Deutsch

Последние дни Иисуса. Суд. Казнь.Воскресение?​

9723  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
Boatman коренной житель02.04.20 06:24
NEW 02.04.20 06:24 
Последний раз изменено 02.04.20 06:31 (Boatman)

О последних днях Иисуса (апрель 30 года н. э.) мы знаем достаточно подробно: примерную хронологию, последовательность событий, некоторые диалоги, даже отдельные бытовые детали. Тем не менее, для историка здесь есть целый ряд сложнейших вопросов, требующих решения. Например:

предвидел ли Иисус свою смерть или арест и казнь стали для него неожиданностью? Что он хотел сказать своими действиями в иерусалимском Храме, переворачивая столы и изгоняя торговцев? Предсказывал ли он будущее разрушение Храма?

Почему Иуда предал Иисуса? Какие обвинения были предъявлены Иисусу на суде? В какой степени можно верить рассказу о казни и погребении?Какие исторические события породили христианскую веру в воскресение Иисуса? Физическое воскресение ? гипотеза о чуде...

Некоторым из этих событий посвящена данная тема


Предсказания о смерти


С одной стороны, канонич. Евангелия содержат ряд высказываний Иисуса, в которых тот предрекает свою скорую смерть и даже воскресение. Ев от Марка содержит три упоминания о таких предсказаниях. Два раза евангелист передаёт их своими словами (Мк 8:31; 9:31), а третий раз даёт в прямой речи самого Иисуса:

Вот, мы восходим в Иерусалим, и Сын Человеческий предан будет первосвященникам и книжникам, и осудят его на смерть, и предадут его язычникам, и поругаются над ним, и будут бить его, и оплюют его, и в третий день воскреснет.

Если считать сообщения Евангелия на сей счёт достоверными, то Иисус всё предвидел, причём предвидел в деталях, лишь его ученики, согласно тем же Евангелиям, ничего не поняли и даже не запомнили, поэтому последующие события стали для них полной неожиданностью.

Очень многие учёные вообще не верят в историческую достоверность предсказаний о Страстях. Они рассуждают примерно так:

наличие этих предсказаний в Евангелиях само по себе ни о чём не говорит, ибо диктуется логикой христианской веры. Христиане верили, что смерть Иисуса была не случайностью, а сознательной жертвой, а раз так, им естественно было предположить, что Иисус обо всём предупреждал. Значит, если бы даже евангелистам и другим христианам не было известно соответствующее речение Иисуса, они вполне могли его выдумать и вставить в Евангелия, считая самоочевидным, что Иисус не мог об этом не говорить.

Вместе с тем, замечают скептики, посмотрим на поведение учеников до и после распятия: разве оно похоже на поведение людей, которые предупреждены? Отнюдь: в панике разбегаются, один ещё и отрекается, а потом все вместе не верят вести о воскресении. Можно, конечно, предположить, что они были глупы и забывчивы, но не проще ли считать, что никаких предсказаний вовсе не было? И как тогда понять последние слова самого Иисуса на кресте («Боже мой! Для чего ты меня оставил?» Мк 15:34), если он обо всём знал заранее?

Ещё одно соображение: если Иисус точно знал, что ему предстоят распятие и воскресение (а значит, и последующая история христианства!), почему он не говорил о них подробнее, предостерегая учеников от отчаяния, падений и ошибок?

Эти аргументы довольно серьёзны, и отмахиваться от них как от «материалистических» нельзя.


Скорее всего,предсказания о Страстях в той форме, в какой они приведены в Евангелиях, дают картину упрощённую. Иисус не расписывал с уверенностью будущую картину в подробностях. Скорее всего, он лишь говорил, что вскоре Богу может быть угодно, чтобы и он, подобно Иоанну Крестителю, прошёл через смерть. Говорил, однако, он об этом нечасто и, видимо, больше в виде беглых упоминаний и намёков . Ученикам же не хотелось думать о плохом: казнь Иоанна осталась в прошлом и несколько забылась, а исцеления и экзорцизмы наполнили их своего рода эйфорией; казалось, что Царство Божие, желанная теократия уже не за горами, как и их престолы над

двенадцатью коленами.


#1 
Boatman коренной житель02.04.20 06:26
02.04.20 06:26 
в ответ Boatman 02.04.20 06:24

Вход в Иерусалим

Историческая достоверность самого входа в Иерусалим не вызывает сомнений: если Иисуса в Иерусалиме казнили, он должен был в него прийти. Интерес представляют подробности, описанные у евангелистов.

Иисус посылает учеников в селение привести ему молодого ослёинка, на которого никто не садился.

И привели ослёнка к Иисусу, и возложили на него одежды свои. Иисус сел на него. Многие же постилали одежды свои по дороге, а другие резали ветви с деревьев и постилали по дороге. И предшествовавшие, и сопровождавшие восклицали: «Осанна! Благословен Грядущий во имя Господне! Благословенно грядущее во имя Господа Царство отца нашего Давида! Осанна в вышних!»

поведение толпы при входе (точнее, въезде!) Иисуса в Иерусалим вполне объяснимо. Евангелист явно считает, что толпа приветствует Иисуса как царя. Vряд ли дело обстояло именно так: Иисус публично не объявлял себя помазанным царём, в народе его таковым не считали (Мк 8:27–28), а своим ученикам Иисус даже запретил вести подобные разговоры (Мк 8:30).

Однако не исключено, что отдельные поклонники Иисуса надеялись, что знаменитый проповедник и экзорцист станет в итоге помазанным царём.Матфей считал , что въезд Иисуса на осле в иудейскую столицу был исполнением древнего пророчества Захарии: «Скажите дочери Сиона: вот, царь твой грядёт к тебе кроткий, сидя на ослице и на молодом осле, сыне подъяремной» (Зах 9:9; см. Мф 21:5). Поэтому Матфей не только ввёл пророчество Захарии в текст, но и откровенно перестарался, пытаясь исправить текст Марка, подогнать его под пророчество: Иисус у него садится уже не на одного осла, как все нормальные люди, а сразу на двух (Мф 21:2, 7)

Очищение храма

Придя в город, Иисус, естественно, направился в Храм — место, которое считалось местом обитания самого Бога.

Bойдя в Храм, начал выгонять продающих и покупающих в Храме , говоря:

«Не написано ли: дом Мой домом молитвы наречётся для всех народов? А вы сделали его вертепом разбойников!»

Услышали это книжники и первосвященники, и искали, как бы погубить его, ибо боялись его, потому что весь народ удивлялся учению его.

Bряд ли христиане сфабриковали бы эпизод, в котором Иисус хоть как-то использовал бы силу: подобные выдумки не были характерны для раннего христианства. Поэтому, скорее всего, евангелист просто преувеличивает масштабы инцидента. Можно предположить, что Иисус не устроил массовый погром, а перевернул лишь один-два стола, после чего произнёс обличение. Охрана же не вмешалась потому, что никакой потасовки не было. Но что означали действия Иисуса?

Здесь учёные расходятся во мнениях.

Одно из предположений

Иисус думал, что приближается апокалиптический конец времён, когда двенадцать колен Израилевы будут воссозданы, а все народы примут над собой власть Бога Израилева. В преддверии эсхатологического паломничества Двор Язычников должен быть очищен: ему должен быть возвращён его сакральный статус. Его поступки отражают не только (и, пожалуй, не столько) заботу о язычниках, сколько заботу о святости Храма.

#2 
gendy Dinosaur02.04.20 07:06
gendy
NEW 02.04.20 07:06 
в ответ Boatman 02.04.20 06:26
Придя в город, Иисус, естественно, направился в Храм — место, которое считалось местом обитания самого Бог

Bойдя в Храм, начал выгонять продающих и покупающих в Храме , говоря:

«Не написано ли: дом Мой домом молитвы наречётся для всех народов? А вы сделали его вертепом разбойников!»

Здесь евангелисты просто соврали. В самом храме никто не торговал, торговцы стояли на площади перед храмом.

Да и устрой кто-то погром в самом храме, храмовая стража быстро бы объяснила что к чему, хотя их вооружение и ограничивалось дубинками.

Почему то в евангелии не говорится чем именно там торговали.

Монеты ходившие по римской империи имели изображение императора, естественно такое в храм было вносить нельзя, вот менялы и меняли на храмовые монеты. Кроме того не каждый мог принести в храм животное для жертвоприношений. Мария к рождению Иисуса тоже наверняка купила горлиц там, а не тащила в клетке из назарета. И из богоугодного дела этот эпизод предстаёт обычным погромом


С ослами согласен. Просто подогнали под желаемое. Интересно хозяину потом осленка отдали или нет

Человека карают только те боги, в которых он верит

#3 
Boatman коренной житель02.04.20 07:44
NEW 02.04.20 07:44 
в ответ gendy 02.04.20 07:06, Последний раз изменено 02.04.20 07:56 (Boatman)
устрой кто-то погром в самом храме, храмовая стража быстро бы объяснила что к чему, хотя их вооружение и ограничивалось дубинками.


Описание в Мк 11:15–18 -скорее всего, неправдоподобно: большой двор, полный продавцов и покупателей, а также охраняемый храмовой стражей и римскими солдатами. Неужели Иисусу и в самом деле удалось бы сделать в этой ситуации хоть что-нибудь? Продавцы не стали бы' спокойно смотреть, как их столы опрокидывают: они вытолкали бы Иисуса сами, или же Иисус был бы арестован на месте охранниками.


С ослами согласен. Просто подогнали под желаемое. Интересно хозяину потом осленка отдали или нет


У этого эпизода

возможны два основных рациональных объяснения. Одно состоит в том, что осла попросту cворовали:на естественные вопросы окружающих ученики отвечали, что «он нужен хозяину», после чего осла всё-таки получили,т.к.жители деревни могли решить, что животное и впрямь ведут к его хозяину.

У некоторых христианских толкователей есть такая "благочестивая" вариация: Иисус как «владыка мира» был владыкой в том числе и осла, а потому имел на него полное право. Всё же подобного банального воровства было бы трудно ожидать от Иисуса и уж, конечно, не из-за его «высшего» права на местных ослов, а просто потому, что сельчане на россказни подозрительных незнакомцев не попались бы. Значит, остаётся одно: с владельцем осла существовала предварительная договорённость (договаривался, конечно, Иисус не лично, а через посредников)


#4 
Boatman коренной житель02.04.20 08:12
NEW 02.04.20 08:12 
в ответ Boatman 02.04.20 06:26, Последний раз изменено 02.04.20 08:14 (Boatman)

Пророчество о гибели Храма?


Если действия Иисуса в Храме можно толковать по-разному, то относительно некоторых последующих речений Иисуса в том виде, как их приводят евангелисты, двух мнений быть не может. Сначала Иисус, выйдя из Храма, замечает, что «не останется здесь и камня на камне» (Мк 13:2). А затем 13-я глава Ев от Марка содержит своего рода «малый апокалипсис», в котором уже подробно предсказываются гибель Храма и будущие катаклизмы, — предсказал же это Иисус, согласно Марку, лишь в узком кругу самых доверенных своих учеников (Пётр и Андрей, Иаков и Иоанн). Вот эта речь:

Берегитесь, чтобы кто не прельстил вас, ибо многие придут под именем моим и будут говорить, что это я; и многих прельстят. Когда же услышите о войнах и военных слухах, не ужасайтесь: ибо надлежит сему быть, но это ещё не конец. Ибо восстанет народ на народ и царство на царство; и будут землетрясения по местам, и будут голод и смятения. ... вас будут преследовать в судилища и бить в синагогах, и перед царями и правителями поставят вас за меня, для свидетельства перед ними. И во всех народах прежде должна быть проповедована благая весть. Когда же поведут предавать вас, не заботьтесь наперёд, что вам говорить, и не обдумывайте; но что дано будет вам в тот час, то и говорите, ибо не вы будете говорить, но Дух Святой. Предаст же брат брата на смерть, и отец — детей. И восстанут дети на родителей, и умертвят их. И будете ненавидимы всеми за имя моё; претерпевший же до конца спасётся. Когда же увидите мерзость запустения, речённую пророком Даниилом, — читающий да разумеет! — тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы. А кто на кровле, тот не сходи в дом и не выходи взять что-нибудь из дома своего; и кто на поле, не обращайся назад взять одежду свою. ..Ибо в те дни будет такая скорбь, какой не было от начала творения, которое сотворил Бог, даже доныне, и не будет. ... Тогда если кто вас скажет: «Вот, здесь Мессия!» или «Вот, там!», — не верьте. Ибо восстанут лжемессии и лжепророки, и дадут знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных. Вы же берегитесь! ..в те дни, после скорби той, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звёзды спадут с неба, и силы небесные поколеблются. Тогда увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках с силою многою и славою.

Напротяжении столетий многие христиане пытались найти в этом отрывке краткое описание всей последующей мировой истории, вплоть до прихода антихриста и второго пришествия Иисуса. Вместе с тем большинство современных исследователей отрицают не только корректность такого прочтения, но и даже принадлежность большей части этого материала Иисусу. По их мнению, евангелист включил от силы один-два подлинных высказывания Иисуса, а в остальном приписал ему собственную выдумку. Или, возможно, Марк думал, что имеет дело со словами Иисуса, почерпнув их из какого-то иудеохристианского апокалиптического текста, тогда как на самом деле они были всё-таки выдуманы. Соответственно, ничего достоверного об Иисусе мы из Мк 13 не узнаем.

Пророчеством о грядущих веках Мк 13 не может быть уже потому, что всё вышеописанное должно произойти в пределах одного поколения, а именно — поколения современников Иисуса (Мк 13:30, то есть совсем вскоре после написания Евангелия от Марка (70-е годы). Bниманиju любителей подобных расчётов: события между распятием Иисуса (30 год) и гибелью Храма (70 год) описаны очень точно и детально, а всё дальнейшее — расплывается в тумане, причём ясно видно, что второе пришествие ожидается совсем вскоре. Это наводит на мысль, что не только отрывок не говорит о многовековой истории, но и что он вообще не принадлежит Иисусу: информированность Иисуса о последующей истории христианства здесь слишком уж ограничена последующими сорока годами и слишком уж выходит за пределы предсказаний о Страстях . Более того, указание Марка, что Иисус произнёс пророчество лишь в самом узком кругу, может отражать попытку оправдаться, почему никто о соответствующих предсказаниях не знал. И ещё один момент: в других новозаветных текстах есть свидетельства, что в 30-х годах иудеохристиане всё ещё призывали народ к покаянию, обещая в случае покаяния благоденствие земле («покайтесь... да придут времена отрады от лица Господа» Деян 3:20). Если они от Иисуса получили чёткую установку, что Храму суждено быть разрушенным, чем объяснить столь радужные обещания?

#5 
"Света" свой человек02.04.20 09:15
NEW 02.04.20 09:15 
в ответ Boatman 02.04.20 06:24
предвидел ли Иисус свою смерть или арест и казнь

Конечно предвидел

В этом то и суть

Поэтому и абсурдны претензии некоторых к тогдашним действующим лицам:евреям, фарисеем, Пилату,Иуде и др..

Все не так просто.

#6 
Boatman коренной житель02.04.20 09:39
NEW 02.04.20 09:39 
в ответ "Света" 02.04.20 09:15
Конечно предвидел В этом то и суть


Если Иисус "КОНЕЧНО, предвидел " свою скорую смерть , то как Вы обьясните последние Его слова на кресте : «Боже мой! Для чего ты меня оставил?» Его моление о "чаше" ? Предвидел, но хотел ( надеялся) избежать?


#7 
"Света" свой человек02.04.20 09:56
NEW 02.04.20 09:56 
в ответ Boatman 02.04.20 09:39

а у вас так не бывает, что вы посреди пути понимаете что взяли слишком много на себя?


Попробуйте прям щас сделать 300 приседаний и отпишитесь на каком поймете о чем идет речь

#8 
Boatman коренной житель02.04.20 10:05
NEW 02.04.20 10:05 
в ответ "Света" 02.04.20 09:56, Последний раз изменено 02.04.20 10:10 (Boatman)
а у вас так не бывает, что вы посреди пути понимаете что взяли слишком много на себя?Попробуйте прям щас сделать 300 приседаний и отпишитесь на каком поймете о чем идет речь


Вам не кажется, что Вы своими словами слишком приземляете, "опускаете" Иисуса и Его "жертву" ?


Я вообще хотел бы лучше понять Вас. Кто для Вас Иисус: Бог, Мессия, Пророк, Человек,

миф ?

Подобное обьяснение я ожидал бы скорее от Джонсона



#9 
"Света" свой человек02.04.20 10:17
NEW 02.04.20 10:17 
в ответ Boatman 02.04.20 10:05
Вам не кажется, что Вы своими словами слишком приземляете, "опускаете" Иисуса и Его "жертву" ?

Вы спросили я ответила

Вы имеете полное право высказать ваше мнение.


Лично меня как раз эта человечность Христа и Евангелий и привлекает .


Как объяснить что Петр 3 раза предал

Христа ?


Вот такие мы люди человеки...

#10 
Boatman коренной житель02.04.20 10:29
NEW 02.04.20 10:29 
в ответ "Света" 02.04.20 10:17, Последний раз изменено 02.04.20 10:34 (Boatman)



Как объяснить что Петр 3 раза предал

Христа ?


..Вот такие мы люди человеки...

Вы "приравниваете "человечность" Петра и Христа?

Не совсем понятно, но

спасибо за высказанное мнение


#11 
Laтerne0 свой человек02.04.20 10:36
NEW 02.04.20 10:36 
в ответ "Света" 02.04.20 10:17, Последний раз изменено 02.04.20 10:39 (Laтerne0)
Лично меня как раз эта человечность Христа и Евангелий и привлекает .Как объяснить что Петр 3 раза предалХриста ?Вот такие мы люди человеки...

Испытывать человеческое страдание-это одно. Проявлять малодушие-другое. У Иисуса не было человеческих недостатков или слабостей,но имея человеческую природу, он испытывал или ощущал страдание.

#12 
"Света" свой человек02.04.20 10:42
NEW 02.04.20 10:42 
в ответ Laтerne0 02.04.20 10:36

Смотря что считать недостатком и слабостью...

Сострадание это слабость?

#13 
Laтerne0 свой человек02.04.20 10:52
NEW 02.04.20 10:52 
в ответ "Света" 02.04.20 10:42, Последний раз изменено 02.04.20 10:53 (Laтerne0)

Сосстрадание- не слабость, а положительное качество

Сострадание - это ощущение чужой боли, и желание хоть как-то поучаствовать, быть рядом с человеком. . Именно поэтому сострадание всегда вытекает из человеколюбия. . Отдать часть своей силы, сострадая с человеком

#14 
"Света" свой человек02.04.20 10:59
NEW 02.04.20 10:59 
в ответ Boatman 02.04.20 10:29

а почему по вашему мнению нельзя приравнивать?

#15 
"Света" свой человек02.04.20 11:03
NEW 02.04.20 11:03 
в ответ Laтerne0 02.04.20 10:52

все зависит от того к кому сострадание. По моему сострадвние к предателю только условно можно назвать положительным качеством.

#16 
"Света" свой человек02.04.20 11:39
NEW 02.04.20 11:39 
в ответ Laтerne0 02.04.20 10:52

#17 
Laтerne0 свой человек02.04.20 11:50
NEW 02.04.20 11:50 
в ответ "Света" 02.04.20 11:03
все зависит от того к кому сострадание. По моему сострадвние к предателю только условно можно назвать положительным качеством

По разному считают. Предательства тоже бывают разные. Ницше считал сострадание вредным качеством-вредным " паразитом для морального здоровья"

#18 
Boatman коренной житель02.04.20 21:47
NEW 02.04.20 21:47 
в ответ Boatman 02.04.20 08:12, Последний раз изменено 02.04.20 22:12 (Boatman)

ИУДА ИСКАРИОТ


Судя по Ин 12:6, Иуда Искариот был казначеем, заведовал финансами Иисуса и его учеников. Крайне маловероятно, что он, как думает четвёртый евангелист, поворовывал из фондов общины в пользу личных нужд: абсурдно считать, что человека со столь банальными и очевидными грехами Иисус поставил бы казначеем и сделал бы членом Двенадцати, т. е. предполагаемого будущего правительства.

Об Иуде мы читаем, в частности, следующее: когда незадолго до казни Иисус пришёл в Вифанию, одна женщина, взяв дорогих благовоний, умастила ими ноги Иисуса и вытерла своими волоса

ми. И тогда Иуда сказал следующее: Для чего бы не продать это миро за триста динариев и не раздать нищим? Пояснение евангелиста, что Иуда сказал это, «потому что был вор» (12:6) и хотел лишний раз нажиться, представляет собой бездоказательную инсинуацию и упрощает человеческие мотивы.

К этому времени Иуда уже разочаровался в Иисусе, и его всё раздражало: раздражал почёт, оказываемый Иисусу, — так сказать, «культ личности». Он искренне думал, что деньгам можно найти лучшее применение. Вот, Иисус требует, чтобы люди деньги отдавали и имущество продавали... И ради чего? Где оно, это обещанное Царство?


Если сопоставлять Ин 12:5 с тем априорным фактом, что в число Двенадцати Иисус избирал людей по их достоинствам, возникает мысль, что Иуда был настроен на филантропию, на оказание помощи материального порядка: дескать, давайте не слишком уноситься в эмпиреи, деньги тоже по-своему полезны и прочее.

В течение длительного времени Иуда не слишком выделялся среди других учеников. Вместе с ними молился, вместе с ними проповедовал грядущее Царство и исцелял, вместе с ними скрывался от гонений со стороны политической и религиозной элиты. Вряд ли он стал бы это делать, не испытывая симпатии и даже любви к Иисусу. И уж конечно, не из страсти к наживе: в 20-х годах первого века у прагматичного человека было куда больше способов заработать, чем урывать копейки из скудной милостыни, подаваемой ученикам бродячего пророка. Иуда увлёкся и поверил вместе со всеми, но потом разочаровался в вести Иисуса. Мы не знаем, какой трагический путь привёл его к этому, но знаем, что — вопреки популярному мнению о нём — законченным негодяем он не стал. .

Христианские комментаторы часто считали, что Иисус узнал о предательстве Иуды чудесным, сверхъестественным образом. Это совершенно не обязательно. Без сомнения, от него в любом случае не укрылись перемены, происшедшие с учеником. Он мог заметить его отлучку (и, возможно, по каким-то признакам догадаться о ложности пре

длога для неё). Ещё один вариант: его мог предупредить кто-то из его тайных сторонников среди храмовой верхушки или стражи (или кто-то из слуг, случайно узнавших тайну?). Иисус предупреждает о предательстве сразу при начале трапезы: «Истинно говорю вам, один из вас, кто ест со мною, предаст меня. ..Один из Двенадцати, обмакивающий со мною в блюдо. Впрочем, Сын Человеческий идёт, как писано о нём; но горе тому человеку, которым Сын Человеческий предаётся. Лучше было бы тому человеку не родиться».


Предательство и конец Иуды


Канонические источники содержат две совершенно разных версии смерти Иуды.. Вот что сообщает евангелист Матфей: Тогда Иуда, предавший его , увидев, что он осуждён, и, раскаявшись, возвратил тридцать сребреников первосвященникам и старейшинам, говоря: «Согрешил я, предав кровь невинную». Они же сказали ему: «Что нам до этого? Смотри сам!» И бросив сребреники в Храме, он вышел, пошёл и повесился.

Здесь образ Иуды двойственный: он способен на подлость, но способен и на раскаяние. Он не лишён мужества и терзаем угрызениями совести. Совсем другую историю рассказывает Лука, который вкладывает её в уста апостола Петра: Он причислен был к нам и получил удел этого служения. Так вот он приобрёл участок за плату за нечестие и, упав ничком, лопнул посередине, и излились все его внутренности.

Здесь Иуда обрисован как вполне законченный мерзавец, который обустраивает дачу под столицей, пока проданный им учитель погибает ужасной смертью. Кто прав: Матфей или Лука?

рассказ Луки о смерти Иуды ( идея, что Иуда попросту лопнул) вызывает большие сомнения. Зато версия Матфея не похожа на стилизацию. Только «тридцать сребреников» вызывают сомнения. (Матфей мог не знать точную сумму, если не имел источников в иудейских «спецслужбах», а потому взял чисто символическое число из Ветхого Завета: Зах 11:12–13.) Значит, Иуда действительно раскаялся почти сразу после предательства. (Может быть, он ещё и не ожидал смертного приговора? Думал, что Иисус в очередной раз вывернется?) Его дальнейшие действия — это действия человека не трусливого (пошёл объясняться с иерархами) и не жадного (не смог жить с полученными деньгами).

Но почему он в таком случае вообще предал Иисуса? Ответа на этот вопрос мы не знаем. Но было бы слишком упрощённо и несправедливо сводить всё к жадности. Иисус не взял бы к себе столь корыстолюбивую личность, да и сам Иуда бы за ним не пошёл: для этого нужно было оставить имущество, комфорт, благополучную жизнь (Мк 10:28). (Причём перспективы получить в будущем взамен нечто материальное были крайне туманны, и ни один прагматичный человек ими бы не прельстился.) Поэтому, скорее всего, перед нами драма отношений (которую нам не проследить) и, возможно, разочарование в мировоззрении. В конце концов, Царство, обещанное ещё Иоанном Крестителем, так и не пришло. Судя по некоторым намёкам, Иуду всё более раздражали и их нынешние скитания, и почитание, которым Иисуса окружали другие ученики Возможно, Иуда предал Иисуса именно после акции в Храме. Возможно, он решил, что дальше оставаться в сомнительной общине смертельно опасно, да и не нужно, — деньги же взял, чтобы было на что вернуться к обычной жизни. К обычной жизни, однако, ему не суждено было вернуться. Он умер ещё раньше, чем погиб преданный им человек.



#19 
gendy Dinosaur02.04.20 23:09
gendy
NEW 02.04.20 23:09 
в ответ Boatman 02.04.20 21:47

в любой фирме бухгалтер-казначей этп второй человек после шефа. если фирму ловят на чём то незаконном, садятся как правило оба, И ведь не скажешь что Иуда мог что-то скрыть от Иисуса, Евангелисты сами обращают внимание, что Иисус видел Иуду насквозь. знал его планы и мысли. С другой стороны Иуда был казначеем и таскал с собой все ценности секты. что ему те 30 серебренников, в казне бывало гораздо больше , Взять сундук и уйти, не создавая себе проблем и не настраивая против себя секту.

Есть ещё несколько неувязок в той истории, Иуда привел стражу на Элеонскую гору, но откуда ему было знать где будет его ждать Иисус? с поцелуем ещё интереснее. Трудно было найти в храме кого-то, кто не знал Иисуса в лицо. И зачем какие то тайные знаки?


Если следовать нити повествования, всё гораздо проще,.Иисус как глава секты видел, что скоро исполнится его цель, и для этого ему надо было выступить перед Синедрионом, но кто его туда пустит с улицы. Его вроде бы даже искали, но не настолько чтобы арестовать после шумного вьезда в город накануне вечером. Нужен доверенный человек, который убедит стражу арестовать Иисуса и привести его в Синедрион, а там уж Иисус покажет, в своих способностах он не сомневался. И самым доверенным , в тайне от всех остальных мог быть только казначей Иисус явно сообщил Иуде то, что не сказал никому из апостолов - куда он собрался идти ночью . а потом видя сомнения Иуды просто приказал "делай что должен сделать" .Иуда явно сомневался в разумности плана, но ослушаться не решился,

всё что он смог, это поцеловать своего учителя на прощание. Иуда оказался прав, в Синедрионе Иисус выступить не смог, Его как правило зажигательные речи там не помогли, что собственно и привело к плачевному финалу.

А евангелисты оказались очень ревнивы к бывшему коллеге,

Вот что получается если убрать нарост наветов из евангелий

по поводу смерти - зачем ему участок? Он же бухгалтер по профессии, зачем ему в земле возиться, а вот вернуть в отчаянии деньги это возможно

Человека карают только те боги, в которых он верит

#20 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все