Льюис Клайв Стейплз Письма Баламута продолжение.
Видео про обжорство: https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=36583009&Bo...
ПИСЬМО СЕМНАДЦАТОЕ
Мой дорогой Гнусик!
Тот пренебрежительный тон, с которым ты говорил об обжорстве как способе ловли душ, обнаруживает лишь твое невежество. Одно из величайших достижений последнего столетия — то, что люди перестали об этом думать. Во всей Европе ты вряд ли найдешь хоть одно место, где произносили бы проповеди на эту тему, или человека, чья совесть бы этим мучилась. В значительной степени мы достигли этого, сосредоточив свои усилия на чревоугодии излишества. Насколько мне известно из наших протоколов (а тебе, надеюсь, от Лизоблюда), мать твоего пациента — прекрасный тому пример. Она удивилась бы (я рассчитываю, что однажды она и впрямь удивится), если бы узнала, что вся ее жизнь порабощена этой разновидностью чувственности, а скрыто это от нее потому, что ест она мало. Но какое нам дело до количества, если можно использовать человеческий желудок и вкус для развития недовольства, нетерпимости, немилосердия и эгоизма!
Эта дама в надежных руках. Для официантов и гостеприимных хозяев она — сущий ужас. Она всегда отказывается от того, что ей предлагают, и говорит с легким вздохом и полуулыбкой: «Ах что вы, мне ничего не надо, кроме чашечки чая, не крепкого, но и не слишком жидкого, и малюсенького хрустящего сухарика...» Ясна тебе суть? Ей хочется съесть меньше и стоит это дешевле, чем то, что ей предлагают, и потому она никогда не воспринимает как чревоугодие свою настойчивость, сколько бы хлопот ни доставила она другим. Балуя свой аппетит, она уверена, что упражняется в умеренности. В переполненном ресторане она вскрикивает при виде блюда, которое ставит перед ней усталая официантка, и говорит: «Ах, зачем мне столько! Уберите это и принесите примерно четверть...» Если бы ее спросили, она бы сказала, что поступает так из бережливости. А в действительности она это делает потому, что та особая утонченность, которой мы ее поработили, раздражается, если видит больше еды, чем ей в данный момент хочется.
Подлинное значение спокойной, скромной работы, которую годами проводил Лизоблюд, можно оценить по тому, в какой степени ее желудок сейчас господствует над всей ее жизнью. Пациентка в том состоянии, которое мы назовем «мне бы только хотелось». Ей бы только хотелось как следует заваренный чай, или как следует сваренное яйцо, или кусочек как следует поджаренного хлеба. Но она никогда не находила ни прислугу, ни друзей, которые могли бы сделать эти простые блюда «как следует», ибо за ее «как следует» открывается ненасытное требование точных и почти неосуществимых вкусовых удовольствий, которые, как ей кажется, она испытала в прошлом. Это прошлое она описывает как времена, «когда еще можно было найти хорошую прислугу», но мы-то знаем, что тогда ее вкусы просто было легче удовлетворить и она предавалась иным усладам, ставившим ее в меньшую зависимость от обеденного стола. Тем временем ежедневное разочарование приводит к ежедневному растущему раздражению, кухарки отказываются от места, дружеские чувства охладевают.
Если Враг когда-нибудь и заронит в ней смутное подозрение, что она слишком интересуется едой, Лизоблюд парирует это, внушая, что ей безразлично, что она сама ест, но ей нужно, чтобы «мальчик мог полакомиться». В действительности ее жадность была главной причиной его неприязни к дому в течение многих лет.
Однако наш подопечный — сын своей матери. И ты, упорно работая на других фронтах, не должен пренебрегать чревоугодием. Поскольку он мужчина, его вряд ли можно поймать на крючок «мне бы только хотелось». Мужчин лучше всего искушать с помощью их тщеславия. Пусть считают себя большими знатоками еды и гордятся тем, что им удалось найти единственный в городе ресторан, где жаркое умеют приготовить «как следует». То, что начинается с тщеславия, легко превратить в привычку. Но как бы ты ни взялся за дело, самое главное — привести его в такое состояние, когда неудовлетворенная тяга, неважно — к шампанскому или к чаю, к рыбному деликатесу или к сигарете, — «выводит из себя». Тогда его милосердие, справедливость и послушание будут всецело в твоей власти.
Простое излишество в еде менее ценно, чем утонченность. Ее главная польза в том, что это — как бы артподготовка к атаке на воздержание. Здесь, как и во всех других случаях, нужно держать человека в состоянии ложной духовности. Никогда не позволяй ему вспоминать о медицинской стороне питания. Пусть недоумевает, что же, гордость или недостаток веры, предали его в твои руки, в то время, как простой обзор всего, что он ел или пил за последние сутки, показал бы ему правду и дал возможность простым воздержанием защититься от тебя. Если ему так уж необходимо думать о медицинской стороне дела, напитай его той великой ложью, в которую мы заставили уверовать англичан, а именно, что физические упражнения и сменяющая их усталость особенно благоприятствуют добродетели воздержания. Как они могут верить в это при широко известной похотливости моряков и солдат, я ума не приложу! Чтобы распространить эту версию, мы использовали школьных учителей, которые заинтересованы в том, чтобы оправдать игру, и они рекомендовали игры для воспитания целомудрия. Однако это слишком серьезный вопрос, чтобы заниматься им к концу письма.
Твой любящий дядя Баламут.
------------
Здесь речь об обжорстве.
Ну здесь надо разбираться, разбивать текст на части.
Но вначале надо всё прочесть кому интересно.
Не было здесь речи о закрытых темах автора. А конкретно сказал лишь об одной теме, которую я попросил ивана_ 12 открыть в свое время.
Её закрыли и я хотел бы продолжить её здесь. Я как бы виноват маленько - спровоцировал человека на открытие темы, а сам был не активным в теме.
А человеку попало за меня - его труд тему закрыли.
И x-te тоже попросил открыть тему про женщину и сразу смылся.
Но он предупредил, что временно не будет принимать участия в форуме из-за неотложных дел.
Потом: он сам тему и открыл.
Я попросил открыть тему и не принимал участие.
Это нормально.
Вы ведь принимали участие когда находили это для себя нужным и позволяло время? - Думаю что да. А в таком случае с Вашей стороны все было корректно.
Как я поняла,5 тем были закрыты не по идеологическим причинам и не в связи с критикой тем,которую высказывали давно,
Именно по идеологическим.
И именно в связи с критикой.
а всвязи с нарушением правил форума: форум является дискуссионным.
Я не раз показывал здесь копию правил об обратном.
Но даже если правила и поменяли, то обязательно должны были быть показаны критерии, по которым правила форума нарушаются
Иван постоянно утверждал обратное.
.... и приводил к этому части этих правил.
И если я это утверждал, то только потому чтобы показать, что имею право не отвечать на каждый вопрос.
Кстати. А где сказано что форум дискуссионный?
Насколько мне известно из наших протоколов (а тебе, надеюсь, от Лизоблюда), мать твоего пациента — прекрасный тому пример. Она удивилась бы (я рассчитываю, что однажды она и впрямь удивится), если бы узнала, что вся ее жизнь порабощена этой разновидностью чувственности, а скрыто это от нее потому, что ест она мало. Но какое нам дело до количества, если можно использовать человеческий желудок и вкус для развития недовольства, нетерпимости, немилосердия и эгоизма!
Письмо 17 https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=36583960&Bo...
То есть к главному Бесу Баламуту стекается информация от бесов, которые работают с людьми и заманивают их в ад.
На каждого человека как и положено в министерстве темных сил заводится дело, ведутся отчеты, протоколы.
И здесь как раз пример работы беса Лизоблюда с одной дамой. Дама в разработке, под колпаком у бесов.
Она сильно удивилась бы тому, что она привлекла внимание нечистой силы и претендентка в ад.
Можно представить такую даму, пусть она даже и ест маленько и худенькая привлекательная, но опытного беса не обмануть.
Вполне возможно, что на женщину пьяницу грубиянку бесы и не посмотрят, не по зубам она им.
Из десятого письма.
"В современной христианской литературе хоть и много можно найти о «маммоне» (и даже больше, чем мне хотелось бы), но очень мало предостережений о суете, выборе друзей и ценности времени. Все это твой подшефный, вероятно, назвал бы «пуританством». (Позволю себе заметить, кстати, что та окраска, которую мы придаем этому термину, принадлежит к числу наших самых весомых и ценных побед за последнее столетие. С ее помощью мы ежегодно спасаем тысячи людей от сдержанности, целомудрия и трезвенности.)"
Об окраске, которая придается пуританству: Скорее всего это ирония. При помощи иронии можно человеком легко манипулировать.
Вообще-то Иисусу сдержанность и ограниченность не является чем-то само по себе важным. Но если есть строгость, то важно ради чего она.
Вполне возможно, что на женщину пьяницу грубиянку бесы и не посмотрят, не по зубам она им.
- - - -
Неожиданная мысль. И для меня спорная.
Я привел такую простую слабую женщину в противовес той женщине, которую обрабатывает бес Лизоблюд https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=36583960&Bo...
Та обеспеченная женщина, лицемерка, ходит и по ресторанам, хоть и ест мало, но по сути рабыня желудка.
Такую обработать бесам - хорошую стерву можно сделать для окружающих.
Ну а с простых слабых людей выпивох что возьмешь, Многие понимают, что грешат, расскаиваются, недовольны собой, некоторые вспоминают про Бога.
Многие поборов свою слабость становятся крепкими верующими.
Пока я пишу, пришла мне мысль, что со слабого грешного человека трудно сделать атеиста.
Как правило перестал человек пить - задумался о душе, о зря прожитых годах, стремится к Богу.
Ну а с простых слабых людей выпивох что возьмешь, Многие понимают, что грешат, расскаиваются
"Проверочные слово": раскаиваются ....
Этим словом можно проверить собственную близость к Господу - о главном скажет причина моего (твоего) покаяния.
Вполне возможно, что на женщину пьяницу грубиянку бесы и не посмотрят, не по зубам она им.
Почему у меня такая возникла мысль, когда я писал пост по этой книге?
Я думаю, что рядом с грешником, слабым человеком обязательно должны быть ангелы, сам Иисус Христос.
Ведь это их забота не упустить человека. Стоят и ждут не покается ли человек, не попросит ли помощи. А бесам что там делать?
А вот с счастливыми беспечными людьми, у которых всё гладко в жизни и ни каких переживаний картина выглядит более определенней.
Рядом только бесы, чуят добычу. Счастливым беспечным надо остерегаться.
Давно я уже читал книгу Граф Монте-Кристо
Радостный парень, не по летам должен стать капитаном, невеста красавица - ну всё хорошо, радуется.
И вот подумалось - ну парень сильно не радуйся. Кажется там и отец этого счастливчика забеспокоился.
Я думаю, что рядом с грешником, слабым человеком обязательно должны быть ангелы, сам Иисус Христос.
Вообще-то безгрешных людей нет.
И Исус Христос рядом с любым человеком.
Вопрос лишь в том, желает ли тот или иной человек Его услышать.
"Однако рано или поздно истинная сущность его новых друзей станет ему ясна, и тогда твоя новая тактика должна исходить из того, насколько он разумен. Если он достаточно глуп, позволь ему осознавать истинный характер его друзей только в их отсутствие. Если это удастся, ты побудишь его жить (как, я знаю, живут многие люди) двумя параллельными жизнями. Он не только будет казаться, но действительно станет разным человеком в разных кругах".
"Как живут многие люди" ....
Но смогут ли названные люди признаться в этом даже самим себе?
Не думаю ...
"В современной христианской литературе хоть и много можно найти о «маммоне» (и даже больше, чем мне хотелось бы), но очень мало предостережений о суете, выборе друзей и ценности времени. Все это твой подшефный, вероятно, назвал бы «пуританством». (Позволю себе заметить, кстати, что та окраска, которую мы придаем этому термину, принадлежит к числу наших самых весомых и ценных побед за последнее столетие. С ее помощью мы ежегодно спасаем тысячи людей от сдержанности, целомудрия и трезвенности.)"
Есть и другой перевод (книга "Письма из преисподней")
"Нынче христианские авторы частенько встревожены маммоной (больше, чем хотелось бы!),
но пренебрегают такими классическими предметами, как мирские амбиции, круг общения или пустая трата времени.
Всё это твой клиент скорее всего спишет на «фундаментализм»
– и замечу к тому же, какого огромного успеха мы недавно достигли, придав этому термину должное значение.
С его помощью мы ежегодно спасаем тысячи душ от умеренной, чистой и трезвой жизни."
Есть мнение, что книга "Письма Баламута" это и не удачное название и плохой перевод.
Подходит как художественная книга для всех, включая и христиан.
А вот книга "Письма из преисподней" переведена и даются толкования как раз для христиан.
Если бы сайт был чисто христианский, то я тему открыл бы под названием "Письма из преисподней".
и приводил бы видео и текст другого автора (Иеромонах Макарий Маркиш.)
Мне тот перевод лучше нравится, хорошо что есть ссылки на библию, многое становится понятным.
Так что можно и эту книгу не выпускать из виду.