Полагаю, будет полезно и интересно ознакомиться и обсудить представленное произведение.

https://foren.germany.ru/showflat.pl?Cat=&Board=religion&N...

Вступление

"Я не собираюсь объяснять, как в мои руки попала та переписка, которую я теперь предлагаю вниманию общества."

Да это - как полагаю - никому не интересно.

"Есть два равносильных и противоположных заблуждения относительно бесов. Одни не верят в них, другие верят и питают к ним ненужный и нездоровый интерес. Сами бесы рады обеим ошибкам и с одинаковым восторгом приветствуют и материалиста, и любителя черной магии."

Знаю что не верит в их существование и значительная часть людей называющих себя верующими.

"Советую моим читателям помнить, что дьявол — отец лжи и не все, что говорит Баламут, следует считать правдой, даже с его собственной точки зрения."

Если бы у людей было не так ....

Не очень давно в местных средствах массовой информации выдали данные: Среднестатистический житель Германии лжет около 200 раз в день. ....

Есть два равносильных и противоположных заблуждения относительно бесов. Одни не верят в них, другие верят и питают к ним ненужный и нездоровый интерес. Сами бесы рады обеим ошибкам и с одинаковым восторгом приветствуют и материалиста, и любителя черной магии.
Знаю что не верит в их существование и значительная часть людей называющих себя верующими.

Может лучше высказывания из книги брать в кавычки.

Я думаю в высказывании не говорится о верующих христианах.

Речь идёт вобще о людях вне христианства - одни не верят(материалисты), другие верят в бесов проявляя нездоровый интерес(любители паронормальных явлений)

Опытный бес Баламут, да и другие бесенята знают, что христиане знают про бесов всё: откуда появились и что с ними будет.

Может лучше высказывания из книги брать в кавычки.

Сделаю. Во избежание недоразумений.

Я думаю в высказывании не говорится о верующих христианах.

Вероятнее всего это так.

Но я хотел бы привязать его высказывания к состоянию в наше время.

Опытный бес Баламут, да и другие бесенята
знают, что христиане знают про бесов всё: откуда появились и что с ними будет.

Я же наблюдаю что называющие себя христианами очень часто либо не верят либо игнорируют этот вопрос.

"Я не устанавливал личности тех, кто упомянут в письмах. Однако не думаю, что, например, отец Игл или мать подопечного описаны достоверно. В аду, как и на земле, умеют подкрашивать мысли в угоду своим намерениям."

В последнем предложении очень важное замечание!

"В заключение должен добавить, что я не пытался уточнить хронологию писем. Мне кажется, что чаще всего дьявольский принцип датировки никак не связан с земным временем, и потому я не стал его воспроизводить. История второй мировой войны могла интересовать Баламута только в той степени, в какой она повлияла на духовное состояние интересующего его человека."

"Письмо первое

Мой дорогой Гнусик!

Я вижу, ты следишь за чтением своего подопечного и за тем, чтобы он вращался в кругу своих друзей-материалистов. Но мне кажется, ты немного наивен, полагая, что аргументы смогут вырвать его из объятий Врага. Это было бы возможно, живи он несколькими веками раньше. Тогда люди еще прекрасно умели отличать доказанное от недоказанного, и уж если что-то доказано, они и верили в это. Тогда еще не теряли связи между мыслью и делом и как-то могли изменить свою жизнь сообразно умозаключению."

То что он здесь говорит и для меня не бесспорно.

Может быть в его время и в его культурном окружении мир (имею в виду Льюиса) и делился строго на разделяющих определенные воззрения. Я же замечаю размытость воззрений. Очень часто люди называют себя верующими и в то же самое время не верят в существование этих самых темных сил.

И не думаю что все люди могли раньше отличать доказанное от недоказанного. Могло быть и так что следовали потоку не задумываясь особо.

.... Но! .... Мы ведь предупреждеnы о том с кем имеем дело ...

"Это мы исправили при помощи еженедельной прессы и других средств. Твой подопечный с младенчества привык к тому, что в его голове кружится одновременно добрая дюжина несовместимых воззрений. Концепции он воспринимает, прежде всего, не как истинные или ложные, а как теоретические или практические, устаревшие или современные, банальные или смелые. Самоуверенная тарабарщина, а не аргументы, поможет тебе удержать пациента вдали от церкви. Не трать времени на то, чтобы убедить его в истинности материализма: лучше внуши ему, что материализм силен или смел, что это философия будущего."

Ой! Как похоже и на нашу действительность!

Речь идёт вобще о людях вне христианства - одни не верят(материалисты), другие верят в бесов проявляя нездоровый интерес(любители паронормальных явлений)Опытный бес Баламут, да и другие бесенята знают, что христиане знают про бесов всё: откуда появились и что с ними будет.

Ув Регрем, Вас не смущает возможность того, что цитирование переписки "бесов" продлитСя на 500, а может, на 1000 постов с такими мудрыми комментариями, как напр. этот:

"То что он здесь говорит и для меня не бесспорно" ?

Полагаю, будет полезно и интересно ознакомиться и обсудить представленное произведение

Может, лучше заинтересовавшиеся вопросам самостоятельно ознакомятся с оригиналом и составят своё мнение, после чего при желании начнут "обсуждение" ?

Вы не находите, что пора обратиться к уважаемому модератору с просьбой ограничить число страниц топиков примерно 10-15, не более, чтобы избежать искусственного раздувания "темы"? А при отсутствии ответа на монолог автора топика примерно в 5-6 постах - закрыть тему?

Это предложение я уже добровольно применил к своим "темам". Но если добровольность исключается, не кажется ли Вам, что излияния автора, перепутавшего форум с личным дневником, следует оборвать "принудительно"?

Хотелось бы также узнать мнение других участников

Вас не смущает возможность того, что цитирование переписки "бесов" продлится на 500, а может, на 1000 постов с такими мудрыми комментариями, как напр. этот:
"То что он здесь говорит и для меня не бесспорно" ?

Нет, не смущает. Не смущает разбиение темы на пару сотен постов-цитат. На них можно ссылаться потом в различных темах: церковь, алкоголь, домашняя ненависть, молитвы итд.

Как будет происходить это разбиение по смысловым блокам это зависит от автора темы.

А что касается его комментариев, так это не страшно – можно и не читать, давать свои.

Вам не показалось более ,чем достаточным обсуждение ( 2 круга!) "женщины", зарабытывающей на жизнь своими полу-эротическими - полу-христианскими фантазиями , или высасывание по одной фразе из Исайи с комментариями на 50 стр,более похожими на записи в ежедневнике?

Второй круг про женщину его попросили сделать.

Про связь той женщины с Иисусом Христом я уже высказался в той теме. Лучше той женщине было бы не встречаться с Иисусом Христом здесь на форуме.

Что касается про фразы-посты из Исайи - так делается толкователями-богословами. Прав ли ivan_12 ,что взял такую роль не мне решать. Лично я не посмел бы толковать.

Я подозревал что некоторые узнают себя, но не ожидал что так скоро.

"Доводы неприятны тем, что бой приходится вести на территории Врага. Он ведь тоже умеет убеждать: однако в той пропаганде, какую я предлагаю тебе, Он, как показывает наш многовековой опыт, не идет ни в какое сравнение с нашим отцом. Доказывая, ты пробуждаешь разум подопечного, а если разум проснется, кто предугадает результат?"

Да, кто предугадает?

Хотя к разуму апеллируют обе стороны.

Я подозревал что некоторые узнают себя, но не ожидал что так скоро.

Если эта тема была бы в читальне можно было бы эту фразу оформить в виде письма бывалого беса Баламута к Гнусику, или Пройдохе и показать его прозорливость и обосновать её. Вообще эта книга хоть и мудрая, но с юмором.

ПС

А вообще подозрение не по адресу. К Boatmanу это не относится.

И с юмором довольно понятно изложена очень серьезная тема.

Ведь вероятность попасть в ад - это серьезно. Даже очень.

Я подозревал что некоторые узнают себя, но не ожидал что так скоро.

Я думаю, что подозрение не по адресу.

Это подозрение могло бы быть уместным по отношению кого-то из сомневающих, потенциональных христиан.

Этот человек в разработке бесов, и вот дается инструкция молодому бесу как работать с подопечным.

"....Самоуверенная тарабарщина, а не аргументы, поможет тебе удержать пациента вдали от церкви...."

"Доводы неприятны тем, что бой приходится вести на территории Врага. Он ведь тоже умеет убеждать: однако в той пропаганде, какую я предлагаю тебе, Он, как показывает наш многовековой опыт, не идет ни в какое сравнение с нашим отцом. Доказывая, ты пробуждаешь разум подопечного, а если разум проснется, кто предугадает результат?"

* Врагом называют бесы Бога, а то вдруг кто из читающих не знает этого.

А если подумать о бесовских методах?

"Даже если при каком-то повороте мысли случится так, что в выгоде будем мы, ты затем обнаружишь, что отвлек внимание от потока непосредственных переживаний, плавающих на поверхности, и самым пагубным образом направил его в глубину."

Очень знакомо и понятно.

Читал воспоминания одного обращённого о своем обращении к Богу. Так вот этот путь у него начался как раз на лекциях по атеизму. До тех пор он "знал" что Бога нет. Ну нет и нет, мало ли кого и чего нет .... Но когда в несуществовании Бога его стали убеждать прибегая к доводам науки этот человек увидел несостоятельность научных воззрений атеизма. Начались сомнения, поиски которые завершились обращением.

Хочу повториться в очередной раз о моем отношении к атеизму.

Меня он сам по себе никак не смущает.

Ну не верят люди, безразличны к тому что с нами будет за порогом этой жизни так как по их понятиям за этим порогом ничего нет - они делают этот выбор для себя и при этом не ограничивают других людей в их выборе.

Меня не смущают и те из них, которые громко выражают несогласие с доводами сторонников веры - тем более что эти доводы и не могут быть абсолютно убедительными для других - - тем более что я даже рад тому что такие люди есть.

Смущают же те кто занимается богоборчеством целенаправленно и при этом не стесняется в выборе средств.

Почему смущают? Во-первых потому что своей агрессивностью они отпугивают часть людей от поисков истины и Истины, чем ограничивают свободу этих людей - но и это не самое страшное. Самое страшное в том что в результате таких действий агрессивные богоборцы сами себе значительно усложняют возврат.

"Твоя же задача как раз в том, чтобы приковать внимание подопечного к постоянно меняющимся чувственным впечатлениям. Учи его называть этот поток «настоящей жизнью» и не позволяй задумываться над тем, что он имеет в виду. "

И это тоже знакомо. Чувственных впечатлений разного рода великое множество, может хватить на всю жизнь. И если не задумываться о том, а что в остатке?, то и жизнь пройдет незаметно. Следует лишь время от времени вытеснять из сознания неприятные мысли типа .... и это всё?

"Даже если при каком-то повороте мысли случится так, что в выгоде будем мы, ты затем обнаружишь, что отвлек внимание от потока непосредственных переживаний, плавающих на поверхности, и самым пагубным образом направил его в глубину."
Очень знакомо и понятно. Читал воспоминания одного обращённого о своем обращении к Богу. Так вот этот путь у него начался как раз на лекциях по атеизму. До тех пор он "знал" что Бога нет. Ну нет и нет, мало ли кого и чего нет .... Но когда в несуществовании Бога его стали убеждать прибегая к доводам науки этот человек увидел несостоятельность научных воззрений атеизма. Начались сомнения, поиски которые завершились обращением.

Верно, даже добавить нечего.

Автор книги не просто придумывал, а зная определенное место из писания, показывает как бесы к этому относятся.

Для бесов хорошо когда человек находится в унынии, в переживаниях. Вот почему уныние, переживания, считаются грехом. В Новом Завете много говорится об этом и показано как удаляться от этого греха.

Ох как сложно людям это делать. Даже ученикам Иисуса Христа не удавалось это делать.

Должен сказать, что автор меня лично поражает. На то что он пишет недостаточно лишь интеллекта, даже и очень высокого. Здесь и духовность. По моему глубокому убеждению.

"Помни: в отличие от тебя, твой подопечный — не бесплотный дух. Ты никогда не был человеком (в этом — отвратительное преимущество нашего Врага) и потому не можешь представить себе, как они порабощены обыденным."

'Порабощены обыденным' ..... Как точно подмечено.

Да так порабощены, что пытаются и небесное поставить на службу земному.

"У меня был подопечный, крепкий атеист, который занимался иногда в Британском музее. Однажды, когда он читал, я заметил, что его мысли развиваются в опасном направлении. Враг наш, конечно, тут же оказался рядом. Не успел я оглянуться, как моя двадцатилетняя работа начала рушиться. Если бы я потерял голову и прибегнул к доводам, все пошло бы насмарку. Но я не настолько глуп. Я тотчас сыграл на той струнке моего подопечного, которая больше всего была под моим контролем, и намекнул, что сейчас самое время пообедать. Враг, по-видимому, сделал контрвыпад (никогда невозможно точно подслушать, что Он говорит), то есть дал понять, что эти размышления важнее обеда. Наверное, так оно и было, потому что, когда я сказал: «Да, это слишком важно, чтобы заниматься этим на голодный желудок», подопечный заметно повеселел. А когда я добавил: «Лучше вернуться сюда после обеда и тогда подумать как следует», он уже был на полпути к двери. Когда он вышел на улицу, победа была за мной."

Тоже очень знакомо - знаю по себе как отвлекают мысли о еде. И даже когда голод уже утолён и можно было бы остановиться, появляется желание полакомиться - которому сложно отказать. И это уже чревоугодие.

Тоже очень знакомо - знаю по себе как отвлекают мысли о еде. И даже когда голод уже утолён и можно было бы остановиться, появляется желание полакомиться - которому сложно отказать. И это уже чревоугодие.

И этот казалось бы пустяк мешает человеку стать и духовным.

С этого начинается видео. Как начать духовную жизнь

Кстати Осипов А. И. часто ссылается в своих лекциях на эту слабость человеческую.

Видимо и он сам когда-то столкнулся с этой проблемой.

Уже давно заботит меня этот вопрос, но долго не решался задать его Вам. Наконец решился. Вопрос: А почему собственно? - относится к этому:

Лично я не посмел бы толковать.

При этом не могу не добавить: Я не толкую а говорю как вижу.

Почему Вы не можете этого делать?

Да я отвечал так:

Что касается про фразы-посты из Исайи https://foren.germany.ru/religion/f/35362992.html?Cat=&pag...
- так делается толкователями-богословами. Прав ли ivan_12 ,что взял такую роль не мне решать. Лично я не посмел бы толковать.

Ну просто не потянул бы я толковать всю книгу или даже главу. И говорить как я вижу тоже не смог бы - слишком большой и трудный объем для меня.

Я полагал что причина другая.

А по поводу Ваших способностей ... это либо излишняя скромность, либо всё-таки что-то другое.

Прошу извинить меня за прямоту.

"Я показал ему разносчика газет, выкрикивающего дневные новости, и автобус No 73; и, прежде чем он коснулся подножки автобуса, он уже непоколебимо верил, что, какие бы странные вещи и мысли ни приходили в голову, когда уединишься с книгами, здоровая доза «настоящей жизни» (под которой я в нем подразумевал автобус и разносчика) сразу покажет, что таких вещей «просто нет»."

В принципе это понятно, ведь материальный мир человек может воспринимать всеми органами чувств. А чем воспринимается мир духовный?

Тем более что любой человек инстинктивно чувствует угрозу со стороны неизвестного.

И ещё одно - страх человека оказаться психически больным, либо быть сделанным психически больным, наконец стать объектом нападок с ложными утверждениями о наличии психической болезни .... всё это может пугать человека и склонить его к игнорированию духовного призвания или вытеснению этого призвания из сознания человека.

"Я показал ему разносчика газет, выкрикивающего дневные новости, и автобус No 73; и, прежде чем он коснулся подножки автобуса, он уже непоколебимо верил, что, какие бы странные вещи и мысли ни приходили в голову, когда уединишься с книгами, здоровая доза «настоящей жизни» (под которой я в нем подразумевал автобус и разносчика) сразу покажет, что таких вещей «просто нет»."
В принципе это понятно, ведь материальный мир человек может воспринимать всеми органами чувств. А чем воспринимается мир духовный? Тем более что любой человек инстинктивно чувствует угрозу со стороны неизвестного. И ещё одно - страх человека оказаться психически больным, либо быть сделанным психически больным, наконец стать объектом нападок с ложными утверждениями о наличии психической болезни .... всё это может пугать человека и склонить его к игнорированию духовного призвания или вытеснению этого призвания из сознания человека.

Не согласен я с таким пониманием высказывания автора.

Здесь всё просто - подопечный беса окунулся в обыденность, это и надо было бесу.

Крепкий атеист был вырван от занятий в Британском музее, там что-то религиозное или близкое к этому читал и сейчас окунулся в обычную жизнь и был в пути покушать.

Похоже что Ваша версия гораздо ближе к сказанному здесь автором.

"Он знал, что избежал опасности, и позднее любил говорить о «том неизъяснимом чувстве реальности, которое надежно защитит от крайностей чистой логики». В настоящее время он благополучно пребывает в доме отца нашего."

'Он знал что избежал опасности' должно было бы сказано с ехидцей.

Как и 'благополучно пребывает'

И насчет того что религиозное есть чистая логика - для меня ещё не факт.

"Улавливаешь, в чем тут дело? Благодаря процессам, которые мы пустили в ход несколько веков тому назад, людям почти невозможно верить в незнакомое и непривычное — у них перед глазами всегда есть знакомое и привычное. Набивай до отказа своего подопечного обычностью вещей. Но не вздумай использовать науку (я имею в виду науку настоящую) как средство против христианства. Наука вынудит его задуматься над реальностями, которых он не может ни коснуться, ни увидеть. Среди современных физиков есть печальные тому примеры. А если уж ему непременно нужно барахтаться в науке, пусть займется экономикой или социологией. Не давай ему убежать от этой бесценной «действительной жизни». Пусть лучше совсем не видит научной литературы. Внуши ему, что все это он уже знает, а то. что ему удается подхватить из случайных разговоров и случайного чтения, «достижения современной науки». Помни, ты там для того, чтобы его обманывать. Судя по высказываниям некоторых из вас, молодых бесов, можно подумать, что вы поставлены учить их!"

Очень знакомо и по нашему форуму. Видимо у лгунов разных уровней похожи как методики действий так и проблемы с которыми они сталкиваются. Да и ошибки они совершают те же.

Письмо второе

"Мой дорогой Гнусик!

Весьма досадно было узнать, что твой подопечный обратился. Не тешь себя надеждой, что избежишь положенного наказания (хотя я уверен, что в минуты успеха ты не тешишь себя надеждами). Надо спасать положение. Не нужно отчаиваться — сотни людей, обратившихся взрослыми, побыли в стане Врага, исправились, и теперь они с нами. Все привычки подопечного, и душевные, и телесные, льют воду на нашу мельницу".

... вопрос обращения сам по себе нахожу очень сложным.

Когда я могу сказать (о себе к примеру) что действительно обратился?

Когда человек обращен окончательно?

Значит,продолжаете лить воду на мельницу врага???

А чё. Дело та привычнае.

"Мой дорогой Гнусик!
Весьма досадно было узнать, что твой подопечный обратился. Не тешь себя надеждой, что избежишь положенного наказания (хотя я уверен, что в минуты успеха ты не тешишь себя надеждами). Надо спасать положение. Не нужно отчаиваться — сотни людей, обратившихся взрослыми, побыли в стане Врага, исправились, и теперь они с нами. Все привычки подопечного, и душевные, и телесные, льют воду на нашу мельницу".

Я читал это интересное высказывание и раньше, но только сейчас обратил внимание на одно слово, выделю его:

Сотни людей, обратившихся взрослыми , побыли в стане Врага, исправились, и теперь они с нами.

Практически уверовать взрослому невозможно.

Стал верующим, а фактически находишься с бесами, когда меньше, когда больше, а иногда вообще перестал быть верующим.

Практически уверовать взрослому невозможно.

Хотелось бы узнать что Вас подвигло на это весьма смелое утверждение.

Я лично отношу себя к уверовавшим будучи уже взрослым человеком.

"Один из великих наших союзников в нынешнее время — сама церковь."

Невозможно не согласиться.

Это касается по крайней мере известных мне организаций.

631

"Я говорю не о той самой Церкви, которую мы видим объемлющей пространство и время, укорененной в вечности, грозной, как полки со знаменами. Это зрелище, признаюсь, способно устрашить самых смелых искусителей."

Решающее добавление. Это и есть собственно Церковь.

"Но, к счастью, та Церковь невидима для людей. Твой подопечный видит лишь недостроенное здание в псевдоготическом стиле на неприбранном строительном участке. Войдя же внутрь, он увидит местного бакалейщика с елейным выражением лица, а тот предложит ему лоснящуюся маленькую книжку, где записано содержание службы, которое никто толком не понимает, и еще книжечку в потертом переплете, содержащую искаженные тексты разных религиозных песнопений, в большинстве своем плохих и напечатанных к тому же мелким шрифтом. Когда он сядет на свое место и оглядится, он увидит как раз тех соседей, которых он избегал".

Конечно же, если видеть только эту часть Церкви, то можно угореть с тоски.

раз тех соседей, которых он избегал.

Тебе следует в полной мере их использовать. Пусть его мысли перескакивают со слов «Тело Мое» к лицам и обратно. При этом, конечно, никакого значения не имеет, что за люди сидят на скамейках. Ты, может быть, знаешь, что кто-то из них — великий воин в стане Врага. Неважно.

Вдруг вспомнилось: Встречают по одёжке. .. А лицо человека играет своеобразно роль "одёжки". И за весьма заурядной внешностью человека может скрываться выдающаяся личность.

Должен сказать, здесь тоже детально показаны пороки человеческие.

Неважно. "Твой подопечный, слава нашему отцу, от природы глуп."

Имеет в виду эффект грехопадения?

То чтото произошло в эдемском саду?

Если только кто-то из них плохо поет, носит скрипучие сапоги, нелепо одет или отрастил двойной подбородок, твой подопечный легко поверит, что в религии этих смешных и нелепых людей должно быть что-то смешное и нелепое."

Вспоминаю, что и меня самого были когда-то такие мысли.

Неважно. "Твой подопечный, слава нашему отцу, от природы глуп."
Имеет в виду эффект грехопадения?
То что произошло в эдемском саду?

Да, это то, что произошло в эдемском саду. Отец бесов (Сатана) победил первых людей, стоило только показать женщине яблоко. Вначале первые люди были наивны, им следовало в дальнейшем стать совершенными и сильнее ангелов, ну вот такая глупость случилась, прервался процесс. Наверное поэтому бес Баламут и считает людей тупыми, которых одурачил его Отец Сатана.

Если только кто-то из них плохо поет, носит скрипучие сапоги, нелепо одет или отрастил двойной подбородок, твой подопечный легко поверит, что в религии этих смешных и нелепых людей должно быть что-то смешное и нелепое."
Вспоминаю, что и меня самого были когда-то такие мысли.

"В религии этих смешных людей" – здесь скорее всего понимается конкретная Церковь, как правило маленькая, где все друг друга знают. Может что-то похожее на Gemeinde баптистов, лютеран итд. И вот есть люди которые не становятся верующими, не идут в церковь, только потому, что знают что там есть люди хуже их, знают какие были эти люди раньше. Это только оправдание, это бес их путает. Причина совсем в другом.

По всей видимости так оно и есть.

Скажити,а вы дествительно верите в сатану и черта?

Если вопрос относится к этой конретной книге, то я отношусь к этому с юмором, я уже об этом не раз говорил.

Нет конечно таких бесенят, дядек, племяников, Баламутов, Гнусиков, Лизоблюдов итд. как в книге.

Ну так придумал мудрый автор высказать важные проблемы, будем следовать этой терминологии.

Здесь люди могут увидеть себя, увидеть проблемы в семье итд.

Есть книги, где используются другие приемы.

Я понял.Также думаю.

смешное и нелепое. "Как ты знаешь, сейчас в голове подопечного обитает представление о «христианстве», которое он называет «духовным», но это сильно сказано. Его голова забита хитонами, сандалиями, доспехами, босыми ногами. Тот простой факт, что люди, окружающие его в церкви, одеты по-современному, стал для него (разумеется, бессознательно) настоящим камнем преткновения. Не давай этому камню выйти на поверхность и не позволяй подопечному спрашивать себя, какими же он желал бы видеть прихожан."

Откровенно говоря это мне незнакомо.

Контрольное слово: посмутнее.

"Максимально используй разочарование и упадок, которые неминуемо настигнут его в первые же недели по обращении. Враг попускает это разочарование на пороге каждого человеческого дела. Оно появляется, когда мальчик, зачарованный историей Одиссея, начинает учить греческий. Оно же появляется, когда влюбленные поженились и учатся жить вместе. Во всяком человеческом деле есть переход от мечтаний к действительности."

По поводу разочарований - очень реалистично, испытал пожалуй каждый из нас .... как переход от мечтаний к действительности - точно!

"Враг идет на риск, связанный с этим разочарованием, так как лелеет надежду, что эти отвратительные маленькие создания станут его свободными приверженцами и служителями. Он вечно называет их «сыны», с упорным пристрастием унижая весь духовный мир неестественной любовью к двуногим. Не желая лишать их свободы."

Не думаю что для Него есть риск. Для нас людей -да. И то временный.

Неестественная любовь ...

Не желая лишать свободы ... пожалуй.

"Он отказывается силой вести их к целям, которые поставил перед ними. Он хочет, чтобы они «шли сами». Здесь-то и кроются наши возможности. Но помни, что здесь же скрыта и опасность для нас. Уж если они пройдут благополучно через период сухости, они будут меньше зависеть от своих эмоций и искушать их станет труднее."

Здесь вижу краткое изложение свободы

воли,

размышления мистиков средневековья,

пищу для размышлений мне или нам - в зависимости от желаний общества под названием форум.

"До сих пор я писал тебе так, словно люди, сидящие на соседних скамьях, не дают никаких разумных поводов к разочарованию. Когда же твой подопечный знает, что дама в нелепой шляпке — страстная картежница, а человек в скрипучих сапогах — скряга и вымогатель, твоя задача много легче. Ты просто мешай ему думать: «Если я, такой, какой я есть, могу считать себя христианином, почему недостатки моих соседей по скамье доказывают, что их религия — просто лицемерие и привычка?»"

К сожалению, у меня есть подозрения что в настоящее время имеем дело во многих случаях таки с лицемерием и привычкой.

"Ты спросишь, возможно ли, чтобы столь очевидная мысль миновала его? Возможно, дорогой Гнусик, вполне возможно! Обращайся с ним поразумнее, и это просто не придет ему в голову У него еще нет прочной связи с Врагом, а потому нет истинного смирения. Сколько бы он ни говорил о своей греховности, даже на коленях, все это — лепет попугая. В глубине души он ещё верит, что оказал большую честь нашему Врагу, когда обратился, и думает, что выказывает большое смирение, ходя в церковь вместе с ограниченными, скучными людьми. Удерживай его в таком состоянии как можно дольше. "

По поводу отсутствия истинного смирения и переоценки собственной значимости - на мой взгляд подмечено точно.

Удерживай его в таком состоянии как можно дольше.

Здесь продемонстририван один из многочисленных способов манипуляции которыми охотно пользуется определенная категория людей.

Манипуляция - отдельная и интересная тема.

Придется пустить в архив некоторые темы а вместо них открыть другие.

И прежде всего о манипуляциях.

Удерживай его в таком состоянии как можно дольше.

Твой любящий дядя Баламут.

Письмо третье

Мой дорогой Гнусик!

Я очень рад тому, что ты рассказал мне об отношениях подшефного с матерью. Непременно воспользуйся возможностями, которые здесь открываются.

Враг намерен продвигаться от центра души к ее окраинам, все больше и больше подчиняя поведение нашего подопечного новому идеалу. В любую минуту Он может добраться и до отношений с матерью. Ты должен опередить Его. Не теряй связи с нашим коллегой Лизоблюдом, который опекает эту даму. Создай в его семье атмосферу постоянной раздражительности и ежедневных колкостей. При этом полезны следующие методы

Ты смотри! Как будто подсмотрел на нашем форуме. Здесь есть мастера колкостей ...

Создай в его семье атмосферу постоянной раздражительности и ежедневных колкостей. "При этом полезны следующие методы:

1) Удерживай внимание подопечного на его внутренней жизни. Он думает, что обращение развивается «внутри него», и потому смотрит внутрь, на «состояние своей души», или, точнее, на ту версию этих состояний, которую ты ему подсунешь. Поощряй его всячески в этом «самоанализе» и отвращай его взор от простейших обязанностей, направляя к целям высоким и духовным. Обыграй полезнейшую черту человека — пренебрежение к будничному и страх перед ним. Доведи подопечного до того, чтобы он часами копался в себе, но при этом не обнаружил черт, которые совершенно ясно видны каждому, живущему или работающему с ним."

Вот здесь уже манипуляции более сложные.

"2) Без сомнения, ты никак не запретишь ему молиться за свою мать, но постарайся обезвредить его молитвы. Последи за тем, чтобы он всегда их видел «высокими и духовными», чтобы он связывал их с состоянием ее души, а не с ее ревматизмом. Тут два преимущества. Первое: его внимание будет приковано к тому, что он почитает за ее грехи, а под ними он, при небольшой твоей помощи, будет подразумевать те ее особенности, которые ему неудобны и его раздражают. Таким образом, даже когда он молится, ты сможешь растравлять раны от обид, нанесенных ему за день. Это операция нетрудная, а тебя она развлечет. Второе: его представления об ее душе очень неточны, а часто и просто ошибочны, и потому он в какой-то степени будет молиться за воображаемую личность; твоя же задача в том, чтобы день ото дня эта личность все меньше и меньше походила на его настоящую мать — острую на язык даму, с которой он встречается за обедом. Со временем ты должен довести его до того, чтобы ни одна мысль и ни одно чувство из его молитв не излилось на его действительные отношения с матерью. У меня были пациенты, которых я так хорошо держал в руках, что им ничего не стоило в один миг перейти от пылкой молитвы за душу жены или сына к побоям и оскорблениям".

В один миг перейти от пылкой молитвы к побоям и оскорблениям? .... не знаю.

Во всяком случае вижу что уже давно фантазии являлись неотъемлемой частью одних и использовались также совершенствовались в качестве инструмента для манипуляций другими.

Таким образом, чувство вины может присутствовать в данной ситуации независимо от того, имела ли место манипуляция.

Я думаю что у Вас и докладчика различные приоритеты.

Полагаю что у него приоритетной является задача показать природу и механизм манипуляций с тем чтобы те кто этого желает были способны изжить манипуляции из их жизни.

"3) Когда два человека много лет живут вместе, обычно бывает так, что у одного из них есть интонация или выражение лица, которых другой просто вынести не может. Используй и это. Пусть в сознании твоего подопечного полнее всплывет та особая манера хмурить брови, которую он приучился не любить с детства, и пусть он заметит, как он сильно ее не любит. Пусть он скажет матери, что она знает, как это раздражает его, и нарочно хмурится. Если ты правильно поведешь дело, подопечный не заметит вопиющей неправдоподобности своих слов. И конечно, никогда не позволяй ему заподозрить, что и у него могут быть интонации и выражения лица, раздражающие ее. Поскольку он не видит и не слышит себя, справиться с этим легко. "

Передо мной как будто зеркало ...

999

"4) В цивилизованном обществе домашняя ненависть выражается так: один из членов семейства говорит другому то, что показалось бы совершенно безобидным на листе бумаги (слова ведь безобидны), но в эту минуту, сказанное этим тоном мало чем отличается от пощечины.

Чтобы поддержать эту игру, вы с Лизоблюдом должны следить за тем, чтобы у каждого из ваших дураков были разные требования к себе и к другому."

Яблочко!

Когда люди снисходительны к себе больше чем к другим и к другим более требовательны чем к себе - конфликты неизбежны. Даже если им и "нечего делить."

Твой подопечный должен требовать, чтобы все его высказывания понимали в прямом смысле, дословно, в то время как все сказанное матерью умножится для него на контекст, подоплеку и всякие тона. Ее нужно подстрекать к тому же самому. Тогда они разойдутся после каждой ссоры, веря или почти веря, что каждый из них совершенно невиновен. Ты ведь знаешь и понимаешь, что говорят в таких случаях:

Что же. Типичная бытовая ситуация.

И вновь двойной стандарт: К себе - извинительная, к собеседнику - требовательная.

Что же. Типичная бытовая ситуация.И вновь двойной стандарт: К себе - извинительная, к собеседнику - требовательная.

Иван, а Вы вообще-то с кем беседуете?

А Вам этого не понять)))

И никому не понять...Это он...с богом...С ангелами,с архангелами...

Ну..на худой конец с серафимами и херувимами.

Или с баламутами и остальной братией)))

Это мой комментарий на прочитанное.

Что же. Типичная бытовая ситуация.И вновь двойной стандарт: К себе - извинительная, к собеседнику - требовательная.

Иван, а Вы вообще-то с кем беседуете?

Мне кажется, что Иван анализирует Писание в его отношении к обыденной жизни. Вас раздражает?

Только...не надо никого смешить...

Ни меня, и никого другого.

Выглядит совсем глупо.

И тупо)))

"Ты ведь знаешь и понимаешь, что говорят в таких случаях:

«Я просто спросил у нее, когда мы будем обедать, а она совершенно озверела». Если эту привычку хорошо укрепить, перед тобой восхитительная ситуация — человек говорит что-нибудь с явным намерением оскорбить другого и в то же время обижается, если слова его воспримут как обиду."

Да. Известный парадокс.

«Я просто спросил у нее, когда мы будем обедать, а она совершенно озверела». Если эту привычку хорошо укрепить, перед тобой восхитительная ситуация — человек говорит что-нибудь с явным намерением оскорбить другого и в то же время обижается, если слова его воспримут как обиду."

Я когда первый раз читал эту книгу, обратил на это внимание. Часто видел подобное – неловко порой смотреть, когда простой вопрос мужа приводит жену если не в бешенство, то в раздражительнось и это на людях. Только что была спокойна, улыбалась – и вдруг порой становится как стерва. Я догадываюсь в чем дело.

Недавно я спросил жену где моя белая рубашка и что здесь было ))

А ей раз и показываю место из книги, мол тебя бес попутал и настроил против меня.

Шутка конечно, я знаю почему её возмутило – и я виноват тоже.

Так что ссоры не получилось- я сдержался и радости бесам не доставил.

К сожалению я сам радовал их довольно долго.

"В заключение расскажи мне, как относится старушка к религии. Не ревнует ли она сына? Не задета ли она тем, что он усвоил от других и так поздно то, чему, как она считает, она обучала его с детства? Не думает ли она, что он поднимает слишком большой шум или что вера ему слишком легко досталась? Помни старшего брата из притчи Врага.

Твой любящий дядя Баламут."

Честно говоря здесь я не вижу пока интересной мысли.

"В заключение расскажи мне, как относится старушка к религии. Не ревнует ли она сына? Не задета ли она тем, что он усвоил от других и так поздно то, чему, как она считает, она обучала его с детства? Не думает ли она, что он поднимает слишком большой шум или что вера ему слишком легко досталась? Помни старшего брата из притчи Врага.Твой любящий дядя Баламут.
"Честно говоря здесь я не вижу пока интересной мысли.

А я честно говоря, не вижу здесь никакой мысли.

Но здесь есть ссылка на старшего брата из притчи Иисуса Христа.

27 «…Старший же сын его был на поле; и возвращаясь, когда приблизился к дому, услышал пение и ликование; и, призвав одного из слуг, спросил: что это такое? Он сказал ему: брат твой пришел, и отец твой заколол откормленного теленка, потому что принял его здоровым. Он осердился и не хотел войти. Отец же его, выйдя, звал его… О том надобно было радоваться и веселиться, что брат твой сей был мертв и ожил, пропадал и нашелся». Лк. 15:11-32

Может здесь под старшим братом старушка подразумевается. Тогда более менее понятно и интересно.

Похоже что так оно и есть

"Письмо четвертое

Мой дорогой Гнусик!

Дилетантские предложения в твоем последнем письме напомнили мне, что пришло время поговорить с тобой полнее о таком неприятном предмете, как молитва. Ты мог бы и не писать, что мой совет по поводу молитв подопечного оказался «на редкость неудачным». Так не пишут племянники своему дяде, а младшие искусители — помощнику министра. К тому же я замечаю, что ты хочешь уйти от ответственности. Учись расплачиваться за ошибки"

"Лучше всего, насколько это возможно, вообще удержать подшефного от молитв. Когда подопечный (как у тебя) — взрослый человек, недавно возвратившийся в стан Врага, это легче всего сделать, напоминая ему (или внушая ему, что он помнит) о попугайских молитвах его детства. Используя отвращение к таким молитвам, ты убедишь его стремиться к чему-то стихийному, спонтанному, бесформенному и нерегулярному."

Молитва - это особо тонкая материя. Пожалуй самая важная в вере на определённом этапе.

"В действительности для начинающего это означает, что он станет вызывать в себе смутное «благоговейное настроение», при котором, конечно, не сосредоточены ни воля, ни разум. Один поэт, Колридж, писал, что он молится «не плетеньем привычных слов и не преклоненьем колен», но просто «утихая духом в любви» и «погружаясь духом в мольбу». Это нам и нужно."

То есть в такой "молитве" проявляется забота лишь о получении собственного наслаждения без вопроса о его причине и источнике.

"А поскольку такая молитва внешне похожа на ту молитву без слов, которой молятся очень продвинувшиеся на службе у Врага, то рассудительные и ленивые пациенты могут довольно легко и долго находиться в заблуждении."

Очень продвинувшиеся ... имеются в виду скорее всего мистики такие как Тереза Авильская и Иоанн Креста.

Очень продвинувшиеся ... имеются в виду скорее всего мистики такие как Тереза Авильская и Иоанн Креста.

Какого еще креста?

Крест вообще ввели в христианство через 300 после всех якобы,"свершившихся" событий)))

Очевидно,имелся ввиду иоанн подмыватель..Или по простому-банщик)))

"Наконец, их можно убедить, что положение тела совершенно неважно для их молитв (они ведь постоянно забывают то, что ты всегда должен помнить: они — животные я тела влияют у них на душу)."

"Как ни смешно, эти твари всегда представляют, что мы пичкаем их мозги разными мыслями, в то время как для нас лучше всего отвлекать их от мыслей."

Подмечено точно.

"В действительности для начинающего это означает, что он станет вызывать в себе смутное «благоговейное настроение», при котором, конечно, не сосредоточены ни воля, ни разум. Один поэт, Колридж, писал, что он молится «не плетеньем привычных слов и не преклоненьем колен», но просто «утихая духом в любви» и «погружаясь духом в мольбу». Это нам и нужно."
"А поскольку такая молитва внешне похожа на ту молитву без слов, которой молятся очень продвинувшиеся на службе у Врага, то рассудительные и ленивые пациенты могут довольно легко и долго находиться в заблуждении."

Очень сложный текст для понимания. Может перевод не удачный.

Как я понимаю, здесь идет речь о трех видах молитв.

1. Молитва без слов, что-то похожее на молитву, как поэт Колридж молится. Но на самом деле – это не понятно что.

2. Обычная молитва для верующих.

3. Молитва без слов, которую могут позволить лишь крепкие уверовавшие, например старцы – то есть это молитва дел, если можно так сказать. Молитва без слов может иметь место, когда верующий не может молиться обычной молитвой – не позволяют обстоятельства – там про себя итд.

И что интересно – Первый вид молитвы внешне похож на третий вид, только внешне.

И опытный бес Баламут знает это – в бесовских интересах внушить верующим молитву без слов – это любой ленивый, лицемерный человек сделает. Вот почему существует понятие, что не каждая молитва полезна, некоторые очень вредны.

Бред.

Бред. Ты бред. Ты засрал людям мозги и потому они тебя отвергают, а лохи привыкли к такому, лохи вместе. Ты запутался, у тебя грязное сознание, и это ты распространяешь на других. Ты распространяешь свой бред на форуме, лицемерно прикрываясь "богом", и тем самым раздражаешь людей, растлеваешь, превращаешь даже качество в фарс. Живцам это противно, они чувствуют неоригинальность, аморфность, инертность малодушия, бессмыслие, пустоту.

Ты спрашивал что ты делаешь не правильно, вот тебе ответ возмутивщегося. Кто-то же должен здесь иногда сказать правду сонным и ...

не каждая молитва полезна, некоторые очень вредны.

как думаете, как можно определить для себя полезна молитва или нет?

как думаете, как можно определить для себя полезна молитва или нет?

Можно.

И еще как можно.

Уже упоминалось...

"Чем бы дитя ни тешилось,лишь бы не вешалось..."

"Если это не удается, испробуй более тонкий способ. Всякий раз, когда его помыслы обращаются к самому Врагу, мы вынуждены отступить. Но есть способ помешать им. Самое простое — переключить его внимание с Врага на самого себя."

Такое невозможно написать будучи просто верующим человеком, даже если и глубоко верующим.

Он наверняка был практикующим мистиком.

Ну...вот и попробуйте...

Переключить мое внимание...

Попытайтесь)))

" Попытка не пытка"

Это еще товарищ Берия говорил)))

как думаете, как можно определить для себя полезна молитва или нет?

Я думаю никак.

Даже нельзя самому определить правильная молитва или нет.

Существуют общие понятия о правильности молитвы. Есть видео на ютубе, где показано возможный вред молитвы.

Но это всё в общем, которое возможно для обсуждения.

Можно было бы и в деталях поговорить о молитве, но это совсем не годится для форума.

Говоришь молитва вредна..

Вон оно как..вредна молитва к Господу Иисусу Христу..
Ну ка еще раз озвучим ---- Молитва к Господу Иисусу Христу вредна....Сам то понял что пишишь и говоришь..

Наверное и не молишься навредить боишься...

Да вредно твое состояние без диалога с Богом...

Вредно маловерие твое...

Вредна лень твоя и глупость и не изучение слова Божия...

Всякое дыхание да хвалит Господа.....

Держать надо памятование о Господе постоянно в любом деле а великие подвижники держали памятование к Господу даже во сне ночью..

А ты говоришь вредна молитва....

Меньше говори меньше бред читай меньше смотри и слушай ерунду а изучай святых отцов их наставление их жизнь...

В писании сказано ---- "Непрестанно молитесь" (1 Фесал 5, 17)

Вот и живи так как писание говорит а не выдумывай чушь всякую...

Говоришь молитва вредна..

Не ври! Я так не говорил.

В одном из постов я добавил в конце высказывания и такую фразу:

Вот почему существует понятие, что не каждая молитва полезна, некоторые очень вредны.

Какая молитва во вред?

Можно привести много таких примеров.

Можно почитать и высказывания старцев о молитвах и что есть вред от неправильных молитв.

Все то во вред -- что лживо....

Если врешь в молитве -- то это во вред..

А если от сердца искренен --- то только в пользу..

Что тут выяснять...что мудровать...

Молись по правде постоянно непрестанно и будешь угоден Господу....

Первое послание св. Ап. Павла к Коринфянам

…2:9. Но, как написано: не видел того глаз, не

слышало ухо, и не приходило то на сердце

человеку, что приготовил Бог любящим Его.

Так что дурь глупых рассуждений выкинь из головы.... Живи с непрестанной молитвой в любви к Богу...

"Пусть сосредоточится на собственном сознании или пытается вызвать в себе чувства собственными волевыми усилиями."

......

"Когда ему захочется воззвать к Его милосердию, пусть он вместо этого начнет возбуждать в себе жалость к самому себе, не замечая, что делает."

Это понятно ...

"Когда он захочет молиться об укреплении мужества, пусть почувствует, что прощен. Научи его оценивать каждую молитву по тому, возбудила ли она желаемые чувства. И пусть он никогда не подозревает, насколько неудача или удача молитвы, при таком к ней отношении, зависит от того, здоров он или болен, устал или бодр."

А вот это - нет ...

Разумеется, Враг не всегда будет бездействовать — там, где молитва, всегда есть опасность, что Он вмешается.

Вмешивается Он и без молитвы.

Но "опасность" того что Он вмешается увеличивается значительно вследствие молитвы.

Это по моим наблюдениям.

Он до неприличия равнодушен к собственному достоинству и к достоинству духов бесплотных (нашей части),

а этим животным, преклоняющим колени, дарует самопознание совершенно возмутительным образом.

Даже и не знаю что автор хотел этим сказать ...

животным, преклоняющим колени

Ну...давайте вместе поразмыслим,кто вообще-то...преклоняет колени???

И где)))

Есть еще вопросы???

Если возникли-задавайте.

С удовольствием разберемся)))

Это было бы возможно, живи он несколькими веками раньше. Тогда люди еще прекрасно умели отличать доказанное от недоказанного, и уж если что-то доказано, они и верили в это. Тогда еще не теряли связи между мыслью и делом и как-то могли изменить свою жизнь сообразно умозаключению."

связь между мыслью и делом нарушилась, когда появился первый человек с духовным желанием.. согласно библейской мифологии это был Адам... кстати, одновременно с адамом появились и все эти гнусики ))) до этого человек прекрасно жил, как часть природы... ))

Первым гнусиком был искуситель в эдемском саду.

а какие гнусики приказывают вам понимать библию так БУКВАЛЬНО?!

Фантазируете?

скорее библия - это наполовину чья-то фантазия.. возможно так её специально написали, чтобы желающие остаться с гнусиками - оставались с ними, а другие пошли дальше в своём понимании... "естественный отбор".. почти как в джунглях

Ну ладно. Идите. Я не против.

"Но если Он пресечет твои первые попытки направить молитву подопечного в другую сторону, у нас останется еще одно, более тонкое оружие.

Людям не дано воспринимать Его прямо (чего мы, к сожалению, не можем избежать). Они никогда не испытывали той ужасающей ясности, того палящего блеска, из-за которого все наше существование — непрерывная мука."

как вы понимаете слова из библии про "подставить другую щёку" ?

На агрессию не отвечать агрессией любого рода.

человек обычно притягивает то, чего он избегает, поэтому подставляя другую щёку, ты как бы НЕ ИЗБЕГАЕШЬ удара, готов к нему, и тебя вряд ли ещё раз ударят.

Я об этом не думал, но очень похоже на реальное описание.

Во всяком случае конфликт не усиливается.

Ошо описывал смешной и фантастический случай.... один мужик решил проверить святого.... подошёл и ударил его по щеке.. тот подставил другую..., он ударил его и по другой ...в два раза сильнее.... и тогда святой набросился на него и стал колотить! )))

Позже мужик спросил его : ты же святой ?!

- да, но у меня нет третьей щеки ! ))

Шутка конечно же неплохая.

Я убежден что причина по которой следует "подставлять и другую" по логике Господа лежит не в области психологически-дипломатической а в мотивации будущего века.

да. переход в новую парадигму мышления.

вся библия напичкана эзотерикой, если разобраться.

"Эзотерика — это... Эзотерика простыми словами – это совокупность тайных знаний, которые доступны только избранным людям.30.08.2019

https://ktonanovenkogo.ru › ehzoter..."

Если эзотерику можно определить вышеприведенным, то Писание эзотерикой никак не напичкано.

Во-первых знания открыты для всех.

Во-вторых избранным может стать любой желающий.

Во-первых знания открыты для всех.

нет. библию понимают процентов 5 людей.. она же написана МЕТАязыком... иначе она была бы многотомником.

Вообще-то по Писанию оккультизмом заниматься запрещено.

А то что откроется человеку верующему - это не ограничено никакими процентами.

Желание + вера + терпение + дела веры.

эзотерика это не оккультизм, а скажем так, наука будущего..

и кстати, собрание верующих с непонятной (для науки) целью - это не оккультизм? ну... ЧЕМ вы докажете, что служите богу, а не чёрту например? ))

эзотерика это не оккультизм, а скажем так, наука будущего..

Насколько знаю даже специалисты не могут отличить одно от другого.

и кстати, собрание верующих с непонятной (для науки) целью - это не оккультизм?

Нет.

ну... ЧЕМ вы докажете, что служите богу, а не чёрту например? ))

К чему доказывать никак не сформулированное?

Сформулируйте конкретно Ваши подозрения, если они конечно есть.

подозрений много, и не у меня одного... например, после ваших собраний у многих разваливаются семьи, портятся отношения с друзьями, роднёй и коллегами, пропадает умение концентрироваться на чём то одном.. начинают делить людей на "своих" и "чужих."....

Вы не путаете нас со "свидетелями"?

к свидетелям я как раз отношусь лучше, чем к протестантам.. они во всяком случае не сделали из исуса ИДОЛА.

Думаю нам лучше остановиться.

Конструктивная часть закончилась по всей видимости.

тоже так думаю. теперь между нами встал иисус ))) впрочем как и между многими ))

Да.

Но разрознены и даже враждебны были мы всегда. Он стал новым качеством разделения.

Но и помимо Него никто не способен нас примирить.

полагаю, что настоящая духовная сила не мудрствует, а приводит к пониманию и объединяет без слов... примерно как то так :

Есть два равносильных и противоположных заблуждения относительно бесов. Одни не верят в них, другие верят и питают к ним ненужный и нездоровый интерес. Сами бесы рады обеим ошибкам и с одинаковым восторгом приветствуют и материалиста, и любителя черной магии."

Для начала было бы не плохо определиться с самим понятием "бес". Это слово русского происхождения и оно становиться понятным если прочесть его справа налево, так, как для делалось в старину: себе - е(сть) бес. То есть бес, это корысть. Всякий раз, когда человек попирает здравый смысл в угоду себе под любыми опоавданиями, мы говорим, что он " одержим бесами"

Что касается Библии.

Библия в переводе с греческого означает - книга. КНИГА. И никакой мистики. Просто книга.

Так она стала называться в переводе на греческий Ветхого Завета, или Пятикнижия, и первой части Торы.

Так вот в Ветхом завете по части "подставь другую щеку"было сказано иначе:"око за око, зуб за зуб".

Как вы, Иван, объясните это несоответствие?

С этой верой я тоже знаком.

Но голова потом болит очень а похмеляться не могу - чердак взрывается.

😔😔😔

Понимаю так что к "дугой щеке" можно было прийти только через "око за ... "

Я бы сказал об эволюции сознания и духа человеческого, но ведь растерзают. ..😕

Да и мотивация сейчас совсем другая.

око за око - это похоже намёк на КАРМУ... иудеи то вроде бы верят в реинкарнацию, в отличии от протестантов.

Вера и знания - разные вещи, не находите? На вере в космос не полетишь, и даже дом не построить.

Пысы.

Если головные боли реальные , то с этим я бы не затягивала, а обратилась к врачу.

Головные боли - дела давно минувших дней.

то есть, вы считаете победу СССР в ВОВ - ошибкой? Нужно было подставить "другую щеку"? А потом нагнуться и подставить все остальное?

Мне кажется Вы очень устали и Вам начинает что-то мерещиться.

Спокойной ночи!

Если ты заглянешь в душу своего пациента, когда он молится, ты не найдешь там этой ясности. Если же ты еще пристальнее вглядишься в объект, к которому он обращается в молитве, ты обнаружишь нечто сложное, состоящее из множества весьма нелепых частей. Там будут образы, ведущие свой род от изображения Врага в позорный период Его вочеловечения. Там будут смутные, а то и совсем непонятные и примитивные, детские и наивные образы, связанные с двумя другими Лицами Врага. Могут подмешиваться сопутствующие молитве ощущения и даже благоговение перед самим собой.

Непонятно мне о каких образах ведется речь в подчёркнутых строках.

Если ты заглянешь в душу своего пациента, когда он молится, ты не найдешь там этой ясности. Если же ты еще пристальнее вглядишься в объект, к которому он обращается в молитве, ты обнаружишь нечто сложное, состоящее из множества весьма нелепых частей. Там будут образы, ведущие свой род от изображения Врага в позорный период Его вочеловечения. Там будут смутные, а то и совсем непонятные и примитивные, детские и наивные образы, связанные с двумя другими Лицами Врага. Могут подмешиваться сопутствующие молитве ощущения и даже благоговение перед самим собой.

Непонятно мне о каких образах ведется речь в подчёркнутых строках.

Здесь речь идёт о триединстве.

Наряду с образом Врага подмешиваются другие Лица Врага. То есть Сатана говорит про Бога, Иисуса Христа и Святой Дух.

Это и для многих верующих является нечто смутным, наивным.

При молитве может сходить на человека Святой Дух, особое состояние человека при этом, что Бес Баламут называет подмешиванием к молитве ощущений и даже благовение.

Но могут подмешиваться свое надуманное, если стараться представить себе эти образы, что является приятным для бесов.

Там будут образы, ведущие свой род от изображения Врага в позорный период Его вочеловечения.

А здесь не имеются ли в виду иконы и распятия?

" Я знаю случаи, когда то, что наш подшефный называл «богом», помещалось в левом углу потолка, или же в его собственной голове, или на распятии."

Так оно и есть. Имеются в виду иконы и распятия.

Хотя если иконы и распятия воспринимают как напоминание то не нахожу ничего предосудительного в них.

Там будут образы, ведущие свой род от изображения Врага в позорный период Его вочеловечения. Там будут смутные, а то и совсем непонятные и примитивные, детские и наивные образы, связанные с двумя другими Лицами Врага. Могут подмешиваться сопутствующие молитве ощущения и даже благоговение перед самим собой. А здесь не имеются ли в виду иконы и распятия?

Я думаю, что конкретно здесь не идёт речь про иконы. Так как в первое время в период Его вочеловечения, в первые три столетия не было икон, даже крестов не было.

Под образами здесь понимается три ипостаси, для многих было это смутным непонятным. Про иконы дальше пойдет речь

" Я знаю случаи, когда то, что наш подшефный называл «богом», помещалось в левом углу потолка, или же в его собственной голове, или на распятии."
Так оно и есть. Имеются в виду иконы и распятия.
Хотя если иконы и распятия воспринимают как напоминание то не нахожу ничего предосудительного в них.

Да здесь уже пошла религия, часть Христианства использует иконы и распятия.

Здесь уже бесы пожалуй радуются такому "новшеству".

Предусудительного в иконах и распятиях в православии и католичестве нет, если всё по-уму, всё в меру и не уводит в язычество.

В протестанстве икон нет. Кстати автор книги Льюис Клайв Стейплз протестант кажется.

"Там будут образы, ведущие свой род от изображения Врага в позорный период Его вочеловечения."

Конечно же, может быть во мне сидит логическая ошибка, но рассуждаю так: позорным периодом Его вочеловечивания может иметься в виду только Распятие. А вот кресты с Распятием или иконы с изображением Распятия изготовлены даже сейчас вполне можно назвать " ...ведущими свой род от изображения. ..."

А вот то что приведено дальше - это явное указание на Троицу.

Вера и знания - разные вещи, не находите?

Не нахожу.

Знания очевидного могут быть без веры.

Знания же же о неочевидном по сути не отличаются от веры.

На вере в космос не полетишь,

..... без веры - тоже

и даже дом не построить.

... и даже дом не построишь ...

... и не только это.

На вере в космос не полетишь,

..... без веры - тоже

и даже дом не построить.

... и даже дом не построишь ...... и не только это.

Вот ведь---

А как же это я...без всякой веры живу..И все у меня в порядке,и справляюсь со всеми своими делами и заботами???

Не правда ли...странно???

Если бы Вы пореже бахвалились и почаще думали то и без дополнительной литературы даже догадались бы что чаще всего одно и то же слово может нести различные смысловые нагрузки.

Верить как и надеяться приходится наверняка и Вам.

Неее.....я не верю и не надеюсь....

Я просто...ЗНАЮ)))

Вот об этом Вашем бахвальстве и говорю.

Конечно же я могу и ошибаться в том что обращаюсь к Вам как к человеку в то время как Вы на самом деле являетесь биороботом - в таком случае действительно Вы не можете ни надеяться ни верить а можете только знать ... но не более чем в объеме который в Вас забьют.

Хотя было бы жаль если бы выяснилось что Вы всего лишь биоробот - ведь я Вас принял уже как брата.

Сказать честно...чем такие вот...братья,лучше уже сразу камни в почках.

Напрасно так торопитесь ....

Напрасно так торопитесь ....

Умри Денис, лучше не напишешь)))

"Но какова бы ни была природа сложного представления о Враге, главное следи за тем, чтобы подопечный молился именно своему представлению, идолу, которого он сам себе сотворил, а не Тому, Кто сотворил его."

Вот это вот ни в коем случае не в бровь ....!!!

Считаю главной причиной того что мы христиане не можем понять друг друга.

Ну вот...наконец-то добрались...

А где же ваш...батюшка??

Или сынок хотя бы???

Бросили вас всех...на произвол судьбы.

Вот мы,атеисты-безбожники,понимаем друг друга с полуслова)))

"Принуждай подшефного и к тому, чтобы он постарательнее исправлял и улучшал объект поклонения и постоянно думал об этом, пока он молится. Если когда-нибудь он достигнет ясности, если когда-нибудь он сознательно направит свои молитвы не «Тебе, каким я помышляю Твой Образ», но «Тебе, единственно Сущему», нам конец."

Это место требует гораздо более глубокого осмысления чем может показаться на первый взгляд.

"Если он отбросит все свои представления и образы в сторону, распознав их ничтожно субъективную природу, и доверится Тому, Кто невидимо, но совершенно реально присутствует здесь, в одной с ним комнате, Тому, Кого ему никогда не познать, тогда как Тот его знает,- может случиться самое худшее."

Довериться ......

"Избежать этого тебе поможет одно: сами люди жаждут раскрыть душу в молитве не так сильно, как им кажется."

Кто же на самом деле автор этих строк?

"Но часто молитву слышат лучше, чем хочется человеку."

Что же сказано этим?

"Твой любящий дядя Баламут."

Вы уже совсем обаламутились,сердце мое)))

В такое время суток и бдится и глупостниечется)))

Да Вам надо...памятник...нерукотворный.

За бумагомарание и активность на форуме.

Плюс премиальные и молоко за вредность на производстве.

Похлопочу...

Авось,выделят суточный стаканчик...

Вы какое больше любите?

Нормальное или обезжиренное???

"Письмо пято

Мой дорогой Гнусик!

Когда ожидаешь подробного доклада о работе, а получаешь расплывчатые восторги, это несколько разочаровывает. Ты пишешь, что «себя не помнишь от радости», потому что европейцы начали свою очередную войну. Мне ясно, что с тобой произошло. Ты не охвачен радостью, ты просто пьян. Читая между строк твоего совершенно неуравновешенного письма о бессонной ночи пациента, я могу судить и о твоем состоянии. За свою карьеру ты впервые вкусил того вина, в котором награда за все наши труды. Это вино — тревога и смятение души человеческой — ударило тебе в голову. Тебя трудно винить: мудрая голова не венчает юные плечи. А вот впечатлили ли подопечного мрачные картины будущего, которые ты ему нарисовал? Ты подсказал ему печальные воспоминания о его счастливом прошлом, засосало у него как следует под ложечкой? Ты сумел сыграть на всех его тонких струнках? Что ж, это в порядке вещей. Но помни, Гнусик, делу — время, а потехе — час. Если твое теперешнее легкомыслие приведет к тому, что добыча выскользнет из рук, ты вечно и тщетно будешь жаждать вина, которого сейчас отведал. Если же с помощью настойчивых, хладнокровных и непрестанных усилий тебе удастся заполучить его душу, он- твой навеки. Он станет тогда живой чашей, до краев полной отчаянием, ужасом и смятением, и ты сможешь отпивать из нее, когда захочешь. Так что не позволяй временному возбуждению отвлекать тебя от главного дела,

а дело твое — подрывать веру и тормозить добродетель."

Понятно теперь, как выявить гнусиков среди нас?

а дело твое — подрывать веру и тормозить добродетель.

Так получается,это Вы и есть,тот самый верующий добродетель??

Батюшки светы!!!

А ведь и вправду...

Такой мужчинка!!!

Настоящий полковник)))

И Вам,стало быть...гнусики мешают...

Божье слово в народ нести...

Вот ведь,какие они все же...редиски)))

Вот видите? Закономерность она и есть закономерность ....

"В следующем письме пришли мне тщательный и полный отчет о реакциях пациента, чтобы мы могли обдумать, что лучше: сделать из него крайнего пацифиста или пламенного патриота. Здесь у нас масса возможностей. Пока что я должен тебя предостеречь: не возлагай слишком много надежд на войну".

Крайний пацифист и пламенный патриот одинаково полезны им?

https://youtu.be/5inRCNZZ8r0

"Конечно, война несет немало забавного. Постоянный страх и страдание людей — законный и приятный отдых для наших прилежных тружеников. Но какой в этом прок, если мы не сумеем воспользоваться ситуацией и не доставим новые души нашему отцу?"

Я даже думаю что в мирное время у этих духов больше шансов на то чтобы взбаламутить и сбить с толку больше людей.

"Когда я вижу временные страдания человека, впоследствии ускользающего от нас, мне гадко, словно на роскошном банкете мне предложили закуску, а затем убрали всю еду. Это хуже, чем не пробовать ничего."

Понимаю о чём речь но добавлять ничего не хочется.

"А Враг, верный Своим варварским методам, позволяет нам видеть недолгие страдания Своих избранных только для того, чтобы помучить нас, искусить и в конце концов выставить на посмешище, оставляя нам непрестанный голод, созданный Его охранительным заслоном. Подумаем, как воспользоваться европейской войной, а не как наслаждаться ею. Кое в чем она сработает в нашу пользу. Можно надеяться на изрядную меру жестокости и злобы. Но, если мы будем бдительны, мы на этот раз увидим, как тысячи обратятся к Врагу, а десятки тысяч, так далеко не зашедших, станут заниматься не собой, а теми ценностями и делами, которые они сочтут выше своих собственных. Я знаю, что Враг не одобрит многие из этих дел. Но именно здесь Он и не прав. Ведь Сам Он в конце концов прославляет людей, отдавших жизни свои за дела, которые Он считает плохими, на том чудовищном, достойном софиста основании, что самим людям эти дела казались добрыми и достойными. Подумай также, сколь нежелательным образом люди умирают на войне. Они знают, что их можно убить, и все же идут туда, особенно если они приверженцы Врага. Для нас было бы гораздо лучше, если бы все они умирали в дорогих больницах, среди врачей, которые им лгут по нашим же внушениям, обещая умирающим жизнь и утверждая их в том, что болезнь извиняет каждый каприз, и (если наши сотрудники хорошо знают свое дело) не допуская мысли о священнике, дабы тот не сказал больному о его истинном положении. А как губительна для нас постоянная память о смерти! "

Из всего этого самая ценная мысль передается пожалуй лишь последним предложением:

"А как губительна для нас постоянная память о смерти! "

Из всего этого самая ценная мысль передается пожалуй лишь последним предложением:
"А как губительна для нас постоянная память о смерти! "

Здесь речь идет конкретно о войне, когда человек знает, что он в любую минуту может погибнуть.

Наверное среди солдат становится поменьше атеистов, по крайней мере не богохульствуют.

Понятно как бесам неприятно видеть, как люди обращаются к Богу.

Что касается мирного времени, то постоянные мысли человека о смерти уже являются грехом и приятно для бесов.

2676

Что касается мирного времени, то постоянные мысли человека о смерти уже являются грехом и приятно для бесов.

Могу согласиться с высказыванием лишь для случаев когда эти мысли мрачного или пессимистичного характера лишающие эту жизнь привлекательности.

2846

"Наше патентованное оружие — довольство жизненными благами — оказывается бездейственным. В военное время никто уже не верит, что будет жить вечно."

Думаю что здесь недоразумение - вечно жить хочет мало кто.

Просто в мирное время гораздо легче подавить в себе мысли о возможной и даже скоро возможной смерти.

Но и здесь тоже - страх смерти не может вызвать совершенной любви, а стало быть для веры как ее видит Господь является плохим помощником.

Но и здесь тоже - страх смерти не может вызвать совершенной любви, а стало быть для веры как ее видит Господь является плохим помощником.

лично мне было бы интересно, кто бы спокойнее себя вел при гипотетической угрозе некого всеобщего кирдыкА, - верующие или материалисты )))

казалось бы, что верующие, но..... материалисты ведь как то живут без "опиума для народа", стало быть вполне допускают возможность смерти, и убегают от страха с помощью ДРУГИХ "опиумов", или (что наверно было бы неприятно признать многим верующим) не убегают ВООБЩЕ, а работают со страхами.

2961

Кто же такой здесь баламут?

И почему баламут?

Кто же такой здесь баламут?

Ты.

И почему баламут?

Потому что ты тупица и идиот.

Тебе сказано не раз, покинь этот форум навсегда и не баламуть людей своим идиотством. Проваливай !

... или (что наверно было бы неприятно признать многим верующим) не убегают ВООБЩЕ, а работают со страхами.

Если это не Ваши фантазии то что?

Или все же фантазии?

3008

"Мне известно, что Паршук и некоторые другие видели в войнах огромную возможность для атак на веру, но такой оптимизм мне кажется сильно преувеличенным. Своим земным последователям Враг ясно показал, что страдание — неотъемлемая часть того, что Он называет Искуплением".

Искупление - отдельная большая тема.

О значении слова Паршук не нашел ничего конкретного.

... или (что наверно было бы неприятно признать многим верующим) не убегают ВООБЩЕ, а работают со страхами.

Если это не Ваши фантазии то что?

Или все же фантазии?

Его уволили из библиотеки за то, что он отнёс библию в раздел фантастики (с)

а если без шуток, то вы же не можете отрицать 2 вещи :

1) человек САМ придаёт библии "реалистичность", поскольку часто имеет в себе Божественное качество воображения.

2 ) большинство верующих не работают со страхами, а убегают от них в религиозный транс, или попросту изображают из себя верующих, имея весь спектр страхов обычных людей, или даже больше чем у них.

Или все же фантазии?

Да. Сейчас явно видно - фантазии.

а если без шуток, то вы же не можете отрицать 2 вещи :
1) человек САМ придаёт библии "реалистичность", поскольку часто имеет в себе Божественное качество воображения.

Воображение необходимо фантазёрам, то есть Вам.

2 ) большинство верующих не работают со страхами, а убегают от них в религиозный транс, или попросту изображают из себя верующих, имея весь спектр страхов обычных людей, или даже больше чем у них.

И это необузданные фантазии.

Если же утверждаете что нет, дайте пожалуйста ссылку на источник.

Только прошу Вас ... источником д. б. не подобные фантазии как у Вас а исследования - что-то типа опроса не менее 1000 человек, хотя-бы.

источником д. б. не подобные фантазии как у Вас а исследования - что-то типа опроса не менее 1000 человек, хотя-бы.

а как же библейская история про давида и голиафа ? намекающая на то, что СТАДНОСТЬ, сила и огромность людей не говорит о их божественности... количество не означает качество....

Мужик, у тебя шизофрения, нечто из этой области болезней . Ты не умеешь отличать фантазии от действительности, но как ни парадоксально, некоторые фантазии воспринимаешь буквально, включительно библейскии. У тебя нет чувства юмора, иронии. Ты не умеешь беседовать с людьми в различных жизненных ситуациях, ты социопат. Твои реакции на происходящее на форуме или на тобой читаемое часто фальшивы, не соответствуют беседам, надуманы и намного отличаются от огромного известного разнообразия. Потому и поведение твоё не нормально. Будто ты совсем не понимаешь в каком мире живёшь и на каком форуме в каком обществе общаешься. Это признаки психической патологии, нарушения.

Ты это понимаешь ? Не от библеистики ли это с тобой ? Или это от форумного влияния, от влияния лжи, грубости итд. ?

Кто ты ? - Почему ты избегаешь такие мои вопросы и беседы ?

Во всяком случае участники форума , беседующии с тобой, должны это понимать и учитывать. У тебя есть врач или психолог , который может тебе профессионально помочь ?

В этой истории никто никому ни на что не намекает - в ней кратко сообщается о том что произошло.

В этой истории никто никому ни на что не намекает -

ну, если конкретно для ВАС - это так, то ради вежливости могли бы добавить : "ИМХО".

Или, вы - эталон истинности понимания всего на свете?

Согласен. По моему мнению.

Но если начать фантазировать то вокруг этой истории можно наворотить столько предположений что на другое не останется времени.

что на другое не останется времени.

время - это фейк. мы его замечаем лишь по видоизменению пространства и стрелкам часов )) спешить некуда, друг мой )))

Спешить конечно не следует.

Но и делами заниматься которые приведут в никуда или туда куда очень не хочу и другим не желаю - также не следует.

так почти все никудышные дела - от спешки... ну, так кажется лично мне.

при спешке можно создать такие часы, как в видеоролике? не думаю.

Вещи, даже технически совершенные, меня не вдохновляют.

Но тема отрицательного влияния спешки на все стороны нашей жизни тоже считаю важной.

а они бывают, совершенные ?

ведь "совершенству нет предела" ! (с)

В материальном мире совершенству нет предела?

Это просто лозунги за которыми ничто не стоит.

ну если рассуждать глобально, то некоторые учения считают, что вся материальная вселенная раз в какой то период схлопывается и расхлопывается, с пропажей всех её материальных достижений... угадайте что при этом происходит с вашим евангелием как физическим объектом ?

В этой истории собственно объектом является не материальное, а непреходящее.

"Так что вера, разрушенная войной или эпидемией, даже не стоит наших усилий".

Вера разрушенная войной или эпидемией была по большому счету и не верой вообще а недоразумением.

вера всё равно лишь инструмент перехода человека в новое состояние... в состояние выше этого мира... говорят, что по сравнению с высшими мирами, наш мир - это ад, и счастливы те, кто уже при этой жизни имеют связь с высшим миром.. видят его проявление тут...могут частично одухотворить окружающих.. чем видимо и занимались Будда, Христос и все остальные.. (не зная о том, какой шоубизнес сделают потомки из их слов) )))

Я так не думаю.

Но по всей видимости Вас мое мнение не интересует, посему оставлю без комментариев.

Кто же такой здесь баламут?
И почему баламут?

И впрямь, почему беса средней руки назвали баламутом?

Не слишком ли безобидное имя для такой деятельности - как я думал долгое время?

Сейчас понимаю что нет, в самый раз.

Задача бесов разных сословий - отвратить человека от Бога любыми имеющимися средствами.

По моим оценкам излюбленными средствами баламутов и применяемые гнусиками являются:

- обман

- клевета

- давление на самолюбие

- подмена понятий

- запутывание многословием

- запугивание /стало реже/

- ..........

- прочие

Одним из эффективных способов можно назвать подмену понятий при многословии.

Но ре

3464

"Так что вера, разрушенная войной или эпидемией, даже не стоит наших усилий.

Конечно, именно в моменты ужаса, тяжелой утраты или физических страданий, когда разум человека временно парализован, ты можешь поймать его в ловушку.

Но даже тогда, если человек воззовет о помощи к Врагу, он почти всегда, как я обнаружил, оказывается под защитой.

Твой любящий дядя Баламут."

Если подвести итог то окажется - вера укрепляется экстремальными ситуациями

"Письмо шестое

Мой дорогой Гнусик!

Приятно узнать, что возраст и профессия твоего подшефного не мешают призвать его на военную службу. Желательно, чтобы он находился в полнейшей неуверенности и воображение его кишело противоречивыми картинами будущего, рождающими то страх, то надежду. Ничто нс защищает человеческую душу от Врага лучше, чем тревога и неизвестность. Враг хочет, чтобы люди сосредоточились на своем деле; наша задача — поддерживать их мысли о том, что может с ними случиться."

".... поддерживать их мысли о том, что может с ними случиться. " -

- по сути здесь тоже не просто манипуляции, а манипуляции посредством пессимистических фантазий.

3645

Твой подопечный, конечно, знает, что он должен послушно следовать Вражьей воле. Конечно, Враг имеет в виду, что человек должен терпеливо принимать те горести, которые выпадают ему сейчас, тревогу и неизвестность настоящего. Как раз в ответ на эти горести он должен сказать: «Да будет воля Твоя», и за то, что он ежедневно несет именно этот крест, и получит он хлеб насущный.

По поводу хлеба насущного ....

Похоже на обмен - покорность на хлеб насущный. .... Как-то не совсем вяжется с духом Евангелия.

3731

"Твоя задача в том, чтобы подопечный никогда не думал о своем теперешнем страхе как о возложенном на него кресте, а думал о предметах своего страха.

Заставь его воспринимать их как кресты".

Всё то что противно верующему человеку - в том числе и страх - как крест для .... чего?

Исцеления?

Напоминания?

Воспоминания о страданиях Господа?

А заставить воспринимать предметы страха как кресты .....

Для чего?

Чтобы запутать?

4498

У меня была уже мысль отправить эту тему в архив, так как какое-то время стал считать что эти письма являются чистым плодом фантазии автора а посему есть бесплодия гипотетика.

Сейчас же снова нахожу эти так называемые письма полезными - они могут помочь в критическом анализе собственной веры.

"Заставь его забыть о несовместимости пугающих его опасностей, о том, что все разом они не могут на него свалиться. ..."

.... должно предотвратит панику?

"Заставь его настроиться на то, что в будущем он вынесет их стойко и терпеливо. ...."

... Это похоже на фантазии с целью спрятаться от реалий.

"Смирение перед судьбой почти невозможно... ."

... почти невозможно?

... или смирение перед судьбой на самом деле ни что иное как прекращение противостояния греху?

"Тому, кто пытается это сделать, Враг не оказывает значительной помощи...."

.... почему же так? Или истинное смирение перед лицом судьбы неполезно?

"Смирение же перед теперешним, подлинным страданием, даже если страдание только в страхе, не остается обычно без помощи свыше. ..."

... ???

4600

свыше.

"Здесь действует важный духовный закон. Я уже объяснял тебе, что ты можешь ослабить молитвы подопечного, переключив его внимание с Врага на собственные представления о Нем."

Это очень важная мысль.

Кому интересно предлагаю задуматься о разнице между тем

- какой Он есть на самом деле.

и

- каким я Его себе представляю.

4634

Кому интересно предлагаю задуматься о разнице между тем
- какой Он есть на самом деле.
и
- каким я Его себе представляю.

Конечно же в этом мире мы не сможем узнать Его таким какой Он есть на самом деле, но следует попытаться изо всех сил постараться это сделать для того чтобы по возможности максимально приблизить наше представлен о Нем к действительному облику Его.

"Ищите лице Моё" ... это из ВЗ.

но следует попытаться изо всех сил постараться это сделать для того чтобы по возможности максимально приблизить наше представлен о Нем к действительному облику Его.

Вижу различное видение Его воли основной причиной нестроения отношений между христианами.

Мы молимся послушно: Да будет воля Твоя, но сами не предпринимаем достаточных усилий для того чтобы

а) вполне постичь волю Его

и

б) сделать всё от нас зависящее чтобы она исполнилась.

4748

Как видно, чень важно не пойти по наиболее легкому пути и не начать себя оправдывать, переоценить или жалеть.

4805

"Что касается его общего отношения к войне, ты не должен слишком полагаться на ту ненависть, которую люди так любят обсуждать в христианской и антихристианской печати.

Когда подопечному очень плохо, конечно, стоит разогревать его злобные чувства к немецким лидерам: это хорошо. Но обычно это всего лишь мелодраматическая или мифическая ненависть, направленная против каких-то воображаемых козлов отпущения.

Он никогда в жизни не встречал этих людей — это все образы, скроенные из газетных сведений.

Результаты такой выдуманной ненависти часто для нас огорчительны,

а из всех людей англичане в этом отношении самые прискорбные тряпки. Они как раз из тех ничтожеств, которые вопят, что всех пыток мира мало для их врагов, а потом отдают чай и сигареты первому же раненому немецкому пилоту, оказавшемуся у их кухонной двери."

Очень интересные и подчас неожиданные мысли.

4820

"Как бы ты ни действовал, в душе твоего пациента всегда есть и доброе, и злое. Главное направлять его злобу на непосредственных ближних, которых он видит ежедневно, а доброту переместить на периферию так, чтобы он думал, что испытывает ее к тем, кого вообще не знает. Тогда злоба станет вполне реальной, а доброта мнимой".

Здесь вспомнилось назидание Господа: "Как ты можешь любить Бога которого не видишь если не любишь ближнего которого видишь?"

4845

"Нет смысла разжигать в нем ненависть к немцам, если в то же время в нем растет пагубная доброта к матери, к начальнику на работе и к соседям по трамваю".

Просто и понятно.

4879

"Представь себе пациента в виде концентрических кругов, из которых центральный — его воля, следующий — разум, а затем — фантазия. Вряд ли можно из всех кругов выхолостить все, несущее печать Врага, но ты должен подталкивать все добродетели от центра к краю, пока они не обоснуются в круге фантазии".....

Концентрические круги ....

Интересно.

То что полюбило сердце (главная мотивация) воля будет претворять в жизнь.

То что разум у "разумных" стоит на первом месте - это иллюзии.

А если существо будет лишь упиваться мечтами, то скоро оно будет ни на что не способно.

4905

Вряд ли можно из всех кругов выхолостить все, несущее печать Врага, но ты должен подталкивать все добродетели от центра к краю, пока они не обоснуются в круге фантазии,

а все желательные нам качества — в круге воли. Только дойдя до воли и став привычками, добродетели действительно опасны для нас.

".... только дойдя до воли и став привычками ... " - иными словами когда добродетели становятся естественной частью личности тогда они и находятся в "круге воля" и могут стать противостоянием греху.

"Я, разумеется, имею в виду не то, что подопечный считает своей волей, когда он рвет, мечет и обретает решимость, стиснув зубы, а подлинный центр его- то, что Враг называет сердцем. Никакие добродетели, окрашенные фантазией, одобренные разумом, даже пылко любимые, не уберегут человека от отца нашего: он только окажется еще смешнее, когда попадет к нему.

Твой любящий дядя Баламут."

О воле рассказано несколько необычно.

Ведь можно подумать что волю человек проявляет тогда когда он ради какой-то цели преодолевает себя, собственное 'хочу' ....

А ведь действительно, воля 'моя' только когда, она обеспечивает мои желания, то что и здесь названо сердцем.

Смотри, как легко обмануться при оценке ситуации .....

"Письмо седьмое

Мой дорогой Гнусик!

Меня удивляет твой вопрос. Ты интересуешься, важно ли, чтобы подопечный знал (или не знал) о твоем существовании."

Важный момент. Одна немка прошедшая полный курс обучения экзорцистов утверждает что люди одним только неверием в 'нечистую' значительно облегчают ей возможности делать свое тёмное дело.

Интересно, чем же будет аргументировать вымышленный эксперт по сбиванию с толку - Баламут.

"Что до настоящей фазы борьбы, на этот счет была инструкция низшего командования. Наша политика и состоит в том, чтобы скрываться".

Чтобы скрываться - чтобы нечистую не легализировать. Можно себе представить какой вред может нанести реальная сила если отрицать её существование.

То что глупцы представляются прогрессивно мыслящими людьми - только в этом мало трагики. А вот последствия веры в ложь - это уже серьезнее ... но если Господь допускает это, значит в этом есть и какой-то позитивный смысл.

5072

"Разумеется, так было далеко не всегда. Перед нами мучительная дилемма. Когда люди не верят в нас, нам не получить тех отрадных результатов, которые дает прямой террор, и к тому же мы лишены радостей магии.

С другой стороны, когда они в нас верят, мы не можем делать из них материалистов и скептиков. Во всяком случае, пока еще не можем."

Очевидно что и у темных сил не без проблем.

Хотя если вспомнить что верующему человеку всё на пользу, то проблем нет вообще..

5095

"Надеюсь, в свое время мы научимся так разбавлять науку эмоциями и мифами, что вера в нас (под измененным названием) проберется и обоснуется в них, тогда как душа человека останется закрытой для веры во Врага."

То что здесь обозначено "в свое время" - уже наступило.

Существует значительная прослойка общества, которая лишается всякой критичности при слове "наука" - при этом зачастую фантазии выдаются за установленые факты а теории за незыблемые законы.

5127

"Вера в

«жизненную силу»,

культ секса и

психоанализ

могут оказаться здесь весьма полезными".

Да. Все три составляющие присутствуют в нашей жизни. При этом о первой и третьей говорят много на нашем форуме, а вторая присутствует чаще всего "незримо".

"Если нам когда-либо удастся создать изделие высшего качества — мага-материалиста, не только использующего, но и почитающего то, что он туманно и расплывчато именует «силами», отрицая при этом невидимый мир, мы будем близки к победному концу".

Не пойму никак .... зачем им маг-материалист с такими претензиями, когда они уже давно пользуются этим приёмом - уже давным-давно говорят типа "природа создала", если в слове "создала" присутствует целенаправленность, а целенаправленности без разума быть не может в принципе.

"Не думаю, что тебе очень уж трудно обманывать пациента. «Черти» — комические персонажи для современных людей, и это поможет тебе. Если какое-то смутное подозрение забрезжит в голове подшефного, покажи ему изображение существа в красном трико, убеди его, что, поскольку в такое существо он верить не может, он не может верить и в тебя. Это старый метод, он есть во всех учебниках."

Пожалуй не для всех современных людей черти всего лишь комические персонажи, но тенденция к этому есть - людям бывает проще обмануть самих себя или дать себя обмануть, чем размышлять о вещах, которые им могут показаться неприятными или устрашающими.

"Я не забыл своего обещания и обдумал, сделать ли подшефного крайним патриотом или крайним пацифистом. Все крайности, кроме крайней преданности Врагу, следует поощрять."

Откровенно говоря не понимаю этого противопоставления патриотов и пацифистов у автора.

Я убеждён, что настоящий патриот и есть пацифист.

И крайняя преданность Богу по версии Нового Завета не предусматривает войн.

5282

крайним пацифистом.

"Все крайности, кроме крайней преданности Врагу, следует поощрять.

Не всегда, разумеется, но в настоящее время — безусловно.

Бывают времена прохладные и самодовольные, тогда мы помогаем людям еще крепче уснуть.

В другие времена, готовые вспыхнуть раздорами, наша задача- подливать масла в огонь. Каждая маленькая группа людей, связанная общим интересом, который другие отвергают или игнорируют, постепенно вскармливает тепличное благодушие, конечно — друг к другу. По отношению же ко всем прочим развивается гордость и даже ненависть, проявляемые без всякого стыда, ибо они санкционированы «делом» и освобождают от личной ответственности."

Здесь очень неплохо описываются опасности вызываемые установками людей; к примеру в выражении "прохладные и самодовольные времена", или о групповом патриотизме.

"То же самое происходит и в маленьких группах, первоначально возникающих во имя служения Врагу. Мы хотим, чтобы церковь была маленькой для того, чтобы принадлежащие к ней приобрели замкнутость, скованную напряженность, самодовольную непогрешимость, свойственные тайным обществам и кликам, а не только для того, чтобы меньше людей знало Врага. Сама Церковь, конечно, надежно защищена, и нам еще никогда не удавалось придать ей характерные черты фракции. Но некоторые группировки, входящие в нее. часто радовали нас превосходными результатами, от партий Павла и Аполлоса в Коринфе до двух англиканских церквей в Англии. "

В приведенном отрывке замечено пагубное влияние на отдельные группировки чувства самодовольной непогрешимости или превосходства над другими.

И здесь на форуме можно встретить представителей группировок уверенных в том что у них дела обстоят лучше чем у других и они сами "не то что те вон" ...

Слушай, тебе уже порядочно не раз сказали многие, попросили, - пожалуйста не больше твоих трёх тем на первой странице форума, чтобы и другие темы имели своё место на первой странице форума для общего информативного внимания и развития бесед.

Или ты настолько хамоват, эгоистичен и фанатичен, чтобы не понимать это общественное неофициальное правило ?

Ты здесь многим надоел и не нужен, ты понимаешь это ?

общественное неофициальное правило

Это не общественное неофициальное поавило, а ультиматум агрессивного меньшинства.

А когда будет вежливая просьба, то уступлю и по доброй воле.

Это не общественное неофициальное поавило, а ультиматум агрессивного меньшинства.А когда будет вежливая просьба, то уступлю и по доброй воле.

Пожалуйста, прислушайтесь к просьбе, - на форумах приветствуется неофициальное соглашение активных юзеров, - не больше 3 тем от одной персоны на первой странице форума.

5432

"Если твоего подопечного удастся сделать совестливым пацифистом, он автоматически окажется членом маленького, громогласного, сплоченного и непопулярного общества, что почти наверняка хорошо повлияет на новообращенного христианина.

Но только «почти»!

Сомневался ли он до войны в том, оправдано ли участие даже в справедливой войне?

Достаточно ли он мужествен, чтобы не поддаться полубессознательному самообману, скрывающему истинные мотивы собственного пацифизма?

Убежден ли он в минуты наибольшей честности (никто из людей никогда не бывал совершенно честен), что он хочет только следовать воле Врага?

Если он именно таков, его пацифизм, увы, сыграет на руку не нам, а Враг, вероятно, защитит его от обычных последствий принадлежности к секте."

Замечено: "Почти" показывает что некоторые вещи не таковы как кажутся и могут превратиться в противоположное при неблагоприятных обстоятельствах.

Замечено: Важно быть искренним и с самим собой чтобы самого себя не обмануть.

Замечено: Без мужественной приверженности правде можно тоже самого себя обмануть.

Замечено: Важно быть убежденным в верности Богу.

Замечено: При действительной верности Богу - человеку ничего не грозит.

В таком случае посоыветую тебе вызвать и нем внезапный и запутанный эмоциональный кризис, из которого он мог бы выйти неуверенным и шатким патриотом. Но если я его верно себе представляю, лучше попробовать пацифизм.

Если подумать - то всё так как здесь изложено. А это значит религия никак не должна казаться или быть средством для достижения опреденных политических целей.

"На что бы он ни решился, твоя задача неизменна. Пусть он сочтет патриотизм или пацифизм частью своей религии, а под влиянием партийного духа пусть отнесется к нему как к самой важной ее части. Потом спокойно и постепенно подведи его к той стадии, когда религия просто станет частью «дела», а христианство он будет ценить главным образом за те блестящие доводы, которые можно надергать из его словаря, чтобы оправдать английские военные действия или же пацифизм".

Дело ведь не только в патриотизме или пацифизме а в том, является ли вера главным делом в жизни или нет - как в принципе и указывает автор книги.

5639

"Не допускай одного, чтобы пациент рассматривал жизненные дела как материал для послушания Врагу."

Послуслушания Врагу - Не допускай ...

Отсутствие послушания Богу и является причиной того что мы все как бы продолжаем строить вавилонсскую башню и по сути не понимаем друг друга.

К атеистам у меня вопросов нету - они делают свое дело хорошо.

К богоборцам тоже нет вопросов - и они справляются со своим делом.

А вот к верующим вопросы есть. А именно: Есть ли на форуме хотя бы два христианина у которых отношения друг с другом близки к гармоничным? - Вряд ли.... - А ведь должны быть!

А есть ли на форуме хотя бы два иудея (еврея) по вероисповеданию с взаимоотношением близким к гармоничному? - Вряд ли .... - A ведь должны быть!

Причина? Непослушание Богу.

"Не допускай одного, чтобы пациент рассматривал жизненные дела как материал для послушания Врагу."

То есть бесы боятся, что верующие будут рассматривать и использовать всё земное лишь как средство по достижению главной цели - исполнение воли Бога.

Сатане хотелось бы, чтобы было наоборот - земное для человека было бы целью, а небесное – средством.

а небесное – средством.

Скорее, небесное должно не восприниматься всерьез, как фолклор.

А вот к верующим вопросы есть. А именно: Есть ли на форуме хотя бы два христианина у которых отношения друг с другом близки к гармоничным? - Вряд ли.... - А ведь должны быть!
А есть ли на форуме хотя бы два иудея (еврея) по вероисповеданию с взаимоотношением близким к гармоничному? - Вряд ли .... - A ведь должны быть!Причина?
Непослушание Богу.

А причем здесь послушание Богу? Какая связь с неактивностью на форуме.

Ничего удивительно, что не находятся два христианина или два иудея (еврея) по вероисповеданию с взаимоотношением близким к гармоничному.

Было бы это удивительно при множестве тем и сотне участников на форуме. А при одном активном участнике и двух-трех перидически появляющих о каких единомышленниках можно говорить?

А причем здесь послушание Богу?
Какая связь с неактивностью на форуме.

Не неактивность, а какое-то отношение странное друг к другу, которое я назвал негармоничностью.

Ничего удивительно, что не находятся два христианина или два иудея (еврея) по вероисповеданию с взаимоотношением близким к гармоничному
Было бы это удивительно при множестве тем и сотне участников на форуме. А при одном активном участнике и двух-трех перидически появляющих о каких единомышленниках можно говорить?

В принципе, все обстоятельства не важны - отношение двух христиан друг к другу (других я пока не рассматриваю) показывают их степень послушания Богу.

Так Вы считаете здесь у нас нет проблем?

В принципе, все обстоятельства не важны - отношение двух христиан друг к другу (других я пока не рассматриваю) показывают их степень послушания Богу.

Опять я переспрашиваю, причем здесь послушание Богу?

Различе взглядов христиан, пусть христиан будет и десятки, не является проблемой.

Для одного христианина захватывают чудеса происходящие в жизни людей, для другого эти чудеса пустой звук.

Один христианин верит, что Христос Иисус живет с женщиной (та даже тащится как обычная баба от Него), другому это смешно, а третьему это омерзение и даже грех.

Христиане сильно делятся в зависимости от принадлежности к своей Церкви, и кроме того у каждого личные особенности.

Как по-Вашему, насколько должно быть важно христианину послушание Богу?

Как по-Вашему, насколько должно быть важно христианину послушание Богу?

Я не знаю, вернее не знаю как конкретно ответить, что такое послушание Богу.

Для меня, это что-то объемное абстрактое, о котором говорить обсуждать обычному человеку не подобает.

Может выглядеть как лицемерие.

В интернете много статей, проповедей на эту тему, но все они как-бы не конкретные.

Говорить о послушанию Богу легче иудеям, а не христианам, так мне кажется.

Я не знаю, вернее не знаю как конкретно ответить, что такое послушание Богу.
Для меня, это что-то объемное абстрактое, о котором говорить обсуждать обычному человеку не подобает.

Обычному человеку или обычному христианину?

Внизу цитаты есть еше мое предложение.

Говорить о послушанию Богу легче иудеям, а не христианам, так мне кажется.

Чем сильней вера христианина, тем меньше разговоров у него про Бога, тем меньше желания обсуждать,

Чем сильней вера христианина, тем меньше разговоров у него про Бога, тем меньше желания обсуждать

Считаю это либо отговоркой либо заблуждением.

Насколько для Вас важно НЗ знать и руководствоваться им?

Насколько для Вас важно НЗ знать и руководствоваться им?

Новый Завет важно знать всем христианам. Его и в школах изучают.

А вот считать Новый Завет руководством в свой вере, наверное нельзя (недостаточно).

Думаю, что не может быть общее руководство для христиан, сектантов и даже неверующих, они тоже почитывают.

Руководством в личной вере это всё-таки Церковь, к которой ты принадлежишь, проповеди батюшек, пасторов, старщих братьев итд

И уже читаешь библию через эти "очки" .

Ну может для верующих вне конфессий Новый Завет и достаточен как руководство, что надо домыслят.

А вот что я прочитал на православном сайте:

http://www.pravoslavie.ru/56822.html

.... короткая выдержка из этого:

— Евангелие, как и все Писание, дано нам, чтобы мы научились спасению и вошли в Царство Божие. Если ради этого читать Писание —

то тайна Царствия нам откроется, будь ты простой рыбак или образованнейший философ.

Но если читать Евангелие как обычную книгу, из любопытства или даже из уважения к гениальному автору, то окажешься тем «внешним»,

которому тайны открываются только в притчах. И ты будешь смотреть на эти тайны со стороны, не будучи к ним причастным.

Коротко и ясно.

А вот что я прочитал на православном сайте:
http://www.pravoslavie.ru/56822.html....
короткая выдержка из этого:
— Евангелие, как и все Писание, дано нам, чтобы мы научились спасению и вошли в Царство Божие.
Если ради этого читать Писание —то тайна Царствия нам откроется, будь ты простой рыбак или образованнейший философ.

Да, но если дальше читать в этом источнике:

Во-вторых, для правильного чтения и понимания Писания нужно прежде всего довериться Богу.
Причем не тому, который, как любят говорить, «у меня в душе».
Господь Свое учение открыл и доверил Церкви, а значит, доверие Богу — это доверие Церкви, ее Соборному учению.

это практически то, что я высказал в предыдущем посте:

Считать Новый Завет руководством в свой вере, наверное нельзя (недостаточно).
Думаю, что не может быть общее руководство для христиан, сектантов и даже неверующих, они тоже почитывают.
Руководством в личной вере это всё-таки Церковь, к которой ты принадлежишь, проповеди батюшек, пасторов, старщих братьев итд
И уже читаешь библию через эти "очки" .

это практически то, что я высказал в предыдущем посте:

Я так не считаю.

Считать Новый Завет руководством в свой вере, наверное

Здесь по моему мнению самое нормальное слово - "наверное".

нельзя

Как это нельзя?

Все основные положения вероисповедания христиан - из Нового Завета

(недостаточно).

То что не из Писания - есть ересь.

Думаю, что не может быть общее руководство для христиан, сектантов и даже неверующих, они тоже почитывают.

Зачем смешивать всё в одну кучу?

Говорите о себе.

Сектанты и неверующие должны сами каждый за себя сказать.

Руководством в личной вере это всё-таки Церковь, к которой ты принадлежишь, проповеди батюшек, пасторов, старщих братьев итд

А это ересь чистой воды.

Так конечно происходит очень часто, но это на совести тех кто это допустил.

И уже читаешь библию через эти "очки"

Это прямая дорога к дяде гнусика.

И неважно, как называется эта церковь.

Так что это:

— Евангелие, как и все Писание, дано нам, чтобы мы научились спасению и вошли в Царство Божие. Если ради этого читать Писание —то тайна Царствия нам откроется, будь ты простой рыбак или образованнейший философ. ....

....... можно от души посоветовать и не мудрить.

Я рад, что Вы убрали свой пост который должен был быть под номером 236. На форуме не должно быть правильных или неправильных мнений, а должны быть просто мнения. И если я сказал на что-то ересь, это значит лишь по моему мнению ересь, а не то что на самом деле ересь. Думаю что в этом и есть смысл форума.

И если бы были такие, которые знали бы Библию наизусть, их мнение не должно ценится выше мнений тех, кто ее вообще не читал. И так во всех отношениях. Никто не имеет преимуществ. Не должен иметь.

Да, помню, что ответил сразу на обвинение меня в ереси

Ересь так ересь, спорить не буду. Мне уже не исправиться.

Ну потом думаю зачем этот пост, если спорить не собираюсь,

да и оправдываться нечем, может и на самом деле что-то не то порой пишу.

Ну и сразу убрал.

Часто бывает - сразу ответишь, потом видишь пост ненужным и удаляешь, пока на него нет ещё ответа.

6146

"Если ты сделал мир целью, а веру — средством, человек уже почти в твоих руках и тут совершенно безразлично, какую цель он преследует. Если только митинги, брошюры, политические кампании, движения и дела значат для него больше, чем молитва, таинство и милосердие, — он наш."

!!! То есть ничто не должно быть выше молитвы, таинства и милосердия !!! - касается только христиан.

6283

И чем больше он «религиозен» (в этом смысле), тем крепче мы его держим. Я мог бы показать тебе целую клетку таких у нас, внизу. Потешный уголок!

Твой любящий дядя Баламут

Здесь описана ситуация имеющая также много других вариантов и каждый вариант влечёт за собой такие же последствия. Здесь на форуме я вижу тенденцию попытки "адаптировать" Бога под своё видение действительности, когда всё может крутиться вокруг группировки, народа или разновидности вероисповедания.

Особенно остро обстоит дело с теми, кто причисляет себя к избранным народам.

Это моя сугубо личная оценка положения вещей.

6306

Письмо восьмое

"Мой дорогой Гнусик!

Итак, ты «полон надежд на то, что религиозная фаза твоего подопечного близится к концу»! Я всегда подозревал, что институт Искусителей сильно испортился с тех пор, как его возглавил старик Гад. Теперь я окончательно в этом убедился. Неужели тебе никто не говорил о законе волнообразного чередования?"

И мне никогда и никто не говорил об этом законе .....

"Как и земноводные, люди двойственны — они полу-духи, полу-животные. Решение Врага создать столь возмутительный гибрид было одной из причин, побудивших отца нашего отступиться от Него. Как духи, они принадлежат вечности; как животные, существуют во времени. Это означает, что дух их может быть устремлен к вечности, а тела, страсти и воображение постоянно изменяются, ибо существовать во времени и означает «изменяться». К постоянству они ближе всего при волнообразном чередовании, Это значит, что они возвращаются от спада к высшему уровню, которого они не сумели выдержать, и снова идут к спаду; такая цепь подъемов и спусков. Если бы ты тщательно наблюдал за своим подопечным, ты увидел бы эти чередования повсюду в его жизни. Его интерес к работе, привязанность к друзьям, даже аппетит то активизируются, то притупляются. Пока он живет на свете, периоды эмоциональной и физической интенсивности и живости сменяются периодами усталости и апатии. Сухость и скука, переживаемые в настоящее время твоим пациентом, не являются, как ты полагаешь в своей наивной радости, делом твоих рук. Они — вполне естественны, и нам не будет никакого прока, если ты не сумеешь их правильно использовать".

Непонятно как он хочет использовать подъем-спад, ведь при подъеме радость а при спаде ностальгия - всё занято.

6372

"Чтобы решить, как их лучше обработать в нашу пользу, надо спросить себя, какую цель здесь преследует Враг, и действовать прямо противоположно. Вероятно, ты с удивлением узнаешь, что Он больше полагается на периоды спада, нежели периоды подъема."

...'полагается периоды спада, нежели' ... - или как пишет апостол Павел: Когда я слаб, я силён.

6397

"Некоторым из особенно Им чтимых пришлось пройти через очень продолжительные периоды спада."

К этим некоторым наиболее Им чтимым новейшей истории относится по моему мнению Тереза Калькутская.

Я читал что она очень долгое время испытывала "духовную ночь", даже сомневалась в существовали Бога - и тем не менее оставалась верной Ему. Думаю по одной простой причине - без Него всё остальное теряет смысл и становится мёртвым.

"Причина этого — в следующем. Для нас человек преимущественно пища, наша цель — поработить его волю, нам надо увеличить площадь нашего эгоизма за его счет. Враг же требует от него совершенно иного. Нужно твердо усвоить, что все разговоры о Его любви к людям и о том, что служение Ему — подлинная свобода, не просто пропаганда (как нам хотелось бы думать), а ужасающая правда."

Подчеркнуто мною никак не могут понять некоторые более или менее талантливые из нашего форума - потому или звереют или стонут.

Он действительно вздумал наполнить Вселенную множеством Своих отвратительных маленьких подобий. Ему нравится, чтобы она кишела существами, чья жизнь в миниатюре подобна Его собственной не потому, что Он подчинил их, а потому, что их воля свободно сопрягается с Его волей.

Ведь это же надо быть намного ущербнее самого ущербного человека, чтобы добровольно отказаться от будущего быть подобием Бога в Его Царстве великолепия во всех отношениях и при этом свободно сопрягаться с Источником этого великолепия во всех отношениях!!!

К тому же ещё - Ему нравятся эти сопряжения!!!

Уверен - те кто от этого отказываются просто не понимают ещё от чего они отказываются.

... Его волей.

"Нам нужно стадо, которое станет нам пищей.

Он хочет служителей, которые станут Ему сыновьями."

'Которые станут Ему сыновьями' - думаю что эта формулировка не отвечает истинному положению дел.

'Которые вспомнят что они Ему сыновья', 'Которые узнают что они Ему сыновья' или подобное - подходили бы лучше.

"Мы хотим проглотить. Он - отдавать. Мы пусты и хотим насытиться. Он — полнота, неистощимый источник. Цель наша — мир, состоящий из людей, захваченных отцом преисподней: Враг жаждет, чтобы все люди соединились с Ним и при этом каждый остался неповторимой частицей."

Рекомендую несколько раз прочитать чтобы понять разницу и попытаться понять верующих людей.

"А теперь — о периодах спада. Ты, вероятно, часто удивлялся, почему Враг не пользуется Своей властью и не дает ощутить Свое присутствие, когда Ему угодно."

Здесь мне кажется не к месту выражение "когда Ему угодно", так как всё и происходит так как Ему угодно.

По-моему лучшим бы было здесь вместо этого - "гораздо чаще".

Как пример из жизни форума: Уже не раз наш самый талантливый во время его истерических припадков ругался на Бога и говорил типа если Он есть то пусть меня накажет - а раз не наказывает, то лишь потому что Его попросту нет. Казалось бы вполне логично ... но это лишь по его - нашего самого талантливого - логике. Я убежден что Господь действует по собственной логике - логике Вечной Мудрости.

Посмотрим что думает об этой логике Льюис.

"И Всемогущество и Неоспоримость запрещены Ему самой сутью Его деятельности."

Вот этого никак не желают понять особо одаренные находящиеся постоянно в состоянии припадков истерии.

А ведь понять очень просто: Любовь познается только в состоянии свободного выбора - этого и ждёт Господь от человека: Свободного выбора в Его пользу даже в состоянии подавленности души и духа.

"Просто поглотить волю человека (как поглощает ее ощущение Его присутствия) для Него бесполезно. Он не может захватывать."

Полагаю что здесь тоже нужно дополнить чтобы не было недоразумений с выражением "Он не может захватывать". Захватывать то Он может, да ещё как! Но воспитывая человека Он делает это крайне редко, чтобы выбор человека в итоге был не принудительным.

"Он может только призывать".

Здесь я тоже другого мнения.

Он и призывает, и наказывает, в конечном итоге человек должен выбрать Бога ввиду того что только с Ним человек может вернуться к своему естественному состоянию.

"Его мерзкая идея в том и состоит, чтобы и капитал приобрести, и невинность соблюсти."

Не понимаю каким образом.

"Люди должны быть едины с Ним, не утратив своей личности."

Это понимаю и радуюсь этому.

"Ни пренебрежение людьми, ни порабощение их Его не устраивает. Он готов чуть-чуть подстегнуть новообращенных. Он иногда приободрит их, давая ощутить Свое присутствие, пусть слабо и тускло, но с них и того хватает. Он оживляет их благодатной радостью и малой победой над искушением."

Здесь очень похоже на реальность, как я её себе представляю и как вижу в моей жизни.

"Но никогда Он не даст этому долго длиться. Рано или поздно Он отведет их от Своей поддержки и Своего наставничества, если и не в действительности, то в их представлении."

Очень похоже на то ...

Он вынуждает Свои создания встать на собственные ноги и с помощью одной лишь воли исполнять обязанности, потерявшие всю свою привлекательность.

Пожалуй кроме воли есть ещё помощники, но они воздействуют гораздо слабее.

ть. "Именно в периоды спада, а не в периоды подъема человек ближе всего к тому, кем Враг назначил ему быть. Поэтому молитвы, обращенные к Нему в «духовную засуху», Он и ценит больше всего."

У меня аж дух захватывает при чтении этих строк - ощущение, как будто автор этих строк заглянул уже в мою душу.

"Мы же должны тянуть к себе наших пациентов за веревку искушений — они предназначены нами только на заклание, и чем больше это одобрит их воля, тем лучше."

Баламуты и гнусики дигитальной и прочей реальности освоили ещё один вид введения жертв их обмана в заблуждение: подлоги - многословие - введение дополнительных отвлекающих маневров в виде предположений и допущений - указаний на тупость тех кто не разделяет их мнений - прочие виды манипуляций и нечистоплотных приемов давления на психику людей.

При этом они беззастенчиво обвиняют во всех тяжких своих оппонентов.

"Он не может вовлекать в добродетель, как мы вовлекаем в грех."

Здесь имеется в виду что добродетель не вознаграждается интенсивно как на первых порах грех.

"Он учит их ходить и должен убрать Свою руку. И если они действительно хотят ходить,

Он радуется даже тогда, когда они споткнутся."

... потому и дети Божии ...

"Не обманывайся, Гнусик. Наше дело в особенно большой опасности, когда человек оказывается во Вселенной, из которой, казалось бы, исчез всякий след Врага, и спрашивает, почему он покинут, и продолжает повиноваться Ему без особого желания, но с твердым намерением следовать воле Вражьей."

"Без особого желания, но с твердым намерением" - может показаться, это высказывание несёт противоречие в самом себе. Но так ли это?

"Конечно, периоды спада и нам предоставляют некоторые возможности. На следующей неделе я дам тебе несколько советов, как ими воспользоваться.

Твой любящий дядя Баламут."

Какие такие возможности представляют периоды спада всякой нечисти?

Думаю что легче искусить и обмануть.

Но эти возможности принесут этой нечисти лишь временный успех, который повлечет за собою ещё более сокрушительное поражение.

Письмо девятое

"Дорогой Гнусик!

Надеюсь, мое последнее письмо убедило тебя в том, что период пустоты или «засухи», переживаемый сейчас твоим подопечным, не принесет тебе его душу готовенькой, здесь надо тщательно поработать. Какие формы примет твоя работа, я сейчас поясню.

Прежде всего, периоды спада в цепи духовных чередований дают прекрасные возможности для чувственных соблазнов, особенно искушений пола"

Искушения. Особенно эротического или сексуального направления, порнография, обжорство и пр.

"Это тебя удивит, ибо физическая энергия и, следовательно, похоть интенсивнее в периоды духовного оживления. Но помни, что силы внутреннего сопротивления тоже крепче именно в эти периоды. Здоровье и бодрое состояние, которые ты хочешь сделать побудителями похоти, увы, можно использовать для работы, игр, размышлений или невинного веселья. У нашей атаки много больше шансов на успех, если внутренний мир человека скучен, холоден и пуст."

Полагаю что для зрелости души человека Господь проведет его через все состояния - не только подъема и спада.

У нашей атаки много больше шансов на успех, если внутренний мир человека скучен, холоден и пуст."

Пожалуй это замечание очень важное.

Хотя возникает вопрос: Кто может быть настолько самокритичным, чтобы установить в своем внутреннем мире скуку, холод и пустоту.?

"пуст. Замечу еще, что чувственность во время спада имеет тонкое качественное отличие от чувственности в период оживления. Гораздо менее вероятно, что она повлечет за собой то кисейное состояние, которое люди называют «влюбленностью»."

Когда думаю о моих периодах спада, могу согласиться с утверждением, начинающимся с "Гораздо менее вероятно, что ..." В этот

Он же сказал им: кто из вас, имея одну овцу, если она в субботу упадет в яму, не возьмет ее и не вытащит?
Сколько же лучше человек овцы! Итак можно в субботы делать добро.
Мф 12,11-12Иисус продемонстрировал здесь прежде всего лицемерие людей. Ради своего - даже малого - имущества люди готовы закрыть глаза на закон, а для манипуляций других вдруг о законе вспоминается.Также продемонстрирована ценность человека как главная.

Перестань уже врать и подтасовывать,убогий тип!!

В ветхом завете черным по белому написано-" ...ПИКУАХ НЕФЕШ ДОХЭ ШАБАТ..."

Для малограмотных пишу по русски:

" спасение жизни и здоровья отодвигает субботу в сторону..."

Твоего исуски вообще никогда не было.

А такие же,как и ты,безграмотные фальсификаторы писали эти сказки для тупых,убогих и нищих рабов.

Коим ты,в душе родился и остался.

А теперь,иди,попробуй меня опровергнуть.А если не сможешь-заткни свой фонтан незнания и тупости и убирайся уже с форума.

Если бы ты знал,как ты здесь всем обрыдел,ты бы попросту повесился)))

"Чувственность во время спада можно легко направить в русло извращений, она менее заражена порывами великодушия, фантазии и даже духовности, которые часто приводят нас к разочарованию в человеческой, похоти. Так же обстоит дело и с другими ощущениями человека. Весьма вероятно, что тебе удастся сделать из твоего подопечного крепкого пьяницу. При этом лучше ему выпить рюмочку в минуту скуки и усталости, чтобы забыться и успокоиться, чем в компании с друзьями, ради общительности и веселья. Всегда помни, что удовольствие, испытываемое в здравой, нормальной и плодотворной форме, лежит в зоне действия Врага."

Эти тонкости мне говорят не о многом. Да, это всё так как он пишет, но ... что с этим делать?

"Я знаю, что с помощью удовольствий мы завладели многими душами. Тем не менее удовольствие — Его изобретение, а не наше. Он сотворил все радости и развлечения, а наши научные (выделено мной) поиски до сих пор не дали результатов. Мы можем только побуждать людей к наслаждению тогда, когда это запрещено Им. Поэтому мы всегда стараемся отвести человека от естественных удовольствий к менее естественным, утратившим связь со своим Творцом и приносящим меньше радости."

Очень интересно что автор выделил слово "научные" - не имею ничего против науки, до тех пор пока под знаменем науки шарлатаны разного рода не начинают заниматься подменами.

Что меня в этом отрывке коробит, это применение слова удовольствие тсм,где по моему мнению больше подошло бы слово радость.

"На этом пути формула человеческого падения такова: все больше жажда, все меньше удовлетворение. Это надежный путь, вполне в духе современной нравственной моды. Завладеть душой человека и не дать ему взамен ничего — истинная радость для отца нашего. А периоды спада — лучшее время для начала такого процесса".

- только этого могут добиться любители пространных рассуждений своими огромными словесными простынями раскладок про и контра без каких-либо выводов.

- .......