Исайя 53. О ком речь?
"И дана была с грешниками могила ему и с богатыми - при смертЯХ его, ."53-9- Являются ли этими "грешниками" два распятых с Иисусом разбойника? Но по Евангелиям Иисус не был похоронен вместе с ними, Он был похоронен в пустом гробу.Также слово "смертЯХ" написано в множественном числе.Что же касается "Раба"-народа Израиля, подобное утверждение вполне применимо. Хоронили евреев вместе со злодеями по многочисленным повелениям народов, постоянно их убивавших и наказывавших , приписывавшим евреям все преступления мира. ."и с богатыми" - будут убивать и богатых евреев также, дабы отбирать их имущество . Хоронить их всех будут с грешниками и с богатыми , чтобы показать, что за преступлания убиты они, а не из-за их денег.И "смертей" такихбыло множество.
То, что вы пишете, это какие то местные местечковые разборки.
Иисус был "захоронен" в новом гробу. Почему так произошло можно поговорить в другой ветке. От себя я скажу - это рождение жизни.
Но по вкусу, конечно.
Вполне может быть, что вам это не нравится.
"Я дам Ему удел среди великих, и с сильными будет делить добычу,за то, что рисковал жизнью своей,..".В духовном воплощении в христианстве Христос - Бог, Сын Божий. Как может Он Сам Себя (Сына) наградить тем, что даст "удел среди великих" , под которыми, вероятно, подразумеваются Моисей, Давид, пр. великие праведники? Удел "среди" великих - не понижение ли для Того, кто одесную Бога сидит? Про дележ "с сильными" какой " добычи " идёт речь?Намёки на то, что перевод не точен, не принимаются. Все переводы соответствующей оригинальной фразы в разных источниках ( кроме "филологического перевода" Лопухина) - совпадают.
Перевод нормальный.
Но я лично не знаю, о чём речь.
М.б. это идёт речь о земных приоритетах. Если представить человеческую жизнь как вечность. Или как фрагмент. Вообще это прекрасный вопрос, Ботман.
Ну вот возвращаясь к """""Того, кто одесную Бога сидит""""".
А вы уверены в том, что одесную Бога сидит - это гарантия?
Ведь человек же. Нет?
Во первых, где вы видели описание Израиля"!""" больным, вызывающим отвращение своим видом (изъязвлен был") """ Есть это в истории?
Чем уж так отличался Израиль от других народов? Своим упрямством он был непрятен только Риму. Но от Исайи до Рима 700 лет дистанции
в Книге Второзакония мы можем прочитать такие слова, что "не за то, что ты лучше других народов, не за то, что ты многочисленней других народов, а потому что любит тебя Господь". Вот это то, что ставит человеческий разум в тупик и в недоумение. Это проистекающее из свободной воли Божьей избрание, которое соответствует его, может быть, нам, а чаще всего нам и непонятным и выглядящим парадоксальным, замыслу.(А. Шепелев- деятель Лютеранской миссии)И далее:Господь всегда избирает того, кого, может быть, другие отвергают, кого-то слабого, кого-то немощного, кого-то хромающего на все конечности. Соответственно, из-за этого как раз мы и сталкиваемся с парадоксами. То же самое, как любовь Бога к человечеству. То есть, по сути дела, если следовать Писанию, то мы прекрасно знаем то, что Бог ненавидит грех, но он любит человека. Почему он его любит, человек же такой плохой? А он его любит только по одной причине, потому что Бог благ и Бог хочет любить.Согласны ли Вы с тем,как рассуждает А.Шепелев?
Соглашусь. 
Сегодня, 13:02 в ответ x-te Сегодня, 11:13, Последний раз изменено Сегодня, 14:15 (Boatman)
Прежде всего, спасибо за высказанное ВАШЕ мнение
где вы видели описание Израиля"!""" больным, вызывающим отвращение своим видом (изъязвлен был") """ Есть это в истории?Чем уж так отличался Израиль от других народов? Своим упрямством он был
неприятен только Риму. Но от Исайи до Рима 700 лет дистанции Я не очень понимаю о чём вы говорите.Тем более не понимаю, что могло так возбудить Исайю.Это относится к персонажу,сущность которого Исяйа явно не понимал"53я глава является продолжением 52. Вспомним её:52 (1)Пробудись, пробудись, облекись силой своей, Цийон! Облекись в одежды величия твоего, Йерушалаим, город святой, ибо больше уже не войдет в
тебя необрезанный и нечистый. (2) Отряхнись от праха,, встань, воссядь, Йерушалаим, развяжи узы (на) шее твоей, пленная дочь Цийона.
(11)Уйдите, уйдите, выходите оттуда, нечистого не касайтесь, выходите из среды его, очиститесь, носящие сосуды Г-сподни!
(12) Ибо неторопливо выйдете, и не бегом уйдете, ибо впереди вас пойдет Г-сподь, и стражем позади вас – Б-г Йисраэйля.
(13)Вот, преуспевать будет раб Мой, поднимется, и вознесется, и возвысится чрезвычайно. (14) Как многие изумлялись, (глядя) на тебя, – ибо обезображен (был) лик его, как ни у кого, и образ его не как у сынов
человеческих, – (15) Так приведет он в изумление многие народы, цари
сомкнут уста свои, ибо то, о чем не было рассказано им, узрят и то, о чем не слыхали, увидят.
Надеюсь, у Вас не вызывает сомнений, что 52 глава - о евр. народе, о к-ром вещает сам Бог через своего Пророка?
Напоминать Вам о том, что такое АЛЛЕГОРИЯ не следует, но, простите, всё же сделаю это:
Аллегория -это иносказат. изображение отвлечённого понятия (идеи)при помощи конкретного образа действительности, признаки которого помогают ярче представить это понятие, его основные черты. Т.е.
предмет не называется прямо, а уподобляется другому с помощью системы намёков.
В истории Раба можно увидеть аллегорию исторической судьбы еврейского народа. Очень часто пророки говорят о народе, как об одном человеке.Напр., отрывок из Исаии (49:3), где Израиль именуется как "раб Мой"
Здесь говорится об Израиле Иисуса. Что вас беспокоит? В чём я ошибся? Ветхий Завет с Богом произвёл Новый Завет. Или Нет?
Если НЕТ, то почему? На ваш взгляд.
В другом месте Пророк называет Израиль "ростком"(Ис 60:21): "И народ твой весь будет праведный, на веки наследует землю, росток насаждения Моего, дело рук Моих" .... "виноградник Господа это дом
Израилев, и мужи Иудеи - саженцы радости Моей" .
Что вам нравится под словом "земля"? И почему вы не там (в вашем понимании)?
О таком же покаянии народа Израиля скорее всего, говорится в Ис.53.
Я думаю, что к Ис 53 наиболее подходит
"двойственный" подход, когда предполагается, что Исая попеременно имеет в виду как "Раба" - народ Израиля , а также Машиаха.
Я тоже думаю что здесь имеет место двойственный подход (вашими словами).
То, о чём я говорил когда то словами Аввы Дорофея: "Писание многообразно и парадоксально, и содержит ВСЕ смыслы, сообразно духовному возрасту человека".
Но стоит же всё таки различать исторический смысл, или буквальный аллегорический или типологический топологический или этический анагогический или мистический.
Наверное кому то нужно это обдумать и обсудить, если не дошло с первого раза.
К сожалению, у меня первый день после операции. Медсёстры бегают вокруг , капельницы и прочее. Чуть позже отвечу.
NEW Сегодня, 15:33 в ответ x-te Сегодня, 11:38о, что вы пишете, это какие то местные местечковые разборки.Иисус был "захоронен" в новом гробу. Почему так произошло можно поговорить в другой ветке. От себя я скажу - это рождение жизни. Но по вкусу, конечно.Вполне может быть, что вам это не нравитсяСлишком "по вкусу" !И что Вы имеете в виду , говоря о "местных местячковых разборках" ?С чем конкретно здесьХоронили евреев вместе со злодеями по многочисленным повелениям ."и с богатыми" - будут убивать и богатых евреев также, дабы отбирать их имущество . Хоронить их всех будут с грешниками и с богатыми , чтобы показать, что за преступлания убиты они, а не из-за их денег.И "смертей" такихбыло множествоВы не согласны?
Вообще то меня мало беспокоит Кладбищенская тема (хотя пора уже).
И что у вас за проблема?
Что вас беспокоит? В чём я ошибся? Ветхий Завет с Богом произвёл Новый Завет. Или Нет?Если НЕТ, то почему? На ваш взгляд.
Если меня что-то и беспокоит, то это изменение "стиля" Вашей речи.
Ни о каких "ошибках" речи нет. Вы понимаете отрывок так, как растиражировано церковью в течение веков.
..........
Ботман, я говорю только о том, что я наверняка знаю. Я не принадлежу ни к какой Церкви.
По моему убеждению - кто-то другой.
Да. Но Вы же понимаете, что в этом случае должен быть компромисс? Ну трудно объяснить человеку доходчиво и прямо. Он не поймёт просто. Весь форум этим завален. Увы.
Потом. У меня нет оснований не доверять синодальному переводу этих стихов - сравнивал с другими источниками.2 Ибо Он взошел пред Ним, как отпрыск и как росток из сухой земли
- здесь как "росток из сухой земли" является образным выражением в целом.У Д.Йосифона же:(2) И взошел он (Израиль), как росток, и, как корень, (пророс) из почвы сухой, ...
- образным воспринимается "как росток и как корень", а "из почвы сухой" - как прямое описание реальной действительности?Вот здесь и недоразумение.Или манипуляция.
Нет никакой манипуляции и тайных умыслов. Иначе бы эти слова Библия не сохранила.
Новый завет не нужен был бы, если бы не извращения Ветхого. Иссушение. О чём и говорит Исайя.
"из почвы сухой"
Народ упрямый – ам кше ореф, буквально – «жестоковыйный». Тора.
Но...если есть вопросы,Вы не стесняйтесь,обращайтесь)))
Спасибо за предложение. Но Вы будете последним, к кому я обращусь за разъяснением по поводу языков.
Язык торы,то есть тот самый язык,на котором написана тора...он остался таким,каким и был при написании оной...
Современный язык является возрождённым. И если культурная среда изменилась - а она не могла не измениться - то возрождённый язык является фактически переводом. Надеюсь Вам удастся понять это.
Современный язык является возрождённым. И если культурная среда изменилась - а она не могла не измениться - то возрождённый язык является фактически переводом.
Иван!!
Сами поняли,что сказали?
Каким переводом?
Переводом чего?
Вы...не должны постить в позднее время суток.
Отдыхайте побольше,витамины тоже в рацион включите.
И не забывайте о жидкости.
Надо больше пить.
