в разное время пришли и ушли из Египта и вообще до своего объединения в XII в. до н. э. имели разную историю.

К сожалению, все, что мы знаем о гиксосах, почерпнуто, прямо или косвенно, из письменных источников, оставленных их врагами – фиванскими фараонами XVII и XVIII династий. До нас не дошло ни одного письменного памятника, который представлял бы сторону гиксосов. Нет сомнения, что таковые существовали, но были уничтожены их противниками из Фив. Однако даже скудная и искаженная информация из уст врагов гиксосов может помочь нам составить представление о том, что происходило в Египте во Второй Переходный период.

Так там еще и вот это написано))

И неужели всему верить надо???

Но Господь отнял колеса у колесниц их, так что они влекли их с трудом (Исх 14, 25). Когда евреи вышли на берег, Моисей простер руку на море и вода к утру вернулась на прежнее место. Все войско египетское погибло, так как колесницы не могли двигаться. Моисей и сыны Израиля воспели благодарственную песнь Богу, которая начинается словами: Пою Господу, ибо Он высоко превознесся; коня и всадника его ввергнул в море. Господь крепость моя и слава моя, Он был мне спасением. Он Бог мой, и прославлю Его; Бог отца моего, и превознесу Его (Исх 15, 1–2). Она стала одной из библейских песен, исполняемых на утрени Великим постом. Песнь эта легла в основу ирмоса 1-й песни канона: «Воду прошед яко сушу и египетскаго зла избежав...»

Это же вообще абсолютная дикость и ерунда)))

Вот тут...есть про гиксосов)))

И довольно интересно...

https://rg.ru/2020/07/16/giksosy-praviteli-egipta.html

Но Господь отнял колеса у колесниц их, так что они влекли их с трудом (Исх 14, 25).

Для Бога нет ничего невозможного. Надеюсь не согрешу если выскажу такое моё личное мнение, а может это было не механическое воздействия на колёса, а воздействие на мозг преследователей.

«Когда Божество готовит человеку несчастье, то прежде всего отнимает у него ум, которым он рассуждает». Имеется латинский вариант: «Quos Deus perdere vult dementat prius» (Кого Бог хочет погубить, того он сначала лишает разума)."

а может это было не механическое воздействия на колёса, а воздействие на мозг преследователей

Однозначно на мозг)))

И на мозг людей и заодно,и лошадей))

Вот ведь...какой фокусник)))

Вот ведь...какой фокусник)))

Просто Всемогущий, Творец неба и земли и вся иже в них.

Ага...такой вот...гипнотизер...Эдакой)))

Творец всемогущий)))

Наверное,по круче Ури Геллера и Давида Копперфильда?

Не правда ли??

Наверное,по круче Ури Геллера и Давида Копперфильда?Не правда ли??

Фокусники, названные Вами, только лишь глина в руках горшечника.

Дык...ясен пень...

Он ведь...настоящий горшечник)))

Даже и спорить не о чем)))

Горшки изготовлять,это ведь не головой думать.

И кстати,верующие,они ведь все...горшечники)))

память о событиях того времени была умышленно стерта. Фараоны Нового царства пытались предать забвению позор чужеземного владычества, а составители Библии старались заставить забыть, что предки израильтян и праотцы иудеев в разное время пришли и ушли из Египта и вообще до своего объединения в XII в. до н. э. имели разную историю.

ГИПОТЕЗА ДВУХ ИСХОДОВ евреев из Египта

Выше уже упоминалос’ о существовании гипотезы, которая говорит о двух потоках переселенцев: тех, кто ушли с Моисеем, и тех, кто ушёл до него.

Египет гиксосов

Приход северных древнееврейских племен относится к периоду Среднего царства- (1938-1630 гг. до н. э.). Большинство военных походов в этот период египтяне совершили на юг и на запад. Ханаан, ближайшая к Египту страна на востоке, не особенно привлекала египетских фараонов Среднего царства, и несмотря на близость к Египту, Ханаан оставался независимым от него. ..

Сегодня мы имеем убедительные археологич. свидетельства того, что по крайней мере с 18 в. до н. э. дельта Нила заселяется западными семитами, чья материальная культура безошибочно указывает на их ханаанское происхождение. Скорее всего, в нильской дельте обосновались полукочевые амореи, которых засуха и голод периодически выталкивали из Ханаана. Именно с этими племенами столкнулся патриарх Авраам, когда, спасаясь от засухи, был вынужден уйти в Египет. Тот факт, что местного правителя Библия называет фараоном, не исключает его западносемитского происхождения и вероятность того, что Авраам имел дело не с египтянами, а с такими же полукочевыми амореями, как и он сам. ..

Слова книги Бытие подтверждают, что засуха и голод заставляли людей уходить в Египет. . Но эти же письменные источники показывают, что египтяне враждебно и даже жестоко относились к западным семитам, страдавшим от недостатка воды, и старались максимально ограничить их доступ к нильской дельте

….постепенно, начав с поддержки кандидатов на египетский трон, пришельцы из Ханаана превратились в ту самую военную силу, которая стала определять власть в Египте.

Гиксосы, кто они?

Наступил момент, когда вожди аморейских племен решили самим править Египтом. 1630 г. до н. э. историки считают концом Среднего царства , когда власть над Египтом перешла полностью в руки западных семитов-амореев, или так называемых гиксосов.

Египетские источники фактически подтверждают то, о чем говорят библейские книги Бытие и Исход, а именно об уходе аморейских кочевников в Египет и их жизни в этой стране. В этом плане древнееврейские колена – как южные, так и северные – были всего лишь скромной частью этого большого этноса, доминировавшего в Ханаане, Финикии, южной Сирии, а затем и в дельте Нила.

Библейская книга Бытие, по существу, подтверждает тот факт, что полукочевые западные семиты уходили в дельту Нила из-за периодических засух в Ханаане. В Египет «спускался» Авраам, туда же собирался уйти Исаак. Там же оказался Иосиф, будучи проданным в рабство. И, наконец, Иаков вместе со всеми своими родичами уходит уже не переждать очередную засуху, а жить в дельте Нила.

Библия косвенно подтверждает, что во времена Исаака (19-18 вв. до н. э.) из-за очередной сильной засухи часть аморейских племен уходит в Египет. Можно полагать, что это были северные древнееврейские племена из центрального Ханаана или, по меньшей мере, «дом Иоsифа».

Годы жизни библейского Иакова, скорее всего, приходятся как на время правления 13 и 14 смешанных династий, когда власть в стране окончательно перешла в руки западносемитских правителей – гиксосов.

постепенное и мирное проникновение аморейских племен продолжалось в течение нескольких столетий. Вероятнее всего, этот процесс происходил даже с согласия египетских властей. Египетские чиновники взимали немалую мзду с тех аморейских племен, которые искали спасения у них от периодических засух в Ханаане.

.

Pроиcxодит усиленное заселение нильской дельты аморейскими племенами. V ее восточной части появляется огромный по своей территории укрепленный город – Аварис, ставший впоследствии столицей западных семитов в Египте.

Изменяется правовой статус и политическая роль амореев, обосновавшихся в нильской дельте. Из бесправных пришельцев, находившихся по милости фараона в Египте, они превращаются в полноправных жителей и приобретают все возрастающее влияние на внутриегипетскую политику.

..появляется новая, чисто аморейскаядинастия фараонов (1630-1523 гг. до н. э.), которую принято называть гиксосской. Но аморейские правители, гиксосы, приходят к власти не как чужеземные завоеватели, а как египтяне западносемитского происхождения, использующие символику, язык, культуру и ритуалы Египта. Более того, в своей внешней и внутренней политике они представляли интересы Египта, а не какой-либо другой страны. . Аморейские вожди, в большинстве своем родившиеся и жившие в Египте уже не в первом поколении, идентифицировали себя с Египтом, который считали своей родиной. Имя «чужеземные азиатские правители», то есть «гиксосы»,дали им враги – фиванские фараоны из Верхнего Египта.

Власть гиксосской династии (1630-1523 гг. до н. э.) распространялась в основном на северный Египет или Нижнее царство. В это же время в южной части страны, или в Верхнем царстве, возникла другая династия (1630-1540 гг. до н. э.),которая была египетской по происхождению.

Гиксосы, кто они?

... Время господства гиксосов в Египте хронологически совпадает с периодом расцвета городской культуры Ханаана. Население гиксосской столицы Авариса и многих городов Ханаана было одним и тем же – аморейским. Этническая близость и племенные связи сыграли главную роль в установлении союзнических отношений между гиксосами Египта и аморейским населением Ханаана. Ханаан представлял собой дружественный, и более того, родственный тыл для гиксосских фараонов, и в то же время, их власть в северном Египте являлась гарантией от любой египетской агрессии для Ханаана.

. ….правление гиксосов в Египте было заранее обречено на поражение – гиксосам противостояло сильное Верхнее царство, которое имело давние традиции централизованной власти, передававшейся по наследству.

Древние евреи в Египте

Очень важным представляется вопрос о месте и роли древнееврейских племен среди гиксосов. Прежде всего надо помнить, что и те и другие в этническом отношении представляли собой одно целое, а именно полукочевые аморейские племена. Наиболее крупные объединения амореев, обосновавшиеся в нильской дельте раньше других своих соплеменников, занимали главное место в иерархии гиксосов, они же, вероятно, выбирали и гиксосских фараонов. Более скромные по численности аморейские племена, а тем более те, кто пришел в Египет уже в гиксосский период, играли второстепенную роль и зависели от покровительства своих родичей, входивших в гиксосскую иерархию.

«Дом Иосифа», вынужденный уйти в Египет раньше всех своих соплеменников, сумел занять привилегированное положение в царстве гиксосов. Оно объяснялось тем, что ключевые племена, составлявшие «дом Иосифа», – появились в нильской дельте еще до прихода к власти самих гиксосов. Пришедшие несколько позднее остальные северные племена укрепили положение «дома Иосифа» в гиксосской иерархии. Таким образом, мы можем назвать северные израильские племена составной частью гиксосов, а их племенная верхушка, вероятно, входила в ближайшее окружение гиксосских фараонов.

Вероятно, до ухода в Египет племя, условно назовём его «Иосиф» разделилось уже в Египте, после того как его численность сильно возросла.

Вожди, а может быть, и вся верхушка «дома Иосифа», усвоили египетскую культуру и язык, брали себе жен из семей египетских жрецов и сановников. T.o. «дом Иосифа» представлял собой типичных гиксосов – западносемитских правителей, принявших египетский образ жизни и традиции. Согласно Библии, их легендарный родоначальник Иосиф вел образ жизни египетского сановника, носил египетское имя и был женат на дочери влиятельного египетского жреца. Даже после своей смерти он был погребен по египетскому, а не западносемитскому обряду: «его набальзамировали и положили в саркофаг в Египте» (Быт. 50:26). Судя по библейскому описанию, Иосиф занимал пост главного визиря (министра) при дворе египетского фараона или гиксосского правителя. Надо полагать, что и потомки Иосифа вели такой же, египетский, образ жизни, как и он сам. Однако, как показали дальнейшие события, культурная ассимиляция затронула только племенных вождей и их семьи, большинство же рядовых членов их племен остались верными своим западносемитским традициям и языку.

Вероятно, своему особому месту среди всех древнееврейских племен «дом Иосифа» обязан не столько своей многочисленности, сколько привилегированному положению в гиксосском Египте. Он стал покровителем и благодетелем для всех своих соплеменников – сначала северных колен, а потом и южных.

Древние евреи в Египте «Дом Иосифа», вынужденный уйти в Египет раньше всех своих соплеменников, сумел занять привилегированное положение в царстве гиксосов
«дом Иосифа» представлял собой типичных гиксосов – западносемитских правителей, принявших египетский образ жизни и традиции.

Эпопея южных колен или «дома Иакова» в Египте началась лет на сто позднее, чем северных, т. е.когда гиксосы были уже правителями Нижнего царства. Скорее всего, их приход в Египет был именно таким, как это описано в Библии: продолжительная засуха и голод заставили их покинуть Ханаан и мирно переселиться в восточную часть нильской дельты. Причем все это происходило при помощи и покровительстве «дома Иосифа».

Так «дом Иакова» и «дом Иосифа» оказались под одной крышей в Египте. Правда их роли в гиксосском государстве были совершенно разными. В отличие от гиксосского «дома Иосифа» южные племена скромно жили на периферии Нижнего царства и, вероятно, не принимали активного участия в гиксосской политике и в их противостоянии с фиванскими фараонами. Они вели мирный пастушеский образ жизни, находясь под высоким покровительством «дома Иосифа», благодаря которому им удавалось решать все свои проблемы в Египте.

Конец господству гиксосов в Египте, как и следовало ожидать, пришел с юга, со стороны фиванских фараонов.

Данные археологических раскопок на месте Авариса говорят о массовом уходе его жителей из Египта; город был разрушен и сожжен . Так закончилось правление 15-ой, гиксосской, династии в Египте, продолжавшееся ровно 108 лет. Гиксосы бежали в Ханаан к своим союзникам и соплеменникам.

закончилось правление 15-ой, гиксосской, династии в Египте, продолжавшееся ровно 108 лет. Гиксосы бежали в Ханаан к своим союзникам и соплеменникам.
Эпопея южных колен или «дома Иакова» в Египте началась лет на сто позднее, чем северных,

Первый исход западных семитов из дельты Нила

Поражение гиксосов изменило судьбу аморейских племен в дельте Нила. Часть из них была вынуждена уйти сразу вместе с гиксосскими правителями, которые фактически представляли собой их племенную верхушку. Однако уход западных семитов был наверняка не одномоментным событием. Первыми покинули Египет те, кто жил в Аварисе или укрывался в нем во время осады, т.е. армия, царский двор и их семьи, жители столицы гиксосов. Но большинство амореев жило не в столице или укрепленных городах, а были разбросаны по всей нильской дельте. К тому же за время жизни там полукочевые амореи успели осесть на землю и стать оседлыми. Это подтверждается Библией:

«И жил Израиль в стране египетской, в земле Гошен, и стали в ней оседлыми, и плодились, и весьма умножились» (Быт. 47:27).

Оседлое аморейское население, разбросанное по периметру всей нильской дельты, никоим образом не могло покинуть Египет сразу, а тем более вместе с бежавшей гиксосской армией и царским двором.

Перед фараонами не раз вставал вопрос, что делать с амореями, оставшимися в нильской дельте. Первое время, когда Новое царство еще только набирало свою мощь, амореи были слишком многочисленны и сильны, чтобы их можно было коллективно поработить или изгнать из нильской дельты. Известно, что Яхмос и его ближайшие наследники – фараоны Аменхотеп 1, Тутмос 1 и Тутмос 2– были слишком заняты подавлением внутренних мятежей , чтобы идти на серьезный конфликт с амореями в дельте Нила. Однако в целом египтяне отрицательно относились к их пребыванию в стране, опасаясь, что они могут либо снова захватить власть в Египте, как это случилось в период гиксосов, либо южная группа «Иаков-Йеуда» может присоедиnиться к противнику во время войны. Наличие подобных подозрений в отношении западных семитов отмечает и Библия:

«И восстал в Египте новый царь, который не знал Иосифа. И сказал народу своему: вот, народ сынов Израилевых многочислен и сильнее нас; перехитрим же его, чтобы он не умножался; иначе, когда случится война, соединится и он с нашими неприятелями, и будет воевать против нас, и уйдет из страны» (Исх. 1: 8-10).

Фараоны Нового царства предпочли стратегию постепенного вытеснения западных семитов. Но по мере роста могущества Египта политика фараонов становилась все более враждебной и непримиримой к оставшимся амореям и, надо полагать, что в период правления Тутмоса 3 (1479-1426 гг. до н. э.) большинство западных семитов было вынуждено уйти из нильской дельты. Процесс ухода растянулся на многие десятилетия. Раньше всех Египет покинули те аморейские племена, вожди которых были непосредственно связаны с гиксосскими фараонами и составляли их окружение, например гиксосский «дом Иосифа». И, наоборот, те амореи, кто жил дальше от Авариса и не участвовал в войнах с Фивами, получили возможность задержаться дольше.

Где-то в середине 15 в. до н. э. «дом Иосифа», состоявший из колен Эфраим, Менаше и Биньямин, покидает Египет и возвращается в Ханаан. Возможно, вместе с ним уходит и еще одно северное племя – Нафтали.

Что касается «дома Иакова», то есть четырех южных древнееврейских племен, то они надолго задерживаются в Египте – вплоть до начала 12в. до н. э. Вероятно, вождям южных колен без особого труда удалось доказать, что они, в отличие от «дома Иосифа», не имели никакого отношения к гиксосам и в их войнах не участвовали. По этой или какой-либо еще причине, но южная группа «Иаков-Йеуда» не разделила участи большинства аморейских племен, вытесненных в 15 в. до н. э. из дельты Нила. Египтяне позволили остаться не только южным древнееврейским племенам, но и другим группам амореев, которые не были связаны с гиксосами. Вероятнее всего, это были те самые аморейские племена, которые намного позднее участвовали вместе с «домом Иакова» в библейском исходе Моисея.

Египтяне позволили остаться не только южным древнееврейским племенам, но и другим группам амореев, которые не были связаны с гиксосами. Вероятнее всего, это были те самые аморейские племена, которые намного позднее участвовали вместе с «домом Иакова» в библейском исходе Моисея.

Библейский исход из Египта

Рамcес II – фараон-угнетатель

Поражение гиксосских фараонов привело к началу массового исхода западных семитов из Египта. Этот процесс начался сразу после сдачи Авариса и бегства гиксосской армии в южную Палестину.

Вместе с тем далеко не все западные семиты оставили Египет после изгнания гиксосов, часть из них продолжала жить в нильской дельте. Мы не знаем, почему они остались, когда большинство их соплеменников покинули Египет. Может быть, свою роль сыграли и экономические соображения: фараоны Нового царства не хотели совсем опустошать нильскую дельту и предполагали использовать оставшихся амореев на принудительных государственных работах.

Как бы то ни было, но в числе тех, кто остался, были южные древнееврейские племена, или «дом Иакова». Вероятно, в 15-14 вв. до н. э. их положение было весьма неплохим, иначе бы они ушли вместе со своими соплеменниками из Египта. Существенные изменения к худшему произошли только с приходом фараонов новой династии в начале 13 в. до н. э. В отличие от фиванских фараонов из предыдущих династий, новые правители происходили с севера, из нильской дельты, в восточной части которой, в земле Гошен, жили тогда древнееврейские племена.

Если южные фараоны возводили новые города и храмы как правило в Верхнем Египте, то представители новой династии сосредоточили свои усилия на строительстве, в основном, на севере, в районе дельты Нила, откуда они собственно и происходили.

Это обстоятельство стало роковым для «дома Иакова» и тех амореев, кто остался в нильской дельте. Как известно, Рамcес II был знаменит своей кипучей строительной деятельностью: ни один из египетских фараонов не построил такого количества городов и храмов, как он. Остро нуждаясь в рабочей силе, он наложил тяжелое бремя трудовой повинности на западных семитов, живших в непосредственной близости от главных объектов его строительства. Именно там, в их землях, он построил новый величественный город – Пер-Рамсес (егип. «дом Рамcеса»), на строительстве которого были заняты южные древнееврейские племена. Тяготы этого периода так запечатлелись в памяти «дома Иакова», что они упоминаются даже в Библии:

«И поставили над ним («домом Иакова») начальников работ, чтобы изнуряли его тяжкими работами. И он построил фараону Питом и Раамcес, города для запасов.» (Исх. 1:11)

. Именно Рамcес II был тем самым фараоном-угнетателем, кому Библия посвятила крайне скупые строки о египетском рабстве. Именно при нем

«египтяне с жестокостью принуждали сынов Израилевых к работам и делали жизнь их горькою от тяжкой работы над глиною и кирпичами и от всякой работы полевой, от всякой работы, к которой принуждали их с жестокостью» (Исх. 1:13-14).

. Именно Рамcес II был тем самым фараоном-угнетателем, кому Библия посвятила крайне скупые строки о египетском рабстве. Именно при нем «египтяне с жестокостью принуждали сынов Израилевых к работам и делали жизнь их горькою от тяжкой работы над глиною и кирпичами и от всякой работы полевой, от всякой работы, к которой принуждали их с жестокостью» (Исх. 1:13-14).

Он был тем самым фараоном, кто повелел:

«всякого новорожденного сына бросайте в Нил, а всякую дочь оставляйте в живых» (Исх. 1:22).

На беду «дома Иакова» Рамcес II правил удивительно долго – около 67 лет. Трудно сказать, действительно ли имел место страшный приказ об убийстве новорожденных мальчиков. Однако именно он стал причиной того, что Моисей попал к одной из дочерей фараона и был ею усыновлен. Сколь-нибудь продолжительное действие этого приказа привело бы не только к полному исчезновению древнееврейских племен в нильской дельте, но и к острому дефициту рабочей силы – результату крайне нежелательному для фараона. Однако ничего подобного Библия не сообщает, значит страшный приказ не имел последствий для народа. Вообще, смысл этого повеления полностью противоречил подлинным намерениям фараона. Ведь согласно библейскому тексту, он хотел не избавиться от древних евреев, а наоборот, стремился всеми силами задержать их в Египте, чтобы использовать в качестве рабской рабочей силы. Зачем же надо было губить то, что он пытался всячески сберечь?

Вероятно, на самом деле речь шла о другом. Египтяне, опасаясь мятежных настроений среди подвластных им западносемитских племен, всегда требовали отсылать ко двору фараона хотя бы часть сыновей вождей. Этим самым они достигали двух целей сразу: дети вождей были фактически заложниками лояльного поведения своих отцов и, по мере их воспитания при дворе фараона, они по духу своему отрывались от собственной семьи и народа, становились преданными слугами Египта. Позднее некоторых из них посылали в качестве египетских наместников управлять своими племенами и народами, другие до конца жизни оставались пленниками при царском дворе. Подобная система использовалась не только в Египте, но и на всем древнем Ближнем Востоке. Ничего удивительного, что сын вождя древнееврейского племени Леви оказался при дворе фараона.

История Моисея

Не следует забывать, что все имена, упомянутые в начальных книгах Библии, принадлежали, как правило, вождям племен и кланов, их родственникам, но никак не рядовым членам племени. Библия не случайно называет имена родителей Моисея, так как эта была семья вождя племени или крупного рода. Возможно, фараон, чтобы заставить повиноваться непокорных вождей, угрожал предать смерти их новорожденных сыновей, если они будут отказываться добровольно отдать их египтянам. Несчастных родителей ставили перед нелегким выбором: согласиться либо на духовную, либо на физическую смерть своих сыновей. Однако эта страшная повинность касалась только племенной верхушки и никак не распространялась на весь народ. Вероятно, подобным образом обстояло дело и с еврейскими повитухами Шифрой и Пуа, которым фараон приказал:

«Когда вы будете принимать роды у евреек, то наблюдайте: если будет сын, то умертвите его, а если дочь, то пусть живет» (Исх. 1:16).

Не доверяя вождям древнееврейских племен и кланов, египтяне, видимо, пытались через повитух умертвить наследников своих потенциальных врагов, чтобы заменить их на других – воспитанников царского двора. Все эти предания о кознях египтян сохранились в эпосе «дома Иакова» и через три столетия в неполной, а главное, в неточной передаче вошли в первую редакцию Пятикнижия.

Много споров вызывает происхождение самого имени «Моисей», которое на древнееврейском языке звучит как «Моше». Согласно библейскому тексту, дочь фараона назвала его именем Моисей, «потому что вытащила его из воды» (Исх. 2:10). Но Моше – это семитское имя, производное от корня глагола «мшх» – «вытаскивать». Вряд ли египтянка из семьи фараона стала бы называть своего приемного сына чуждым ей семитским именем. Скорее всего, древнееврейское имя Моше возникло позднее из созвучного ему древнеегипетского слова «мосе» – «сын».... В дальнейшем народное предание о Моисее связало происхождение его имени с обстоятельствами его спасения и усыновления. Еще позднее этому имени придали новый смысловой оттенок и стали трактовать его не столько как «вытащенный», сколько как «вытаскивающий» свой народ из египетского рабства. В любом случае, это широко известное еврейское имя по своему происхождению является древнеегипетским и напоминает о пребывании в Египте.

Судьбе было угодно, чтобы Моисея не постигла обычная участь воспитанников двора фараона, и он, несмотря ни на что, не остался равнодушным к страданиям своего народа. Однако первая же попытка встать на его сторону привела к конфликту с египтянами. Хуже того, среди соплеменников Моисея нашлись и такие, кто готов был выдать его своим угнетателям. Оказавшись в смертельной опасности, он был вынужден бежать из Египта на восток и нашел убежище у кочевников в пустыне. Его приютили дальние родичи древних евреев – мидьянитяне, возводившие свою родословную к Аврааму. Их легендарный родоначальник, Мидьян, считался сыном Авраама от второй жены – Ктуры. Мидьянитяне кочевали тогда на обширной территории в Синае и северо-западной Аравии, и мы не знаем, где Моисей их встретил. Вероятнее всего, он не бежал куда глаза глядят, а знал заранее, где и у кого сможет найти пристанище, ибо блуждание по пустыне в то время было равносильно смерти.

Вождь и первосвященник мидьянитян Итро (Иофор) выдал замуж за него свою дочь Ципору (Сепфору). Этот факт опять-таки свидетельствует в пользу того, что Моисей происходил из знатной, известной семьи, – вероятно, вождя племени Леви, поскольку вряд ли правитель Мидьяна, как Библия называет его тестя, отдал бы свою дочь никому не известному безродному беглецу; более того, и вряд ли вообще стал укрывать бы его от египтян. Впрочем, и сам библейский текст вскользь упоминает, что «человек этот, Моисей, был весьма велик в стране египетской в глазах слуг фараона и в глазах всего народа» (Исх. 11:3), но, к сожалению, не раскрывает, в чем конкретно выражалось величие Моисея для египтян.

Мы не знаем, сколько времени провел Моисей у мидьянитян. Библейский текст говорит лишь, что прошло так много времени, что успели умереть фараон и все люди, стремившиеся лишить Моисея жизни. За эти годы у Моисея появилось по крайней мере двое сыновей, о других его детях Библия ничего не сообщает, хотя это не значит, что их не было. Тот факт, что он знал о переменах в Египте, говорит о том, что он поддерживал связь со своими родными и доверенными людьми. Без сомнения, Моисей с детства имел отношения со своей семьей, ведь его кормилицей была его же собственная мать. Египтяне этому не препятствовали, так как рассчитывали в будущем поставить его как своего воспитанника во главе племени Леви. Находясь у мидьянитян, Моисей должен был иметь контакты не только с Египтом, но и с соседним Ханааном. Он не мог не знать, что в центральном Ханаане образовался новый племенной союз – Израиль, состоявший из родственных древнееврейских племен, которые, как и его племя, жили раньше в нильской дельте. Можно предположить, что Моисей имел контакты с «домом Иосифа» и даже какие-то договоренности о будущем союзе, если южным племенам удастся уйти из Египта. Главная же проблема заключалась в том, что приступить к действиям можно было только в момент серьезного ослабления Египта и его власти над Ханааном, поэтому ждать пришлось долго, вплоть до начала 12 в. до н. э.

Стадия детоубийства в первобытном обществе не новость:

И Моиссей -продукт фантазий,восходящих еще к каменному веку.

Ветхий завет сказку о Моиссее просто и обычны,как многое в этой книге,попросту украл у более ранних цивилизаций.

Название это сказки не красная шапочка,а...Инфантицид )))

Во все века,и до и после ходили фантастические рассказы о детях,которых или не смогли или не захотели убивать и затем...."чудом" ...спасли.

И что самое смешное,эта сказка перекочевала из ветхого завета в новый,когда Ирод повелел все детей...таво....ентаво)))

Так что,признаем,братия,что кормят нас сказками про белого бычка.

И никакого моиссея,так же,как и исуса никогда не было.

Но была сказка!!!

Выпьем же за сказочников,которые умеют и в слезу вогнать,и улыбку подарить!!!

И Моиссей -продукт фантазий,восходящих еще к каменному веку.Ветхий завет сказку о Моиссее просто и обычны,как многое в этой книге,попросту украл у более ранних цивилизаций.Название это сказки не красная шапочка,а...Инфантицид )))Во все века,и до и после ходили фантастические рассказы о детях,которых или не смогли или не захотели убивать и затем...."чудом" ...спасли.И что самое смешное,эта сказка перекочевала из ветхого завета в новый,когда Ирод повелел все детей...никакого моиссея,так же,как и исуса никогда не было.Но была сказка!!)))Так что,признаем,братия,что кормят нас сказками про белого бычка.И никакого моиссея,так же,как и исуса никогда не было.Но была сказка!!!Выпьем же за сказочников,которые умеют и в слезу вогнать,и улыбку подарить!!!

События Исхода, описаные в Библии, содержат НЕСОМНЕННО- для учёных, а не для упёртых атеистов - ценный материал об истории двух народов. И история как наука во многих случаях подтверждает Библию, как нередко Библия подтверждает гипотезы историков.

Да,археологич. свидетельства о пребывании и Исходе евреев из Египта отсутствуют.

Но следует ли отрицать Исход по причине отсутствия ПРЯМЫХ свидетельств? Иммеется ряд косвенных внебиблейских доказательств, которые не могут отрицать самые не верящие в Исход скептики...

Ранее, в Вашей теме я дал описание Исхода в точном соответствии с Библией. Сейчас - привожу интерпретацию событий учёными.

Вы сами - историк? Библеист? Что Вам даёт основание вот так , со смехом перечёркивать то, над чем веками работают, ищут, спорят тысячи специалистов ? Нет ДОКАЗАТЕЛьСТВ того времени, не ходил Моисей с камерой по пустыне...Но это НЕ ДОКАЗЫВАЕТ, что сам Моисей , лидер, вожак Исхода, - не существовал.

Вы постоянно повторяете : "сказка, всё украдено..."

Да, за много веков вокруг образа Моисея сложилось множество мифов. Легенды о рождении и пр полны совпадений с легендами других древних народов..У многих из них была "корзинка" , возможно как память о ковчеге, было чудесное спасение героя - и что же? Из этого не следует, что в самой основе этох легендарных наслоений - история!реальные события, реальные люди! Царь Саргон тоже имел свою "корзинку", но он реально существовал, это доказано! А кодекс Хаммурапи при всём сходстве имеет ряд принципиальных отличий с Заповедями Моисея, !

Да, в "Исходе" достаточно легенд , заимствований у др. народов... Но - скажите, у кого евреи "позаимствовали" " миф" о своём выходе из Египта? "Миф" о своём рабстве и освобождении ? Не о "корзинке" , именно - о выходе, о спасении.

А все эти доводы, невозможности , как 600000 чел и проч - всё это, как и "корзинка" - отвлекающие "аргументы" ! Из самой Торы следует, что число покинувших Егип. было радикально меньше!

Что же касается "инфантицида", или "детоубийства", - это описано не только в "Исходе" или НЗ, но и в буддизме, индуизме, даже в преданиях о короле Артуре... И из этого не следует Ваш "глобальный" вывод: не было Исхода, "никакого моиссея,так же,как и исуса никогда не было.Но была сказка!!"

Кстати, об "инфантициде" глазами учёного историка - сможете прочесть далее...

.У многих из них была "корзинка" , возможно как память о ковчеге,

Тока вот...не надо про ковчег)))

Поскольку..он ведь...тоже украден)))

Уже ведь писал я..и не раз,что вся библия сворована с разных событий у разных народов)))

Не было ковчега,украдено.

А кодекс Хаммурапи при всём сходстве имеет ряд принципиальных отличий с Заповедями Моисея, !

Не может быть!!!

Неужели же есть небольшие различия????

Ай я й яй!!!

Значиццо,не все подряд украли ,а все жеж..подгоняли под свои нужды)))

И еще много,много,много....УКРАДЕНО)))

Да, в "Исходе" достаточно легенд , заимствований у др. народов... Но - скажите, у кого евреи "позаимствовали" " миф" о своём выходе из Египта? "Миф" о своём рабстве и освобождении ? Не о "корзинке" , именно - о выходе, о спасении.

Иногда,можно ведь и кое-что самим придумать)))

Не все же тырить мелочь по карманам)))

Когда произошел библейский исход?

Среди историков-библеистов отсутствует единое мнение по этому вопросу.

Одна из гипотез основана на том, что

v действительности был не один, а два исхода.

Четыре северных древнееврейских колена ушли из Египта в Ханаан в середине 15 в. до н. э., в то время как остальные древнееврейские племена смогли покинуть Египет не раньше начала 12 в.

Время правления Рамсеса 2 представляет собой период наибольшего военного и политического могущества Египта, когда реальные шансы на уход целой группы племен вопреки воли фараона были практически равны нулю.

Исход четырех северных и исход остальных племен произошли в совершенно разных обстоятельствах. «Дом Иосифа» как и большинство амореев был насильно изгнан из Египта в период усиления его военной мощи. «Дом Иакова», наоборот, насильно удерживался Египтом, который стал использовать его как рабскую рабочую силу. Чтобы вырваться из Египта, «дому Иакова» надо было дождаться кризисного периода в этой стране. Поэтому дату исхода южных и присоединившихся к ним колен надо искать в годы упадка военной мощи и резкого ослабления центральной власти. Исходя из этих условий, самым вероятным временем библейского исхода надо считать период между концом 19 и началом 20 -oй династий. Это было смутное время в Египте, когда на несколько лет страна оказалась парализована внутренними распрями, мятежами, дворцовыми интригами. Мы имеем свидетельства полного хаоса, охватившего тогда Египет, и, что еще важнее, упоминания о восстании «азиатов», бросивших вызов власти фараона.

В период 1192 и 1182 гг. до н. э. , скорее всего, следует искать точный год исхода «дома Иакова» из Египта.

В период 1192 и 1182 гг. до н. э. , скорее всего, следует искать точный год исхода «дома Иакова» из Египта.

Моисей , скорее всего, родился в период царствования «фараона-угнетателя» Рамсеса 2.

из Египта либо в конце правления Рамсеса 2, либо в начале царствования

его сына Мернептаха. Значительно сложнее определить время возвращения

Моисея. В эти годы Египет развивался по нисходящей линии. Достигнув

зенита своей мощи при Рамсесе 2, страна стала слабеть уже при его

наследнике Мернептахе.

...

Из библейской книги Исход нам известно, что Моисей, возвратившись в Египет, далеко не сразу смог добиться освобождения своего народа. Чтобы организовать и подготовить исход древнееврейских племен, ему потребовались годы. Не подлежит сомнению, что он не мог вернуться в Египет раньше смерти фараона Мернептаха.

Знаменитый исход, описанный в Библии, произошел ,когда страна была охвачена гражданской войной. Фараон, с которым вел переговоры Моисей, был тем самым канцлером-сирийцем, известным позднее под именем Ирсу, а «десять казней египетских» смешались с природными катаклизмами и бедствиями внутренних войн. Точный момент исхода приходится на время, когда новый фараон Сетнахт стал побеждать своих противников и попытался восстановить порядок в стране.

вся библия сворована с разных событий у разных народов)))Не было ковчега,украдено.

Кто же был тем первым, у кого "всё украдено" ? Прям-таки ВСЁ?

Вы мне так и не ответили: у кого евреи "украли" историю своего рабства и своего Исхода ?

Только не надо снова переключаться на корзинку, потоп и т.п. ..."Хаммурапи" - это т.п. Как и 600000 чел , "первенцы" и т.д.,Мы говорим всё-таки не о "корзинках" , а о событии ИСXОДА, ключевом для Израиля - его истории и религии. Так выдумали они его, СВОЙ Исход?

Впрочем, зачем я спрашиваю?! Вы же заявили: "Иногда,можно ведь и кое-что самим придумать)))"

Проф. Зеев Герцог был бы Вами очень доволен

Вы мне так и не ответили: у кого евреи "украли" историю своего рабства и своего Исхода ?

Ответил)))

И там написано,что могли ведь кое-что и сами сочинить.

Не всю же дорогу тырить мелочь по карманам)))

) и вот еще...ознакомьтесь!! ))

И еще такая штука...

В Израиле есть такая,хорошая поговорка- Пам ганав,тамид ганав)))

Что означает,украл один раз,украдешь снова.

И поэтому, и ковчег,и заповеди....украдены.

И еще вагон и маленькая тележка.

Поэтому,к книженции под названием библия доверия вообще нет.

Однозначный бред.

Вот такие вот у меня мысли на этот счет)))

-Вы мне так и не ответили: у кого евреи "украли" историю своего рабства и своего Исхода ?
-Ответил)))И там написано,что могли ведь кое-что и сами сочинить.Не всю же дорогу тырить мелочь по карманам))

А я Вам дописал: "Проф. Зеев Герцог был бы Вами очень доволен".

И не только он. Вы согласны с этими авторами, котор. практически то же утверждают об Исходе, что и Вы: https://vena45.livejournal.com/591051.

?

и вот еще...ознакомьтесь!!

С чем мне тут следует "ознакомиться" ? Какое отношение этот маразм имеет к Исходу ?

Это не маразм!!!

Я бы попросил)))

Это папа римский,наместник бога на земле...

Так что...попросил бы...немножечко уважения)))

Дата исхода евреев из Египта. Другие версии

До сих пор в исторической науке вопрос о времени и фараоне исхода остается спорным.

В чем разница между археологами, историками и раввинами? Археологи дискутируют век, в котором мог случиться Исход. Историки спорят по поводу года Исхода. Раввины обсуждают день события. Согласно знаменитому талмудисту Раши, Исход случился 15 нисана (апрель), в пятницу.По поводу даты Исхода дискуссии до сих пор не угасли. По поводу века археологи сходятся на 13 в. до н. э., а историки полагают годом Исхода 1250 г., плюс-минус 25 лет. Если же по Танаху полагать, что Исход имел место за 480 лет до четвертого года правления Соломона (ок. 960 г. до н. э.), то получится, что Исход был примерно в 1440 - 50 г. до н. э

Кроме того, существует описанная выше гипотеза двух исходов евреев, которая говорит о двух потоках переселен-цев: ушедших с Моисеем и тех, кто ушел до него. Об этом говорит Египетский жрец Манефон (285–246 гг. до н.э.),

согласно к-рому, они ушли из страны фараонов с отступившими гиксосами около 1550 года до н.э. Данной датировки придерживаются многие исследователи, но, по-мимо нее, существует концепция более позднего исхода (13 век до н.э.). Ее, в частности, придерживается профессор Тантлевский и многие другие исследователи, которые утверждают, что исход был около 1270 года до н.э. во время правле-ния Рамсеса ИИ, а также историк, проф. И Липовский, на работы которого я ссyлался ранее.

"

Казни Египетские"

До сих пор я описывал гипотезы учёных историков, касающиеся Исхода, основанные на материалистическом подходе к событиям, описанным в Библии,t.е. в рамках "демифологизавии" библейских событий , избегая "сврхьестественное", к истории отношения не имеющее. Но рассматривать Иsxод, "отмежёвываясь" от религии,

невозможно.Невозможно говорить о "Казнях Египетских" , не "замечая" участия в них Всевышнего. Хотя существует и материалистическая интерпретация,но об этом- позже.

Итак, царь Египетский умер, но страдания порабощенного народа, как часто случается при смене одного тирана другим, не прекратились. Существует предание (трудно сказать, насколько оно достоверно), что умер фараон не буквально, а «в переносном смысле»: омертвело его тело, покрывшись язвами, словно корой. И для того чтобы облегчить мучения, он, по совету знахарей-волхвов, черных магов, велел каждый день убивать по 300 еврейских младенцев: кровью 150 из них наполняли целую ванну, в которой царь купался утром, а из крови оставшихся готовили такую же ванну вечером. И тогда народ Израиля понял, что обречен на абсолютное истребление.

…"И стенали сыны Израилевы от работы, и вопияли, и вопль их от работы восшел к Богу." (Исх. 2, 23)

"«…И вспомнил Бог завет Свой… который Он заключил с Авраамом, Исааком и Иаковом.."

Исторические события, которые произошли в Египте после того, как Моисей бежал в землю Мадиамскую, описаны весьма лаконично: "Моисей пас овец у Иофора, тестя своего, священника Мадиамского…" (Исх. 3,1)..

..И явился Бог Моисею в горящем кусте, как бы ограничив Себя пространственно, и говорил оттуда .. Здесь мы приближаемся к тайне Богоявления (Теофании), непостижимой для человеческого разума

Народ сначала надо было «избавить от руки египтян», а потом уже «вывести».

Бог перечисляет народы, которые в данное время владеют землей, предназначенной израильтянам:

…"землю ханаанеев, хеттеев, аморреев, ферезеев, евеев и иевусеев." (Исх. 3, 8) Он предупреждает, что для получения Святой земли сынам Израиля предстоит преодолеть много трудностей и одержать много побед.

"Но Я знаю, что царь Египетский не позволит вам идти, если не принудить его рукою крепкою…" (Исх. 3, 19)

— т. е. без помощи свыше, без принуждения, исходящего от Господа, ни за что не позволит поработитель тем, кого он поработил, совершить молитву и принести жертву.

…"И простру руку Мою и поражу Египет всеми чудесами Моими, которые сделаю среди его; и после того он отпустит вас." (Исх. 3, 20)

В чем же должны заключаться эти чудеса? Фараон уверен, что ему покровительствуют боги. Египетские боги символизировали различные стихии — следовательно, различными «казнями» должны быть поражены стихии и прочие творения, почитаемые египтянами: стихии — это вода, воздух, земля и огонь (солнечный свет), а прочие творения — это прежде всего скот и растительность. Например, Нил почитался как бог-кормилец Египта, Солнце — как высшее божество , воздух и земля — соответственно как боги Шу и Геб. Периодически умирающий и воскресающий бог загробной жизни Осирис почитался в образе прорастающего зерна, Амон — в виде овна, зооморфный облик имели и другие божества. Значит, одна из целей десяти египетских казней—доказать бессилие всех стихий и творений, их зависимость от Бога единого. Наконец, сам фараон почитался сыном Ра, божеством. И после смерти своего первенца (десятая казнь) фараон уверился, что боги египетские абсолютно бессильны пред единым Богом вселенной.(Щедровицкий Д. Введение в Ветхий Завет. Пятикнижие Моисеево)

Казни Египетские"

(продолжение)

Несколько позже Бог говорит Моисею о том,

что Он покажет египтянам

бессилие и ничтожество их богов:

…Над всеми богами египетскими произведу суд… (Исх. 12, 12)

…И после того он отпустит вас. "
И дам народу сему милость в глазах египтян; и когда пойдете, то пойдете не с пустыми руками… (Исх. 3, 20–21)

Описывая завершение тех чудес, которые Он явит над Египтом, Бог говорит: «И дам народу сему милость в глазах египтян…» Именно в этом и состоит несказанное чудо. Египтяне ненавидели сынов Израилевых, и в самом факте этой ненависти заключена важная психологическая проблема. Мы помним, как Иосиф спас страну от голода, и весь народ египетский благодаря ему сохранил жизнь. Не сделали Египту никакого зла и его потомки и родственники: занимаясь скотоводством, они были полезными членами общества. Однако человеку свойственно ненавидеть именно того, кому он сам причиняет зло. Не так ненавидят люди тех, кто им приносит несчастье, как тех, кому они сами сознательно отравляют существование, потому что в этих последних они видят себе живой упрек. И как же было египтянам не озлобиться и не возненавидеть целый народ, поставленный ими на грань уничтожения? И поэтому высочайшее чудо, которое явит Бог, состоит в следующем:

"И дам народу сему милость в глазах египтян"… (Исх. 3, 21)

Такая чудесная, инспирированная свыше перемена отношения к евреям позволяла египтянам покаяться, давала им шанс понять, что истинный Бог защищает угнетенных, и открывала возможность самим устремиться к служению Ему. Однако дальше сказано:

И дам народу сему милость в глазах египтян; и когда пойдете, то пойдете не с пустыми руками:
Каждая женщина выпросит у соседки своей и у живущей в доме ее вещей серебряных и вещей золотых, и одежд, и вы нарядите ими и сыновей ваших и дочерей ваших, и оберете египтян. (Исх. 3, 21–22)

Как же мог Всевышний,—Судия праведный, наблюдающий за справедливостью во всем мире и наказующий тех, кто преступает законы нравственности,—как же мог Он дать такое предписание? Неужели речь идет о краже, об ограблении: «оберете египтян»?!

Однако и эту законную плату Бог не предписывает при исходе брать силой. Сказано: «…каждая женщина выпросит…», т. е. попросит—и ей дадут. Иначе говоря, такой страх Божий будет над народом египетским, что египтяне добровольно отдадут все то золото и серебро, которое они нажили за столетия подневольного труда израильтян…

Мало того, здесь же сказано: «…выпросит у соседки своей и у живущей в доме ее…» Оказывается, некоторые египтяне сначала жили рядом с израильтянами как соседи, а потом поселились в их домах. Завладев домами израильтян, они, по-видимому, выселили их в те хижины, где и прозябали рабы…

Казни Египетские"

(продолжение)

Итак, "Казни египетские", последовавшие за отказом отпустить евреев, одновременно были явлением всемогущества Бога-Творца, ниспровержением языческих божеств Египта и воздаянием за зло, причиненное угнетаемым египтянами израильтянам:

1. вода превратилась в кровь (отчего вымерла рыба и исчезла питьевая вода):Не имеет принципиального значения, превратилась вода в настоящую кровь или это метафора. Важно, что понятие жизни, связанное с Нилом, превратилось в смерть".
2. нашествие жаб: "В Египте жабы были связаны с богиней Хекет, которая, как считалось, помогала женщинам при родах. Иконографически богиня изображалась с головой жабы, как, впрочем, и боги Хух, Нун и Амон, олицетворявшие созидательную силу... Поскольку появление жаб и их исчезновение происходило по воле Господа – Бога евреев, – и фараону, и волхвам должно было бы стать понятным, что созидательные силы находятся в Его руке, ибо заклинания магов ни к чему не привели."
3. земля превратилась в полчища мошек
4. нашествие "песьих мух": "Песьи мухи, по всей видимости, имеют отношение к египетскому богу Анубису
5. падеж скота: "Поскольку богиня неба Хатхор (а иногда и Нут) изображалась в виде коровы, а один из верховных богов – Амон – имел своей ипостасью быка (Аписа), падеж скота определенно был связан с земными ипостасями этих богов."
7. язвы - болезни среди людей: "Египтяне приписывали власть над болезнями Сехмет (богине с львиной головой), Суну – богу эпидемий и Изиде – богине исцеления. Однако эти божества не избавили людей и животных от мучений"
8. град: Бог говорит фараону: "пошли собрать стада твои и все, что есть у тебя в поле: на всех людей и скот, которые останутся в поле и не соберутся в домы, падет град, и они умрут" - давая египтянам шанс на спасение по вере Своем слову.
9. саранча: "Урожай, плодородие, растительность относились к «ведению» богов Ануке, Банебдженета, Бастет, Изиды, Непри, Пта, Ренетут, Себека, Сепы, Хапи, Хекет, Хнума и др."
10. "осязаемая" тьма (скрывшая солнечный свет): "фараон считался земной, «осязаемой» ипостасью бога солнца Ра."
11. смерть первенцев среди египтян, включая сына фараона, а также все перворожденные из их скота; "Первенцы предназначены для Господа. Подобно первым плодам урожая, первенец утробы посвящается Богу, и это служит выражением того, что Господу принадлежит все... Суд Господа над всеми первенцами в земле Египетской объясняет Его повеление в отношении первенцев Израиля (требование жертвоприноешния первенцев-животных и посвящения Богу первенцев людей). Господь провозглашает Свое право как Творец и Судия. Израиль был освобожден от смертного приговора, касающегося первенцев, – его первенцы были «выкуплены» кровью пасхального агнца." )

"Силы и сущности вселенной, созданные десятью Божественными изречениями "Да будет…", словно бы изменив своему назначению, обрушиваются на Египет в виде десяти казней, ибо все, что служило человеку во благо, обращается ему во зло, если он нарушает волю Божью." (https://shchedrovitskiy.ru/PentateuchOfMoses.php?page=20)

Выше был перечислен мистический, религиозный смысл настигнувших Египет бедствий. При желании их можно попытаться объяснить природными причинами; к примеру, красные и непригодные для питья воды Нила часто объясняют разливом реки, смешавшейся с красной глинистой почвой в ее верховьях.

Казни как бы следуют друг из друга, дисбаланс в экосистеме влечет массовый "выполз" жаб из воды на сушу, нашествие насекомых приносит болезни и смерть скоту и людям... Только выборочная смерть первенцев остается необъяснимой.

…"И стенали сыны Израилевы от работы, и вопияли, и вопль их от работы восшел к Богу." (Исх. 2, 23)"«…И вспомнил Бог завет Свой… который Он заключил с Авраамом, Исааком и Иаковом.."И для того чтобы облегчить мучения, он, по совету знахарей-волхвов, черных магов, велел каждый день убивать по 300 еврейских младенцев: кровью 150 из них наполняли целую ванну, в которой царь купался утром, а из крови оставшихся готовили такую же ванну вечером. И тогда народ Израиля понял, что обречен на абсолютное истребление.…"И стенали сыны Израилевы от работы, и вопияли, и вопль их от работы восшел к Богу." (Исх. 2, 23)"«…И вспомнил Бог завет Свой… который Он заключил с Авраамом, Исааком и Иаковом.."

Таки вспомнил??

Вот ведь...наверное,тогда еще молоденький был...не склерозный.

Потому как,когда опять же,при Гитлере вопили,даже и не почесался...

Запамятовал,наверное,старам стал,плохам стал)))

Путь Исхода.

Мигдол, а потом к Тростниковому морю. Три дороги можно было выбрать через Синайский полуостров. Северный путь шел по берегу Средиземного моря, центральный путь - через центр полуострова, и южный путь, самый длинный, вел сначала на юг к современному Шарм-аш-Шейху, а потом забирал опять на север к границе Синая и Негева.

Идти северным путем запретил Господь, так как на побережье моря жили финикийцы (филистимляне), которые держали границу на замке .

Идти центральным Синаем было экологически невозможно - нет воды для большого числа людей.

Остался южный путь. На юге Синая воды тоже было совсем не много, но все же она там была. Горы Синая были из непористого красного гранита, поэтому редкая дождевая влага не уходила в неизвестные грунтовые воды, а задерживалась у поверхности под слоем осадочной породы. Соответственно, можно было рыть колодцы.

Конечной точкой перехода через Синай стала Кадеш-Барнеа.

Подойдя к границе Обетованной земли, Моисей, который во время перехода через пустыню держал народ в железной рукавице, ослабил вожжи и разрешил немного демократии. Этоt первый демократический опыт стоил ему и евреям очень дорого. Случилось это так. Как грамотный стратег, Моисей послал от границы в Ханаан 12 лазутчиков (Числа, 13). По их возвращении разразился скандал. Лазутчики согласились в том, что высмотренная земля хороша, обильна и богата, но с военной точки зрения их мнения разошлись. Большинство умозаключило, что захватить страну с боями не удастся из-за силы неприятеля. Меньшинство считало, что победить можно. Демократия есть демократия: народ поддержал большинство и евреи отказались идти воевать завещанную им Богом землю. В результате захват страны отложился аж на сорок лет.

Число евреев вышедших из Египта

Вечно задаваемый вопрос с вечно ускользаемым ответом: а сколько евреев подошло тогда к границе Ханаана?

Некогда праотец Иаков привел в Египет 70 семей. Теперь в Исход пускалось куда большее количество евреев.

«И отправились сыны Израилевы из Раамсеса в Сокхоф до шестисот тысяч пеших мужчин, кроме детей»,

повествует нам книга Исход (12:37). С детьми, женами, стариками и прочими чадами и домочадцами выходит от 2 до 3 млн человек. Пройти такой толпой через пыльный Синай нельзя, географически, логически, биологически невозможно, но зато вторгнуться в пределы иных народов очень далее можно.

И здесь мы снова вспоминаем, что иврит развивался постепенно и что слово элеф - тысяча, в древнем иврите имело другое значение. Оно переводилось как «семья», «племя» или «друг». Тогда 600 тысяч воинов превращаются в 600 семей, от каждой из которых было по воину.

Историки определяют число вышедших из Египта людей в две, шесть или 16 тысяч. В наше время Синай дает приют примерно 10 тысячам бедуинов, на большее

количество не хватает природной воды. Большинство исследователей предполагают 6 - 16 тысяч человек, вышедших из Египта.

На юге Синая воды тоже было совсем не много, но все же она там была. Горы Синая были из непористого красного гранита, поэтому редкая дождевая влага не уходила в неизвестные грунтовые воды, а задерживалась у поверхности под слоем осадочной породы. Соответственно, можно было рыть колодцы.

В апреле,когда они ...якобы,вышли из Египта,уже жара)))

до 35 градусов!!!

И никакой воды там никогда не было.

И если,даже и нашли воду,хотя сезон дождей уже в середине февраля закончился,то на 100-150 человек там,в этих закромах не найдется)))

Уже не говоря о количестве,описанном в сказке про исход.

А 40 лет бродить таким табором и без воды...

Летом...при температуре около 50 градусов...

Без капельки тени)))

Ну...надо же и меру знать.

Даже братья Стругацкие,писавшие свою фантастику старались придать ей благозвучие)))

иврит развивался постепенно и что слово элеф - тысяча, в древнем иврите имело другое значение. Оно переводилось как «семья», «племя» или «друг». Тогда 600 тысяч воинов превращаются в 600 семей, от каждой из которых было по воину.Историки определяют число вышедших из Египта людей в две, шесть или 16 тысяч. В наше время Синай дает приют примерно 10 тысячам бедуинов, на большееколичество не хватает природной воды.

Очередная сказка)))

Ну и...брехня,естественно.

Никогда на иврите не было смысла ЭЛЕФ,как семья)))

Тем более,что ясно и четко написано:И отправились сыны Израилевы из Раамсеса в Сокхоф до шестисот тысяч пеших мужчин, кроме детей))))

А дети..они как,сами шли?

Или же они к семье не принадлежали?

Сами по себе родились?Или же бог их дунул-плюнул,замесил и сотворил??

Явная и довольно тупая попытка лжи,замешанной на недалекости и ограниченности сочинявших сказку)))

А БЫЛ ЛИ ИСХОД?

Когда происходит бедствие, люди бегут без оглядки. Потом возвращаются и живут дальше. Если верить Сенеке, он описывал огромное количество странствующих народов. Поэтому возможность исхода существует.

Никогда на иврите не было смысла ЭЛЕФ,как семья)))
Явная и довольно тупая попытка лжи,замешанной на недалекости и ограниченности сочинявших сказку)))

я охотно допускаю, что Вы прекрасно владеете ивритом. Но, как Вы считаете , кому я должен верить больше: Вашему категорическому заявлению, что слово ЭЛЕФ имеет только один смысл - "тысяча" , или утверждениям не одного , а многих специалистов, конкретно занятых исследованиями истории, в т.числе-языка древнего Израиля, что

"иврит развивался постепенно и что слово элеф - тысяча, в древнем иврите имело другое значение. Оно переводилось как «семья», «племя» ..» "" ?

Они, эти поколения учёных, которые принимают такое обьяснение, - ВСЕ они - невежды, дебилы, сказочники???

То же могу сказать относительно прочих Ваших замечаний. Вероятно, за тысячу лет не один Вы задавали подобные вопросы, и вероятно, те, кто не просто ВЕРИТ каждому слову Библии, а ИЗУЧАЕТ профессионально древние тексты, - могли признать, что то, что Вы представляете здесь как смешное и нелепоe, на самом деле имеет логичное научное обьяснение...

Можете доверять умным ученым)))

Только...попрошу привести хотя бы одну ...сцылочку на эти " ученые" размышления)))

Даже...половинки хватит...

О том,что тысяча ...ЭЛЕФ на иврите это...семья)))

Или плeмя)))

Или банда)))

ПЛИЗ!!!

Можно бы было еще одну сцылочку и о том,что в синайской пустыне в середине лета смогут и найти воду и напиться хотя бы...1000 человек...И...ну...хотя бы три раза в день)))

А ведь пить там хочется постоянно...

и...

ПАТОЛОГИЧЕСКИ)))

А вот пока достойных сцылочек не будет,записываем все эти рассказы,как народные сказки любителей смеха,юмора и шуточек-прибауточек)))

А ведь тогда еще...даже арабов не было)))

Кто же им воду носил???

Может,они вот так пили???

Так там вроде бы и слонов нет)))

Можете доверять умным ученым)))Только...попрошу привести хотя бы одну ...сцылочку на эти " ученые" размышления)))

УМНЫМ учёным я доверяю. Напр. проф И.Липовскому, автору монографии об Исходе. Он кстати, описывая некоторые гипотезы, находит число , указанное в Библии , - 600000чел. - сравнительно точным, однако оговаривает

Но наиболее правдоподобной цифрой евреев Исхода большинством историков считается до 16000 чел Сама Библия не подтверждает эту немыслимую тучу людей в пустыне (600000)..

Что касается "сцылочки" , слово ЭЛЕФ переводится как "семья, ПЛЕМЯ, Шатёр (живущие в одном шатре)";пришлось бы давать много ссылок, но Вас (раз)убедить всё равно невозможно.Вот, например: http://israeler.narod.ru/israel157.html

"И здесь мы снова вспоминаем, что иврит развивался постепенно и что слово элеф - тысяча, в древнем иврите имело другое значение. Оно переводилось как «семья», «племя» или «друг». Тогда 600 тысяч воинов превращаются в 600 семей, от каждой из которых было по воину. Это не должно нас удивлять."

Авторы статьи, кстати, из Израиля, т.е. язык знают не хуже Вас....

Можно бы было еще одну сцылочку и о том,что в синайской пустыне в середине лета смогут и найти воду и напиться хотя бы...1000 человек...И...ну...хотя бы три раза в день)))

"22 И повел Моисей Израильтян от Чермного моря, и они вступили в пустыню Сур; и шли они три дня по пустыне и не находили воды. 23 Пришли в Мерру — и не могли пить воды в Мерре, ибо она была горька, почему и наречено тому (месту) имя: Мерра. 24 И возроптал народ на Моисея, говоря: что нам пить? 25 (Моисей) возопил к Господу, и Господь показал ему дерево, и он бросил его в воду, и вода сделалась сладкою.

27 И пришли в Елим; там было двенадцать источников воды и семьдесят финиковых дерев, и расположились там станом при водах." Исход, Глава 15, стихи 22-27

Исследователи считают, что это место находится возле Аин-Хаувара, в 75 км южнее Суэца, на восточном берегу

Суэцкого залива, в нескольких километрах от берега. Есть и другая версия расположения

Прежде чем добраться до Мерры («горькая»), израильтяне три дня шли по пустыне. Если они перешли границу у озера Бала, то оказались бы в местности, известной ныне под названием «Горькие озера». Если они начали свой путь южнее, Мерру можно отождествить с оазисом Вир-Мара (Бир Марах), где вода отличается солоноватым привкусом из-за большого содержания минеральных солей.

"В окрестностях Мерры до сих пор существует горький источник.Англичане произвели хомич. анализ его воды и обнатужили, что в ней содержится некоторый процент сернокислого кальция. Когда к этой воде добавляется щавелевая кислота, сернокисл. кальций оседает на дно и вода теряет свою горечь.Бедуины подслащают горький источник с помощью веток кустарника именуемого Эльвах, соки к-рого содержат изрядную примесь щавелевой кислоты"

Комментаторы ссылаются на местные предания о произрастающем в этом регионе колючем кустарнике, способном поглощать соли.. Плиний писал, что нейтрализовать соленый привкус воды могла некая разновидность ячменя^,

Буркгардт полагает, что ветка, которой Моисей лишил воду горечи, было растущее в Вади Хуара колючее

растение селитрянка , ягоды которого имеют свойство уничтожать горечь

В общем , эти древние евреи были не глупее современных, а может и умнее.. раз сумели выжить в пустыве...

И здесь мы снова вспоминаем, что иврит развивался постепенно и что слово элеф - тысяча, в древнем иврите имело другое значение. Оно переводилось как «семья», «племя» или «друг».

Опять сказки...те же самые,замшелые и брехливые.

А я всего лишь спросил: ОТКУДА ВЗЯЛСЯ ПЕРЕВОД СЛОВА ЕЛЕФ на СЕМЬЯ или ПЛЕМЯ или ДРУГ)))

мне нужна ссылка на перевод!!!

Откуда эта ерунда и фантастика пошла)))

Потому,что это самая настоящая чепуха)))

В общем , эти древние евреи были не глупее современных, а может и умнее.. раз сумели выжить в пустыве...

Аха!!

Точно...Они сорок лет сидели возле этого озера... Бир Марах)))

И производили опыты с химической реакцией)))

Правда???

Никуда не ходили,химичили себе и...физичили,а потом,за один ночной марш бросок раз дваз и...в дамки)))

И в землю обетованную,...по воздуху пролетели...

Все 600.000.

Ибо,пока нет ссылки на перевод о слове ЭЛЕФ;будем считать,что их и было...600000.

Пардон...они же за сорок лет еще больше расплодились)))

А пить и есть всем хотелось...ну просто очень сильно)))

Даже,если химичишь,все равно хочется жрать)))

И пить)))

и чтобы оОпять сказки...те же самые,замшелые и брехливые.

Знаете, а мне кажется, что "сказочник" - Вы. Тк. в принципе не можете доказать ни одного своего утверждения, точнее, отрицания...Потому что и для отрицания нужны аргументы, а у Вас их нет. Только требование "сцылочки"... .Если покапаетесь, - найдёте, а для меня достаточно перевода, даваемого уважаемыми учёными ...

Как Вы вообще считаете, откуда на этой злополучной земле появились евреи?

И повел Моисей Израильтян от Чермного моря, и они вступили в пустыню Сур; и шли они три дня по пустыне и не находили воды. 23 Пришли в Мерру — и не могли пить воды в Мерре, ибо она была горька, почему и наречено тому (месту) имя: Мерра.

В пустыне...родной Вы мой человек,ни одна собака три дня без воды не выживет.

Тем более идти по пескам)))

В жару и под палящим солнцем))

Не надо здесь библейские анекдоты.

Я ведь не просто так пишу,верно??

Сам помотался поней,по родненькой.Но...с двумя ФЛЯГАМИ ВОДИЧКИ))).

И каждый час остановка и...пить надо....жидкость в себя вливать)))

Каждый час...Не три дня.

Каррроче,врет библия, брешет.

Ну и...Мученые,которые ее толкуют,дальше своего кабинета ни черта не видели)))

за один ночной марш бросок раз дваз и...в дамки)))И в землю обетованную,...по воздуху пролетели...

Вы вообще-то "Исход" читали? Что-то начинаю сомневаться...

они же за сорок лет еще больше расплодились

Они не только плодились, они ещё и умирали... а сколько

этих несчастных было уничтожено в истории с тельцом, при подавлении бунтов ......

каждый час остановка и...пить надо....жидкость в себя вливать)))Каждый час...Не три дня.

Значит, многие не выдержали, умерли.. но выжили - сильнейшие, наверно, не многие...Зато через 40 лет появилась армия "стальных " воинов

Обязанность доказательств лежит на утверждающем)))

Этот принцип дискуссии,надеюсь,Вам знаком???

И затем,...я ведь не просто отрицаю,я уже задействовал свои источники информации)))

У меня насколько друзей -очень продвинутые люди,не нам чета.

Но...не верующие,а просто,грамотные и подкованные в грамматике иврита)))

Уж поверьте мне,....спросил)))

На всякий...пожарный...

Карррроче,все это бред,и семья,и племя и друг...Все бред,как я уже и излагал)))

И не забудем про бремя доказательств,лежащее на утверждающем)))

Вы мне забыли ответить на вопросик один ..#60

Насчёт "бремени доказывания".Это "бремя" лежит на том, кто делает заявление. Вы заявляете: "ВСЁ - ложь, сказки". Докажите!

Давайте Ваш вопросик)))

А пока я разложу на пальцах,как на иврите будут слова:

Семья-МИШПАХА:

Друг-ХАВЕР:

Племя -ШЕВЕТ

Тысяча-ЭЛЕФ

Шатер-Оэль.

И теперь,скажите мне сами,есть что-то общее между всеми этими слпвами и словом ЭЛЕФ???

Даже,если подумать,что язык был когда-то древним,все равно...не клеится,при всем моем НЕуважении к Мученым)))

Ага...дудки)))

Докажите,что слово ЭЛЕФ это в древности вот этот набор-хоровод из всевозможных слов,друг с другом никакой связи не имеющих)))

Итак...ждем`с))

оставим ЭЛЕФ и древний иврит, который по Вашему мнению, за тысячи лет не изменился...

Вас устроит доказательство самой Библии, что НЕ БЫЛО 600000 чел ? А значит , эта цифра имеет какой-то иной смысл,

скорее всего, аллегорический...

Вас устроит доказательство самой Библии, что НЕ БЫЛО 600000 чел ? А значит , эта цифра имеет какой-то иной смысл,скорее всего, аллегорический.

..

Устроит)))

Аллегорический...)))

Как и вся библия.

И то,что для этой аллегорической цифры нашлось аллегорическое количество воды)))

И провианта)))

И крема от загара,и мази против солнечных ожогов,и деодоранта, и воды....чтобы подмыться)))

Или...вы считаете,что там женщины сорок лет ...не подмывались???

17 И взял Моисей и Аарон мужей сих, которые названы поименно,

18 и собрали они все общество в первый [день] второго месяца. И объявили они родословия свои, по родам их, по семействам их, по числу имен, от двадцати лет и выше, поголовно,

19 как повелел Господь Моисею. И сделал он счисление им в пустыне Синайской.

20 И было сынов Рувима, первенца Израилева, по родам их, по племенам их, по семействам их, по числу имен, поголовно, всех мужеского пола, от двадцати лет и выше, всех годных для войны,

21 исчислено в колене Рувимовом сорок шесть тысяч пятьсот.

22 Сынов Симеона по родам их, по племенам их, по семействам их, по числу имен, поголовно, всех мужеского пола, от двадцати лет и выше, всех годных для войны,

23 исчислено в колене Симеоновом пятьдесят девять тысяч триста.

24 Сынов Гада по родам их, по племенам их, по семействам их, по числу имен [их, поголовно, всех мужеского пола], от двадцати лет и выше, всех годных для войны,

25 исчислено в колене Гадовом сорок пять тысяч шестьсот пятьдесят.

26 Сынов Иуды по родам их, по племенам их, по семействам их, по числу имен [их, поголовно, всех мужеского пола], от двадцати лет и выше, всех годных для войны,

27 исчислено в колене Иудином семьдесят четыре тысячи шестьсот.

28 Сынов Иссахара по родам их, по племенам их, по семействам их, по числу имен [их, поголовно, всех мужеского пола], от двадцати лет и выше, всех годных для войны,

29 исчислено в колене Иссахаровом пятьдесят четыре тысячи четыреста.

30 Сынов Завулона по родам их, по племенам их, по семействам их, по числу имен [их, поголовно, всех мужеского пола], от двадцати лет и выше, всех годных для войны,

31 исчислено в колене Завулоновом пятьдесят семь тысяч четыреста.

32 Сынов Иосифа, сынов Ефрема по родам их, по племенам их, по семействам их, по числу имен [их, поголовно, всех мужеского пола], от двадцати лет и выше, всех годных для войны,

33 исчислено в колене Ефремовом сорок тысяч пятьсот.

34 Сынов Манассии по родам их, по племенам их, по семействам их, по числу имен [их, поголовно, всех мужеского пола], от двадцати лет и выше, всех годных для войны,

35 исчислено в колене Манассиином тридцать две тысячи двести.

36 Сынов Вениамина по родам их, по племенам их, по семействам их, по числу имен [их, поголовно, всех мужеского пола], от двадцати лет и выше, всех годных для войны,

37 исчислено в колене Вениаминовом тридцать пять тысяч четыреста.

38 Сынов Дана по родам их, по племенам их, по семействам их, по числу имен [их, поголовно, всех мужеского пола], от двадцати лет и выше, всех годных для войны,

39 исчислено в колене Дановом шестьдесят две тысячи семьсот.

40 Сынов Асира по родам их, по племенам их, по семействам их, по числу имен [их, поголовно, всех мужеского пола], от двадцати лет и выше, всех годных для войны,

41 исчислено в колене Асировом сорок одна тысяча пятьсот.

42 Сынов Неффалима по родам их, по племенам их, по семействам их, по числу имен [их, поголовно, всех мужеского пола], от двадцати лет и выше, всех годных для войны,

43 исчислено в колене Неффалимовом пятьдесят три тысячи четыреста.

44 Вот вошедшие в исчисление, которых исчислил Моисей и Аарон и начальники Израиля - двенадцать человек, по одному человеку из каждого племени.

45 И было всех, вошедших в исчисление, сынов Израилевых, по семействам их, от двадцати лет и выше, всех годных для войны у Израиля,

46 и было всех вошедших в исчисление шестьсот три тысячи пятьсот пятьдесят.

Пятьсот, семьсот как понимать, если тысячи это семьи?

Тем более что в сумме мы как раз эти 600000 и получаем, да ещё и с остатком

Как ваши авторитеты это объясняют?

У вас ребус не складывается, буквы не совпадают.

А авторитеты либо сознательно врут либо никогда библию не читали.

Есть еще и третий вариант.

Авторитеты не владею языком,...ивритом.А молоть языком это их основной профиль)))

Вас устроит доказательство самой Библии, что НЕ БЫЛО 600000 чел ?

Естественно нет, потому что в библии 600000 повторяется трижды, в разных местах. В момент Исхода, перепись в пустыне и перед набегом на ханаан

Это им лучше знать, но для того чтобы увидеть, что семья не подходит по смыслу достаточно прочитать библию на любом современном языке

-Вас устроит доказательство самой Библии, что НЕ БЫЛО 600000 чел ?
-Естественно нет, потому что в библии 600000 повторяется трижды, в разных местах. В момент Исхода, перепись в пустыне и перед набегом на ханаан

И тем не менее, приведу ответ

Джошуа Бермана — профессорa библейских исследований в университете Бар-Илан и колледже Шалем (Израиль),

.."

.....«массовый » исход двух миллионов евреев...

К примеру, согласно книге Исхода (23:29-30), иудеи были настолько малочисленны, что не могли заселить

предназначенную им землю.

Во Второзаконии (7:7) говорится, что они были «малочисленнее всех народов» и значительно уступали численностью местным жителям.

В книге Чисел (3:43) указывается количество израильских первенцев мужского

...Далее, в Исх. 15:27 рассказывается, как израильтяне «расположились станом» лагерь в оазисе с 70 финиковыми пальмами. Для двухмиллионной толпы это означало бы, что каждая пальма кормила и укрывала тенью 30,000 человек!

Почему же цифра в 600,000 боеспособных мужчин так разительно не соответствует многим другим элементам библейского рассказа? Объяснение связано с одной характерной особенностью Библии в целом. Библейские пропорции и размеры — например, Скинии в пустыне или Храма Соломона — в большинстве своем реалистичны. Исключения практически всегда связаны с одной областью, а именно военной. Цифры здесь достигают поистине «библейских» масштабов.

На библейском иврите и в других семитских языках слово eleph

Как ваши авторитеты это объясняют?

Историки определяют число вышедших из Египта людей в две, шесть или 16 тысяч. В наше время Синай дает приют примерно 10 тысячам бедуинов, на большее количество не хватает природной воды. И историки, специалисты по истории Древнего Израиля, так бы и успокоились, но Тора преподнесла им перепись населения, которую нельзя было проигнорировать. Блуждающих евреев Моисей пересчитывал дважды, о чем остались записи ..Пересчитывали народ по коленам, и по более поздней переписи вышли такие цифры :

Колено Реувена

Колено Симеона

Колено Гада

Колено Иуды

Колено Иссахара

Колено Звулона

Колено Менаше

Колено Эфраима

Колено Вениамина

Колено Дана

Колено Ашера

Колено Нафтали

43 730 военнообязанных человек 22 200

40 500

76 500

64 300

60 500

52 700

32 500

45 600

64 400

53 400

45 400

Итого чуть более 600 тысяч. . Армия в 600 тысяч разобьет любую Ассирию и любой Вавилон. У Наполеона было меньше войск, когда он на Россию напал. Но просто проигнорировать текст Торы нельзя. Поэтому исследователи внимательнее присмотрелись к вышеуказанным цифрам и, ведь людская дотошность не имеет пределов, расположили все цифры (кроме нуля) по возрастающей и по частоте их встречаемости в тексте переписи. Вместо примерно одинаковых чисел они увидели следующую кривую:

4 5

4 5

4 5

4 5

5 5

4 5 6 7

2 3 4 5 6 7

2 3 4 5 6 7

Цифры: 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Интересная кривая. Единиц, восьмерок и девяток нет вовсе, а остальные цифры располагаются сначала в порядке возрастания, а потом убывания. Нет необходимости объяснять, что в «случайных выборках» количество разных цифр в числах должно быть примерно равным по количеству. Увидев, что выборка неслучайна, историки заявили - это не перепись населения, это нечто другое и пусть специалисты по кабале и гематрии расшифруют нам этот код, а мы остаемся при своем мнении в 6 - 16 тысяч. И они успокоились, а древние евреи пошли дальше."http://israeler.narod.ru/israel157.html

На библейском иврите и в других семитских языках слово elephозначающее «тысяча», может означать также «общину» или «отряд».

Ну я же не напрасно писал. Получается каждое колено состояло из нескольких общин или отрядов и ещё 200-700 неприкаянных евреев? Ну ведь бред же что перепись в отрядах делали, они бы ещё в попугаях посчитали.

Но даже если предположить это, то 27 тысяч избитых евреев за то что Аарон сделал тельца звучит совсем дико. Левиты что отдельные отряды собирали и вырезали?

Всё легко объясняется беудержной фантазией рассказчиков, ведь если поверить что Исход таки был, рассказы о нем 700 лет передавали устно, а потом записывали не задумываясь что они пишут. Вот так из группы в пару сотен человек появилась многомилионная толпа живущая в пустыне.

А то что из Египта ушла сотня другая кочевников, а может даже несколько раз вполне вероятно. И даже что с ними уходили опальные жрецы, один из которых мог исповедовать культ Атона. И то что они могли присоединиться к другим кочевым племенам в синае или воевать ними и даже делать набеги на ханаан вполне вероятно

Интересная кривая. Единиц, восьмерок и девяток нет вовсе, а остальные цифры располагаются сначала в порядке возрастания, а потом убывания. Нет необходимости объяснять, что в «случайных выборках» количество разных цифр в числах должно быть примерно равным по количеству. Увидев, что выборка неслучайна,

Она не просто не случайна, она полностью высосана из пальца и противоречит другим местам неподалёку.

А каббалисты действительно любому пню найдут объяснения, но совсем не означает что они что-то означают.

Гематристы это вообще отдельная песня. Был я на их лекции

Цифры,слова,выражения)))

Все сказки.Причем,придуманные от начала и до конца.И самое смешное,никто не знает,сколько раз все переделано,переписано и перековеркано.

Верить библии???

Уж лучше сразу камни в почках)))

Исход из Египта

Последняя казнь, приведшая к смерти «первенцев», по своему характеру полностью отличалась от предыдущих наказаний. Если нашествия саранчи, вшей, жаб, мор скота или опустошительный град, вредоносную пыль, покраснение воды в Ниле можно объяснить природными катаклизмами, которые не раз отмечались в истории Египта, то гибель «первенцев» была либо результатом вмешательства сверхестественных сил, либо деянием рук человеческих.

Вероятно, в ночь, ставшую известной как пасхальная, противники самозванного фараона попытались устроить переворот и физически устранить его и всех тех, кто его поддерживал. Не следует забывать, что под библейскими «первенцами» понимались тогда главы родов и семейств, то есть те, кто обычно имел власть и богатство, кто правил страной. Против них-то и была устроена своего рода Варфоломеевская ночь. Заговорщики рассчитывали на помощь армии Сетнахта, войска которого были на подходе к дельте Нила. Не исключено, что посланцы Сетнахта обещали порабощенным семитам свободу или какие-то существенные послабления, если те помогут им в момент штурма столицы. В любом случае, противники фараона Ирсу рассматривали древнееврейские племена, недовольные своим положением, в качестве своих потенциальных союзников, поэтому «ангел-губитель» обошел их дома. Не зря Моисей предупреждал, что «будет вопль великий по всей земле египетской, какого не бывало и какого не будет более. А на всех сынов Израиля даже пес не залает – ни на человека, ни на скот, дабы знали вы, что разделяет Бог египтян и Израиль» (Исх. 11:6-7).

Вероятно,часть древних евреев жила по соседству, а может быть, и вперемешку с египтянами, поэтому, чтобы не спутать «своих» и «чужих», заговорщики посоветовали вождям «дома Иакова» отметить жилища своих соплеменников. Этим объясняется приказ Моисея вымазать кровью жертвенных животных косяки и притолоки входных дверей и не выходить из дома своего до утра. Скорее всего, попытка переворота не удалась, но жертв было очень много. «…И был великий вопль в Египте, ибо не было дома, где не было бы мертвеца» (Исх. 12:30). Перепуганный кровавой баней двор фараона спешно готовился к сражению с приближающейся армией Сетнахта, поэтому торопился удалить всех, кто мог помочь ей в решающий момент.

Библия особо подчеркивает, что древние евреи не просто ушли или самостоятельно вырвались из Египта, а были с большой поспешностью высланы оттуда самими египтянами. «И призвал [фараон] Моисея и Аарона ночью и сказал: встаньте, выйдите из среды народа моего, как вы, так и сыны Израилевы, и пойдите, совершите служение Господу, как говорили вы. И мелкий и крупный скот ваш возьмите, как вы говорили, и идите! И понуждали египтяне народ, чтобы скорее выслать их из страны. И понес народ тесто свое, прежде чем оно сквасилось, квашни свои, завязанные в одежды свои, на плечах своих… И пекли они тесто, которое вынесли из Египта, лепешками пресными, ибо оно не сквасилось, так как они изгнаны были из Египта, и не могли медлить, и даже пищи не приготовили себе на дорогу.» (Исх. 12:31-34, 39). То, что речь идет не об уходе, а о насильном изгнании, говорилось не раз и до пасхальной ночи: «И сказал Господь Моисею: теперь увидишь ты, что Я сделаю с фараоном, ибо, сильной рукой моей принужденный, отошлет он вас и насильно изгонит вас из страны своей”» (Исх. 6:1).

Заслуживает внимания еще один интересный факт. Библия неоднократно и настойчиво напоминает о золотых и серебряных вещах, о дорогих одеждах, которые «дом Иакова» заберет с собой из Египта. Первый раз об этом сказано в уже упомянутом вещем сне патриарха Авраама (Быт. 15:13-14). Позднее об этом многократно говорится и Моисею. Сначала в эпизоде возложения на него миссии по спасению народа из Египта: «

И дам народу этому милость в глазах египтян; и когда пойдете, то пойдете не с пустыми руками; каждая женщина попросит у соседки своей и у живущей в доме ее вещей серебряных, и вещей золотых, и одежд, и вы нарядите ими и сыновей ваших, и дочерей ваших, и опустошите Египет» (Исх. 3:21-22).

Потом – накануне и, наконец, после пасхальной ночи: «И сделали сыны Израилевы по слову Моисея и взяли в долг у египтян вещи серебряные, и вещи золотые, и одежды. Господь же дал милость народу [Своему] в глазах египтян: и они давали ему, и опустошил он Египет» (Исх. 12:35-36). Чисто внешне этот поступок кажется не только этически некрасивым со стороны «дома Иакова», но и нелогичным с точки зрения египтян: как они могли отдать ценные вещи народу, который они сами изгоняли из своей страны? То обстоятельство, что составители Библии сделали акцент на этом факте, включив его несколько раз в библейский текст, свидетельствует в пользу его достоверности. Поэтому, хотя он и представляет собой второстепенную деталь в истории эксодуса, он может помочь установить точное время и обстоятельства ухода племен Моисея.

.......... Оба этих документа повествуют о борьбе Сетнахта со смутами и мятежами, охватившими тогда страну, а главное, говорят о восстании в Египте «азиатов» – так называли тогда западных семитов. Но самое интересное, что оба они сообщают о факте, много раз упомянутом в Библии: о золотых, серебряных и медных вещах, которые отдали или должны были отдать «азиатам» египтяне. Сетнахт называет «мятежниками» тех египтян, кто, ограбив Египет, пытался договориться с «азиатами» с помощью награбленных ранее драгоценных вещей.

Эти внебиблейские свидетельства в некоторой степени проливают свет на события того времени и на причины столь поспешного ухода «дома Иакова» из Египта.

...Возможен и несколько иной сценарий развития событий. Устав от долгих и бесплодных переговоров с фараоном Ирсу, Моисей и Аарон вынуждены были использовать силу для оказания давления на египтян. В ночь, ставшую «пасхальной», вооруженные отряды древнееврейских племен устроили «избиение египетских первенцев», после чего фараон Ирсу счел за лучшее как можно быстрее избавиться от западных семитов. Правда, на этот раз ему пришлось от них откупаться, иначе они грозили присоединиться к его врагу Сетнахту.

Между тем гражданская война в Египте закончилась раньше, чем этого ожидали и египтяне, и древние евреи: захват дельты Нила и столицы произошел легче, а главное, быстрее, чем рассчитывал сам Сетнахт. Ирсу был низложен и объявлен мятежником, а все соглашения от его имени недействительными. После окончания борьбы за власть надобность в древнееврейских племенах как союзниках отпала, зато они снова потребовались в качестве дармовой рабочей силы. Завершив военные действия в нильской дельте, армия Сетнахта бросилась в погоню за ушедшими семитами. Предвидя это, Моисей повел свои племена в сторону пустыни, туда, где рельеф местности воспрепятствовал бы использованию самого опасного оружия того времени – боевых колесниц. «Когда же фараон отпустил народ, Бог не повел [его] по дороге земли филистимской, потому что она близка; ибо сказал Бог: чтобы не передумал народ, увидев войну, и не возвратился в Египет. И Бог повернул народ на дорогу пустыни к морю Суф» (Исх. 13:17-18).

Поняв, что египтяне догоняют их слишком быстро, и он не имеет времени на обход Горьких озер, Моисей пошел на опасный и рискованный маневр: он решил воспользоваться максимальным отливом, вызванным сильным восточным ветром, и перейти посуху или вброд на другой берег озера. Трудно сказать, был ли это заранее спланированный хитроумный план или озарение свыше в момент смертельной опасности. Расчет заключался в том, что илистое мокрое дно смогут преодолеть пешие люди и скот, но в нем обязательно завязнут колеса египетских колесниц. Так оно и случилось. «И слетели колеса с колесниц их, так что кони волокли их с трудом» (Исх. 14:25). Завязшие и поломанные колесницы задержали движение египетской армии в опасное время и опасном месте. «И вода возвратилась и покрыла колесницы и всадников всего войска фараона, вошедших за ними в море; не осталось ни одного из них» (Исх. 14:28). Лишившись своего главного преимущества – боевых колесниц, египтяне не осмелились продолжать погоню за вооруженными племенами и, деморализованные потерями, повернули обратно. Так закончилось 430 летнее пребывание «дома Иакова» в Египте.

Нельзя не заметить, что описание самого перехода в библейском тексте состоит из двух, наложенных друг на друга версий. Одна из них объясняет гибель египетской армии оригинальной идеей Моисея использовать природные явления в свою пользу. Так, сильный отлив связывается с тем, что всю ночь дул сильный восточный ветер, который и отогнал воду, а потеря колесниц – с поломкой их колес из-за вязкого илистого дна. Учитывая, что все это происходило не в глубоком море, а в мелководном озере, заросшем камышами, мы получаем достаточно правдивую картину хитроумного военного маневра с использованием природных явлений.

Вторая версия рассказывает о безусловном чуде: «И простер Моисей руку свою на море, и гнал Господь море сильным восточным ветром всю ночь и сделал море сушею, и расступились воды. И пошли сыны Израилевы среди моря по суше: воды же были им стеною по правую и по левую сторону» (Исх. 14:21-22). Последняя версия возникла существенно позднее, когда воспоминания о спасении начали обрастать новыми подробностями и стали восприниматься как настоящее чудо. К моменту записи этого предания, то есть примерно через два столетия, оба варианта настолько слились, что стали дополнениями друг к другу.

Поставьте себя на место этого Фараона.

В вашей столице приближается орда врагов и у вас живёт тоже не сильно лояльный народ. Станете ли вы высылать этот народ навстречу неприятелю, зная, что они легко договорятся между собой? Оружие в те времена найти было не проблема. Не проще ли держать на своей земле, но на удалении от границ.

Но даже если выслали, зачем с ними передавать припасы неприятелю?

Да и какой скот может быть у рабов?

С золотом тоже интересно. Соседями евреев были только евреи. Получается просить они могли только у своих, не собирающихся никуда уходить и прекрасно знающих, что назад уже ничего не получат.

То что фараону сказали что идут помолиться в пустыню, не поверил даже фараон, а что говорить о соседях?

Получается или никто никакое золото не брал или отдавали его уходящим на дорогу или уходящие попросту ограбили остающихся.

В вашей столице приближается орда врагов и у вас живёт тоже не сильно лояльный народ. Станете ли вы высылать этот народ навстречу неприятелю, зная, что они легко договорятся между собой? Оружие в те времена найти было не проблема. Не проще ли держать на своей земле, но на удалении от границ.

Конечно, фараону "проще" было бы держать евреев на своей земле... В том случае, если бы он имел дело с покорным стадом рабов. Но когда страну потрясает череда чудовищных "казней" и особенно -в последнюю "пасхальную" ночь, - тут уж отдашь всё, лишь бы избавиться от евреев с их непонятным могучим богом. "Рабы" оказались namnogo опаснее приближающейся орды врагов.

И призвал фараон Моисея и Аарона ночью и сказал: встаньте, выйдите из среды народа моего, как вы, так и сыны Израилевы, и пойдите, совершите служение Господу, как говорили вы; и мелкий и крупный скот ваш возьмите, как вы говорили.. И понуждали Египтяне народ, чтобы скорее выслать его из земли той; ибо говорили они: мы все помрем.

С золотом тоже интересно. Соседями евреев были только евреи. Получается просить они могли только у своих, не собирающихся никуда уходить и прекрасно знающих, что назад уже ничего не получат. То что фараону сказали что идут помолиться в пустыню, не поверил даже фараон, а что говорить о соседях? Получается или никто никакое золото не брал или отдавали его уходящим на дорогу или уходящие попросту ограбили остающихся.

глава 12, стих 35–36:«И сделали сыны Израилевы по слову Моисея и просили у египтян ве-щей серебренных и вещей золотых и одежд. Господь же дал милость наро-ду в глазах египтян: они давали ему (Израилю) и обобрал он египтян».

No Моисей также не придумал сам от себя. Повеление об отъеме у египтян этих драгоценностей дал Сам Господь:

«И сказал Господь Моисею: еще одну казнь Я наведу на фараона и на Египтян; после того он отпустит вас отсюда; когда же он будет отпускать, с поспешностью будет гнать вас отсюда; внуши народу, чтобы каждый у ближнего своего и каждая женщина у ближней своей выпросили вещей серебряных и вещей золотых» (Исх. 11:1-2).

Эти слова Господь "сказал" Моисею непосредственно перед последней казнью, т.е. накануне пасхального вечера,

Отдавали ли египтяне евреям своё добро добровольно, лишь бы скорее они убрались, или в результате насильственных действий , как "компенсацию" за рабство,

тут уж отдашь всё, лишь бы избавиться от евреев с их непонятным могучим богом. "Рабы" оказались namnogo опаснее приближающейся орды врагов.

Мы ведь все прекрасно знаем,что никакого " могучего" бога нет и не было.

И он никогда и ничем себя не проявлял...

Все эти страсти мордасти египетские,плод больного воображения писавших эти сказки.

А усмирить кучку рабов достаточно не солдат,а надсмотрщиков с кнутами.

Поэтому,все эти басни и жалки и смешны)))

Когда фараон опомнился и понял, как обманули и ограбили его и египтян сыны Израилевы, он и начал преследование с целью отобрать награбленное и вновь поработить.

И " могучий бог" утопил преследователей)))

Не правда ли???

Мы ведь все прекрасно знаем,что никакого " могучего" бога нет и не было.

"МЫ" - это Вы о себе?

А усмирить кучку рабов достаточно не солдат,а надсмотрщиков с кнутами.

Наверно, не так просты и слабы были те "рабы", чтобы дать себя "усмирить".. К тому же история "Исxода" это, скорее всего, не "одномоментное" событие, а спланированное, достаточно хорошо подготовленное

И " могучий бог" утопил преследователей)))Не правда ли???

Они сами "утопились"..Не надо было лезть в воду на своих колесницах..Позже всё это стало восприниматься , как чудо, совершённое по воле Бога

Поэтому,все эти басни и жалки и смешны)))

А мне, напр.

Скажите, сколько лет еврейской истории? С чего она начинается? Почему "Земля Израиля" играет такую важную роль в истории евр. народа?

Сам тот факт, что после стольких скитаний на земле все еще существует народ, определяющий себя как евреи, поистине удивителен. Но именно это и предвозвещают последние слова Моисея, записанные около 3500 лет назад. В 1948 году, при содействии ООН, Израиль был восстановлен на прежней территории, как и предсказывал Моисей несколько тысячелетий назад:

…тогда Господь Бог твой возвратит пленных твоих и умилосердится над тобою, и опять соберет тебя от всех народов, между которыми рассеет тебя Господь Бог твой. Хотя бы ты был рассеян [от края неба] до края неба, и оттуда соберет тебя Господь Бог твой, и оттуда возьмет тебя. (Второзаконие 30:3-4)

Скажите, сколько лет еврейской истории? С чего она начинается? Почему "Земля Израиля" играет такую важную роль в истории евр. народа?

Дык... потому как...

Книжку написали...Фантастическую...Сказки...

А чем русская земля менее привлекательна?

Там и скатерть-самобранка,и сапоги-скороходы,и Иванушка -дурачок,и кащей с бабой ягой)))

А ежели недостаточно,то и колобка с красной шапочкой вспомним,и Илюшу Муромца с Поповичем и Добрынюшкой)))

Так что,в каждом народе свои сказки)))

А Израиль,он ,в основном уважаем совсем не за это.

А за то,что многомиллионную арабскую армию в шести государствах на колени поставил.

И до сих пор является ведущим государством на ближнем востоке,да и в мире)))

Такие вот мои размышления на злобу дня))))

от края неба] до края неба, и оттуда соберет тебя Господь Бог твой, и оттуда возьмет тебя.

Основную роль,кстати, в этом...Сосо Джугашвили сыграл,а не господь)))

Поэтому и собрались,на святую землю)))

Господь,он отдыхал в это время.

И когда в кацетах и в крематориях его народ погибал,ему было наплевать)))

В газовых камерах и Бабьем Яру...

Так что,... молиться,оно хоть и весело,но не помогает.

А вот при содействии Джугашвили взяли инициативу в свои руки и ...пошло-поехало.

А кстати,верующие в армии не служат,и почти не работают...

Они...молятся,сердешные...

Вот ведь...труженики богом помазанные.

Только вот,какой мазью,я до сих пор не понял)))

А Израиль,он ,в основном уважаем совсем не за это.А за то,что многомиллионную арабскую армию в шести государствах на колени поставил.

И вот в этом есть какая то тайна,что такая маленькая страна одержала победу.. Такие у меня размышления.

Основную роль,кстати, в этом...Сосо Джугашвили сыграл,а не господь)))Поэтому и собрались,на святую землю)))

Почему же евреи так стремились именно на эту, не самую удачную территорию? - Не потому ли, что идеалом поколений евр. народа было возвращение к "алтарям предков" ?

Вся история "Исхода" представляет рассказ о том, как разноплемённая толпа превращалась в нацию, которую обьединяло такое понятие как "общенациональные задачи". Евр. нация выросла на основе этих идей, к-рые Вы пренебрежительно называете "сказкой"...

Может, до 1948 г. евреев вообще не существовало ? Что означает в Вашем понимании - "историческая родина"?

…

тогда Господь Бог твой возвратит пленных твоих и умилосердится над тобою, и опять соберет тебя от всех народов, между которыми рассеет тебя Господь Бог твой. Хотя бы ты был рассеян [от края неба] до края неба, и оттуда соберет тебя Господь Бог твой, и оттуда возьмет тебя. (Второзаконие 30:3-4)

Для оппонента, вероятно, вмешательство сталина в события оказалось важнее Библейской Истории..

Он просто верит в случай.

Он просто верит в случай.

Оппонент - не верующий..

Своего рода вера. Он верит в то,что Бога не существует.

Странно правда? Египтяне с первого появления Моисея понимали что их дурят, собственно поэтому фараон и не хотел отпускать евреев.

Времена были давние, жестокие. Перебить зачинщиков, причём показательно жестоко, для Фараона проблем не составляло. Но он почему-то испугался.

Да так испугался, что согласился откупиться и скотом и золотом, за себя и за свой народ.

А потом вдруг рванул в погоню.

И вот в этом есть какая то тайна,что такая маленькая страна одержала победу.. Такие у меня размышления.

Никакой тайны)))

Просто,правильное ведение войны,организация,хорошее вооружение и чувство,что отступать некуда)))

И кроме того,воевать против толпы не обученных и примитивно мыслящих врагов всегда легче,чем против профессиональной армии)

СССР пробовал их учить,но вместо обучения получилась мыльная опера.

Что означает в Вашем понимании - "историческая родина"

Два глиста сидят и беседуют.

Папа и сын.

И сын спрашивает папу:

" Папа,скажи,а хорошо жить в яблоке?"

" прекрасно,сынок",отвечает папа.

!Очень ароматно".

"А в груше,папа???" спрашивает сынок.

"Очень нежная мякоть...великолепно)))",говорит папа...

"Скажи мне,папа,чего же мы с тобой живем в этой вонючей заднице???" спрашивает сын...

И тяжело вздохнув,отвечает папа: ",Это...сынок,наша историческая Родина")))

Почему же евреи так стремились именно на эту, не самую удачную территорию? - Не потому ли, что идеалом поколений евр. народа было возвращение к "алтарям предков" ?

И еще больше анекдотов.

А просто,будем считать,что так уж...бывает,так уж...выходит.

кто-то теряет,а кто-то находит)))

Два глиста сидят и беседуют.

Правильно я понял: ответов на вопросы ПО СУЩЕСТВУ - у Вас нет. Намного легче, конечно, отделаться анекдотом или любимыми фразочками типа : " всё украдено..ложь..сказки.."..

Странно правда? Египтяне с первого появления Моисея понимали что их дурят, собственно поэтому фараон и не хотел отпускать евреев

Почему Вы так думаете : "понимали что их дурят" ? Эти казни должны были показать фараону - и показали, что за евреями - сила, которой они не смогут сопротивляться. Он до конца колебался, надеясь на своих божеств.. И только после последней казни до него - дошло....

Перебить зачинщиков, причём показательно жестоко, для Фараона проблем не составляло.

.

.. дошло, что просто "перебить" евреев ему не удастся никогда , а погубить свой народ - он может вполне.. Поэтому - не просто "отпустил" - а просит, требовал, чтобы ушли...

А в погоню погнался - потому что память короткая и сомнения оставались..Слишком верил в "ангела Египта" и свою "божественность"...

ответов на вопросы ПО СУЩЕСТВУ - у Вас не

Ах)))

Хотите по существу???

Ну..ладно,

но только,на кончике вилки.=))

Так вот, с открытием границ ,где-то,в году эдак..1968...после шестидневной войны... евреи повалили за границу...

И совсем не обязательно в Израиль)))

Тогда принимали: Канада,Австралия,Америка,

Новая Зеландия ну и...Израиль)))

И самым ,ну что ни на есть ,самым неблагоприятным в финансовом смысле приемом одаривал новоприбывших ...угадайте кто???

Так вот, одесситы,они почти все на Брайтоне,

Москвичи и остальные интеллигенты ... в Австралии или Канаде.

Новая Зеландия почти без переселенцев,евреи слабо ориентировались в географии)))

Ну...не знали они,где она,это зеландия)))

В Израиль ехало..процентов 30-35...

Так что,господь плохо под суетился,паршивую агит.пропаганду развернул...

Понимаете,в чем соль???

Если возникнут вопросы то Вы таво...

Обращайтесь)))

В Израиль ехало..процентов 30-35...

А может Всевышний ещё продолжит собирать в Израиль. Вот в последние годы из Франции прибывают.

Не потому ли, что идеалом поколений евр. народа было возвращение к "алтарям предков" ?

Значит Вы признаёте,что у предков существовали "алтари" на той территории?

Из Франции очень многие бегут,поскольку исламисты во Франции довольно агрессивны...

особенно,к еврейскому населению)))

Никакого всевышнего и никаких алтарей не надо сюда приписывать.Просто,боятся за свои жизни и жизнь детей)))

Все очень просто и очень атеистично)))

А может Всевышний ещё продолжит собирать в Израиль.

Может и продолжит)))

Только ...методы сбора у него интересненькие.

То синагогу исламисты подожгут,то в нее вломиться пытаются,с пистолетами)))

Короче,не жисть,а малина.

Вот и уезжают)))

А слуууууушайте)))

Вот,может быть это их...всевышний и посылает)))???

АААААААА???

Собирает свой народ на земле обетованной???

Только...способы у него таво...настоящий бандит и убийца)))

Значит Вы признаёте,что у предков существовали "алтари" на той территории?

А как же,еще и как)))

Скинию,еще в пустыне построили)))

Бабло собирать,с членов общества)))

Так,до сих пор и собирают...

Правда,больше в жертву не приносят,не сжигают животных ,отдавая дань богу...

Сегодня это называется "ПИКНИК НА ПРИРОДЕ")))

Жарят шашлычки и...под водочку их....таво)))ентаво)))

Ну...некоторые и винишком балуются)))

Все очень просто и очень атеистично)))

в общем, частично Вы правы..Но оставим эту "тему", она скорее, о политике, не о религии..Хотя политика и религия достаточно тесно связаны....

В Израиле политика и религия это одно целое)))

И правящая партия без поддержки религиозных партий никогда не возьмет большинство))

Поэтому,они( верующие) и качают баблишко от государства,не работают,не служат в армии...сидят в своих ешивах и учат тору)))

Вот ведь...божьи слуги.Верные и преданные))

И в каждой семье как минимум,по 8 -10 детишек.

Бог ведь...предохраняться не разрешает.

И аборты это тоже...табу)))

И снова- о численнности евреев "Исхода"

Библ. книга Исход оценивает общую численность древних евреев, вышедших из Египта, в «шестьсот тысяч пеших мужчин, кроме детей» (Исх. 12:37). Если прибавить к ним женщин и детей в пропорции, соответствующей числу мужчин, то цифра может существенно перевалить за два миллиона человек. Разумеется, все древнееврейские племена, и в Египте, и в Ханаане не могли похвастаться такой численностью, даже вместе взятые. Население и самого Египта в то время вряд ли превышало это число.

Уместен вопрос: а может ли вообще за четыре века от большой семьи в 70 человек произойти целый народ в несколько миллионов? Теоретически – да. В качестве наглядного примера стоит взять две группы населения из этого же региона – палестинских арабов из сектора Газа и арабов Израиля. С 1950 по 2000 г., то есть только за 50 лет, численность обеих этих групп выросла в пять раз, и это исключительно за счет естественного прироста! Если бы естественный прирост у древних евреев был таким же, как у современных палестинских арабов, то за четыреста лет пребывания в Египте они насчитывали бы 27 353 750 человек, в свете чего библейские цифры кажутся более чем скромными. Однако «дом Иакова» того времени не мог пользоваться достижениями медицины, санитарии и гигиены, какие сегодня находятся в распоряжении израильских арабов и палестинцев из Газы, поэтому и мы не вправе использовать данную модель демографического роста.

Но откуда составители Пятикнижия взяли именно шестьсот тысяч взрослых мужчин?

Я,как понимаю,крыть Вам нечем.Аргументы разбиты под фактами бесчинства и бес

предела верующей банды.

Я попал в точку??

Но откуда составители Пятикнижия взяли именно шестьсот тысяч взрослых мужчин?

Сегодня большинство историков-библеистов сходится во мнении, что данная цифра является результатом переписи населения, которая была проведена в целях налогообложения в период правления царя Соломона. Она включала не только северные и южные племена, но и все неизраильское мужское население Ханаана. Таким образом, первые составители Ветхого Завета автоматически перенесли цифровые данные середины 10 в. до н. э. на начало 12 в. до н. э. и приравняли численность всего мужского населения Палестины к числу членов древнееврейских племен, ушедших из Египта.

Такой метод использования цифрового материала заставляет очень внимательно относиться ко всем числам, приведенным в ранних библейских текстах. Безусловно, все они отражали реальные факты своего времени, но в момент их записи они были произвольно смещены в хронологии и географии. Возможно, какое-то представление об общем числе ушедших из Египта может дать совет тестя Моисея – вождя мидьянитян Итро. Он, видя, как трудно его зятю одному решать все дела, предложил поставить начальников над каждым десятком, полусотней, сотней и тысячей людей. Он не предлагал назначить руководителей над десятками тысяч, не говоря уже о большем, а ограничился всего тысячами. Видимо, весь народ Моисея исчислялся не сотнями, не многими десятками тысяч, а всего лишь тысячами. Можно высказать осторожное предположение, что в действительности речь шла о нескольких десятках тысяч человек. Это косвенно подтверждается и другим библейским эпизодом: «Когда поднимался ковчег в путь, Моисей говорил: восстань, Господи, и рассыплются враги Твои, и побегут от лица Твоего ненавидящие Тебя! А когда останавливался ковчег, он говорил: возвратись, Господи, к десяткам тысяч Израиля!» (Чис. 10:35-36). Таким образом, сам Моисей говорит не о сотнях тысяч, а всего лишь о десятках тысяч. Не зря библейский текст содержит признание, что народ Моисея был малочисленнее большинства народов Ханаана, поэтому ему надо было крепче держаться Бога и его заповедей. Вероятно, столько же насчитывали и те северные израильские племена, которые уже находились в центральном Ханаане, поэтому общий союз был жизненно важен для обеих групп древнееврейских племен.

. С 1950 по 2000 г., то есть только за 50 лет, численность обеих этих групп выросла в пять раз, и это исключительно за счет естественного прироста!

В пять раз говорите???

Ню ню...

Ну да...с водопроводом,с подогревом водички,с газом и лепесдричеством,с мягкой мебелью в салоне,со стиральными машинками,швейными,кофейными, легковыми и грузовыми)))

С супермаркетами,с мед.обслуживанием и протчая,и протчая)))

В библейском описании исхода присутствует очень короткая, но значимая фраза: «А также многочисленная толпа иноплеменников вышла с ними» (Исх. 12:38). Кто же были эти «иноплеменники», которые ушли из Египта вместе с «домом Иакова»? Данный вопрос важен хотя бы потому, что их было много, и позднее они вошли в союз древнееврейских племен. Несомненно, что в этой «толпе иноплеменников» были и египтяне, но только те, кто был связан родственными узами с семитами. Уход в безжизненную пустыню ассоциировался с массой трудностей и лишений и никак не мог привлечь египтян даже в периоды кровопролитных смут и гражданских войн. То же самое можно сказать и о рабах в Египте. В отличие от западносемитских племен, они принадлежали к разным этническим и, более того, расовым группам, были разобщены и невооружены. Их никто не мог выталкивать из Египта, да и вряд ли невольники из Нубии, страны Куш и Ливии ушли бы добровольно в безводную Синайскую пустыню с чуждыми им семитами. Ведь не случайно, даже сами соплеменники Моисея не раз упрекали своего вождя: «Разве могил недостает в Египте, что ты привел нас умирать в пустыне? Что это ты сделал с нами, выведя нас из Египта? Не это ли самое говорили мы тебе в Египте, сказав: “оставь нас, и будем мы служить египтянам”? Ибо лучше нам работать на египтян, нежели умереть в пустыне». (Исх. 14:11-12).

. У нас есть все основания полагать, что «дом Иакова» был не единственным из западносемитских племен, оставшихся в Египте после ухода основной массы амореев в Ханаан и Сирию. Другие племена во всем разделили участь «дома Иакова» в нильской дельте. Однако у них не нашлось ни своего Моисея, ни носителей традиции – левитов и ааронидов, которые могли бы поведать об их истории и родословии до прихода в Египет.

... Вероятно, формальный союз с этими племенами был скреплен на горе Синай в рамках общего завета с единым Господом, когда «дом Иакова» и его «приемные сыновья» взяли на себя одни и те же обязательства.

Однако более низкий статус происхождения их родоначальников свидетельствует о том, что они присоединились к союзу на правах младших партнеров. Как бы то ни было, исход «дома Иакова» и его «приемных сыновей» представлял собой финальную стадию долгого процесса миграции амореев из нильской дельты в Ханаан и Сирию. К сожалению, нам известен только этот последний этап, да и то благодаря тому, что в нем участвовали носители библейской традиции – левиты и аарониды.

Way down in Egypt land

Tell all Pharaoh to

Let my people go!

Эти казни должны были показать фараону - и показали, что за евреями - сила, которой они не смогут сопротивляться. Он до конца колебался, надеясь на своих божеств.. И только после последней казни до него - дошло....

В таком случае о чем мы спорим, разве бог который мог организовать египтянам такие избранные казни не мог прокормить 3 миллиона человек в пустыне?

Только не колебался он особо, он много раз порывался отпустить евреев, но их богу всё казалось что ещё рано. Пока один раз, рано утром, когда еврейский бог ещё спал придумывая во сне новые, ещё более изощренные казни, фараон не выгнал евреев.

Это было чудесное зрелище. Даже если они шли колонной по 10,не разрывая строй, колонна растянулась на 300 км. А ведь ещё на ночёвки останавливаться надо, еду готовить, скот кормить. Тоесть ещё через месяц после начала Исхода агьегард ещё и не думал собираться. Тоесть как раз проблем с закисанием хлеба у них никак не могло быть.

У них вообще проблем не могло быть,потому,что этого никогда не было и быть не могло.

А сказки сочинять,это ведь не по пустыне мотаться.

Когда мы в армии , с водой и почти налегке,делали марш броски до 20 километров в день, здоровые и молодые мужики лежали после этого,как убитые ,не в состоянии пошевелить пальцем левой ноги)))

Чего уже писать о 40 годах такого рода мотаний,и без воды)))

Об остальном вообще просто умолчу,смешно и только)))

В таком случае о чем мы спорим,..?

Во многом я с Вами согласен. Как и Вы , исключаю вмешательство Бога в события Исхода. Считаю многие эпизоды вымышленными

и всю эту историю - "обросшей " легендами устных преданий.

Когда мы в армии , с водой и почти налегке,делали марш броски до 20 километров в день, здоровые и молодые мужики лежали после этого,как убитые ,не в состоянии пошевелить пальцем левой ноги)))Чего уже писать о 40 годах такого рода мотаний,и без воды)))Об остальном вообще просто умолчу,смешно и только))),

Про воду уже было.. Учёные считают, что эту проблему можно было решить...

А то, что вы "лежали, как убитые" , может говорить о том, что ТЕ люди были выносливее, да и жили они намного дольше.. Конечно, огромное число людей не выдержали страданий, погибли, но те, кто выжил в эти 40 лет , стали непобедимыми супер-воинами...

,

.

Как и Вы , исключаю вмешательство Бога в события Исхода.

Это почему же? Ведь это главное в религии.

Это почему же? Ведь это главное в религии.

Да, в религии - ЭТО главное, но не в истории... И ещё.. потому что ни в Яхве, ни в Христа .. не верю

ТЕ люди были выносливее, да и жили они намного дольше..

Не смешно)))

Без медицины,без воды,которой,сколько ни дискутировать,все равно не было,с детьми на руках,со всеми пожитками,неорганизованной и недисциплинированной толпой ...

Опять же...выглядит на бред и неуемную фантазию)))

А жили намного меньше.

Сегодняшний средний возраст проживания-75 лет.

Тогда в сорок лет человек уже был глубоким стариком.

Рост был меньше,сил было меньше,питание было отвратительным и болезнетворным,правила гигиены не соблюдались абсолютно и никоим образом.

Хватит фантазировать)))

"Всё придумано, всё ложь и сказки", как часто говорит давнейший участник форума. Однако Вы не станете отрицать большого влияния темы Исхода на события.

Предание об исходе является фундаментом иудаизма. Исход упоминается иудеями в ежедневных молитвах и отмечается ежегодно в празднике Песах. В христианстве предание оказало влияние на теологию некоторых движений. Ранние протестанты обратились к преданию об исходе, убегая от преследований их католиками и др. в Европе. Аболиционисты и участники движения за гражданские права в США ссылались на исход как прообраз освобождения негров из рабства и прекращения дискриминации по расовому признаку. Католические богословы, разрабатывавшие теологию освобождения, апеллировали к исходу, обличая политическое притеснение и призывая к правосудию в Южной и Центральной Америке^[1].

но не в истории

А в истории такого вообще не было.

Мы уже определились,что 600000 это сказка,что слово ЕЛЕФ это всегда тысяча и никогда друг или племя,поэтому ,в истории этого не было.Но для сказки пойдет.

Но для сказки пойдет.

Получается,что тут так много и долго занимаются обсуждением сказок, в особенности атеистами?

Про воду уже было.. Учёные считают, что эту проблему можно было решить...

Ну вот,пусть бы там покрутились всего три дня и попробовали " решить" эту проблему.

Я-очевидец.

И прекрасно знаю,что никакой воды там нет.

И несколько бедуинов,которые там живут,тянут себе воду цистернами,привязанными к джипам ,экономя каждую каплю.

Мы уже определились,что 600000 это сказка,что слово ЕЛЕФ это всегда тысяча

Не надо про "МЫ" ... Это для Вас - всё "элементарно"... Такой примитивный и примитивизирующий подход мне представляется не менее

ошибочным, чем утверждения типа "я глубоко убеждён" - известного форумчанина по поводу "истинности" всех суеверий, действий и слов всех прошлых и современных мракобесов

Я-очевидец. И прекрасно знаю,что никакой воды там нет.

Вы "очевидец" того, что было 4000 лет назад?

Вы совершенно уверены, что ничего в тех местах не изменилось? На основании чего Вы вообще так УВЕРЕНЫ во всём, что утверждаете о ТЕХ временах? Почти так же, как уверены верующие в обещанную "жизнь вечную"...

Я ведь писал, что говорил с очень грамотными людьми в Израиле,после прочитанного.

Так вот,они мне и подтвердили,что это ерунда.

Библейская ерунда,как,впрочем, все что рассказывает библия.

Я ведь писал, что говорил с очень грамотными людьми в Израиле,после прочитанного.Так вот,они мне и подтвердили,что это ерунда.

Думаю, что Вы всё же не будете отрицать, что с тем, что сказали Вам эти "очень грамотные люди"", могут совершенно не согласиться другие не менее, а может, более грамотные, которые приведут свои не хилые аргументы ?

На что же в таком случае можно ориентироваться при определении времени пребывания евреев в пустыне? Прежде всего, по-видимому, на продолжительность жизни Моисея и Иисуса Навина, упомянутую в ветхозаветных книгах, которая определена в 120 и в 110 лет соответственно (Втор 34:7; Ис Нав 24:29). Кочевые народы порой довольно небрежно относятся к хронологии вообще и к датировке таких событий, как войны и завоевания, в частности. Но о том, сколько лет прожили на свете их вожди, они помнят достаточно хорошо. В принципе, долгожители среди кочевников встречаются не так уж редко, и продолжительность жизни в 110 или в 120 лет не должна нас в данном случае особенно удивлять. Однако очевидно, что в таком случае едва ли можно говорить о том, что Исход отделяет от завоевания евреями Палестины всего 40 лет.

Сколько же времени могли провести в пустыне выходцы из Египта и их потомки?

Во время возвращения Моисея в Египет ему было 80 лет (Исх 7:7). Если предположить, что Исход состоялся через 2 или 3 года после описанных событий, то можно думать, что ко времени смерти Моисея евреи провели в пустыне уже около 40 лет Судя по тому, что во время событий, имевших место вскоре после Исхода, Иисус Навин был ещё «юношей» , ему должно было быть 14–18 лет, в год смерти Моисея ему должно было быть 54–58 лет (не более 60, учитывая допуски), а до окончания первого этапа завоевания евреями Палестины должно было пройти ещё около 50 лет, при том, что, судя по Ис Нав 13:1-6, ко времени смерти Иисуса Навина оно ещё не было завершено. В таком случае оказывается, что от Исхода до смерти Иисуса Навина должно было пройти около 100 лет, а до окончания завоевания евреями Палестины — около 120-150 лет, и, если предположить, что Исход имел место во второй половине 15 века, то завоевание Палестины могло завершиться около середины 13 века. На такое развитие событий указывает не только Библия, но и известные сегодня небиблейские данные…

Äтногенез еврейского народа до сих пор остаётся загадкой.

из Египта вышла смешанная разноплеменная толпа, а к началу завоевания Палестины в Трансиордании мы находим сложившуюся нацию, где очевидно присутствует такое понятие, как общенациональные задачи .Такой задачей оказывается завоевание Палестины — ради этого и был организован Исход. Первые попытки были не слишком удачны. Оставалось одно: отложить завоевание земли до тех времён, пока на смену поколению недавних египтян придут потомки родившихся в пустыне, которые уже не будут с тоской вспоминать египетскую жизнь и дрожать при одной мысли о том, что им придётся идти на штурм хорошо укреплённых городов.

Но для этого было необходимо найти место, где народ мог бы жить на протяжении последующих десятилетий. Необходимо было, несмотря на пережитую горечь отступничества и поражения, отправляться в путь, хотя, по-видимому, порой самому Моисею должно было казаться, что порученное ему Богом предприятие не имеет никаких шансов на успех (Исх 33). Надо заметить, что завоевание Палестины сразу после Исхода было затруднительно ещё и потому, что в процессе проникновения в Палестину еврейским племенам раньше или позже неизбежно пришлось бы столкнуться с находившимися в Палестине египетскими гарнизонами. По-видимому, именно для избежания такого столкновения первые попытки проникновения в Палестину предпринимаются с южного направления, где египетское присутствие было наименее заметно...

.. Итак, через 40 лет в пустыне перед нами, несомненно, не просто народ, но готовое к войне племенное ополчение, стан которого напоминает военный лагерь ополченцев, собранный вокруг Скинии, как вокруг своей главной святыни . Hа смену выходцам из Египта пришли их потомки, готовые к войне, приученные

А можно бы было узнать имя " умного " автора последнего комического опуса???

Было бы интересно поглядеть,кто это такой...шибко умный и грамотный.

Который ради своей цели и гору с горой сведет)))

А можно бы было узнать имя " умного " автора последнего комического опуса???Было бы интересно поглядеть,кто это такой...шибко умный и грамотный.Который ради своей цели и гору с горой сведет)))

автор - без претензий , не "профессионал"..как и Вы, впрочем...

А что конкретно Вас так рассмешило?

В синайской пустыне .

После ухода древних евреев из Египта положение Моисея стало еще труднее: его авторитет как вождя был постоянно под вопросом, и от него периодически требовали совершать сверхестественные вещи, чтобы он доказал свое право на лидерство. Первый год скитаний по пустыне был отмечен неоднократными мятежами против власти Моисея и его монотеистической концепции веры. Это непривычно для всех, кто хоть немного знаком с отношениями внутри бедуинских племен на Ближнем Востоке. Обычно члены кочевых племен скованы железной дисциплиной, неповиновение вождю здесь – необычайно редкое явление. Неустойчивое положение Моисея и Аарона объяснялось прежде всего наличием других аморейских племен, которые так же были высланы из Египта, как и «дом Иакова». Именно они ставили под сомнение лидерство Моисея, представлявшего самое маленькое древнееврейское колено.

С другой стороны, за четырехвековое пребывание в Египте древнееврейские племена успели стать оседлыми, часть из них жила вперемешку с египтянами, и суровая дисциплина прежней кочевой жизни давно ослабла.

Более того, со времен царствования Рамсеса II, когда началось порабощение аморейских племен в нильской дельте, египтяне делали все, чтобы ослабить авторитет племенных вождей и заменить его властью собственных чиновников. Так появилось два новых типа «начальников», описанных в Библии: «угнетатели», то есть египетские чиновники, которые руководили принудительными работами по строительству, и «надсмотрщики» – те, кто контролировал выполнение этих работ. «Надсмотрщики» выбирались египтянами из среды самих западных семитов, причем таким образом, чтобы создать противовес власти традиционных вождей.

Оказавшись в пустыне, древнееврейские племена ощутили непривычный вакуум власти: тирании египетских правителей больше не существовало, бывшие надсмотрщики потеряли всякую легитимность, а авторитет собственных вождей был сильно подорван долгими годами египетского рабства.

Нельзя забывать, что многие соплеменники Моисея вовсе не собирались покидать Египет, а тем более завоевывать Ханаан. Библейские тексты содержат красноречивые признания, что древние евреи «не слушали Моисея из-за своего нетерпения и тяжкой работы» (Исх. 6:9). Более того, видя, что миссия Моисея поначалу лишь ухудшает их положение, они, не задумываясь, бросали ему и Аарону жестокие упреки: «Взглянет Бог на вас и осудит – за то, что вы сделали нас ненавистными в глазах фараона и слуг его, за то, что меч вы вложили в их руки, чтобы убить нас!» (Исх. 5:21).

Если бы египтяне сами не выслали древнееврейские племена, да еще не оплатили бы их поспешный уход, то немалая часть соплеменников Моисея, без сомнения, осталась бы и дальше жить в Египте. Ведь несмотря на политику порабощения и тяжелые принудительные работы, западные семиты в дельте Нила не голодали. Поэтому каждый раз, когда их мучали жажда и голод в пустыне, они начинали упрекать Моисея и Аарона: «Лучше бы нам умереть от руки Бога в стране египетской, когда мы сидели у горшка с мясом и хлеб досыта ели, ведь вы вывели нас в эту пустыню, чтобы уморить всех голодом!» (Исх. 16:3). Не зря же в Рефидиме «Моисей возопил к Господу и сказал: что мне делать с народом этим? еще немного, и побьют меня камнями» (Исх. 17:4).https://biblical-exodus.com/%d0%b1%d0%b8%d0%b1%d0%bb%d0%b5...

Hа смену выходцам из Египта пришли их потомки, готовые к войне, приученные
не бояться врагов; воинственныe кочевникi, готовыe не только воевать со своими соседями, но и брать штурмом укреплённые палестинские города, отвоёвывая себе право жить на обещанной им Богом земле.

Это перл. Это надо отлить в граните, чтобы все знали когда появилась Палестина.

Это откуда же вы таких безграмотных экспертов берете?

Это перл. Это надо отлить в граните, чтобы все знали когда появилась Палестина. Это откуда же вы таких безграмотных экспертов берете?

Я здесь упоминал разных авторов, не только профессионалов учёных-библеистов, кому безусловно доверяю ( хотя для Джонсона, они возможно, и не настолько "очень грамотные люди" , как его личные "консультантy").

Статью этого христианского автораhttps://www.bible-center.ru/book/context/wilderness

привёл для "дискуссии",

как ответ на некоторые выступления Джонсона.

отдельные высказывания автора мне представляются интересными, непосредстВенно относящимися к теме....

Об авторе.

Сорокин Владимир Владимирович. Библеист. преподователь Библейского колледжа "Наследие" Общедоступного православного университета

кстати. На Ваш вопрос : "так о чём мы спорим" - ответил в #120

И как вы относитесь к тому, что человек называющий себя библеистом плавает в общеизвестных данных?

Не согласен с Вами в том, что Вы постоянно, иронизируя, как аргумент невозможности события в целом приводите всяческие детали, превращая Исход в какую-то карикатуру... Хотя известно, что Бiблия часто не только отражает какие-то реальные исторические события,но и помогает историкам обьяснить их...Др. словами, я совершенно не разделяю Ваше насмешливое отношение к Библии и полное отрицание её как историч. источника..

Вы верно подметили, карикатура. Карикатура это гротескное изображение реальности.

Так же как и рассказы рыбака очень отдалённо напоминают результаты рыбалки.

Тоже самое, если уменьшить описанное в библии в сотни раз можно увидеть вполне реальные события, которые могли происходить и неоднократно.

И в результате долгих рассказов на иудейских холмах превратившиеся в то что мы знаем

как вы относитесь к тому, что человек называющий себя библеистом плавает в общеизвестных данных?

Этот автор не учёный, не историк и не библеист(таковым он сам себя именует). Но из этого не следует вывод, что в его статье не содержатся интересные мысли..Тем более, непосредственно относящиеся к теме.

Точно так же, из отсутствия каких-то упоминаний у египтян о пребывании еврев и их бегстве, некоторые делают вывод о том, что никакого Исхода вообще не было, да и вся Библия - "сказка" для наивных ...

Оказавшись в пустыне, древнееврейские племена ощутили непривычный вакуум власти: тирании египетских правителей больше не существовало, бывшие надсмотрщики потеряли всякую легитимность, а авторитет собственных вождей был сильно подорван долгими годами египетского рабства.

Такой жёсткой тирании со стороны левитского племени евреи не видели даже в Египте.

Частично об этом можно даже прочитать в библии, если не полагаться на авторитетов не знающих даже истории иудейских войн.

Именно в числах написано что левиты лишили еврейские племена независимости и назначили дань. В исходе написано как левиты наказывали еврейские племена за тельца. Из "рабов" скотовладельцев моисей сделал рабов - воинов

Следует отличать спорные события с явной неграмотностью

Такой жёсткой тирании со стороны левитского племени евреи не видели даже в Египте....Из "рабов" скотовладельцев моисей сделал рабов - воинов

Всё - так..именно так, возможно, и было.

Да, жестоко.. но Цель оправдывала средства.... Ну, и что же в этом невероятного? почему - "сказка" ?!

Ничего невероятного, примеров порабощения других народов полно.

Невероятны цифры, даже ваши авторитеты им не верят стыдливо придумывая другие значения слову элеф.

А кстати какая цель была у левитов? Поработить соседние племена, заставить их гибнуть в войнах за себя да ещё и дань платить? С этим Моисей прекрасно справился, но я бы не сказал что эти племена стали лучше жить, они по крайней мере так не считали.

Точный маршрут

Моисея установить сегодня практически невозможно, так как все тексты, посвященные странствию по пустыне скомпонованы не в строгом хронологическом порядке, а по степени важности для первых составителей Пятикнижия. К тому же мы не можем идентифицировать все места, названия которых упомянуты в этих текстах. Современная археология тут вряд ли в состоянии помочь, так как стоянки кочевников обнаружить очень трудно, да и они дают недостаточный материал для каких-либо обобщений. Вероятно, первое время Моисей выбирал свой маршрут с учетом возможного преследования со стороны египтян, причем таким образом, чтобы свести на нет их главное преимущество – наличие боевых колесниц. В дальнейшем, он больше ориентировался на источники воды и пропитания для людей и скота. Здесь ему пригодился опыт кочевок и знание местности в Синае и северо-западной Аравии, приобретенные в период жизни у мидьянитян. Однако оазисы и источники воды в пустыне никогда не пустовали, и Моисею приходилось использовать их таким образом, чтобы не вступать в конфликты с местными кочевыми племенами. С одними из них – амалекитянами – столкновения избежать все же не удалось, другие – мидьянитяне, – с которыми он еще раньше породнился, наоборот, оказали ему большую помощь и поддержку.

Моисей не рассчитывал оставаться в пустыне надолго. Его целью был Ханаан, где он собирался объединиться с «домом Иосифа», пришедшим туда еще в 15в. до н. э. из Египта, – только в союзе с ним можно было завоевать Ханаан. Однако на пути в страну обетованную он должен был заново организовать как свои южные колена, так и те аморейские племена, которые присоединились к ним в момент ухода из Египта. Он стремился к созданию военно-политического и религиозного союза, способного бороться за власть в Ханаане. Но главными критериями единства и общности в те времена считались родоплеменное происхождение и вера. Первое фактически уже имелось: племена Моисея принадлежали к западным семитам-амореям. Второе – общую веру в единого Бога и завет с ним – требовалось еще создать. Поэтому следующей после исхода задачей стала религиозная и духовная консолидация «дома Иакова» и тех, кто к нему присоединился.

К тому же мы не можем идентифицировать все места, названия которых упомянуты в этих текстах. Современная археология тут вряд ли в состоянии помочь, так как стоянки кочевников обнаружить очень трудно, да и они дают недостаточный материал для каких-либо обобщений.

Самое смешное,что не найдена НИ ОДНА из каких-либо стоянок...Или даже вообще,присутствия в этой местности в то время такого количества людей)))

Не будем скромничать и скажем правду.

Рождение монотеизма

В библейской книге Исход не раз упоминается «гора Господа», которая находилась в пустыне, в трех днях пути от района проживания древнееврейских племен в нильской дельте. Именно эта гора имелась в виду, когда Моисей просил отпустить свой народ на богослужение.

Возможно, гора Господа была давно и хорошо известным местом, где западные семиты-амореи, осевшие в нильской дельте, устраивали богослужения. Но с воцарением Рамсеса II начался процесс их порабощения и гора стала недоступна для регулярных жертвоприношений. Однако Моисей не повел сразу свой народ к прежней святыне, он направился к другой горе – Синай или Хорев, где на него была возложена миссия по спасению «дома Иакова». Вероятно, гора Господа находилась очень близко к нильской дельте, и древнееврейские племена оказались бы слишком уязвимы для неожиданной атаки египетской армии. Расстояние, которое измерялось тремя днями пути для всего народа, отягощенного к тому же стадами скота, могло быть пройдено менее чем за два дня египетской пехотой, а тем более боевыми колесницами.

Сейчас трудно идентифицировать местоположение «горы Господа», но, судя по расстоянию в три дня пути, она располагалась в хорошо доступной местности с рельефом, позволявшим египтянам применить их самое мощное оружие – боевые колесницы. Однако была и еще одна причина, почему Моисей избегал этой горы. Она ассоциировалась с прежними, языческими, богами и их ритуалами, что совершенно не вязалось с монотеистическим духом веры Моисея. По существу, он хотел вдохнуть новое содержание в старый племенной культ своего народа, а для этого требовалась иная обстановка и другая святыня.

Гора, которую он избрал, была достаточно удалена от дельты Нила, и рельеф там не только исключал неожиданное нападение противника, но и лишал его всякой маневренности. Библейские тексты по-разному называют эту гору, где Моисею были даны десять заповедей: в одном случае Хорев, в другом – Синай. Относятся ли оба этих названия к одной горе или мы имеем дело с двумя различными горами? Возможно, этого уже не знали и первые составители Ветхого Завета, однако они не осмелились вносить поправки в древние тексты и ограничились лишь их компоновкой. Если это разные горы, то не исключено, что за время странствий в пустыне Моисей приводил свой народ к обеим из них и на каждой проводил богослужения.

Хотя библейские тексты, повествующие о даровании Торы Моисею, происходят из разных источников, все они рисуют одну и ту же картину, очень похожую на оживление потухшего ранее вулкана. «…и восходил дым от нее, как дым из печи, и сильно содрогалась вся гора (Исх. 19:18); «…И явилась слава Бога в виде огня пожирающего на вершине горы на глазах у сынов Израиля» (Исх. 24:17). С другой стороны, если город Хеврон в южной Палестине уже в древности поменял три названия, то почему гора Синай не могла иметь второе имя – Хорев? Так как первый вариант Пятикнижия составлялся через два столетия после исхода из Египта, его редакторы сами имели весьма смутное представление о том, какая из священных тогда гор имелась в виду под «горой Господа». Точно такая же путаница связана с упоминаниями о «земле филистимлян». Придя в Ханаан всего лишь через пару десятилетий после появления там филистимлян, носители библейской традиции уже не знали, как давно появился этот народ на юго-западе Палестины. Это один из примеров того, что библейские тексты, описывающие исход и скитания по пустыне, отражают действительные исторические события того времени, но не могут дать точного представления об их хронологии и географии.

Культ Яхве был, вероятно, исконной племенной верой южных древнееврейских колен («дома Иакова»), которую они принесли со своей прародины в северо-западной Месопотамии. Наряду с ним они воспринимали и национальных богов тех стран, где жили долгое время.

Новая вера Авраама была тоже языческой – либо заимствованной у ханаанеев, либо сформировавшейся под их влиянием. «Всевышний» Авраама был, вероятно, тем же самым богом, которому молились и соседи древних евреев – йевусеи из города Урушалем (Иерусалим). Авраам лишь сменил месопотамских богов на ханаанских.

фактически древние евреи поклонялись языческим богам не только в Шумере и Харане, но и в Египте, то есть в период, когда они должны были следовать новой «монотеистической» вере Авраама. Вместе с тем носители традиции, аарониды и левиты, они же составители и редакторы Ветхого Завета, предпочли возводить традицию монотеизма к Аврааму, хотя в действительности подлинная заслуга в создании монотеистической веры принадлежит не ему, а Моисею.

Не случайно в эпизоде наделения Моисея миссией по спасению его народа из Египта особое внимание было уделено разъяснению, что Бог праотцов – Авраама, Исаака и Иакова – тот же самый, что и Яхве Моисея.

В дельте Нила западные семиты долго жили среди своих соплеменников, в численном отношении преобладая там над египтянами, поэтому египетские культы среди них почти не прижились. За 430 лет жизни в Египте на первое место снова вышел старый племенной культ Яхве. Однако до Моисея он был языческим. Только Моисей вдохнул в него новое, монотеистическое содержание.

Откуда появилась у Моисея эта революционная для того времени концепция Бога, мы не знаем. Древний мир тоже не знал ничего подобного, поэтому данная религиозно-философская идея ни у кого и нигде не могла быть позаимствована в ту далекую эпоху.

Некоторые историки пытаются провести аналогию с религиозной реформой египетского фараона Эхнатона (Аменхотепа IV). Однако они не учитывают, что культ Атона – египетского бога солнца – по природе своей был языческим. Фараон-реформатор предлагал не монотеизм, а усовершенствованное язычество, которое сводилось к почитанию не множества богов и божков, а только одного языческого бога. В лучшем случае его реформу можно рассматривать как шаг к монотеизму, но не более того. Есть и другой, не менее важный аспект: почти полтора столетия отделяют эпоху Эхнатона от времени Моисея. Каким образом идеи Эхнатона могли повлиять на Моисея, если они были преданы анафеме и совершенно забыты уже через несколько лет после смерти фараона-реформатора?

Очевидно, что монотеизм Моисея не стал результатом какого-то последовательного развития религиозной или философской мысли, поскольку даже в наиболее развитых и цивилизованных частях древнего мира того времени, таких как Египет и Вавилония, ничего похожего в духовном плане не наблюдалось. Неудивительно, что соратники и преемники Моисея не могли удержаться на высоте его концепции Бога и после его смерти спустились на существенно более низкий уровень понимания монотеизма. Лишь намного позднее, при иудейских царях Хизкии (Езекии) и особенно Иосии, мы видим возврат к концепции Моисея, но опять-таки временно. Фактически только в6-5 вв. до н. э., уже после вавилонского пленения, древнееврейское общество начинает по-настоящему воспринимать монотеистическую суть учения Моисея, что лишь подчеркивает, насколько он опередил свою эпоху. Многие элементы его уникальной концепции были осмыслены и поняты окружающим миром только спустя тысячу лет.

Принятие синайских заповедей превратилось одновременно и в церемонию принесения клятвы на верность новому союзу тех племен, которые ушли из Египта. На Синае был оформлен не только завет с единым Богом, но и союз южных древнееврейских колен друг с другом и с теми аморейскими племенами, которые участвовали в исходе из Египта. Там же все они обязались идти на завоевание Ханаана. Теперь Моисей вел не разношерстную толпу, а единый народ, сплоченный общей верой, законами и одной целью.

Самое смешное,что не найдена НИ ОДНА из каких-либо стоянок...Или даже вообще,присутствия в этой местности в то время такого количества людей)))

Ну, и что?! Это ДОКАЗЫВАЕТ, что Исхода Не было??

Не в таком количестве беженцев , без сверхьестественного - Исход евреев из Египта - был!

Как и последующее завоевание Ханаана.

Хотя происходило это скорее всего, совсем НЕ ТАК, как описывает Библия,

эти исторические факты - имели место.

А отсутствие доказательств не является доказательством отсутствия!

Или Вы и эту аксиому будете отрицать?

Не будем скромничать и скажем правду.

Вся Ваша "правда" определяется тремя словами: " "сказка, всё украдено". Или... неужели что-то новенькое предложите?

Не в таком количестве беженцев , без сверхьестественного -

Ну да,не в таком количестве,

Не в таком прядке,

Не в той стране,

Не в той пустыне,

Не в то время,

Не с теми персонажами,

Не туда шли,

Не оттуда вышли,

Не те люди были,

Не так записано,

Не тем началось...

Еще идут)))

Сколько еще оговорок можно предложить после прочтения этой сказки???

Кажется Вы всё перечислили. Так откуда пришли евреи, как думаете?

Не знаю)))

А это и не важно.Главное,сейчас они живут в Израиле,со всего мира.Черные,белые желтые ,красные-всякие.И это основное.

А мотались ли они без воды и еды по пустыне 40 лет или всего неделю,это не суть.

Суть в том,что есть страна...

Их страна,...

А остальное,НЕ ВАЖНО)))

Так откуда пришли евреи, как думаете?

Скорее всего, прямо из космоса и на "территорию"...

Наверно, эта версия самая приемлемая .." А остальное,НЕ ВАЖНО)))"

Суть в том,что есть страна...

Да это очень важно, согласна. И для них-живущих там-это родина.

Наверно, эта версия самая приемлемая ..

Неужели и такая версия есть?

Не в таком количестве беженцев , без сверхьестественного - Исход евреев из Египта - был!

Возможно был. Но выглядел совсем иначе чем это изображено в библии. Эти книги были записаны только во время вавилонского плена а история их появления и вовсе неизвестна.

Есть. Был задарн вопрос:

Я не могу понять, где родина еврейского народа. И я все больше прихожу к выводу, что евреи - инопланетяне. Такое может быть?

ответ

В определенном смысле Вы совершенно правы: евреи — действительно инопланетяне. И эта наша «инопланетность» прочитывается уже в самом слове — «еврей». На святом языке (иврите) еврей звучит как иври — термин, который происходит от слова эвер, что в переводе на русский язык означает — «сторона». И суть термина иври состоит в том, что мы, евреи духовно — на «другой стороне», не на той, на которой «размещено» все остальное человечество. Подробнее об этом — см. на сайте в ответе «Почему Авраама, Ицхака и Яакова называют «праотцами»?».

Из указанного ответа понятно, что евреи живут как бы на «другой планете», потому что наш мир — мир служения Единому Творцу, который управляет вообще всем, что существует, и человеческими судьбами, в частности. Остальные люди «населяют планету», где распространены иные идеи, созданные человеческим разумом.

Тем не менее, все мы, евреи и неевреи — жители планеты Земля. И наш, земной мир — лишь «первый этаж» бесконечного пространства. А над нами — еще множество «этажей», которые мы называем Высшими духовными мирами. Всевышний отправляет каждого из нас (евреев и неевреев) в земной, «низший» мир, образно говоря — в «командировку». Цель каждой «командировки» никому из нас знать не дано. Однако в общих чертах она евреям все же известна. Из Торы, которую Творец даровал нам более трех тысяч лет назад. Тогда весь наш народ получал Тору у горы Синай. И все, кто стоял там, были свидетелями этого великого события.

Тора для нас — неисчерпаемый источник знаний о мире и «свод» законов, которыми мы должны руководствоваться во всех сферах земной жизни.

В Торе ясно обозначена и та особая задача, которую поставил перед нашим народом Творец — нести на своих плечах Его Имя. Эта задача просматривается и в распространенном в нееврейской среде термине — «иудей» (обычно я предпочитаю им не пользоваться, но в данном контексте употребил для большей ясности).

Дело в том, что слово «иудей» — производное от имени одного из сыновей нашего праотца Яакова, Йегуда. Смысловое значение этого имени — чувство благодарности Всевышнему. Подробнее — см. на сайте в ответах «Что такое «иудей» и когда возник иудаизм?» и «Названия евреев: иудей, еврей, исраэль — что они означают?».

Во втором из только что указанных ответов разъясняется и часто используемых для обозначения евреев третий термин — исраэль (по-русски — «израиль»). Что в переводе, как уже сказано, в этом ответе, означает — «(наступит) время, когда Всевышний будет (откры

http://www.evrey.com/sitep/askrabbi1/q.php?q=otvet/q3146.h...

Ссылку и всю статью не удаось скопироать в предыдущем посте

На святом языке (иврите) еврей звучит как иври

Опять должен влезть с поправкой)))

Еврей это не русское слово))

И никогда им не было)))

Пошло из английского языка.

Jew, Hebrew, на английском,поэтому и перевод,или транскрипция-Хибру...еврей.

Теперь об этом)))

На святом языке (иврите) еврей звучит как иври — термин, который происходит от слова эвер,

Так вот...)))ЕВЕР ...это дословный перевод ОРГАН:

К примеру,ЭВЕР ХА МИН- половой орган)))

Поэтому,опять же чушь.

А на иврите еврей всегда был и остается-ЕХУДИ.

И ближе всего к транскрипции этого слова-немецкий.

На немецком еврей это Jude)))

Не пользуйтесь статьями,написанными тупыми и ничего не понимающими в языках людьми,пишущими ахинею)))

Не пользуйтесь статьями,написанными тупыми и ничего не понимающими в языках людьми,пишущими ахинею)))

Из интереса посмотрел, кто этот автор - "тупой, ничего не понимающий в языках человек" . Посмотрите, пожалуйста, и Вы:

https://hafetzhaim.com/page/10/our_rabbi/

Ваша "характеристика" этого "безграмотного" раввина не изменилась?

Возвращаясь к Вашим утверждениеям, что "элеф" категорически не может переводиться как " семья, ПЛЕМЯ, живущие в одном шатре". Для меня в этом главное даже не то, какой точный перевод с древнего иврита имеет это слово.Это вообще не так уж принципиально. Главное - Ваше отношение к тем, с кем Вы не согласны. 10, 20

авторов, "авторитетов" скАжут Вам что-то,не совпадающее с Вашим мнением,- но последует один вывод : все они безграмотные тупицы...

Вы извините меня, я очень уважаю Ваши знания, Ваши оригинальные взгляды на вещи.. Но меня поражает, насколько похоже мышление атеиста и верующего. Вы точно

Вы никогда об этом так не думали?

Неа...если честно,не думал)))

Ведь,если человек знает,что 2х2 это всегда четыре,его в этом не поколеблет даже теория относительности самого Альберта)))

Для меня эти легкие экзерсисы в язык иврит ненавязчивы и легки,как дуновение ветерка.

Поэтому,тем,кто думает иначе,что,к примеру,ЭЛЕФ это друг или племя)))

Тому однозначно позор и анафема)))

И тому,кто считает,что ЭВЕР это сторона так же...

Примерно та же история,что Вам,к примеру,сейчас начнут доказывать,что сейчас 23 часа и тридцать минут и на улице первомай)))

Вникаете в мою дилеммку?

"ЗОЛОТОЙ ТЕЛЕЦ"

Новый племенной союз не избежал внутренних конфликтов. Самый серьезный из них произошел из-за «золотого тельца».

По неизвестной для народа причине Моисей отсутствовал значительно больше времени, чем ожидалось. Предполагая гибель своего вождя, племена возлагают руководство на Аарона, соратника Моисея и первосвященника «дома Иакова». Получив всю полноту власти, он отступает к прежней, языческой, концепции культа Яхве, более ясной и понятной для народа, чем невидимый и неосязаемый Бог Моисея, отрицающий всякое сосуществование с другими богами.

«…Сделали себе литого тельца, и поклонились ему, и принесли ему жертвы, и сказали: «вот бог твой, Израиль, который вывел тебя из земли египетской!» (Исх. 32:8).

Неожиданное появление Моисея в момент языческого празднества застало всех врасплох. Но Аарон и те, кто его поддержал, не торопились возвращать власть Моисею. Возникло двоевластие, которое, как и следовало ожидать, привело к братоубийственным столкновениям между древнееврейскими племенами. Борьба шла не только вокруг того, какая концепция культа Яхве – языческая или монотеистическая – одержит вверх, но и за реальную власть в только что созданном племенном союзе. Племена и кланы разделились: одни поддержали Моисея, другие – Аарона. Колено Леви оказалось целиком и полностью на стороне Моисея:

«И собрались вокруг него все левиты» (Исх. 32:26).

Этот эпизод еще раз подтверждает, что Моисей был не только членом племени Леви, он был его вождем и первосвященником. Но колено Леви являлось одним из самых маленьких и без поддержки других было бы обречено на неизбежное поражение.

К сожалению, библейский текст ничего не говорит о том, кто еще поддержал Моисея. Между южными коленами давно шла скрытая борьба за главенство, которая после исхода из Египта стала принимать открытые формы. На первенство среди южных племен – в «доме Иакова» – давно претендовало самое крупное колено – Йеуда. Аарониды, тесно связанные, а, возможно, и происходившие сами из колена Йеуда, поддерживали притязания этого племени на главенство. Со своей стороны, три других южных племени опасались усиления Йеуды и считали его претензии на власть над ними незаконными с точки зрения традиционного племенного права. Трудно сказать, какую позицию заняли аморейские племена, присоединившиеся к «дому Иакова»; возможно, они остались нейтральными, не желая участвовать во внутренних распрях южных колен.

Библейский текст красноречиво молчит о позиции самого Аарона в период братоубийственного конфликта в стане «дома Иакова», из чего видно, что именно Аарон возглавлял тех, кто противостоял Моисею. Междоусобное столкновение не выявило победителя. По крайней мере, Моисею и левитам не удалось восстановить прежнее положение. Библия косвенно признает, что не Аарон, а Моисей был вынужден покинуть общий стан: Судя по всему, шатер Аарона находился в самом стане, и к нему шли члены племени Йеуда.

В исторической литературе существуют спекуляции по поводу того, что Моисей мог быть египтянином по происхождению и, более того, египетским жрецом (сторонником религиозной реформы Эхнатона), который примкнул к уходившим из Египта семитам. Однако весь жизненный путь Моисея, его готовность пожертвовать собой, разделить со своим народом любую его участь, свидетельствует об обратном. Трудно найти более убедительные доказательства любви к «дому Иакова», чем эти:

«И возвратился Моисей к Господу, и сказал: о, народ сей сделал великий грех: сделал себе золотого идола; прости им грех их, а если нет, то прошу Тебя, сотри и меня из книги Твоей, которую Ты написал!» (Исх. 32:31-32).

Маловероятно, чтобы египетский сановник или жрец был готов проявить столько любви к чуждым ему семитам, чтобы без малейшего колебания отдать за них свою жизнь.

Мы не знаем, как долго продолжалось это патовое положение, но в тяжелых условиях пустыни любой внутренний конфликт противоречил интересам всех племен, поэтому примирение состоялось. Скорей всего, именно тогда, после инцидента с золотым тельцом, было достигнуто историческое соглашение: верховная власть над племенами возвращалась Моисею, а главенство в священнослужении закреплялось за родом Аарона. Левиты вынуждены были согласиться на второе место после ааронидов в служении культу Яхве. В то же время Моисею удалось заручиться важными гарантиями для членов своего племени на будущее: после завоевания Ханаана все колена должны были принять левитов в качестве священнослужителей культа Яхве и на постоянной основе выделять им часть своего дохода, что давало им непропорционально большие привилегии в племенном союзе и обеспечивало надежный достаток, независимо от возможных переделов племенных владений в Ханаане. Но верховная власть возвращалась Моисею с условием, что после смерти последнего она не перейдет к его сыновьям или к племени Леви. Это соглашение должно было примирить древнееврейские племена, а также упорядочить отношения между левитами и ааронидами.

Правда, достигнутый компромисс удовлетворил далеко не всех: часть левитов осталась недовольна признанием главенства ааронидов в священнослужении.

Эпизод с золотым тельцом содержит серьезные обвинения в адрес Аарона.

«И сказал Моисей Аарону: что сделал тебе народ этот, что ты ввел его в грех великий? …И увидел Моисей народ – как он распущен, потому что распустил его Аарон на посмешище врагам его» (Исх. 32:21, 25).

Аарониды объяснили создание золотого тельца не умыслом Аарона, а злой волей самого народа.

«И сказал Аарон: да не возгорается гнев господина моего; ты знаешь этот народ, что он буйный. Они сказали мне: сделай нам бога, который шел бы перед нами; ибо с Моисеем, с этим человеком, который вывел нас из земли египетской, не знаем, что сделалось» (Исх. 32:22-23).

В течение столетий – вплоть до разрушения Первого Храма – между двумя священническими кланами, ааронидами и левитами, шло то явное, то скрытое соперничество за главную роль в служении культу Яхве, которое отражало прежнюю борьбу за власть внутри «дома Иакова».

Ведь,если человек знает,что 2х2 это всегда четыре,

Насчёт 2х2 в арифметике - Вы правы: всегда 4. Но мы говорим о религии, и здесь в принципе не должно быть заявлений типа :"я убеждён" или " это же 2х2"... Другая сторона так же уверена в своём "2х2"..и.скорее всего, "правильный" ответ не знает никто, или он где-то посередине....

Если Вы заметили,я говорил о переводах)))

Ни слова не было произнесено о религии)))

исключительно,о безграмотности переводящих тот или иной текст)))

Поэтому...как говорил Райкин: " ...я дико извиняюсь..."

Если Вы заметили,я говорил о переводах)))Ни слова не было произнесено о религии)))исключительно,о безграмотности переводящих тот или иной текст)))Поэтому...как говорил Райкин: " ...я дико извиняюсь..."

Не лукавьте..Ваше " 2х2" распространяется не только на какие-то спорные переводы, но и практически на любые вопросы, связанные с религией....

Да...это правда.Но на данный момент я говорил исключительно о переводах)))

Тоже имел ввиду при характеристике переводящего.

Самое смешное,что не найдена НИ ОДНА из каких-либо стоянок...Или даже вообще,присутствия в этой местности в то время такого количества людей)))

Много стоянок обнаружено после движения орд Чингис-хана? Исторические документы? Если например, доверяющие Библии ссылаются на нее, то к каким аргументам обращаются считающие достоверными события эпохи Чингис-хана? Можно ли в документах или источниках найти какую-то логику?

Если взять события Исхода, то какие приводятся доводы в отношении того, что Моисей повел евреев не самым коротким путем?

Евреи были в Египте рабами - месили глину, делали кирпичи, выполняли другую тяжелую работы, от которой уже начали взывать к Богу о помощи.

"Стон сынов Израиля, их зов о помощи дошел до меня. Я увидел, как угнетают их египтяне" - сказал Бог (Исход 3:9).

"Бог не повел их через филистимскую землю - это слишком короткий путь. Бог думал: когда народ увидит, что им предстоит война, они могут передумать и вернуться в Египет" (Исход 13:17).

Фараон то отпускал евреев, то брал свои слова обратно, но в конце концов напуганный 10-й казнью отпустил , но потом взял войска и погнался в до гонку (кто-же без евреев будет строить пирамиды или делать кирпичи) (Бытие 14:5).

Он вел себя очень высокомерно, считая себя наверное богом на земле. Когда в первый раз Моисей и Аарон пришли к нему и передали слова Бога, чтобы он отпустил его народ, фараон ответил: "Я этого Бога не знаю и сынов Израиля не отпущу" (Исход 5:2). Но отпустил. Погнался и попался. Это так же был стратегический ход Бога, который использовал такой маршрут, чтобы уберечь народ от войны, к которой он не был готов и преподать фараону последний урок.

Для большинства народа, а также фараона было очевидно, что Израиль в ловушке - египтяне настигли их у моря (Исход 14:9-13).

Дальше произошли события, которые большинство называет чудесами (хотя для нас не чудо то, что мы живем на огромной шаре, который летит по орбите с непостижимой скоростью и нас при этом с него не сдувает и многое многое другое, что мы воспринимаем даже как обычное, будничное), благодаря которым Моисей провел народ по дну Красного моря и евреи оказались на противоположном берегу, а египтяне на дне этого моря или на берегу, но совсем в другом состоянии (Бытие 14:30,31).

Неужели же и Чингиз -хан тоже крутился 40 лет на одном пятачке???

Не будем путать красное с мягким...

И показывать свои знания и свою логику не с самой выгодной стороны)))

Неужели же и Чингиз -хан тоже крутился 40 лет на одном пятачке???

Не будем путать красное с мягким...Неужели же и Чингиз -хан тоже крутился 40 лет на одном пятачке???

Да, действительно у каждого события своя история и предыстория.

И у 40-ка лет тоже своя предыстория.

Умные люди уже давно привыкли к мысли,что никакого бога не было и нет.

А теперь,попробуйте прокрутить весь сценарий без него.

И тогда...поглядим,что получится)))

Раскол племен Моисея

Выводя свой народ из Египта, Моисей не собирался проводить много лет в пустыне. Да и его соплеменники никогда бы не покинули нильской дельты, если бы могли знать, как долго им придется скитаться по безводным пустыням. Действительно ли страх перед жителями Ханаана, как объясняет Библия в эпизоде с разведчиками, заставил отступить народ Моисея? И могло ли одно неудачное сражение с амалекитянами и ханаанеями привести к отказу от завоевания Ханаана почти на четыре десятка лет? Вероятно, оба этих библейских эпизода являются, на самом деле, лишь верхушкой айсберга над скрытыми в глубине истории подлинными событиями. Их невозможно понять вне связи с развитием политической ситуации в Египте и Ханаане

. При Рамзесе 3 Египет продемонстрировал способность не только защитить себя, но и удержать южный Ханаан под своей властью...

...Моисей и вожди «дома Иакова» не могли не понимать, что завоевание Ханаана в период усиления египетской военной мощи является трудновыполнимой задачей, что им будут противостоять не только местные народы, но и египетская армия, которая сумела продемонстрировать свою прежнюю силу. Одним словом, пока такой фараон, как Рамсес 3, находился у власти, шансов на успех не было. О каком наступлении на южный Ханаан могла идти речь, если Египет перебрасывал в Газу подкрепления, а «народы моря» двигались к Палестине, разрушая на своем пути все города Сирии и ливанского побережья? Очевидно, эти печальные вести были предметом обсуждения между главами «дома Иакова» и «дома Иосифа». Судя по библейским текстам, обмен мнениями привел к серьезным разногласиям среди вождей и старейшин древнееврейских племен. Большинство из них считало завоевание Ханаана в таких условиях немыслимым делом и обвиняло Моисея и Аарона в том, что их идея об уходе из Египта и возвращения в Ханаан была изначально обречена на поражение

. «И роптали на Моисея и Аарона все сыны Израиля, и сказало им все общество: лучше умерли бы мы в стране египетской, или в пустыне этой умерли бы! И для чего Господь ведет нас в страну эту, чтобы пали мы от меча? Чтобы жены наши и дети наши стали добычей? Не лучше ли нам возвратиться в Египет? И сказали друг другу: поставим себе начальника и возвратимся в Египет» (Чис. 14:2-4).

Наверное, для Моисея и Аарона ситуация стала критической: они вынуждены были спасаться от гнева народа в шатре откровения, у скинии завета – религиозной святыни.

«И собралось все общество сынов Израиля забросать их камнями, но слава Бога явилась в шатре откровения всем сынам Израиля» (Чис. 14:10).

У немногих северных племен, которые находились тогда в центральном Ханаане, была лишь одна возможность овладеть всей страной – в союзе с «домом Иакова». Надежду на это они не собирались оставлять и решили только отложить ее осуществление на более подходящее время. Часть древнееврейских племен попыталась самостоятельно прорваться в центральный Ханаан, но без поддержки других потерпела то самое поражение, о котором повествует Библия. В ожидании лучших времен «дом Иакова» вернулся в пустыню, а его союзник, «дом Иосифа», остался на своих позициях в центральном Ханаане.

Законы Моисея и Хаммурапи

Вполне понятно желание евреев дистанцироваться от всего египетского, в том числе и от законов. До нас дошли в своей большей части законы Хеттской империи, Ассирии (Среднеассирийские законы), Вавилона (законы Хамураппи), и все они были разработаны и записаны до даты Исхода.

Законы эти были совершенно практической смесью уголовного кодекса, уголовно-процессуального кодекса, трудового законодательства и семейного права.

Хеттов интересовали убийства: «Если кто-нибудь убьет во время ссоры мужчину или женщину, то он должен сам доставить труп; 4 головы он должен дать взамен, мужчин или женщин соответственно, и он отвечает своим домом».

Вавилоняне опасались краж: «Если человек совершил ограбление и был пойман, то этот человек должен быть убит».

А ассирийцы старались уберечься от изнасилований: «Если замужняя женщина шла по улице и мужчина схватил ее и сказал ей: «Познаю-ка я тебя!»- то если она не согласилась, оборонялась, но он взял ее силой и познал ее, и его застигли на замужней женщине, либо же свидетели уличили его в том, что он познал эту женщину (насильно) - то его должно убить, а женщине наказания нет».

Если строчка за строчкой сравнивать еврейские законы с законами соседних народов, то мы найдем много совпадений и полусовпадений.

Самым знаменитым сводом законов являлся кодекс Хаммурапи, на нескол’ко столетий опеrедивший евр. законодат. систему. Хаммурапи был царём Вавилонии в перв полов 18 в до н.э. Кодекс содержит 282 закона,некотор из к-рых очен’ похожи на евр. вариант

Автор ветхозаветного законодательства безусловно был знаком и с законами Хаммурапи

Автор ветхозаветного законодательства безусловно был знаком и с законами Хаммурап

Однако есть и принципиальные различия.

В шумерско-вавилонской иерархии ценностей не духовному совершенствованию и не исполнению Закона Божьего, а имуществу, богатству неизменно отводилось главенствующее место . В заповеди «небо далеко, а земля драгоценна» заключались воззрения людей практически мыслящих, всецело обращенных к земным радостям и печалям. Этим объясняется почти полное отсутствие в законах Хаммурапи сакрально-религиозных мотивировок преступлений и религиозных санкций за их совершение, светский подход в праве к храмовым должностям, которые могли передаваться, продаваться и передаваться по наследству. Законы Хаммурапи конкретны, просты и утилитарны. Это свод правил и положений, регулирующих имущественные права и ряд ключевых видов экономической деятельности с санкциями за их нарушение, налагаемыми царской, а не божественной властью.

На соблюдении евреями этого Закона Божьего основан союз Бога и евреев как народа, избранного Богом и в этом отношении уникального.

Однако этот союз длится ровно столько времени, сколько неукоснительно соблюдается закон. Отступление от закона, его нарушение предусматривает не только конкретные санкции в отношении конкретных нарушителей на земле, но и угрозу разрыва Богом священного союза с еврейским народом, следствием чего являются бедствия, насылаемые им в наказание не столько на отдельных нарушителей, сколько на весь народ Израиля в целом.

Сравнивая Хаммурапи и Моиссея надо просто понять,что время и место были другими.

Ментальность разная .

Но то,что Хаммурапи был родоначальником законов это неоспоримо.

И Евреи у него это...элегантно ...сперли)))

Но то,что Хаммурапи был родоначальником законов это неоспоримо.И Евреи у него это...элегантно ...сперли)))

Что Вы зациклились на этом " СПЁРЛИ" ?! Был "родоначальник", ну и что это меняет?

Главное - то, что история Исхода вполне реальна и Библейские тексты являются описанием определённых исторических событий,

Откуда взяться реалиям,если впереди всех шел сам господь бох и своим присутствием делал этот мультик более интересным и развлекательным?

Откуда взяться реалиям,если впереди всех шел сам господь бох и своим присутствием делал этот мультик более интересным и развлекательным?

Честно говоря, меня поражает Ваш взгляд на историю евр. народа. Вероятно, Вам и правда, легче поверить в появление евреев на территории Израиля из космоса, чем в историю, описанную в Библии.

Выше я цитирую несколько книг, написанных историками. Вы где-то вычитали в предложенной ими "реконструкции" событий Исхода- про Бога , который "шёл" впереди всех, или "говорил" ,"повелел" и т.п.?

Исход можно рассматривать как с исторической точки зрения, так и религ-ной.Здесь мы ограничиваемся первым.

"Встреча с Богом" Авраама или Моисея делается понятной современному человеку, если взглянуть на неё напр, сквозь призму психоанализа. Вполне возможно, что Авраам или Моисей, сами себе внушили идею союза со Всемогущим Отцом в образе Яхве и спроецировали на эту Отцовскую фигуру желание защитить, освободить своих потомков.. .

С историч. точки зрения не имеет значения, спроецировали ли они свои желания на воображаемого Яхве, которого Авраам "увидел", с кем Моисей "говорил", и поверили в Него, "заразив" своей верой других людей , или же это был Библейский "реальный" Яхве...Существенно, что результат этого "события" - идея союза с Богом , вера в "покровительство" Бога "своему" народу и обещание ему земли "обетованной" -продолжала существовать 4000 лет . Что произошло в действительности, с историч. точки зрения - не имеет значения. Важно лишь то, что эта идея союза между евреями и Яхве породила стремление еврев оставаться евреями, И это стремление стало движущей силой иудаизма. Скорее всего, без этой идеи произошла бы полная ассимилация евреев и их исчезновение из истории, как и множества др. древних народов...

БИБЛИЯ КАК ИСТОРИЧЕСКИЙ ИСТОЧНИК

Ценность Библии как исторического источника была свыше двухсот лет предметом острой дискуссии.Приблизительно до 1800 года среди богословов и мирян преобладала ортодоксальная точка зрения: что повествования Библии внушены свыше и являются истиной как в целом, так и в подробностях..

С первых десятилетий 19 столетия утвердился новый и все в большей степени «критический» подход, в особенности среди немецких ученых, который отвергал ценность Ветхого Завета в качестве исторического источника и относился к значительной его части как к религиозному мифу. Первые пять книг Библии, или Пятикнижие, характеризовали как устные предания различных еврейских племен, которые были записаны во второй половине первого тысячелетия до н.э.

Утверждалось, что эти легенды были старательно отредактированы, отпрепарированы и доработаны с тем, чтобы дать историческое оправдание и засвидетельствовать божественное благословение религиозных верований, обычаев и ритуалов израильского истеблишмента, сложившегося после Исхода. Личности же, описанные в первых книгах, вовсе не являются реальными людьми; это лирические герои или составные фигуры, олицетворяющие целые племена. Таким образом, не только Авраам и другие патриархи, но и Моисей- все превращались в миф и становились не более материальными, чем Геркулес и Персей, Одиссей и Эней.

. Коллективный труд немецких ученых по изучению Библии стал академической классикой, достигнув высокого уровня убедительности и сложности в учении И. Вельхаузена (1884—1918), В течение половины столетия подход Велльгаузена и его школы преобладал в изучении Библии, и многие из его идей влияют на трактовку историками Писания по сегодняшний день. Ряд выдающихся ученых 20 столетия сохранили этот, в основном скептический, подход, отметая предания эпохи, предшествовавшей завоеванию, как мифические .

Само завоевание было, по их мнению, также в основном мифом, а сводилось, в сущности, к процессу мирной инфильтрации.

. Эти и другие теории в обязательном порядке отметали всю библейскую историю до Книги Судей как полный или почти полный вымысел, а фигуры самих Судей считали некоей смесью вымысла и фактов. По их мнению, у истории Израиля не было достаточной фактической основы до эпохи Саула и Давида, когда библейский текст только начинает отражать реальность историй и летописей.

С развитием современной археологической науки, возникла тенденция, направленная на то, чтобы использовать древние тексты как руководство к поиску материального подтверждения научных положений. Раскопки в Греции и Малой Азии, открытие и раскопки Трои, Кноса и других минойских городов на Крите и микенских городов на Пелопоннесе, а также расшифровка и изучение найденных там документальных памятников реабилитировали историческую достоверность историй Гомера и позволили ученым под оболочкой легенд отыскать немало элементов реальной действительности.

Теперь же мы понимаем, что библейские тексты ведут нас к истине очень сложным и противоречивым путем, но тем не менее действительно ведут.

Приблизительно до 1800 года среди богословов и мирян преобладала ортодоксальная точка зрения: что повествования Библии внушены свыше и являются истиной как в целом, так и в подробностях..С первых десятилетий 19 столетия утвердился новый и все в большей степени «критический» подход, в особенности среди немецких ученых, который отвергал ценность Ветхого Завета в качестве исторического источника и относился к значительной его части как к религиозному мифу.

Именно это я и имею ввиду.

Еще пару десятков лет и вся библия станет просто сборником анекдотов,приколов и прочим не читаемым и тупо лежащим на полках хламом)))

Еще пару десятков лет и вся библия станет просто сборником анекдотов,приколов

Мнение БОЛьШИНСТВА современных учёных:

"Yтверждение Вельхаузена и его школы, что Моисей есть продукт позднейшего творчества, а свод его заповедей – изобретение неких жрецов в эпоху после Изгнания во второй половине первого тысячелетия до н.э. (точка зрения, которой и сейчас придерживаются некоторые историки), есть не что иное, как скептицизм, доведенный до фанатизма, и насилие над летописью человечеств"

"библейские тексты ведут нас к истине очень сложным и противоречивым путем, но тем не менее действительно ведут."

Ню ню...Ведут...

Нас уже водили...

например,к коммунизму,..

сейчас ведут к демократии)))

Позже поведут на эшафот или в тюрьму)))

Кто ведущие??

И кто эти ученые.

Сколько алкоголя они на грудь принимают,прежде чем писать свои " Размышления,плавно переходящие в выводы..."

Ню ню...Ведут...Нас уже водили... например,к коммунизму,..сейчас ведут к демократии)))Позже поведут на эшафот или в тюрьму)))Кто ведущие??И кто эти ученые.Сколько алкоголя они на грудь принимают,прежде чем писать свои " Размышления,плавно переходящие в выводы..."

коммунизм..тюрьма..эшафот.. алкоголь..

Что сказать-то хотели?

ответить ПО СУЩЕСТВУ не пoлучается? Например, на #177

Ну ...пусть будет ответ на запрошенную тему)))

"Встреча с Богом" Авраама или Моисея делается понятной современному человеку, если взглянуть на неё напр, сквозь призму психоанализа. Вполне возможно, что Авраам или Моисей, сами себе внушили идею союза со Всемогущим Отцом в образе Яхве и спроецировали на эту Отцовскую фигуру желание защитить, освободить своих потомков.. .

Все дело в том,что ни авраама,ни моиссея никогда не существовало.

Это фигуры вымышленные.

Такие же,как и сам яхве..или иегова)))

Ведь письменный танах или ветхий завет появился после вавилонского плена.

До этого времени евреи письменностью не владели.

А в Вавилоне они и законы Хаммурапи услышали,и увидели,что можно и писать,то,что слышишь и хочешь запомнить,и поняли,что дурить население более солидно можно при помощи написанных каракулей,а не устно)))

Вот такие вот...мои соображения)))

Археологическое исследование книг Исход и Иисуса Навина

Загадки Красного моря…

http://nauka.bible.com.ua/exodus/index.htm

Узнав, что евреи ушли из Египта, фараон Рамзес II отправил за ними в погоню свою армию. Путникам, возглавляемым Моисеем, некуда было бежать - впереди расстилалось Красное море. И тут Господь явил новое чудо - море расступилось и евреи перешли на другой берег. Водные стены сомкнулись за спиной путников, а воины, преследующие их, утонули.

И

гнал Господь море сильным восточным ветром всю ночь и сделал море

сушею, и расступились воды. И пошли сыны Израилевы среди моря по суше:

воды же были им стеною по правую и по левую сторону» (Исх. 14:21,22)

говорится: «простер Моисей руку свою над морем, и Господь заставил воды

моря отступить, благодаря сильному восточному ветру, который дул всю

ночь».

.

В работе Национального центра

атмосферных исследований США и Университета Колорадо Божью десницу заменили на восточный ветер, дувший со скоростью 139 км/ч на протяжении не менее 12 часов. Также ученые предложили, что эпический переход евреев через Красное море произошел в 120 километрах к северу от Суэца, где древний рукав Нила подходил к мелководным прибрежным лагунам, рядом с современным Порт-Саидом. «Моделирование было проведено довольно точно с учетом всей имеющейся информации об Исходе»,..
Согласно библейскому преданию, Моисея и израильтян преследовала армия египетского фараона, которая пошла вслед за евреями по дну Красного моря, но вся погибла, когда вода вернулась в свое естественное состояние.
Если погоня пошла через лагуну, известную как Озеро Танис, «то понять, как именно воды расступились можно исходя из закона динамики жидкостей», отмечает Карл Дрюз, ведущий автор исследования, озаглавленного «Динамика ветров в зоне Суэцкого канала и дельте Восточного Нила».
Ученые использовали компьютерные модели и руководствовались современным пониманием феномена «ветер поднял воды», при котором сильные, устойчивые ветры способны временно отодвинуть большие объемы воды. Исходя из этого, Дрюз пришел к выводу, что шторм, о котором говорится в Библии, сотворил бы «мост» шириной 3,2 километра и длиной 4,8 километра, который мог быть открыт примерно 4

часа.
Дрюз - убежденный христианин,

рассказывает о своих усилиях по согласованию веры с научной работой,

.

.

...после строительства Суэцкого канала ландшафт местности, которую пересекал Израиль 3500 лет назад, изменился до неузнаваемости. Поэтому детали и точное место перехода воссоздать очень сложно. Однако, несмотря на эти объективные трудности, даже в работах атеистически настроенных ученых признаётся, что переход израильтян через море и связанное с ним чудо имело место.

«Три тысячи лет тому назад западная оконечность Красного моря, ныне завершающаяся в Суэце, тянулась гораздо дальше на север, соединяясь с Горькими озёрами. Геологические исследования показали это со всей убедительностью… Море, которое перешли, не замочив ног, израильтяне по-

еврейски называется Ям-Суф., что в переводе значит „Море камыша (тростника)“».

....То есть во времена Моисея Красное море подходило ближе к Средиземному, образуя там залив — Тростниковое море, точные границы которого установить сегодня практически невозможно. Более точной идентификации места перехода служат упомянутые в Исходе населенные пункты, обнаруженные сегодня археологами. «Мигдол определяется в Библиикак самый северный город в Египте. Археологи нашли его руины в Абу-Хасане. В книге Исход (гл. 14, ст. 2) мы читаем:

„скажи сынам Израилевым, чтобы они обратились и расположились станом пред Пи-Гахирофом, между Мигдолом и между морем, пред Ваал-Цефоном“. А теперь известно, что Ваал-Цефон был важным центром поклонения ханаанскому богу Ваал-Цефону, имя которого в переводе означает „владыка Севера“.

… Озеро Сирбонис лежит на несколько метров ниже уровня моря». «Поднятые берега в этой местности указывают на разнообразие в уровне воды и земли. Если это было так (а сегодня геология это доказала.), то вода могла уйти на север в низы, составляющие теперь Горькие озёра. При постоянном ветре, понижающем уровень воды, что является обычным явлением, земляной мост мог образоваться, разделяя воды севера и юга. Воды стали „стеной“, то есть защитой… „Сильные восточные ветры“ погнали воды в низ, в залив.

Погоня египтян говорит о том, что в этом переходе евреев они не видели ничего особенного или сверхъестественного. Они не могли атаковать израильтян с флангов. Воды в низине на севере и залив на юге стояли „стеной“. Египтяне гнались по открытой морской грязи, в которой завязли и были покрыты возвратным приливом воды, благодаря ослаблению ветра» .

«Высокий берег, на котором египтяне могли бы укрыться, был слишком далеко, и, таким образом, они погибли в бушующей пучине половодья» О роли ветра, сыгравшем страшную роль в гибели египтян, говорит и современный английский ученый профессор Майкл Грандт (весьма скептически, кстати, относящийся к Библии):

«Так или иначе, сильный ветер на время превратил море в сушу, и они смогли пересечь его. Всех же преследовавших их египтян захлестнула вернувшаяся вода, и они утонули» . Современная геология объясняет и библейское сообщение о том, что «воды же были им стеною по правую и по левую сторону» (Исх. 14:22), которое на первый взгляд противоречит закону притяжения.

Вот, что об этом в частности пишет профессор, доктор геолого-минералогических наук Белов С.В.: «Если проанализировать с позиций геологии некоторые библейские сюжеты, то можно увидеть чёткую связь между событиями религиозной истории и проявлением внутренних сил Земли. Например, в Ветхом Завете дважды описывается случай, когда водная стихия расступилась, встав стеною. Во время бегства народа Израилева из Египта воды Красного моря разверзлись, давая проход беглецам во главе с Моисеем, а затем сомкнулись, погубив войско преследователей (Исх. 14:5-22). Второй подобный эпизод произошел позже, во время перехода реки Иордан под предводительством Иисуса Навина… (Нав. 3:7-17; 4:1-24).

„Неужели такое действительно возможно?“ — ... „Оказывается, да“, — отвечает геология. Многие слышали об огромных волнах цунами, возникающих в океане вследствие определенного вида тектонических подвижек или землетрясений, происходящих на дне моря. Резкое перемещение отдельных участков расколовшегося морского дна приводит к возникновению настоящей водной стены, которая затем, двигаясь по поверхности моря, и создаёт разрушительную волну цунами. При этом дно моря обнажается, вскоре вода возвращается мощным и стремительным приливом. Возможно, именно такие случаи имели место и в библейской истории..."

Давайте уточним, что рамзес 2 никуда не утонул, а очень даже сохранился до сегодня.

Что скорость ветра 139 км/ч это мощный ураган, при котором разрушаются даже капитальные строения. Как вы себе при этом представляете пересечение пустыне не на стотонном танке?

Не знаю)))А это и не важно.Главное,сейчас они живут в Израиле,со всего мира.Черные,белые желтые ,красные-всякие.И это основное.А мотались ли они без воды и еды по пустыне 40 лет или всего неделю,это не суть.Суть в том,что есть страна...Их страна,...А остальное,НЕ ВАЖНО)))

Так Вы ответили на "простой" вопрос Латерне:

"Так откуда пришли евреи, как думаете?"

Вы считаете, что это "И НЕ ВАЖНО"..

"Суть в том,что есть страна...Их страна" - А почему Вы так уверены, что это "ИХ страна"? Только потому, что сегодня они там живут?

И вообще, кто такие евреи? Какое происхождение слова "иврим" (евреи)?

Что скорость ветра 139 км/ч это мощный ураган....

Все эти "анти-доказательства" мне известны, как и ответы на них...

Скажите, Вы уверены, что учёные, придерживающиеся взглядов, описанных Опариным, столь невежественны, что никогда не задавались тем вопросом, который Вы предлагаете мне?

Да, 100%-ной уверенности в том, что произошло тысячелетия назад, быть не может в принципе..

Но легче сразу заявить: всё чушь,выдумка .., чем искать и предполагать ответы... Вы так не думаете?

Не могли бы Вы ответить на вопросы#186 ?

А с чего вы взяли что они пришли, а не сформировались как народ где-то в иудейской пустыне из кочевников из-за реки и беглецов с равнины?

И там же родились легенды о Египте, подкрепленные беглым жрецом мозесом,

Да "учёный" уверенный что люди ходили при таком урагане и не способный погуглить рамзеса 2 определённо невежествен.

Или просто шарлатан, прекрасно понимающий абсурдность своих заявлений, но использующий их

А с чего вы взяли что они пришли, а не сформировались как народ.....

" С чего я взял...?" - Наверно, так же как и Вы, из одного из предположений , достоверность которого на сегодняшний день невозможно подтвердить фактами... А может, из того, что

каждый верит в то, во что хочет верить, и уже не столь важно, правда это или

ложь: ведь для подтверждения своей правоты всегда находятся аргументы

и даже факты(c)

И там же родились легенды о Египте, подкрепленные беглым жрецом мозесом

И не было дальнейших библейских историй еврейского народа, например Вавилонского пленения?

Возможно вавилонский плен первое реальное событие еврейской истории.

Или по крайней мере царская династия восходящая к легендарным давиду и Соломону.

Подтвердить историчность Исхода не является пока возможным.

Предание об исходе имеет больше богословское и символическое значение.

Мнение,высказанное Вами существует-

Существует мнение, что археологические данные не только не подтверждают библейскую традицию о чужеродности евреев в Ханаане, но прямо указывают на местное, автохтонное, коренное происхождение израильтян в Ханаане, то есть евреи и были коренными жителями Ханаана, и имели ханаанское происхождение^{[источник не указан 706 дней]}.

И вообще, кто такие евреи? Какое происхождение слова "иврим" (евреи)?

Нет иврим)))

Я уже писал,на иврите евреи это ехудим))

А вот...ИВРИМ...на том же самом иврите это...СЛЕПЫЕ))

Надо внимательнее читать ответы.

Я подробно писал,откуда взялось слово евреи)))

Я уже писал,на иврите евреи это ехудим))А вот...ИВРИМ...на том же самом иврите это...СЛЕПЫЕ))Надо внимательнее читать ответы.Я подробно писал,откуда взялось слово евреи)))

Не могли бы Вы с достаточной убедительностью показать, что авторы нижеследующего - безграмотные неучi ( кажется, это -Ваша любимая характеристика всех, не согласных с Вами; не ошибаюсь?)

Происхождение слова «евреи»

На иврите произносится «иври» (собственно, отсюда и название языка иврит — «еврейский», букв. «еврейская». Слово ‏עברי‏‎ [иври́] происходит от существительного עבר [э́вер] — «та сторона», например район Тель-Авива עבר הירקון [эвер ха-яркон] — «та сторона Яркона, Заярконье». Следовательно, «иври» — это прилагательное «потусторонний» либо «заречный», то есть «пришелец с той стороны (реки Евфрат)»[10]. Впервые в тексте Библии это слово относится к Аврааму, вышедшему в Ханаан из Харрана (Быт. 14:13).

Другое традиционное толкование упоминает предка Авраама Евера (Эвера), правнука Сима^[11][12]. Существует также версия происхождения этнонима «иври» от названия группы племён хабиру^[13].

Евреи

Современное название на иврите — ‏עִבְרִים‏‎ [иврим], ‏יְהוּדִים‏‎ [йехудим]^[8]; на идише — ייִדן [йидн]; на сефардском языке — ‏ג׳ודיוס‏‎ [джудиос]. https://ru.wikipedia.org/wiki/Евре�%...

Очень Вам рекомендую почитать эту статью:

Кто такие евреи и что значит быть евреем? https://toldot.ru/evrei.html

https://context.reverso.net/перев...

Перевод "еврей" на иврит

Сущ. יהודי יהודון

...................................................

http://joxi.ru/Vm6d4oGf49EaOA

Я окончил Тел Авивский университет.

Учился ,естественно,на иврите)))

Поэтому,такие вещи и рассуждения меня просто смешат)))

Теперь о слепых)))

Так вот...слепой на иврите ИВЕР!!!

http://joxi.ru/Y2LkQ5bf7XVadm

Выбросьте в мусор писульки всех этих грамотеев.

Они,по моему мнению,на своем языке без ошибок писать не умеют...

А все туда же,комментировать чужие языки берутся)))

https://www.translator.eu/russko/ivritskii/perevodchik/

Берите любой транслятор...

Пишите сами)))

Все равно будет одно-ЕХУДИ

Может быть,только что в голову пришло,найдете переводчик со звуковым переводом...

И услышите сами...

БОГ В ПОМОШЬ

такие вещи и рассуждения меня просто смешат)))

Выбросьте в мусор писульки всех этих грамотеев.

Они,по моему мнению,на своем языке без ошибок писать не умеют...

Понятно...

спасибо.

Вы,как я вижу,с чем-то не совсем согласны)))

Так по моему совету,просто проверьте мои слова и докажите,что я не прав)))

Или же,просто,признайте мою правоту)))

Выводя свой народ из Египта, Моисей не собирался проводить много лет в пустыне. Да и его соплеменники никогда бы не покинули нильской дельты, если бы могли знать, как долго им придется скитаться по безводным пустыням...
Большинство считало завоевание Ханаана .. немыслимым делом и обвиняло Моисея и Аарона в том, что их идея об уходе из Египта и возвращения в Ханаан была изначально обречена на поражение

СМЕРТЬ МОИСЕЯ

Библия гласит, будто Моисей умер на горе в моавитской равнине и неизвестно, где его похоронили. Таким образом, народный вождь, законодатель и пророк исчезает бесследно; не существовало и не существует его гробницы, которую благодарный народ мог бы окружить культом!

Не все, однако, исследователи видят в библейском варианте один из типичных примеров создания мифов вокруг образа героя. В обстоятельствах, при которых закончилась жизнь Моисея, они доискиваются следов подлинных трагических событий. Ниже-некоторые из выдвинутых гипотез о смерти Моисея.

В Пятикнижии встречается невнятное упоминание о какой-то вине Моисея. И должно быть, вина была весьма серьезной, если Яхве в наказание лишил Моисея жизни, а вместе с ней и права вступить вместе с израильским народом в Ханаан. Некоторые намеки в библейском тексте указывают, что провинился Моисей в Кадеше. Быть может, вина Моисея состояла в том, что из-за его небрежности израильтяне пренебрегали своими обязанностями: не приносили жертв Яхве и (что хуже всего) даже отказались от обряда обрезания.

Можно предположить, что версию о вине и наказании задним числом сочинили иудейские священники, желая на примере Моисея показать, на сколь тяжкие последствия обрекает себя тот, кто не считается с законами и предписаниями Яхве. Однако не исключено, что автором этой версии является сам израильский народ и она передавалась из поколения в поколение на протяжении столетий. Быть может, израильтяне таким путем выразили какую-то обиду на Моисея, какую-то застарелую претензию, а вместе с тем и попытку оправдать свое собственное поведение.

Какая же это могла быть обида? Судя по Библии, взаимоотношения израильтян с Моисеем не были идиллическими. Укажем хотя бы на описания конфликтов и кровавых побоищ, в которых гибли многие тысячи людей. Виновником их был сам Моисей, который с необычайной суровостью и фанатизмом карал каждый факт отступничества от Яхве. Это должно было оставить в душе поколений глубокий след. У некоторых исследователей Библии даже возникло предположение, что во время бунта израильских идолопоклонников на стоянке в Моаве Моисей был убит и похоронен в общей могиле.

Сторонники этой гипотезы ссылаются на обстоятельства, которые действительно дают много поводов для размышлений. Итак, прежде всего из библейского текста недвусмысленно вытекает, что в последний период своей жизни Моисей был в добром здравии. Правда, он был очень стар, но, согласно Второзак. (34:7), "зрение его не притупилось, и крепость в нем не истощилась".

Замечено также, что вокруг смерти Моисея возник как бы заговор молчания. Это, пожалуй, один из немногих случаев, когда смерть национального героя описывается так лаконично. Создается впечатление, будто первоначальное, подробное описание было попросту устранено из текста, будто редакторы Библии решили скрыть подробности, которые шли вразрез с созданным образом Моисея. По мнению некоторых специалистов по Библии, намеки относительно именно такой судьбы Моисея можно найти в книгах пророков Осии и Амоса, а также в псалме 106. В глазах своих современников Моисей был деспотом, но следующие поколения все более ясно отдавали себе отчет о его заслугах перед еврейским народом. Постепенно, на протяжении многих лет складывался вокруг его образа ореол мифов и чудес. Трудно было согласовать с этим образом насильственную смерть Моисея: вина и неблагодарность его народа были бы тогда слишком вопиющи, слишком тягостны для потомства.

Поэтому родилась версия, будто Моисей умер естественной смертью, будто таким путем Яхве захотел наказать его за какие-то тайные грехи, то есть, иначе говоря, израильский народ не несет ответственности за его кончину, потому что бог сделал так, что Моисей умер у самого порога обетованной земли.

Разумеется, эту хитроумную теорию можно по собственному усмотрению с равным успехом принять или отвергнуть, ибо она выведена из чересчур шатких исходных положений. Её появление свидетельствует лишь о том, как мало, по сути дела, мы знаем о Моисее.

При всем при том, можно все-таки считать фактом наиболее вероятным, что действительно существовал человек по имени Моисей, который вывел израильтян из египетского плена. В легенде, передаваемой из поколения в поколение, вождь, живший в далекие времена, становился символом борьбы за национальную независимость. Постепенно стирались реальные черты исторической фигуры. И если можно было бы принять гипотезу, будто Моисей действительно существовал, то и тогда он лишь в немногих частностях был похож на того Моисея, каким показал его Ветхий завет.

С развитием современной археологической науки, возникла тенденция, направленная на то, чтобы использовать древние тексты как руководство к поиску материального подтверждения научных положений.
под оболочкой легенд немало элементов реальной действительности. ..библейские тексты ведут нас к истине очень сложным и противоречивым путем, но тем не менее действительно ведут.

принципы научной реконструкции истории Древнего Израиля или как и в каких отношениях можно доверять библейскому тексту.

В середине 19 в

В забвении этих уз родства были заинтересованы главным образом жрецы, которые, вернувшись из вавилонского пленения, в период с VI по IV век до нашей эры редактировали текст Ветхого завета и передали его нам в той форме, в какой он сохранился по сей день. В своих компиляциях они пользовались старинными народными сказаниями, но без зазрения совести препарировали их для своих заранее намеченных религиозных целей.
Им было чуждо понятие исторической достоверности. Сказания, передаваемые из поколения в поколение, служили им только для доказательства того, что Яхве уже со времен Авраама правил судьбами избранного им народа.

Определённые принципы реконструкции истории Древнего Израиля могут помочь избежать крайностей как

Ниже сформулированы основные принципы научной реконструкции или научного анализа истории Древнего Израиля - принципы, которые могут быть приняты людьми с разными религиозными и политическими воззрениями

1.Степень вероятности той или иной модели или реконструкции не менее важна, чем ее содержание. В ситуации, когда у нас нет возможности надежно верифицировать подавляющее большинство гипотез, история Древнего мира может превратиться в набор произвольных реконструкций по модели «а я так вижу», что, конечно, недопустимо в науке даже в наши постмодернистские времена. Предлагая ту или иную модель, (подобросовестный ученый должен предложить вниманию читателей альтернативы не только в полемическом ключе чему прав именно он, а не остальные), а также приблизительно оценить вероятность своего предположения.

2.Примат, но не диктат археологии. Основными источниками по истории Древнего Израиля были и остаются археологические находки и письменные источники, как библейские, так и относящиеся к другим культурам. Находки, которые надежно интерпретированы, не могут быть выведены из поля зрения, поскольку они, в отличие от текстов, объективны. В то же время нельзя требовать, чтобы любое предположение было надежно подтверждено археологически. Важно лишь, чтобы оно этим находкам явно не противоречило.

3.Данные должны рассматриваться комплексно, а не изолированно. Как отдельные археологические находки, так и отдельные тексты могут интерпретироваться лишь в максимально возможно широком контексте, включающем другие тексты и находки, которые могут оказаться полезными, и наши представления об обществах соответствующего времени и типа.

4.Анализ, но не цензура текста. Библейские, а равно и любые другие древнеближневосточные тексты отражают в каждом случае не объективную реальность, а крайне субъективную точку зрения. Это означает, что они нуждаются в анализе и интерпретации, но совершенно не означает, что изложенные в них факты заведомо не соответствуют действительности.

5.Дистанция между текстом и фактом существует, но она отчасти преодолима. Тексты, как и археологические слои, бывают устроены достаточно сложно. Для понимания значения текста важно постараться определить, к какому именно времени, месту, социальному слою или государственному институту он восходит или обращается и какие отстаивает идеи, но это не значит, будто он пренебрегает фактами ради этих идей. Текст может рассматривать свершившиеся события с разных точек зрения, и важно постараться отделить идеологию от того нарратива, который с ней связан

и др.

...

Это подводит нас к вопросу о том, как и почему израильтяне появились в Ханаане, и это один из ключевых вопросов реконструкции истории Древнего Израиля - собственно, самый важный и самый спорный из них.

Главным для всей истории Израиля, как описана она в Библии, является, безусловно, событие Исхода. Строго говоря, это событие никак не верифицируемо: если примерно три с половиной тысячелетия назад большая группа людей переселилась из Египта в Ханаан, пройдя через Синай, она не оставила никаких следов, которые могли сохраниться до наших дней. Они не основывали и не разрушали городов, даже не копали колодцев, если верить библейскому повествованию, а что касается трагических для египтян последствий Исхода, как он описан в одноименной книге, то египетские источники избегают описывать поражения своей страны.

Это не означает, разумеется, что сами истории вымышлены.

Современная историческая наука сходится на том, что основные эпизоды ранней (домонархической) истории Древнего Израиля не поддаются однозначной верификации, но это не означает, что мы не можем делать никаких выводов об этом периоде. Скорее, речь идет о том, что могут быть предложены конкурирующие гипотезы, объясняющие появление израильтян в Ханаане, причем эти теории не обязательно считать взаимоисключающими: вполне вероятно, что одновременно протекали разные процессы, а именно - консолидация местных племен и инфильтрация кочевников.

https://www.orientalistica.com/jour/article/view/12

По мере расшифровки клинописи становилось ясным, что Библия, которую на протяжении веков считали оригинальным творением древних евреев, возникшим якобы по внушению бога, восходит своими корнями к месопотамской традиции, что многие частные подробности и даже целые сказания в большей или меньшей степени заимствованы из шумерских мифов и легенд.
... евреи не представляли и не могли представлять обособленного явления. Корнями своими они уходили в месопотамскую культуру, вынесли из нее в Ханаан представления, обычаи и религиозные мифы, возникшие на протяжении тысячелетий на берегах Тигра и Евфрата. Отчетливые следы этих отдаленных влияний мы находим сегодня в библейских текстах.

А я уже бесчисленное количество раз именно это и писал)))

Копипастинг,откровенное и явное переделывания чужой истории под свою и прочие штучки-дрючки,это и есть основное достоинство библии))

И старой и новой)))

Ну и...коран,как младший братишка этих фантастических книженций -хороший ученик.

В общем,авраамические религии....некуда печати ставить)))

Копипастинг,откровенное и явное переделывания чужой истории под свою и проч это и есть основное достоинство библии

ИСТОРИЧНОСТЬ МОИСЕЯ

Историчность некоторых библейских героев признают многие исследователи, независимо от своих религиозных убеждений, в том числе и атеисты.

Ниже - фрагмент из монографии А.Меня "История религии"http://rudocs.exdat.com/docs/index-259696.html?page=19

Похожих взглядов придерживается и атеист З. Косидовский "Библейские сказания"http://maxima-library.org/opds/b/403881?format=read

"Сто лет назад, когда библейская наука фактически еще не вышла за пределы литературной критики, историческую реальность многих событий и лиц в Ветхом Завете легко было ставить под сомнение. Однако,археология привела к пересмотру многих крайних воззрений старой критики, и в частности ее скептического отношения к реальности ряда библейских персонажей. Тем не менее некоторые авторы , пропагандисты атеизма, продолжают называть Авраама, Иосифа, Моисея мифическими фигурами. Так как в нашей книге мы рассматривали их как лиц исторических, то, думается, будет небесполезным коснуться вопроса о том,

можно ли их считать историческими лицами.

Моисей жил, как признает большинство историков, в XIII в. до н. э. (см. приложение 7), т. е. на 600 лет позже Авраама и на 400 лет позже Иосифа. Фактически он положил основание Библии, ветхозаветной религии и израильскому народу. И тем не менее, предание о нем также было объявлено лишенным всякой достоверности. «Все, что рассказывается о Моисее, — безапелляционно утверждала пропаганда, — сплошь миф и сказки» (А. Ранович. Ук. соч., с. 73).

Прежде всего, следует заметить, что помимо археологических свидетельств в пользу историчности Моисея говорят чисто логические соображения. В самом деле: мог ли народ начать свою историю с такого унизительного вымысла, как рабство, не будь оно историческим фактом? А если исход действительно совершился, то мог ли он произойти без водительства выдающегося вождя? Еще более невероятно образование из беспорядочной толпы полурабов ядра нации, если бы эта толпа не вдохновлялась чем-то большим, нежели желанием освободиться. Этим вдохновляющим началом была вера в Ягве — Бога отцов. Возрождение веры немыслимо без появления пророка, религиозного вождя. Даже такой скептически настроенный историк, как С. Рейнак, вынужден был признать, что «невозможно представить себе развитие какой-либо религии без воздействия сильной воли, гениальной личности, вроде Моисея, апостола Павла, Магомета» (С. Рейнак. Орфей. Всеобщая история религии. Париж, 1910, с. 233).

На вопрос же, почему мы не имеем египетских памятников, непосредственно свидетельствующих об Иосифе или Моисее, ответить очень легко. От эпохи гиксов до нас дошло ничтожное количество памятников вообще. После восстания Яхмоса следы господства иноземной династии повсеместно истреблялись (см.: W. Keller. Op. cit, p. 111). Кроме того, земля Гошен или «Поле Цоана», т. е. Авариса, как его называет псалом 77, и гиксские крепости находились в заболоченной восточной части Дельты, почва которой, в противоположность сухим пескам других районов, не благоприятствовала сохранности памятников.

Можно привести еще немало подтверждений общей достоверности той картины, которую дает нам Библия; на русском языке важнейшие из них собраны в капитальной монографии Д. Введенского «Патриарх Иосиф и Египет» и в указанной книге Косидовского.

Итак, при возникновении израильского народа и ветхозаветной религии должен был появиться духовный вождь. «Если этого вождя, измыслила легенда, то его место должен занять другой».

Нередко указывали на то, что рассказ о Моисее, брошенном в корзине в реку, напоминает сказание о Саргоне Аккадском. Но в самом этом факте нет ничего фантастического. Естественно предположить, что именно так матери в древности подкидывали детей. Достаточно указать на истории Ромула, Кира, индийской царевны Кунти. Но даже если и согласиться с гиперкритиками и счесть эту деталь биографии Моисея фольклорной, она нисколько не подорвет историчности пророка, как не подрывает она историчности Саргона и Кира. Легенды, как правило, окружают детство великих людей. Д. Фрэзер, который исследовал мифы, параллельные библейским сказаниям, признал, что рассказ Библии о Моисее, взятый в общих чертах, «не возбуждает серьезных сомнений в своей достоверности» (Д. Фрэзер. Фольклор в Ветхом Завете. с. 252).

Большие строительные работы в Дельте, топография пустыни и многочисленные детали исторической и географической обстановки — все это в настоящее время уже перестало казаться вымыслом. Даже такой ничтожный штрих, как пролегание путей перелетных птиц через Синай, оказался соответствующим действительности.

Какие бы изменения ни претерпевала израильская религия, в ней с самого начала мы видим следующие черты: 1) веру в Ягве как Избавителя и Бога справедливости, 2) веру в Завет и избранничество «народа Ягве», 3) идею теократического управления, 4) праздник Пасхи, 5) отсутствие вульгарной мифологии.

История Востока, археология, география, сравнительное изучение религий — все говорит в пользу того, что Моисей такая же реальная фигура, как и другие великие основатели вероучений

....

Моисей не упомянут в египетских памятниках. Однако это не может быть аргументом в пользу его мифичности. Далеко не все тексты и памятники этого времени дошли до нас, и, быть может, тот папирус, где назван израильский вождь, погиб среди тысяч других. «Хотя мы не знаем ничего о его деятельности как избавителя, кроме того, что есть в его библейском рассказе, подробности которого невозможно хорошо проверить, нет основания отрицать, что он был таким, каким Библия рисует его, — великим основателем израильской веры»

Моисей не упомянут в египетских памятниках. Однако это не может быть аргументом в пользу его мифичности. Далеко не все тексты и памятники этого времени дошли до нас, и, быть может, тот папирус, где назван израильский вождь, погиб среди тысяч других. «Хотя мы не знаем ничего о его деятельности как избавителя, кроме того, что есть в его библейском рассказе, подробности которого невозможно хорошо проверить, нет основания отрицать, что он был таким, каким Библия рисует его, — великим основателем израильской веры»

Ну да...в египетских заметках он не упомянут))

При раскопках ничего не нашли...История его напоминает историю Саргона)))

Интересно,что первая библия была вообще после вавилонского плена написана...

И сколько там тысяч лет...рассказывали сказки,пре

умножая,добавляя,приукрашивая и фантазируя...

И все же,несмотря на это...фигура историческая)))

Откуда же взялась история,если истории...нет???)))

Определённые принципы реконструкции истории Древнего Израиля могут помочь избежать крайностей как фундаментализма (библейский текст понимается как буквально достоверный), так и гиперкритицизма (любое сообщение библейского текста отвергается сходу как недостоверное). Любая реконструкция предлагает лишь вероятностную модель, но не истину в последней инстанцii

Подводя итоги: Исход и Моисей в ореоле мифов

Описанная в Библии история бегства из Египта и странствия в землю обетованную - это одновременно история еврейской религии. Израильтяне верили, что Яхве стал их освободителем, дал им законы, моральные нормы и общественный строй и под конец привел их в Ханаан как объединенный и организованный народ. Израильтяне считали себя избранным народом, которому доверена важная историческая миссия, и поэтому не могли погибнуть, хотя по временам их постигали тяжелые наказания за нарушение синайского союза.

История бегства израильтян постепенно утрачивала реальные черты. По мере того как сказание о Моисее передавалось из поколения в поколение, оно приобретало все более мистический характер, а исторические факты отступали на задний план. Последним придавали настолько малое значение, что не считали даже нужным назвать имя фараона-преследователя.

В туманных видениях пророков Осии, Михея и Иеремии исход израильтян из Египта приобрел мистическое значение - как проявление воли Яхве и событие чисто религиозное:

« вывел нас господь из Египта рукою сильною и мышцею простертою, великим ужасом, знамениями и чудесами. И привел нас на место сие, и дал нам землю сию, землю, в которой течет молоко и мед" (Второзаконие, глава 26, стихи 6-9).

Жрецы, которые записали эпопею бегства израильтян из Египта и включили её в свои священные книги, рассматривающиe историю Израиля с угодной им, религиозной, точки зрения. Все, что легенды приписывали Моисею,- его разговоры с Яхве, его чудеса и заповеди воспринималось ими как неопровержимые, подлинные факты. К тому же в тот период, когда они приступили к редактированию исторических легенд, прошло уже несколько веков со времен исхода из Египта, и реальный ход событий подвергся процессу мифологизациi прошлого. Вот почему ученым в наши дни приходится отшелушиvaть из легенды ядро истины...

Обычно по мере отдаления от давно минувших эпох верх берет элемент исторической правды и уменьшается роль легенды. С Моисеем происходит скорее обратный процесс. Авраам, Лот, Исав, Исаак и Иаков - это образы относительно реалистические, близкие и понятные своими человеческими чертами. Зато Моисей, по мнению некоторых ученых, в библейской истории наиболее таинственная личность,вокруг к-рой сложилось множество мифов.. Но разве из этого должно следовать, что Моисей не был реальной исторической фигурой? Отнюдь нет! Современная наука стала более осторожной в вынесении приговоров в таких вопросах с тех пор, как она обнаружила на дне многих легенд и мифов целые залежи истинных событий.

Многие реальные истопич.лица, к-рых считали мифическими фигурами, — были вожди, которые действовали в поворотные моменты истории, и по этой причине в сказаниях последующих поколений были возведены до ранга великих символов.

Вполне вероятно, что среди израильтян выдвинулся вождь, законодатель и религиозный реформатор крупного масштаба, который сумел вызволить свой народ и повести его в Ханаан. Благодаря его таланту недисциплинированные, раздираемые внутренними склоками израильские племена объединились и одержали победы в Египте, в пустыне и в Ханаане. Таким образом, не удивительно, что реал’ны, исторический Моисей в народных сказаниях стал национальным героем и пророком, что его вознесли на пьедестал святости. Он ведь проповедовал «слово Яхве», а посему все, что он сказал и совершил, считалось законом и непогрешимым догматом.

Сказание о ист. деятелях часто несет на себе явственные черты народной легенды, но несмотря на это, они ( напр. Саргон) действительно существовали. Таким образом, легенды, чудеса и прочие сверхъестественные явления не исключают той возможности, что Моисей тоже был подлинной исторической личностью. И следовательно, мы можем принять за исторический факт бегство израильтян из Египта и их скитания в пустыне, хотя безоговорочно доказать это и нельзя, так как египетские хроники и другие источники обходят данное событие молчанием. Поэтому, чтобы докопаться хотя бы до частичной правды, учёные должны произвести историч. реконsтрукцию, прибегнув к косвенным доказательствам, исследуя следы реал’ных событий в исторических документах.

Далее рассмотрим некоторые предметы страстных научных споров

С появлением Рамсеса закончилась идиллическая обособленность земли Гесем

О"займе" и об ограблении египтян

В Библии израильская история обрывается неожиданно на смерти Иосифа. Потом нам рассказывают о событиях, связанных с личностью Моисея. Этот разрыв охватывает приблизительно четыреста лет. Такой скачок в изложении истории израильтян, возможно, сделан сознательно, чтобы не касаться бесславного для израильтян периода….

..Никто не обращал внимания на простых скотоводов, живших вдали от главного политического центра, на далеких окраинах государства. От окончательной ассимиляции их, видимо, уберегла привязанность к языку, обычаям и традиции отцов. Во всяком случае, можно считать установленным, что для израильтян длительное пребывание в Гесеме - это эпоха духовного вырождения и бессмысленного прозябания.

С появлением Рамсеса кончилась идиллическая обособленность земли Гесем. Рамсесу нужны были рабочие. И он принудил израильтян к рабски-крепостному труду. . Приказ об убийстве новорожденных, о котором говорится в Библии, свидетельствует, что с течением времени преследования израильтян приобрели кровавые, жестокие формы. Казалось бы, мы сталкиваемся здесь с противоречием, ибо, с одной стороны, фараону требовалось все больше рабочих, а с другой стороны, он лишался их в силу своего драконовского приказа. Предполагается, что поводом к нему послужила плодовитость израильтян и перенаселение дельты Нила...

Угнетение и преследования содействовали пробуждению у угнетаемых чувства расовой общности, вызвали сперва пассивное, а затем даже активное сопротивление. Процесс этот приобретает наглядность на примере Моисея...

В Библии мы находим два загадочных стиха, которые дают много материала для размышлений. В книге Исход ( 3:21) Яхве говорит:

"И дам народу сему милость в глазах египтян; и когда пойдете, то пойдете не с пустыми руками. Каждая женщина выпросит у соседки своей и у живущей в доме её вещей серебряных и вещей золотых, и одежд; и вы нарядите ими и сыновей ваших и дочерей ваших, и оберете египтян". "Господь же дал милость народу своему в глазах египтян; и они давали ему, и обобрал он египтян".

В обоих текстах поражает отсутствие последовательности, ибо одним духом говорится о займе и об ограблении египтян. Некоторые ученые делают отсюда вывод, что израильтяне восстали, ограбили египетские дома и убежали за границу. В пользу такого предположения говорит тот факт, что во время скитаний по пустыне они вели победоносные бои. Следовательно, они должны были выйти из Египта вооруженными до зубов. Где они взяли оружие? Они не могли раздобыть его в течение одного дня, значит, по всей вероятности, тайком копили его в последние годы рабства. Следовательно, не исключено, что они действительно добивались свободы с помощью оружия. Если это верно, то становится более понятным и то, почему фараон так яростно преследовал их вплоть до Красного моря. В свете этой гипотезы Моисей, по крайней мере в первый период своей деятельности, вероятно, мог быть вождем израильского восстания...

Библ. сказания нередко не выдерживают логику науки.

Легенды и анахронизмы

На примере сказания о бегстве из Египта можно показать, как в Библии исторические факты перемешались с легендами.

Долгое время считалос’, что фараон Мернепт утонул при преследовании израил’тян.

Во второй половине прошлого века были открыли пробитые в скале катакомбы, где египетские жрецы сложили в деревянных гробах тридцать семь царских мумий, чтобы уберечь их от разграбления. Там были останки Сети первого, Рамсеса второго и многих других фараонов с супругами и дочерьми, но не хватало Мернепта, что как будто бы подтверждало библейское сказание о том, что он утонул . Но в тринадцать лет спустя, достоверность библейского сказания вновь была поколеблена. В Долине царей обнаружили второй коллективный склеп с ещё четырнадцатью царскими мумиями, и среди них находился сам Мернепта. Так выяснилось, что он не утонул в море, а умер естественной смертью в своем дворце.

Более сер’ёзное значение имеет другая легенда. Согласно многовековой религиозной традиции, автором первых пяти книг Ветхого завета, то есть так называемого Пятикнижия, считался Моисей. Между тем даже беглое чтение Пятикнижия показывает полную несостоятельность этой легенды. Как Моисей умудрился описать собственную смерть? Каким чудом он узнал, что могила его затеряется и никогда не будет отыскана? В заключительной части книги Второзакония (глава 34, стих 10) мы читаем: "И не было более у Израиля пророка такого, как Моисей..." Теперь уже известно, что слово "пророк" вошло в древнееврейский язык лишь значительно позднее. .

.. Подобного рода анахронизмы , которых множество, явл. доказательством того, что основные части Пятикнижия не могли возникнуть ранее конца одиннадцатого века до нашей эры Пятикнижие образует некое замкнутое повествовательное целое. Оно охватывает древнейшие сказания, относящиеся к жизни праотцев израильтян, бегству из египетского плена и скитаниям в пустыне, и включает свод законов и обрядовых правил. Критический анализ Пятикнижия показал, что оно представляет собой конгломерат разнообразнейших текстов, ведущих свое происхождение с одиннадцатого по четвёртый век до нашей эры Мы сознательно пользуемся определением "конгломерат", ибо эта компиляция шита такими грубыми нитками, что нетрудно различить её составные части. Пятикнижие так и кишит противоречивыми и непоследовательными положениями.

Путем анализа текста установлено, что во всем Пятикнижии мы сталкиваемся с четырьмя обособленными источниками, ведущими свое происхождение из разных эпох. Следовательно, нет оснований приписывать его авторство одному человеку, то есть Моисею.

Реальность событий, представленных авторами Библии как мистические

О казнях египетских

Что касается мнимых чудес Моисея, то ученые установили, что во многих случаях это могли быть совершенно естественные явления.

Как же тогда они смогли возвыситься до ранга чуда? Ответ прост. Моисей во время своего изгнания якобы провел сорок лет на Синайском полуострове и у местных жителей научился тому, как сохранить жизнь в суровых условиях пустыни, степи и горных районов. Свои познания, добытые путем опыта, он затем использовал во время исхода. Уже его товарищи по скитаниям, которые на протяжении нескольких поколений привыкли к оседлой жизни в Египте и были новичками на Синайском полуострове, должны были принять вполне реал’ные явления и действия Моисея за сверхъестественные. ЧПоследующие поколения в большинстве своем склонялись к тому, чтобы сделать из Моисея фигуру, одаренную от бога сверхъестественной силой. К моменту описания деятельности Моисея процесс мифологизации был уже полностью завершен, и, поскольку он отвечал интересам священников и компиляторов Пятикнижия, чудеса, будто бы совершенные Моисеем, стали догматом веры иудаизма

В то же время исследователями была доказana realьность событий, представленных авторами Библии как мистические...

Моисей, по мнению израильтян, был могучим чудотворцем, который своими чудесами неоднократно вызывал у сородичей восхищение и страх; следовательно, он мог и на Египет наслать десять казней, одну за другой. Причинные связи, приписываемые независимым друг от друга явлениям или событиям, таким образом, легли в основу многих легенд и религиозных мифов. К сожалению, у нас нет ни одного доказательства того, что библейские казни действительно поразили Египет в царствование фараона Мернепта. Они могли иметь место с равным успехом за несколько лет или даже за десятки лет до возвращения Моисея в столицу Раамсес.

в народной фантазии временное расстояние между двумя памятными событиями постепенно сокращается, пока не наступает полная их синхронность. Израильтяне хранили в памяти народные предания о стихийных бедствиях, которые одно за другим низвергались на Египет, и с течением времени, для того чтобы подчеркнуть могущество Моисея, создали легенду, будто он был виновником этих казней. Это дало им моральное удовлетворение, ибо таким путем был унижен высокомерный фараон, а его жестокости по отношению к израильскому народу вызвали божью кару.

Несколько слов о десятой казни египетской. Мы, конечно, не собираемся принимать за чистую монету утверждение Библии, будто смерть облюбовала себе именно первородных детей и первородных домашних животных. Однако можно предположить, что эта легенда явилась отголоском какой-то эпидемии, погубившей множество детей в районе Верхнего Нила, но не дошедшей до Гесема, так что израильские дети от нее не пострадали. Остальное довершила уже народная фантазия. Смерть первородного сына считалась гораздо большим несчастьем, чем смерть его младших братьев. Таким образом, израильтяне создали легенду, будто Яхве очень сурово наказал преступных египтян, умертвив их первородных сыновей и первородных животных.

Чудо перехода через Красное море

Предметом страстных научных споров давно уже является чудо перехода через Красное море. Вопрос это сложный, и его связывают с топографическим установлением маршрута Моисея. В некоторых популярных монографиях мы встречаемся с утверждением, будто дорога исхода уже вполне точно установлена на основе библейских текстов и археологических раскопок в действительности же у современной науки отнюдь нет такой уверенности.

Итак, все попытки восстановить маршрут исхода носят характер гипотезы. В настоящее время называют три вероятные дороги: южную, центральную и северную. Вычислять их этапы - занятие весьма трудоемкое. Три тысячи лет тому назад западная оконечность Красного моря, ныне завершающаяся в Суэце, тянулась гораздо дальше на север, соединяясь с Горькими озерами. Геологические исследования доказали это со всей убедительностью. Теперь на этом месте находится Суэцкий канал, но когда-то там были мелкие поймы, перерезанные трясинами и узкими полосками суши. Море, которое перешли, не замочив ног, израильтяне, по-древнееврейски называется Ям-Суф. В точном переводе Ям-Суф значит "море камыша". Только в Новом завете мы встречаем утверждение, будто речь идет о Красном море. Между тем на Красном море не было и нет камыша, зато в болотистых окрестностях лагун и пойм он рос действительно в изобилии.....

Напрашивается вывод, что библейское Ям-Суф именно и есть Горькие озера,и тогда без труда можно объяснить чудо Моисея. Израильтяне с легкостью могли пробраться между болотами и поймами, пользуясь мелким бродом и узкими полосками материка. Зато египтяне на своих тяжелых колесницах, вероятно, попали в лабиринт трясин и увязли в болотах. Возможно даже, они, как утверждает Библия, утонули, ибо там дули стремительные северо-западные ветры, которые катили перед собой огромные валы воды и внезапно превращали отмели в предательские глубины.

Гипотеза,как кажется, вполне убедительная. К сожалению, у нее есть одна слабая сторона. Египтяне, надо думать, хорошо знали окрестности Горьких озер с их опасными ловушками, почему же они действовали так неосмотрительно?

Тем более, что египетскую армию вел сам фараон и его закаленные в боях военачальники, а их трудно заподозрить в дилетантизме и недостатке осторожности. Таким образом, нужно было искать другое объяснение этого чуда.

…..Израильтяне, по всей вероятности, выбрали старинную, часто используемую путешественниками трассу, которая шла по берегу Средиземного моря и узкому перешейку, отделявшему Средиземное море от озера Сирбонис. Дорогой этой неоднократно пользовались и римляне, а в 68 году до нашей эры римский император Тит вел по ней свои легионы против взбунтовавшихся евреев Иерусалима. Озеро Сирбонис лежит на несколько метров ниже уровня моря и часто высыхает до такой степени, что по его дну можно пройти и даже проехать, не подвергаясь никакой опасности. Когда в Египте властвовали греки, там произошло несколько катастроф. Внезапные бури на Средиземном море захлестывали узкий отрезок суши и топили путешественников, которые шли по дну озера, рассчитывая сократить себе дорогу, На основе этих фактов Пьер Монте восстановил ход событий, описанных в Библии. Израильтяне успели пройти через узкую полоску суши и приближались к восточному берегу высохшего озера. Египтяне, стремясь окружить беглецов и отрезать им дорогу, пустились галопом по сухому дну озера. Когда они находились в самом центре огромного чана, на Средиземном море неожиданно поднялась буря. Ураган, мчавшийся с севера, гнал перед собой гигантские волны, которые прорвали узкую дамбу и обрушились на египтян

В Библии израильская история обрывается неожиданно на смерти Иосифа. Потом нам рассказывают о событиях, связанных с личностью Моисея. Этот разрыв охватывает приблизительно четыреста лет. Такой скачок в изложении истории израильтян, возможно, сделан сознательно, чтобы не касаться бесславного для израильтян периода….

скорее он сделан чтобы не обьяснять каким образом Моисей мог оказаться внуком Каафа, попавшим в Египет в семье Левия