Значит, Иисус и апостолы все же говорили на греческом, несмотря на ненависть к нему со времен восстания Маккабi?

И сколько раз можно повторять одно и то же?

Ясно же написал-НЕТ!

Никто из христианских священников не знает иврит.

Не только в Европе или России,но даже и в самом Израиле.

Обычный ,разговорный те,кто проживают в Израиле знают,естественно,.

Для общения и проживания минимум нужен.

Но и не более того.

Все службы ведутся на русском языке и читать естественно иврит или арамейский они не могут.

Это из моего личного опыта общения с различными рода священниками .

Никто из христианских священников не знает иврит.

У меня другой опыт. Католический священник, как-то посещавший местную синагогу, сказал, что иврит - обязательный язык в их обучении, наряду с древнегреческим и латинским.

А. Мень - галахический еврей, принявший православие, автор шеститомника "История религии". Полагаю, что и он знал иврит.

Все службы ведутся на русском языке

В русской православной церкви по всему миру служба, насколько я понимаю, идет на церковнославянском, вероятно, и в Израиле тоже, Вы правы.

Ваша точка зрения понятна, спасибо, Вы разделяете позицию уважаемого рава М. Финкеля о том, что Иисус и апостолы не знали греческого. К сожалению, ответа на мой вопрос о том как апостолы в 1 в. н.э. основали христианские церкви в греческой ойкумене, она не дает.

Католический священник, как-то посещавший местную синагогу, сказал, что иврит - обязательный язык в их программе, наряду с древнегреческим и латинским.

Я раз в неделю встречаюсь с христианскими священниками всех мастей.

Уже 25 лет подряд.

Еще ни одного не встретил,который бы хотя бы два слова понимал на иврите)))

Так что...извините)))

Еще ни одного не встретил,который бы хотя бы два слова понимал на иврите)))

Наверное, есть разные, спорить не стану, хотя два слова: алелуйя и амен на иврите понимают все христианские священники))). Спасибо за обсуждение. Барух хаШем.

А. Мень - галахический еврей, принявший православие, автор шеститомника "История религии". Полагаю, что и он знал иврит.

Он православие не принимал.

Он в нем родился.

В возрасте шести месяцев Александр был тайно крещён вместе с матерью

Если можно верить Вики, родился все-таки галахическим евреем и в семье знали иврит.

Возможно, Вы ответите на мой вопрос: как смогли апостолы основать первые церкви именно в греческой ойкумене, если Иисус с учениками не могли знать греческого? Все-таки мытарь Леви Матияху мог, наверное, знать, если греческий был языком сделок? Мень упоминает "Матфеевы логии" как наброски, прообраз одноименного евангелия. Логии - определенно греческие. Римский гражданин Павел (Шауль?) мог в своем послaнии обращаться к евреям диаспоры тоже сразу на греческом. Меня смущает тезис уважаемого рава Финкеля о том, что д.б. первотексты Нового завета на иврите. И тезис о "первосвященниках" тоже смущает. В Евангелиях, насколько помню, упоминаются один действующий первосвященник, Кайафа и его еще живший предшественник Ханнах. Почему это противоречит канонам иудаизма? Разве первосвященник служил до самой смерти?

как смогли апостолы основать первые церкви именно в греческой ойкумене

Матфеевы логии:

Спасибо, прочитала выдержки из МЕня в приведенных ссылках :)

О первосвященниках (#227)

Мне тоже кажется, что в повествовании о первосвященниках нет искажения еврейской традиции, насколько я с ней знакома (поверхностно, разумеется).

Основывал греческие церкви апостол Павел, сын грека и еврейки.

Да, но, вероятно, не все? В доступных мне популярных источниках упомянуто, что в 1 в. н.э. Анатолийскую церковь основали Петр и Павел, Элладскую - Павел, Кипрскую - Варнава - это укладывается. Но там же сказано, что Александрийскую церковь основал Марк, Грузинскую - Андрей и Симон (не Петр?), армянскую - Фаддей и Варфоломей. Кто они были и откуда знали греческий? Или в Понте уже были достаточно многочисленные иудейские общины, говорившие на двух языках, к которым и пришли проповедники и которые стали ядром новой церкви? Спасибо.

Кипрскую - Варнава... Александрийскую церковь основал Марк

Грузинскую - Андрей и Симон (не Петр?), армянскую - Фаддей и Варфоломей.

Или в Понте уже были достаточно многочисленные иудейские общины, говорившие на двух языках

к которым и пришли проповедники и которые стали ядром новой церкви

Тоже апостолы? 😮

Кто были Марк и Варнава, я знаю, спасибо, Новый завет читалa:)

Евреи диаспоры в большинстве своём не владели ни ивритом, ни арамейским....

Но очень часто синагога диаспоры отвергала своих братьев-мессиан.

Как же они могли молиться в синагогах диаспоры, не зная иврита? Наверное, все же были двуязычными по крайней мере.

Отвергнутые братьями по крови, евреи-христиане основывали свои собственные общины, куда приходили и неевреи.

Это опять же предполагает знание двух языков бежавшими из Иудеи, иначе местные их не поняли бы. И дошли ли до нас имена Андрея, Варфоломея, Фаддея на иврите, как, скажем, Павла (Шауль), Петра (Шимон, Кифа), Матфея, Иакова, Иоанна? Мне все-таки кажется, что кто-то из первых 12-ти и их спутников (Марк) знал греческий, как и сам Иисус (версия Михаила Булгакова). Иначе действительно трудно представить отсутствие первоисточников Нового завета на иврите.

Если можно верить Вики, родился все-таки галахическим евреем и в семье знали иврит.

А никто и не оспаривает, что он был галахический еврей.

И в то же время, он был с детства крещен в православие.

Да и мать его галахическая еврейка, тоже была крещена в православие.

В этом нт ничего удивительного.

Поскольку евреев, мы можем встретить во всех мировых религиях.

Лично я знаком с одним евреем, который исповедует буддизм.

Возможно, Вы ответите на мой вопрос: как смогли апостолы основать первые церкви именно в греческой ойкумене, если Иисус с учениками не могли знать греческого?

Греческий койне (разговорный), знали большинство жителей Римской империи.

Касательно евреев, то этим языком, в большей степени владели жители Галилеи и Самарии, поскольку внутри этих областей были вкрапление греческих поселений.

Поэтому, нет ничего удивительного в том, что Иешуа, и Его ученики владели этим языком.

Но вот между собой, и в кругу своих собратьев евреев, Он говорил как минимум на арамейском, а с учителями Торы на иврите.

Что касается основании церквей, вне Иудеи, то естественно, что там общение шло на греческом.

Павел прекрасно им владел, поскольку детство провел в Тарсе.

Кроме того, как кандидат в Синедрион, он должен был владеть многими языками, чтобы мог общаться с евреями из разных областей, которые уже забыли язык отцов.

Ведь если верить преданиям, то Павел после первого оправдательного суда в Риме, ушел в Испанию, а оттуда в Британию, где уже были еврейские диаспоры.

Владел прекрасно этим языком и Варнава, поскольку раннее его служение в качестве левита проходило на Крите.

Я уже не говорю о Луке, который прекрасно владел литературным греческим.

То есть, в рассеивании шли только те апостолы, кто владел как минимум греческим

Меня смущает тезис уважаемого рава Финкеля о том, что д.б. первотексты Нового завета на иврите.

А что здесь странного?

Как минимум Евангелие от Матфея написано точно на иврите.

К иврито написанным можно отнести и послания Иакова и Иуды, поскольку они предназначались для "внутреннего" употребления.

То есть среди иудеев.

Вполне возможно, что и послание Петра, тоже можно отнести к этой категории, поскольку тоже были адресованы евреям в диаспоре.

Хотя возможен и арамейский и греческий.

Мень упоминает "Матфеевы логии" как наброски, прообраз одноименного евангелия.

Да, есть такое предположение, что источник "Q", или как его называют ПротоЕвангелие, было написано Матфеем, в котором он в разбросанном порядке, записал дела и учения Мессии.

И когда Марк написал свое Евангелие, на основании ПротоЕвангелия, и рассказов Петра, то Матфей увидел, что многое пропущено, и вернулся к своему детищу, и написал всем нам известное Евангелие.

И мы видим, что оно самое насыщенное из всех четырех.

Правда Иоанн пользовался исключительно своими воспоминаниями, когда писал свое Евангелие.

Логии - определенно греческие.

Нет.

ПротоЕвангелие было написано на иврите, поскольку предназначалось исключительно для евреев.

Римский гражданин Павел (Шауль?) мог в своем послaнии обращаться к евреям диаспоры тоже сразу на греческом.

Павел естественно писал на греческом, поскольку его адресаты были смешанные общины, состоящие из евреев и не евреев.

Меня смущает тезис уважаемого рава Финкеля о том, что д.б. первотексты Нового завета на иврите. И тезис о "первосвященниках" тоже смущает. В Евангелиях, насколько помню, упоминаются один действующий первосвященник, Кайафа и его еще живший предшественник Ханнах. Почему это противоречит канонам иудаизма? Разве первосвященник служил до самой смерти?

Дело в том, что Каиафа, являлся зятем Ханана.

А Ханан руководил кланом первосвященников.

Ведь только после его согласия, Рим мог утверждать ту или иную кандидатуру, на этот пост.

К концу эпохи Второго Храма, этот пост продавался и покупался.

Поэтому так часто и упоминается это словосочетание "первосвященники".

Хотя согласно Торе, избранный первосвященник, мог покинуть свой пост, только по причине своей смерти.

А его приемником мог быть только его первенец.

Если кратко, то примерно так.

Основывал греческие церкви апостол Павел, сын грека и еврейки.

С чего это Вы взяли?

Спасибо за Ваше время и подробный ответ. Суммируя:

- Вы не согласны с равом Финкелем в том что Иисус и ученики не знали греческого по причине закоренелой вражды к Антиоху Епифану. Знали. Мне тоже так казалось. Иначе с чего бы это давали ненавистные греческие имена (Александр не в счет) простым рыбакам, Андрею, например? Найти его имя на иврите, как у брата Шимона-Петра, так и не смогла, только транслитерацию ( אנדראס). Или он вошел в историю как первый среди пойманных Иисусом "человеков" (Ανδρω..ς), а иудейское имя все же было другое?

- Вы согласны с равом Финкелем, что отдельные тексты Нового завета были исходно на иврите. Осталась мелочь - их найти и доказать первенство :-) В том, что могли быть более поздние тексты Нового завета на иврите для мессианских евреев Иерусалимской церкви, не сомневаюсь.

согласно Торе, избранный первосвященник, мог покинуть свой пост, только по причине своей смерти. А его приемником мог быть только его первенец.

Значит, согласно Торе избирали первосвященника (вероятно, все равнo из потомков Аарона?) только тогда, когда у предшественника не было сыновей, иначе говоря, очень и очень редко? В других случаях сан переходил к первенцу умершего?

Значит, согласно Торе избирали первосвященника (вероятно, все равнo из потомков Аарона?) только тогда, когда у предшественника не было сыновей, иначе говоря, очень и очень редко? В других случаях сан переходил к первенцу умершего?

Тогда в силу вступало право ближайшего родственника из рода Аарона.

Спасибо.

Сегодня просмотрел видео "На каком языке проповедовал Иисус Христос" Рав М ФинкельЯ смотрел уже несколько видео этого автора. Все нравились.

Этот Финкель утверждает, что он - раввин, закончил 2 университета и 2 ешивы.

---

1. Формально у него есть "смиха", которую обычно получают едва ли не все хабадники перед женитьбой (он учился в хабадской ешиве, потом с ХАБАДом порвал)
2. На практике эта "смиха" имеет такой же вес, как первая степень по изучению курлыканья журавлей. Т. е. на стену повесить можно, но без наличия паствы и многолетнего опыта в вынесении галахических вердиктов, это не более чем украшение.

---

Смиха у него как у у всех - он ей ночью укрывается, а также он рав - рав им ишто (или с оппонентами в студии).

---

Очень тёмная личность. Он заявляет, что он раввин. Откуда смиха мне лично неизвестно.
Вроде он хабадник.
То он говорит , что он юрист, то он говорит , что он философ и публицист.
Он как-то говорил, что в России он ходит без кипы, особенно на деловых встречах.
Кто его продвинул на девятку тоже неясно, он ведь у них какое-то время чуть-ли не каждый день в роли обозревателя выступал.

---

Он не раввин, и рядом с раввином может быть только стоял. У него может быть и есть какая-то хабадская бумажка, но явно не серьёзная настоящая смиха.

---

Это вытяжки из одной дискуссии. Так, что приятного просмотра сказок:)