Deutsch

Религия и вера

1261  1 2 3 4 все
BECHA_04 завсегдатай30.01.19 14:57
NEW 30.01.19 14:57 
в ответ Ардальоныч 29.01.19 08:47
Мне трудно установить контакт с Богом, так как в детстве я часто слышал от мамы: " Тебя Бог накажет"

Мама правильно говорила, ведь вы были несмышлёным.

А я вам скажу как смышлёному - Бог никого не наказывает, мы сами наказываем себя. миг

#41 
  нильс 11 постоялец30.01.19 18:34
NEW 30.01.19 18:34 
в ответ Ардальоныч 29.01.19 08:47
Тебя Бог накажет

Ардальоныч, это коронная фраза всех религиозных фанатиков, и от неё морально пострадало много людей, так что не вы один )


#42 
  beatus Teddybär30.01.19 20:03
beatus
NEW 30.01.19 20:03 
в ответ koder 29.01.19 14:14
И вторая - остальные люди не имеют доказательств, что благие вести ишодят именно от христианского Бога.
Доказательств ровно столько, чтобы человек мог сделать свободный выбор: нужен ему Бог или нет. Бог не навязывается вам посредством "доказательств". А те факты, которые есть позволяют верить в то, что Благая Весть распространяется по Замыслу Бога, который Он сам же изложил в Библии link
С одной стороны христианские ценности где то в местах, куда доступ людей-христиан затруднен, вообще не известны.
Известны. Если не говорить об 1-2% населения планеты, оторванного от цивилизации. И мусульмане и индусы и китайцы имеют сегодня все возможности прийти к Христу, о котором они хоть краем уха, но слышали из медиа.
youtu.be/ZPp0K7fz1pI?t=2050
#43 
koder патриот31.01.19 10:36
koder
NEW 31.01.19 10:36 
в ответ beatus 30.01.19 20:03
Доказательств ровно столько, чтобы человек мог сделать свободный выбор: нужен ему Бог или нет. Бог не навязывается вам посредством "доказательств".

1. Вы пытаетесь понять цель каких то действий Бога на основании анализа окружающей действительности. Для начала - вы пытаетесь рассказать о целях Бога? Вы поняли что в действительности хотел Бог? Смело.

2. Кроме того с чего вы взяли, что то, что вы принимаете за осознанное действие Бога в отношении кого-либо действительно оным является? Благая весть распостраняется людьми для людей. А если она выдумана(как вариант сатана или другие враждебные силы)? Например мусульмане распостраняют свою "благую весть". И тоже от Бога. Они(вести) отличаются. Индусы свою. Евреи свою. Это значит, что кто то точно распостраняет выдумку. Почему вы решили, что именно ваша точна и исходит именно от Бога?

Если не говорить об 1-2% населения планеты, оторванного от цивилизации.

Почему мы не будем о них говорить? Почему они не удостоились "благой вести"? Поколения умерли, но так о ней и не узнали. И еще. Это теперь 1-2 %. А тысячу лет назад, когда христианство насчитывало уже тысячелетнюю историю, это была большая половина населения Земли. Опять же поколения умерли, так и не получив "благой вести". Может она не так уж и нужна?

#44 
  нильс 11 постоялец31.01.19 10:56
NEW 31.01.19 10:56 
в ответ koder 31.01.19 10:36, Последний раз изменено 31.01.19 11:03 (нильс 11)
Опять же поколения умерли, так и не получив "благой вести". Может она не так уж и нужна?

мне нравится ваша полемика, но это явно не аргумент ))

понятно, для жизни белковых тел не нужны никакие религии, но эти товарищи исповедуют жизнь вечную ! хотя их религиозная жизнь мало отличается от атеистов... точно так же едят, гробят биосферу и воспроизводят себеподобных, заселяя собою нетронутые поля и леса...... вот ЧЕМ они заслужили жизнь вечную, ведя такой же материальный образ жизни, как и все остальные, а порою даже менее аскетичный (ведь они обычно семейные, члены семьи подпитывают друг друга эмоциями, и у них намного больше энергии на всякую херню, чем у одиноких алкашей и интеллектуалов) ?

#45 
  beatus Teddybär31.01.19 14:01
beatus
NEW 31.01.19 14:01 
в ответ koder 31.01.19 10:36, Последний раз изменено 31.01.19 14:09 (beatus)
Для начала - вы пытаетесь рассказать о целях Бога? Вы поняли что в действительности хотел Бог? Смело.
Я понял, что в действительности хочет Бог. Как и миллионы других верующих в него. Основные моменты нашего понимания совпадают, что является сильным аргументом в пользу того, что сам Бог позаботился о распространении знания о себе.
Благая весть распостраняется людьми для людей
Благая весть распространяется людьми при мощной поддержке Бога. Эта поддержка весьма ощутима на "острие" или на "передовой" распространения Благой Вести.
Это значит, что кто то точно распостраняет выдумку. Почему вы решили, что именно ваша точна и исходит именно от Бога?
В этом посте я привёл уже 2 аргумента. Кроме того, меня убеждает в истинности моей веры анализ библейских пророчеств, историческая достоверность Библии, научная достоверность Библии, положительное влияние учения Христа на качество моей жизни и чудесная поддержка Бога, которую я ощущаю в своей жизни.
Почему мы не будем о них говорить? Почему они не удостоились "благой вести"? Поколения умерли, но так о ней и не узнали.
Судьба мира — его спасение от осуждения и уничтожения благодаря акту прощения Создателя — вот что делает весть Благой или Счастливой. Это Счастливая весть о восстановлении отношений Бога с человечеством. Провозглашение Благой Вести имеет целью отделить "пшеницу от плевел" перед тем, как Бог заменит человеческое самоуправление на своё Царство. Сегодня почти у всех людей есть возможность сделать свой выбор. А у тех, у кого ещё нет такой возможности, она обязательно появится.

Кто Меня отвергает и не хочет принять Мое Слово, у того уже есть судья: Слово, которое Я возвестил, — вот судья, что осудит его в последний День! — От Иоанна 12:48

Предыдущие поколения были предназначены для создания предпосылок для финального Суда Бога над миром. Под ними я разумею доказательства неспособности людей управлять своей судьбой, игнорируя моральные принципы, установленные Богом. Те принципы, которые были провозглашены (воплощены) Христом. Его Слово осудит бесчеловечные войны и диктаторские режимы. Он вынесет обвинительный приговор человеческой алчности, из-за которой единицы пресыщаются, тогда как миллионы голодают и вся планета страдает. Его Суд запечатлеет всякую несправедливость и всякое зло, творившиеся в безбожном мире — ради вечного счастья детей Божьих, которое больше не будет омрачено никакими попытками оспорить Авторитет Создателя.
#46 
Proricatel постоялец31.01.19 15:32
Proricatel
NEW 31.01.19 15:32 
в ответ beatus 31.01.19 14:01

https://inosmi.ru/world/20141110/224173810.html


Вот из этого ясно видно,как работает аппарат бог-сын-святой дух)))

Все на благо человека!!!

#47 
koder патриот31.01.19 15:45
koder
NEW 31.01.19 15:45 
в ответ beatus 31.01.19 14:01
Я понял, что в действительности хочет Бог. Как и миллионы других верующих в него. Основные моменты нашего понимания совпадают, что является сильным аргументом в пользу того, что сам Бог позаботился о распространении знания о себе.

Гм. Ну ладно. Я не всегда могу понять близких людей, даже когда я могу переспросить, ну оставим вас конкретно. Но основные моменты совпадают действительно у миллионов. А верующих МИЛЛИАРДЫ. И ваши постулаты с муссульманскими или иудейскими совпадают очень "в основном". Да так, что муссульмане открыто говорят, что христиане извратили слово Божье, а христиане разумеется не признают Муххамеда, считая того лжецом. Ну а иудеи считают лжецами и мусульман и христиан. Какие то разные знания распостранились. И поддержка Бога чувствуется. Особенно для мессионеров, которых дикари заживо варили.


Евреи также провели анализ пророчеств и пришли к другому выводу. Я не рассматриваю здесь кто прав. Просто если бы Бог озаботился о цели, то он бы выбрал методы подачи информации, которые бы вели именно к цели, а не к религиозным войнам из-за разночтений и недопонимания.

Судьба мира — его спасение от осуждения и уничтожения благодаря акту прощения Создателя — вот что делает весть Благой или Счастливой. Это Счастливая весть о восстановлении отношений Бога с человечеством. Провозглашение Благой Вести имеет целью отделить "пшеницу от плевел" перед тем, как Бог заменит человеческое самоуправление на своё Царство. Сегодня почти у всех людей есть возможность сделать свой выбор. А у тех, у кого ещё нет такой возможности, она обязательно появится.

Я не спрашивал вас о том, что такое благая весть. Я только спросил, что там с людьми, которые родились и умерли, так и не узнав, что у них вообще были проблемы в отношениях с Богом.Они даже не узнали о существовании Бога.

Предыдущие поколения были предназначены для создания предпосылок для финального Суда Бога над миром. Под ними я разумею доказательства неспособности людей управлять своей судьбой, игнорируя моральные принципы, установленные Богом. Те принципы, которые были провозглашены (воплощены) Христом. Его Слово осудит бесчеловечные войны и диктаторские режимы.

Возьмем последние 4 тысячи лет. За это время было много различных мессий от различных религий. Информация поступала много раз. Что изменилось? Стало меньше войн? Моральные принципы стали лучше исполнятся? Как была доставлена информация, что она не дошла до адресата?

#48 
МишаЗГВ старожил31.01.19 18:19
МишаЗГВ
NEW 31.01.19 18:19 
в ответ Proricatel 31.01.19 15:32

#49 
  нильс 11 постоялец31.01.19 18:52
NEW 31.01.19 18:52 
в ответ МишаЗГВ 31.01.19 18:19

блин, мурашки по коже. на руки встаёт, как на ноги )) а эти веточки и монета- ваще какая то мистика!

#50 
  beatus Teddybär31.01.19 20:42
beatus
NEW 31.01.19 20:42 
в ответ koder 31.01.19 15:45, Последний раз изменено 31.01.19 20:58 (beatus)
Просто если бы Бог озаботился о цели, то он бы выбрал методы подачи информации, которые бы вели именно к цели
Именно такой метод Бог и выбрал.
Наполеон Бонапарт:
«Александр Македонский, Август Кесарь, Карл Великий и я сам основали громадные империи. А на какой основе состоялись эти создания нашей гениальности? На основе насилия. Лишь один Иисус Христос основал Свою империю любовью… И будьте уверены, что все они были настоящими людьми, но никто из них не подобен Ему; Иисус Христос больше, чем человек… на расстоянии тысячи восьмисот лет Иисус Христос предъявляет трудное для выполнения требование, превосходящее все другие требования. Он просит человеческого сердца. …Он, безусловно, требует его и непременно выполняется Его требование. Чудно! Все, которые веруют в Него, испытывают замечательную любовь к Нему… Даже время, этот великий разрушитель, не в силах погасить это святое пламя… Вот это, довольно убедительно доказывает мне Божество Иисуса Христа»
Я только спросил, что там с людьми, которые родились и умерли, так и не узнав, что у них вообще были проблемы в отношениях с Богом.
Ваш аргумент касался Благой Вести, которая-де какая же Весть от Бога, раз её не слышали предыдущие поколения людей. Но это ведь не пропагандистская кампания какая-нибудь. Прежде чем заменить существующий миропорядок на своё Царство Бог даёт избранным людям знать о своих планах. Он приглашает этих избранных к вечному общению с собой. Не все из них примут приглашение, Бог никому не навязывается. Но он достаточно настойчив и терпелив в отношении некоторых индивидуумов. Бог видит сердца и склонности каждого человека и обращается только к тем, с кем Он желал бы разделить вечность. Библия сравнивает избранных с Невестой Христа. Понимаете теперь смысл данной метафоры? Для остальных людей даже знать о существовании Бога совсем необязательно. Нет никакой агитационной кампании. Есть приглашение на "брачный пир":

12 Иисус сказал пригласившему Его фарисею:— Когда ты устраиваешь завтрак или обед, не зови ни друзей, ни братьев, ни родню, ни богатых соседей, потому что они сами потом позовут тебя и вы будете в расчете.
13 Когда будешь устраивать званый обед, позови лучше бедных, увечных, калек и слепых.
14 Вот тогда можешь считать себя счастливым: они ничем не смогут тебе воздать и поэтому воздастся тебе, когда воскреснут праведные.
15 Услышав это, один из гостей сказал Иисусу:— Счастлив тот, кто будет пировать в Царстве Бога!
16 А Иисус сказал ему:— Один человек устраивал пир и позвал много гостей. Когда подошло время садиться за стол,
17 он послал слугу сказать приглашенным: «Приходите, все уже готово».
18 И тут все как один стали извиняться. Первый сказал ему: «Я купил поле, и мне необходимо пойти посмотреть его. Прошу меня извинить».
19 Второй сказал: «Я купил пять пар волов и должен проверить, хорошие ли они. Прошу меня извинить».
20 Третий сказал: «Я женился и поэтому не смогу прийти».
21 Слуга вернулся и сообщил это господину. Тогда разгневанный хозяин приказал слуге: «Иди скорее в город, на улицы и в переулки, и приведи сюда бедных, калек, слепых и увечных».
22 Слуга сказал ему: «Господин мой, твое приказание исполнено, но еще остались свободные места».
23 Тогда господин сказал слуге: «Пройди вдоль улиц и изгородей и уговори всех прийти сюда. Пусть дом мой будет полон!
24 Говорю вам, никто из тех, кто был зван, не будет пировать за моим столом!» — Луки 14

Чем скорее наберётся число избранных, тем скорее придёт конец безбожному миру людей. Вот почему Бог сделал так, чтобы Его Благая Весть прозвучала по всему миру в наше время. Не в X веке, не в XIX, а именно тогда, когда население земли превысит общее количество людей всех предыдущих поколений, вместе взятых.

Все остальные люди предстанут перед небесным Судом Бога, который определит их вечную участь на основании их дел.

И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими. — Откровение 20:12
Возьмем последние 4 тысячи лет. Что изменилось?
1. Были собраны доказательства неспособности людей обходиться без Бога.
2. Число избранных для вечной жизни с Богом людей достигло полноты.
#51 
Proricatel постоялец31.01.19 20:49
Proricatel
NEW 31.01.19 20:49 
в ответ beatus 31.01.19 20:42
Число избранных для вечной жизни с Богом людей достигло полноты.


Ах,какая жалость)))хаха

А я было хотел пойти в церковь,причаститься и покаяться.

Ну ладно,раз все места заняты,опять придется идти в бар а потом в бордель)))миг

#52 
koder патриот31.01.19 20:59
koder
NEW 31.01.19 20:59 
в ответ beatus 31.01.19 20:42

ok

#53 
  beatus Teddybär31.01.19 21:55
beatus
NEW 31.01.19 21:55 
в ответ Ардальоныч 27.01.19 16:54, Последний раз изменено 31.01.19 22:06 (beatus)
Но почему просвещённые люди, например актриса Екатерина Васильева ( умная ведь тётка) уходят в религию? Хотят уединиться от мирской суеты. Но писатель Сэлинжер уединился и без религии. Не понимаю.
Конкретно про эту актрису не знаю, но мне знакомо чувство неравнодушия к Богу. Возможно, это чувство пробуждается в некоторых людях самим Богом.

#54 
Ардальоныч патриот31.01.19 22:31
Ардальоныч
NEW 31.01.19 22:31 
в ответ beatus 31.01.19 21:55
чувство неравнодушия к Богу.

Как можно испытывать чувство к тому, кого не можешь представить.. Ведь никто не знает что такое Бог. Может это мыслящий океан, как в " Солярисе", а может быть математическая формула.

Но мы ведь не знаем, что это за формула.

Мне кажется для человека естественнее боятся неизвестного, а не любить.

Для меня настоящая любовь проявляется тогда, когда я кого-нибудь жалею, а разве Бога есть за что жалеть?

Уважать можно, но уважение как раз и блокирует появление более теплых чувств.


#55 
  beatus Teddybär31.01.19 22:43
beatus
NEW 31.01.19 22:43 
в ответ Ардальоныч 31.01.19 22:31
Если Вы понимаете по-немецки, рекомендую к просмотру:
#56 
Ардальоныч патриот01.02.19 09:31
Ардальоныч
NEW 01.02.19 09:31 
в ответ beatus 31.01.19 22:43, Последний раз изменено 01.02.19 09:34 (Ардальоныч)

Немецкий моё лабое место. Я научился бойко преподавать гитару на немецком - фингер - лаге, фингер - вег, гляйхмессиг, гляйхцайтинг Итальянские термины помогают, но немецкую речь на слух не понимаю. Стараюсь высленить знакомое слово и додумать, но получаются казусы. Например , подходит ко мне немецко ворящий преподаватель по скрипке и говорит, естественна на немецком что-то очень восторженно Я вычленяю знакомое мне слово "оркестр". и думаю, что он хотел этим сказаь? Может быть хочет поиграть в моём оркестре ( я руковожу эстрадным оркестром). Потом слышу слово Дерендорф ( район Дюссельдорфа) и вспоминаю, что вчера на велосипеде ехал в районе Дерндорфа. И сразу же пазлы сходятся. Ну конечно же гестерн", не оркестр , а гестерн. Этот чудак видел меня вчера ( гестерн) в районе Дерендорфа на велике и его почему-то столь ничтожное событие привело в восторг.

Потому не были бы Вы столь любезны коротенько, тезисно рассказать что там говорят на немецком

#57 
Ардальоныч патриот01.02.19 09:33
Ардальоныч
NEW 01.02.19 09:33 
в ответ Ардальоныч 31.01.19 22:31

В продолжении моей мысли: я подумал, что гораздо легче доказать существование Бога, чем описать как он выглядит.

А мусульманская религия почему-то не разрешает не только изображать Бога, но и рассуждать не эту тему. Отчего так

#58 
Ардальоныч патриот01.02.19 10:40
Ардальоныч
NEW 01.02.19 10:40 
в ответ beatus 31.01.19 21:55

Хочу сказать по поводу этой музыке и любой музыки, которая о Боге, то есть духовной. Она не должна быть попсовой, она должна возвышать. Когда я слушаю кантату 47 Баха с эпиграфом из Ветхого Завета " Каждый, возвышающий себя унизится, а унижающий себя - возвыстится , или другие произведения Баха, я чувствую если не Бога во вне, то по крайней мере Бога в себе. А то, что Вы привели , Вы только не обижайтесь - эта музыка никак не может по крайней мере меня возвысить , а только раздосадовать, и я не верю тем людям, которые её сочинили, что это истино верующий.

Когда я играл в народном коллективе русской песни, там мы на Рождество разучили песню религиозного содержания, я прежде её никогда не слышал, там были в такие слова " Сын Бож и ий, народился" Мелодия простая, совсем не Бах, но очень одухотворённая, и пробуждающая соответствующие чувства.

Вы поймите, что даже , чтобы создать икону, необходимо очищен е, уединение, пост и прочее самоограничение, тогда получится икона, а не фуфло.

В Америке, чтобы привлечь в храмы, используют даже рок музыку и неграм это ноавится, они даже двигаются под эту музыку и возможно впадают в некий транс, но меня такие трюки больше всего отвращают от религии

#59 
Proricatel постоялец01.02.19 10:52
Proricatel
NEW 01.02.19 10:52 
в ответ Ардальоныч 01.02.19 10:40, Последний раз изменено 01.02.19 10:53 (Proricatel)
Хочу сказать по поводу этой музыке и любой музыки, которая о Боге, то есть духовной. Она не должна быть попсовой, она должна возвышать.


На чей взгляд это должно быть так?

На Ваш?

А Вы что,эксперт по религиозной музыке?


Вы поймите, что даже , чтобы создать икону, необходимо очищен е, уединение, пост и прочее самоограничение, тогда получится икона, а не фуфло.


Или может быть,эксперт по живописи и иконописанию?


В Америке, чтобы привлечь в храмы, используют даже рок музыку и неграм это ноавится, они даже двигаются под эту музыку и возможно впадают в некий транс, но меня такие трюки больше всего отвращают от религии

Нет НЕГРОВ...

Есть АФРО...

Учитесь,юноша,познавайте азы,прежде чем проталкивать здесь Ваши взгляды.


И вообще,постарайтесь немного приобщиться к сегодняшнему дню.

Для начала советую,хотя бы,пойти на курсы немецкого языка.


#60 
1 2 3 4 все