Вопрос только - в чем проявляется язычество христиан и почему это происходит?

Я как-то этой темы уже касался:

А самокритичным быть в плане вомсязычества хоть раз пытались?

А самокритичным быть в плане вомсязычества хоть раз пытались?

Да меня никто и не спрашивал, да я нигде и никого не упрекал в язычестве.

Ну как можно, если сам я язычник, да еще какой!

Почти все христиане язычники - такова судьба бороться людям с этим.

Вполне можно сказать, что Христиане в основном остаются язычниками.
Но в Православии язычников наверное больше всего.
Язычество в Православии. Кто такие язычники? ->

ПС

Кто-то сказал, что сначала надо быть (стать) иудеем, потом стать христианином.

Вот тогда язычником не будешь.

Прошу Вашего разрешения быть с Вами предельно откровенным.

Да меня никто и не спрашивал,

.... или Вы делали вид что не слышали?

да я нигде и никого не упрекал в язычестве.

Это Ваш большой плюс.

Ну как можно, если сам я язычник, да еще какой!

За первым шагом должен бы последовать и второй ...

Почти все христиане язычники - такова судьба бороться людям с этим.

... но борьбы с этим пока не видно.

И потом. Прятаться за "всеми" когда-то перестанет проходить.

Кто-то сказал, что сначала надо быть (стать) иудеем, потом стать христианином.Вот тогда язычником не будешь.

Если эти фразы истолковать с позиций НЗ, то можно и сгласиться.

Но главное - когда начнём становиться теми и другими?

Почти все христиане язычники - такова судьба бороться людям с этим.
- - -
... но борьбы с этим пока не видно.

Ну почему не борятся. Наверное каждый задумывается.

Что касается меня я тоже не исключение.

Даже здесь на форуме я резко выступаю против темы, где женщина живет с Иисусом Христом.

Она не с Богом живет, а с бесом.(если она не врет, что ей это кажется). Это языческая тема, идолопоклонство.

Также я отношусь к чудесам, которые здесь рассматриваются в другой теме.

Ну и наконец в этой теме повторяю, что к книге, которую мы сейчас рассматриваем, нельзя относиться очень серьёзно.

Когда-нибудь вы станете достаточно взрослыми, чтобы снова прочитать сказки.

"Клайв Стейплз Льюис – ирландский и английский писатель, ученый и богослов. Видный представитель Оксфордского литературного общества. Клайв Льюис интересный представитель 20-го века. Примечательно то, что половину своей жизни писатель был ярым атеистом и богопротивником. Но один вечер, проведенный с другим известным английским писателем Джоном Толкиным (автором «Властелин Колец»), изменил жизнь Льиюса навсегда. Эта вечерняя дискуссия была важна для события следующего дня, которое Льюис описывает в «Настигнут радостью»: «Когда мы (Уорни и Джек) отправлялись (на мотоцикле в зоопарк Уипснейд), я не верил, что Иисус Христос есть Сын Божий, но когда мы пришли в зоопарк, я верил». Интересно то, что два великих произведения «Властелин колец» Толкина и «Хроники Нарнии» Льюиса родились из-за спора двух писателей. Они поспорили, кто напишет лучшую сказку для детей. Как мы можем судить на сегодняшний день, в этом споре нет проигравших."

https://www.spok.by/novosti/vsya-lenta/kogda-nibud-vy-stan...

Привлек внимание приход к вере:

Эта вечерняя дискуссия была важна для события следующего дня, которое Льюис описывает в «Настигнут радостью»: «Когда мы (Уорни и Джек) отправлялись (на мотоцикле в зоопарк Уипснейд), я не верил, что Иисус Христос есть Сын Божий, но когда мы пришли в зоопарк, я верил».

Что за дискусия была, о чем? Надо читать: Настигнут Радостью

Интересно:

Интересно то, что два великих произведения «Властелин колец» Толкина и «Хроники Нарнии» Льюиса родились из-за спора двух писателей. Они поспорили, кто напишет лучшую сказку для детей. Как мы можем судить на сегодняшний день, в этом споре нет проигравших.

Обе эти книги неплохо бы прочесть.

Даже здесь на форуме я резко выступаю против темы, где женщина живет с Иисусом Христом.

Разве не каждый христианин должен жить с Иисусом в сердце?

Она не с Богом живет, а с бесом.

Чем вызвано это суждение?

(если она не врет, что ей это кажется). Это языческая тема, идолопоклонство.

А это почему?

Также я отношусь к чудесам, которые здесь рассматриваются в другой теме.

Это Ваше дело.

Но основания должны же быть ...

Ну и наконец в этой теме повторяю, что к книге, которую мы сейчас рассматриваем, нельзя относиться очень серьёзно.

Полагаете, из этой книги нельзя ничего полезного для себя почерпнуть?

Полагаете, из этой книги нельзя ничего полезного для себя почерпнуть?

Я этого не говорил.

Польза от книги большая. Она достойна обсуждения, между теми, кто ею интересуется.

Пусть всё будет даже беспорядочно, не обязательно от первой страницы к последней. Сам автор книги говорит, что он был не последователен в изложении материала.

Требуется лишь диалог, обсуждение. Этой книгой нельзя учить, нельзя приводить как серьёзный источник.

1. Направь клиента на самосозерцание. Он думает, что прийти в Церковь – это
дело исключительно внутреннее, и поэтому обращает внимание прежде всего на свои
собственные мысли и переживания – разумеется, в том рафинированном формате, в каком
ты должен их ему показывать. Поддерживай такую особенность; отвлекай клиента от его
самых простых и прямых обязанностей, направляя к самым далеким и возвышенным.
Усиливай это полезнейшее человеческое свойство, неприязнь и слепоту к очевидному. Кто
бы ни был с ним рядом, дома или на работе, узнает его черты без малейшего труда, – а от
него самого они будут скрыты, копайся он в себе хоть битый час: вот до какого состояния
надо его довести.

Здесь речь идет о язычниках, как я понимаю.

«Люди впали в самовожделение, предпочтя созерцание самих себя созерцанию Бога».
– свт. Афанасий Великий. Слово на язычников.

ПС

Есть другой перевод:

1) Удерживай внимание подопечного на его внутренней жизни. Он думает, что
обращение развивается «внутри него», и потому смотрит внутрь, на «состояние своей
души», или, точнее, на ту версию этих состояний, которую ты ему подсунешь. Поощряй
его всячески в этом «самоанализе» и отвращай его взор от простейших обязанностей,
направляя к целям высоким и духовным. Обыграй полезнейшую черту человека —
пренебрежение к будничному и страх перед ним. Доведи подопечного до того, чтобы
он часами копался в себе, но при этом не обнаружил черт, которые совершенно ясно
видны каждому, живущему или работающему с ним.

"– Каждый, кто освоит надлежащую технику, легко раздобудет материал наподобие моего; но учить тех, у кого недобрые намерения или шаткие нервы, от кого только и жди беды, в мою задачу не входит."

Ещё интереснее - каждый способен добыть подобный материал? ....

"– Каждый, кто освоит надлежащую технику, легко раздобудет материал наподобие моего; но учить тех, у кого недобрые намерения или шаткие нервы, от кого только и жди беды, в мою задачу не входит."
Ещё интереснее - каждый способен добыть подобный материал? ....

Этот перевод не очень понятен.

Мне понятней на немецком, хотя я и слаб в немецком.

Schriftstücke wie diejenigen, die diesem Buch zugrunde liegen, kann sich jedermann leicht verschaffen, der den Kniff heraus hat.
Dienstanweisung für einen Unterteufel ->

Кто из знатоков немецкого переведёт это?

Мне понятно, но перевести красиво не могу.

Эту тему я нахожу интересной.

Тема действительно интересная.

Даже очень.

Но в основном для тех кто занят становлением собственной веры, поиском причинно-следственной связи в процессах поиска истины и Истины в самом себе.

Для остальных же она непонятна хотя бы потому уже что никак не касается или касается лишь вскользь их жизни.

Это мое предположение, основанное на анализе многочисленных бесед с людьми на темы просто жизни и жизни веры.

Если будет интерес к теме, то она останется, если нет - то как и обычно.

Осознайте: вы — подопечный Гнуса.

Любой человек является подопечным какого-нибудь беса, например этого Гнусика, одного из героев книги.

Беса зовут Баламут. У него есть племянник Гнусик. Дядя и племянник состоят в активной переписке. Гнусик нуждается в наставлении. А бывалый дядька рад помочь. Не от родственной любви, нет. Бесы не испытывают любви как таковой. Но они испытывают страшный голод. Отец их, дьявол, по словам Льюиса, «мечтает о дне и часе, когда поглотит все, и сказать „я” можно будет только через него». И эта его жадность — негатив, антипод «той безграничной щедрости, с которой Бог обращает орудия в слуг, а слуг — в сынов, чтобы они смогли в конце концов соединиться с ним в совершенной любви, ибо Он дал им свободу быть личностью».

Молодой Гнус, как и все его собратья, призван кормить ад человеческими душами. Вот почему это так важно для Баламута — чтобы племяш справился с заданием и пополнил адскую кладовку.«Никогда я не писал с такой легкостью и никогда — с меньшей радостью,— пишет Льюис в предисловии к «Письмам Баламута».— …настроить разум на бесовский лад легко, но неприятно, во всяком случае, забавляет это недолго… Мир, в который я себя загонял, говоря устами беса, был трухлявым, иссохшим, безводным, скрежещущим, там не оставалось ни капли радости, свежести, красоты…».

Понятно; но что стоит за этим «легко»? Подчинить свое сознание бесу — да, легко, никаких усилий это не требует; самому же постичь бесовскую логику…

Если и легко — то только после того, как сумеешь перехитрить приставленного к тебе агента преисподней и взять над ним верх — в наиважнейшем и наисложнейшем из всех наших поединков.

…Хотя это «перехитрить» и «взять верх» следует снабдить оговорками — «хотя бы отчасти», «на каком-то этапе» и т.д. Почему? Потому что только по смерти человека станет окончательно и бесповоротно ясно: перехитрил ли, смог ли, взял ли верх.

https://eparhia-saratov.ru/Articles/article_old_6944

Лично я целый день в рабстве у какого-то беса(бесов). Ну ничего не хочется делать, потратил 2-3 часа времени на выяснение вопроса, который мне абсолютно не нужен.

Да еще бес Лизоблюд шепчет на ухо что-то там про выпить и закусить, мол у тебя там в холодильнике такое есть.

Если бы писатель Клайв Стейплз Льюис сейчас бы написал книгу, то у него в книге были бы бесы влияющие на людей через эту заразу интернет - где глотаются бесами если не души, то время.

Хорошо я не поддался сегодня бесу, ответственного за создание семейной напряженки, игнорировал я его попытки, знаю последствия, которые могут быть.

Сегодня всё плохо, даже не хочется читать дальше интересную статью: https://eparhia-saratov.ru/Articles/article_old_6944 Завтра дочитаю.

Весьма вероятно, что тебе удастся сделать из твоего подопечного крепкого пьяницу.
При этом лучше ему выпить рюмочку в минуту скуки и усталости, чтобы забыться и успокоиться, чем в компании с друзьями, ради общительности и веселья.

Как я понимаю, для бесов хорошо когда человек пьет сам на сам, хоть и маленько для аппетита или с горя, с усталости.

Так что прикасаясь к стаканчику сам на сам мы мы выпиваем с бесом.

Надо с кем-то хотя бы чокнуться, хотя бы с женой, пусть она даже и не пьет. (((

"Мой дорогой Гнусик!

Даже при Гаде ты должен был изучать основы техники сексуальных искушений, и, поскольку для нас, духов, это жуткая скучища (хотя и совершенно обязательная), я пропускаю их здесь.

Что же касается более глубоких проблем, связанных с полом, я думаю, есть многое, чему и ты мог бы поучиться. По воле Врага люди стоят перед дилеммой: либо полное воздержание, либо единобрачие без послаблений. Но уже со времен первой великой победы нашего отца мы сделали воздержание исключительно трудным для них. Единобрачие же за последние века мы старались увести от пути к спасению. Делали мы это с помощью поэтов и писателей, уверяя людей, что то особое и обычно кратковременное переживание, которое они называют «влюбленностью», — единственно достойное основание брака, что брак может и должен сделать это переживание постоянным и, наконец, что брак, не оправдывающий таких ожиданий, теряет свой смысл. Эта идея пародирует идею Врага. Вся философия ада зиждется на аксиоме: или одно, или другое. Мое принадлежит мне, твое — тебе. То, что один приобрел, другой потерял. Даже материальный объект исключает все остальные возможные объекты из пространства, им занимаемого. Если он увеличится в размере, он отодвинет другие предметы в стороны или поглотит их. Всякая самость действует точно так же. Животные поглощают, поедая. У нас сильный поглощает волю и свободу слабого. «Существовать» — значит «соревноваться»."

Застрял я с этой книгой

Да пусть будет проклят тот день, когда ивану закрыли эту тему и я не оценив своих возможностей подхватил эстафету.

Сложно делать толкование, высказывание, особенно где пошла речь про секс.

Значительная часть книги посвящена сексу. Через секс бесы сильно действуют на человека.

Ну это понятно, стоит только посмотреть роль женщины в библии, да вообще в жизни.

Даже при Гаде ты должен был изучать основы техники сексуальных искушений...

Получается, что и там среди бесов есть группа, подобной на нашем сайте Секс без границ

Не знаю, что в этих группах изучается, но наверное все бесовские приемы воздействия на человека.

По воле Врага люди стоят перед дилеммой: либо полное воздержание, либо единобрачие без послаблений.

Врагом бес Баламут называет Иисуса Христа. Христиане должны или полностью воздержаться или как Павел советуют жениться и ни шагу влево

Слышал, что проповедник Билли Грэм никогда не оставался наедине с женщиной.

Единобрачие же за последние века мы старались увести от пути к спасению.
Делали мы это с помощью поэтов и писателей, уверяя людей, что то особое и обычно кратковременное переживание, которое они называют «влюбленностью», — единственно достойное основание брака, что брак может и должен сделать это переживание постоянным и, наконец, что брак, не оправдывающий таких ожиданий, теряет свой смысл.

Бесы хвалятся, что используют в своих целях пишущую братию.

ПС

Можно на немецком послушать:

Kapitel 62 - Dienstanweisung für einen Unterteufel ->

А вот скажите мне,Вы действительно верите в то,что постите?

Или делаете это ради спортивного интереса?

Уже встречались хоть один раз с гнусиками,мусиками и пусиками??

А вот скажите мне,Вы действительно верите в то,что постите?
Или делаете это ради спортивного интереса?
Уже встречались хоть один раз с гнусиками,мусиками и пусиками??

Я уже отвечал пару раз на этот вопрос. Да и про чудеса, встречи с Иисусом Христом, с нечистой силой я уже отзывался не раз.

Писатель в шутливой форме говорит о серьёзном.

И я следую ему.

Говорить о нечистой силе, обсуждать бесов на полном серьёзе это даже пожалуй неприлично, даже грешно.

А вот как делает писатель нормально. Кстати это художественная книга.

И была специально написана в годы войны, имела большой успех, приносила пользу. Кажется так, я уточню.

Есть еще подобные книги. Ну и наконец басни, притчи итд.

«Письма Баламута» — цитаты из книги

https://www.livelib.ru/book/1000327729/quotes-pisma-balamu...

"Письма Баламута" - это письма старого беса-искусителя бесу начинающему о методах "работы" с людьми.
В такой замысловатой форме К.С.Льюис попытался представить изнанку нашей духовной жизни.
Но именно такая форма помогает разобраться во многих внутренних проблемах.

Лучшая рецензия на книгу

Духовная война Автор аллегорически излагает содержание книги, позволяя читателю немного заглянуть за ширму нашего физического мира и посмотреть, насколько же ценна человеческая душа и почему силы ада так активно себя проявляют. Книга написана упрощенным языком, без углубления в богословские доктрины и состоит из нескольких десятков писем, которые бес по имени Баламут адресует своему любимому племяннику-бесёнку по имени Гнусик. Цель этих писем - наставить неопытного родственничка и показать ему на наглядных примерах, как и чем можно попытаться искусить человека, совратить с истинного пути и свести его отношения с Богом (в книге бес называет Его "Врагом") на нет. Что же автор хочет сказать нам через эту книгу? "Предупреждён — значит вооружён".

Цитаты из книги:

Люди гневаются не от простой неудачи, а от неудачи, воспринятой как несправедливость.

В цивилизованном обществе домашняя ненависть выражается так: один из членов семейства говорит другому то, что показалось бы безобидным на листе бумаги (слова ведь безобидны), но в эту минуту сказанное этим тоном мало чем отличается от пощечины.

Человек, искренне и бескорыстно наслаждающийся чем-нибудь, не обращая ни малейшего внимания на то, что скажут другие, уже самими этим защищен от некоторых наших утонченных методов. Всегда старайся, чтобы пациент отказывался от людей, книг, блюд, которые он действительно любит, в пользу "значительных" людей, "самых известных" книг, и "самых лучших" блюд. Я знал одного человека, который защищался от сильного искушения гордыни еще более сильным пристрастием к селедке с луком.

Я выписал пару цитат. Меня последняя заинтересовала. Для неё я открою пост.

Говорить о нечистой силе, обсуждать бесов на полном серьёзе это даже пожалуй неприлично, даже грешно.

Грешно это лгать,воровать,обижать слабых и использовать доверчивость людей в своих целях.

А говорить о бесах...и прочей...мишуре,это просто выхлоп в пустоту.

Поскольку никаких бесов,никаких баламутиков и никаких гнусиков нет в природе.

Так же,как и целой оравы богов ,придуманных и сочиненных.