Deutsch

a брата ненавидит 1 Иоана 4,20

9965  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
El misterio` коренной житель17.11.19 12:27
El misterio`
NEW 17.11.19 12:27 
в ответ ivan_12 17.11.19 12:14, Последний раз изменено 17.11.19 12:32 (El misterio`)
Вы что не улавливает всех тонкостей речи или намеренно ведете к эскалации?
Прочтите пожалуйста ещё раз мой ответ.



Пожалуйста....
Вот Ваш ответ:
"Целью Бога по Евангелию это Жизнь вечная для людей.

Разделение можно сказать как средство для достижения этой цели".


И мой вопрос конкретно по Вашим словам:"Получается, что разделение людей по вере было для бога средством для достижения жизни вечной?"

Поясните, какую Вашу "тонкость речи" я не уловила?



#21 
ivan_12 коренной житель17.11.19 12:29
NEW 17.11.19 12:29 
в ответ El misterio` 17.11.19 11:07
Т.е. сам бог вводит такое понятие, как враги?

Это понятие ввел человек.

Бог говорит снами на понятном нам языке

Где враги, там агрессия.

Да. У вас в миру это так

Т.е. верующих тексты библии настраивают на восприятие другой веры или неверия, как чего-то враждебного .

Это глупость.

Я этого не говорил.

С этим не согласен.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#22 
El misterio` коренной житель17.11.19 12:39
El misterio`
NEW 17.11.19 12:39 
в ответ ivan_12 17.11.19 12:14
Принявшие понесли её дальше становясь гонимыми. Отвергшие оставались равнодушными или становились гонителями.

А Вы не хотите посмотреть на то, как религия устраивала гонения на представителей разума?
Вы этого не хотите знать?


Жестокости, войны, смерть пришли с желанием людей самим определять что есть добро и зло.

Не правда! В библии четко разграничено добро и зло. Да еще и показано, как надо со злом расправляться.


И Вы утверждаете, что религия не несет войны?

Передергиваете намеренно или по недопониманию?


Ну, тогда Вы утверждаете, что религия несет войны, так?

#23 
El misterio` коренной житель17.11.19 13:23
El misterio`
NEW 17.11.19 13:23 
в ответ ivan_12 17.11.19 12:29


Т.е. сам бог вводит такое понятие, как враги?

Это понятие ввел человек.

Бог говорит снами на понятном нам языке


Опять ложь.

Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,

ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.

И враги человеку – домашние его.


Где враги, там агрессия.

Да. У вас в миру это так

Понятно, т.е. агрессия и войны устроенные на религиозной почве, воспринимаются верующими как происходящие где-то, но не в миру.
В вот агрессия не связанная с религией, это уже в миру. Уникальная "логика". улыб





Т.е. верующих тексты библии настраивают на восприятие другой веры или неверия, как чего-то враждебного .

Это глупость.

Я этого не говорил.

С этим не согласен.


Это глупость:"Не поклоняйтесь богам их, не служи им и не подражай делам их; но СОКРУШИ их и разрушь столбы их" (Исх. 23:24) ?


Это глупость:" Если будет уговаривать тебя тайно брат твой, сын матери твоей, или сын твой, или дочь твоя, или жена на лоне твоем, или друг твой, который для тебя, как душа твоя, говоря: "пойдем и будем служить богам иным, которых не знал ты и отцы твои",
богам тех народов, которые вокруг тебя, близких к тебе или отдаленных от тебя, от одного края земли до другого,

То не соглашайся с ним и не слушай его; и да не пощадит его глаз твой, не жалей его и не прикрывай его,
Но УБЕЙ его; твоя рука прежде всех должна быть на нем, чтоб убить его, а потом руки всего народа;
Побей его камнями до смерти, ибо он покушался отвратить тебя от Господа
" ?


Вы с этим не согласны?

#24 
ivan_12 коренной житель17.11.19 20:21
NEW 17.11.19 20:21 
в ответ El misterio` 17.11.19 13:23
Вы с этим не согласны?

Вы на самом деле не понимаете того что Вам говорят?

Я ведь объяснял уже что являюсь христианином и для меня основопологающим является Новый завет. Если Вы не заинтересованы в том чтобы понять то что Вам говорит собеседник а заинтересованы лишь в том чтобы любой ценой нагнетать атмосферу беседы то извините - в таких разговорах я не заинтересован.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#25 
ivan_12 коренной житель18.11.19 14:59
NEW 18.11.19 14:59 
в ответ ivan_12 16.11.19 14:43

К сожалению те участники форума мнения которых интересуют меня больше всего так и не откликнулись. ....

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#26 
El misterio` коренной житель18.11.19 16:07
El misterio`
NEW 18.11.19 16:07 
в ответ ivan_12 17.11.19 20:21, Последний раз изменено 18.11.19 16:29 (El misterio`)
Я ведь объяснял уже что являюсь христианином и для меня основопологающим является Новый завет.


Т.е. Ветхий завет для Вас интереса не представляет?
Получается, что Новый завет для Вас, как для христианина, является основопологающим, а вот Ветхий завет, где рассказывается о сотворении мира, о грехопадении - для Вас интереса не представляет?
Заповеди, которые так же в Ветхом завете - для Вас не важны?
Вы отмахиваетесь от Ветхого завета как от чумы, почему?

Т.е. все, что по библии легло в основу жизни на земле и появлении на Земле сына бога, для Вас не представляет интереса?
А вот Новый завет, где уже описывается жизнь сына бога, для Вас осоновопологающий. улыб

Получается, перечеркивая больше половины библии, Вы руководствуетесь только жизнью Иисуса?
И заповеди Вы тоже не соблюдаете, ведь они в Ветхом?


#27 
ivan_12 коренной житель19.11.19 14:48
NEW 19.11.19 14:48 
в ответ El misterio` 18.11.19 16:07
Т.е. Ветхий завет для Вас интереса не представляет?

Представляет.

Получается, что Новый завет для Вас, как для христианина, является основопологающим, а вот Ветхий завет, где рассказывается о сотворении мира, о грехопадении - для Вас интереса не представляет?

Я интерпретирую его с позиций НЗ.

Заповеди, которые так же в Ветхом завете - для Вас не важны?

Заповеди - в том числе и те которые в ВЗ - выполняются исходя из логики Нового Завета на качественно новом уровне.

Вы отмахиваетесь от Ветхого завета как от чумы, почему?

Где я говорил об этом?

Т.е. все, что по библии легло в основу жизни на земле и появлении на Земле сына бога, для Вас не представляет интереса?

Всё что нужно мне сейчас знать о ВЗ рассказал мне Бог уже в НЗ. Или дал ссылку на определенное место в ВЗ.

А вот Новый завет, где уже описывается жизнь сына бога, для Вас осоновопологающий. Получается, перечеркивая больше половины библии, Вы руководствуетесь только жизнью Иисуса?

Надеюсь Вы поняли что я ничего не перечеркиваю а определяю для себя приоритеты.

И заповеди Вы тоже не соблюдаете, ведь они в Ветхом?

Заповеди в Новом.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#28 
El misterio` коренной житель19.11.19 15:19
El misterio`
NEW 19.11.19 15:19 
в ответ ivan_12 19.11.19 14:48
Заповеди в Новом.

Заповеди в ВЗ (Исход 20: 2-17) (Втор. 5: 6-21)

#29 
ivan_12 коренной житель19.11.19 15:31
NEW 19.11.19 15:31 
в ответ El misterio` 19.11.19 15:19

Иисус сказал ему: Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всем разумением твоим. Сия есть первая и наибольшая заповедь. Вторая же подобная ей: Возлюби ближнего твоего, как самого себя.


На сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.

— (Мф. 22:37-40

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#30 
El misterio` коренной житель19.11.19 15:39
El misterio`
NEW 19.11.19 15:39 
в ответ ivan_12 19.11.19 15:31

Т.е. Иисус решил пересмотреть заповеди своего Отца, так сказать, подкорректировать их, убрать лишнее, упростить.)). Так?

#31 
ivan_12 коренной житель19.11.19 16:01
NEW 19.11.19 16:01 
в ответ El misterio` 19.11.19 15:39

Что Он решил знает только Он.

Я думаю что настало время вернуть людей Домой и Он сделал всё для этого необходимое.

Без беззаветной любви к Богу и любви к ближнему как к самому себе Дома делать нечего.

А с такой Любовью все законы будут выполняться сами собою - поэтому Он "оптимизировал" законы.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#32 
El misterio` коренной житель19.11.19 19:53
El misterio`
NEW 19.11.19 19:53 
в ответ ivan_12 19.11.19 16:01

Как интересно он "оптимизировал" заповеди. Значит, если возлюбить ближнего, как самого себя, то этого достаточно?
Как же в этом случае будет действовать заповедь: Не убий?
Возлюбить то надо только ближнего получается, а не ближнего, чужого можно и убить, так?
Что об этом говорит Новый завет?



#33 
ivan_12 коренной житель19.11.19 19:56
NEW 19.11.19 19:56 
в ответ El misterio` 19.11.19 19:53

Ближним является по сути дела любой человек

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#34 
El misterio` коренной житель19.11.19 20:32
El misterio`
NEW 19.11.19 20:32 
в ответ ivan_12 19.11.19 19:56
Ближним является по сути дела любой человек


Тогда на каком основании современные христианские служители благословляют на убийства?
Освящают орудия убийства?
Видимо Новый завет не читали?

#35 
ivan_12 коренной житель19.11.19 20:55
NEW 19.11.19 20:55 
в ответ El misterio` 19.11.19 20:32, Последний раз изменено 19.11.19 20:56 (ivan_12)

В моем окружении таковых не имеется.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#36 
El misterio` коренной житель21.11.19 13:25
El misterio`
NEW 21.11.19 13:25 
в ответ ivan_12 19.11.19 20:55

Причем здесь Вы и ваше окружение?
Или, если не Вы и ваше христианское окружение благословляет на убийство и освящает оружие, то к Вам это не относится?
Но, учитывая тему этого поста, это делают ваши братья, и Вам все-равно, что они делают?
Все-равно, даже если их действия расходятся с Вашими в трактовании библии?


Получается, что все происходящее в христианском сообществе Вас не смущает, если это не Вы или ваше окружение, так?
И не важно, что они нарушают заповеди Нового Завета, которые является для Вас основополагающими?


Вы здесь рассказываете о заповедях НЗ, но не возмущаетесь действиями несущих духовный сан и в нарушение заповедей, призывающих к убийствам.
Почему к ним не хотите обратиться?
Или им все можно?

-- Получается, для Вас главным является не чистота рядов в христианстве, а доказать атеистам истинность библии?
А в чем ее истинность, если в самом христианстве нет единого мнения?
Если официальные представители христианства показывают свое преступное, по отношению к самой же библии лицо, не говоря о их преступлениях против людей.
Что же могут вытворять те христиане, которых мы не видим?


Вывод: у христианства нет единой позиции.
В этом беда христиан, которые путаются, не могут ответить на естественные и логичные вопросы,
Но в этом и хитрость официальных представителей христианства - когда библию можно трактовать на разные лады, всегда можно оправдать и доказать "свою" , удобную правду.
Именно поэтому религия разрастается в масштабах насилия, благословения на войны, убийства.

#37 
Кнопка24 местный житель21.11.19 19:36
Кнопка24
NEW 21.11.19 19:36 
в ответ El misterio` 21.11.19 13:25

Любая из трех религий,иудаизм,христианство и ислам это,по сути дела всегда призыв к убийствам,к уничтожению инакомыслия и отбор по принадлежности к оной.

Причем,две из них,христианство и ислам еще и проповедуют захват умов тех,кто не принадлежит к лону этих религий.

Исламизация и повальное христианство,вот то,чего добиваются проповедники этих двух религий.

Большинство войн в истории как раз и происходило на религиозной почве.

#38 
ivan_12 коренной житель22.11.19 06:13
NEW 22.11.19 06:13 
в ответ El misterio` 21.11.19 13:25

Я вижу что Вы интерпретируете все что угодно именно так как Вам угодно.


Причем неизвестную Вам материю озвучиваете с позиции провокатора.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#39 
ivan_12 коренной житель22.11.19 06:18
NEW 22.11.19 06:18 
в ответ Кнопка24 21.11.19 19:36

По всему видно что у Вас самого нет собственных убеждений потому пытаетесь оклеветать и разрушить убеждения других.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#40 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все