Deutsch

Религия и вера

1261  1 2 3 4 все
  beatus Teddybär28.01.19 00:26
beatus
NEW 28.01.19 00:26 
в ответ Ардальоныч 27.01.19 16:54, Последний раз изменено 28.01.19 01:36 (beatus)
Кроме того религия в отличии от веры вещь суетная и не имеющаяк Богу, если даже допустить, что он есть никакогоотношения.
Бог использовал иудеев для записи и передачи Ветхого Завета, в котором Он на протяжении веков раскрывал себя людям. Затем пришёл Христос и Бог использовал христианство для распространения знаний о себе (Ветхого и Нового Завета, Библии) по всему миру.

До пришествия Христа иудаизм подводил людей к Богу, давая людям начальные знания о Боге, которые увековечены в Библии. "Подводил" к Богу, потому что лишь посредством многочисленных историй, реальных и образных люди получали представление о Боге как об Единственном Абсолютном Владыке, не терпящим никаких нарушений в установленном Им порядке мироздания. В религиозных терминах идея нетолерантности Создателя выражена понятиями Закона и святости/греха. Поставьте себя на место Бога. Как бы Вы донесли своё непримиримое отношение к нарушению своих правил до людей всех национальностей, культур и обычаев? Людей, большинство из которых, в соответствии с нормальным распределением будут обладать средним уровнем интеллекта? Далее, как бы Вы дали людям понять, что не закрывая глаз на их нарушения вы не отказываетесь от них? Ненавязчиво и с уважением к человеческой свободе выбора? Но в то же самое время достаточно убедительно?

Бог поступил следующим образом:



"Религиозный" ритуал Евхаристии символизирует великую истину: Бог принимает грешных людей в число своих детей, тех из них, кто готов признать Его авторитет и встать на путь исправления.

Я распят вместе с Христом, и живу уже не я, а живет во мне Христос. И пока я живу на земле, я живу благодаря вере в Сына Божьего, полюбившего меня и отдавшего себя в жертву ради меня. — Галатам 2

Что бы вы ни думали по поводу вышесказанного, замысел Бога прекрасно сработал. Миллионы людей реально меняются из-за своей искренней любви к Богу. Религия должна быть помощью в вере, а не помехой. Благо, я нашёл такую, чего желаю и вам от всей души.



#21 
  beatus Teddybär28.01.19 00:33
beatus
NEW 28.01.19 00:33 
в ответ Ардальоныч 27.01.19 22:36
И вот парадокс и фашисты и русские считали себя христианами , но считали Бога, к которому обращались своим. Но ведь это какая- то путаница получается. Выходит религия запутывает и не способствует примирению между народами
Я против обобщений. И в Германии и в СССР было достаточно много христиан, даже религиозных деятелей, осуждавших войну и бесчеловечные режимы. Но это были христиане не только "по имени".
#22 
Ардальоныч патриот28.01.19 04:45
Ардальоныч
NEW 28.01.19 04:45 
в ответ beatus 28.01.19 00:33, Последний раз изменено 28.01.19 05:41 (Ардальоныч)

Согласен были истинно верующие христиане и формальные христиане, но как раз истинныо верующие, даже, если предположить, что их лишили бы возможности посещать церьковь, остались бы верующими, а церьковь с её обрядами нужна как раз для маловерующих, для актов коллективного внушения.

Сппоси почетителей церквичитали ли они Библию, причём так подробно, и вдумчиво как её следует читать, то скорее всего, оьвет будет отрицательным. Подсознательно такой человек навернное думает: а зачем? Я де яйца на Пасху крашу, цертковь посещаю по праздникам, - пост соблюдаю ( кстати многие воцервлённые понимают пост только как пищевые лграничения, хотя на самом деле пост - это нечто другое), значит у меня с верой в Бога всё в попядке. А Библию мне поп зачитает.

То есть опять де выходит, что Вера и Религия - это не одно и то же

Вы пишете

Бог использовал ветхий Завет для передачи знаний

Правильно, но можно изучать Ветхий Завет в, заперевшись в своей келье, оазве дляэтого необходим Храм..У иудеев разрушили два Храма и у них до сих пор нет храма, но разве отсутствие Храма подорвало веру у иудеев? Поэтому я и считаю, что церьковь можно отделить от веры почти также, как отделяют церьковь от государства.

Теперь опять к вопросу ритуалов. Очевидно, что Вы считаете ритуалы важной частью веры, но позвольте такой пример. По легенде к открытию Закона Гравитации ( куда от него деться) Ньютона натолкнуло в фигуральном смысле, упавшее на него яблоко. Так давайте устроим ритуал символизирующий это замечательное событие- устроим ритуальный падёж яблок на головы. Но будет ли в этом какой либо смысл, ведь закон и без того понятен и, главное, что он действует.

Или как Вам такой ритуал: Коллнктивное погружение в ванны в честь открытия Архимедом закона Архимеда.

Понимаете какая штука- ведь многие учёные были верующими - и Ньютон и даже Эйнштейн. Но почему? А потому, что зная физические Законы, они понимали как точно они подобрагы, что бы во Вселенной было как то всёупорядоченно, не было хаоса, как раз предшествующего согласно греческой вере перед Сотворением Мира. И главное- существующие физические зауоны делают возможным появление мыслящего существа человека, способного оценить шениальность Божьего замысла. Но много ли Вы встречали учёных в церквях? А ведь это неглупые люди. Ну что же Вы на это скажете

#23 
Ардальоныч патриот28.01.19 05:07
Ардальоныч
NEW 28.01.19 05:07 
в ответ beatus 28.01.19 00:26

Ритуал может символизировать какие то важные вещи, но легко превращается в формальность. Я знал одного человека - старовера двоеданина который рот перед едой крестил ( разумеется двумя перстами). но делал это формально. Я его хорошо знал, так как мы играли вместе в гитарном дуэте и приятельствовали. Он , как выпивал, так кричал: " я старовер, я двоеданин"

Остаётся вопрос: почему для того, чтобы исполнялись физические законы, Бог не требует от нас выполнения ритуалов- про независимость закона гравитации от ритуалов я уже приводил пример. Так почему де, чтоб исполнялись иные аконы - этические , нравственные - нужны ритуалы?

Кант правилтно упомянул - закон внутри нас, которому он так де удивлялся, как звёздному небу. И Кант следовал этому божественному закону ьез посредства религии. Кант гораздо больше чем религии уделял свое время едедневным прогулкам.

Так вот почему бы нам не стать такими кантами?

И ещё про развитие человека от иудаизма до христианства вполне убедительно, но это опять же больше влпрос веры. А ритуал Богу не нужен. Ведь это Бог остановил Авраама ( он тогда ещё ыл просто Аврамом), чтоб тот не резал в жертву своего сына

И ещё один вопрос: как укладывается в Вашу стройную схему развития религиозного сознания - мусульманство? Почему террористам непременно перед совершением террористического акта крикнуть: " Аллах Акбар"?

Христианство смягчило нравы людей и даже , если среди христиан появляется террорист, что происходит гораздо реже, он никогда не крикнет, перед терактом: " Иисус влскрес!" или что либо подобное.

И истино ли верующие все эти представители радикального ислама? В мусульманстве истинно верующими являдись суфии, но как раз суфии - были менее привязанными к религии. Суфии считали всякую религию догмой и были больше философами, чем кликушами. Уверен, что в запрещённой организации игил нет ни одного суфия

#24 
koder патриот28.01.19 08:22
koder
NEW 28.01.19 08:22 
в ответ beatus 28.01.19 00:26
Как бы Вы донесли своё непримиримое отношение к нарушению своих правил до людей всех национальностей, культур и обычаев? Людей, большинство из которых, в соответствии с нормальным распределением будут обладать средним уровнем интеллекта? Далее, как бы Вы дали людям понять, что не закрывая глаз на их нарушения вы не отказываетесь от них? Ненавязчиво и с уважением к человеческой свободе выбора? Но в то же самое время достаточно убедительно?

Получилось?

#25 
BECHA_04 завсегдатай28.01.19 18:47
NEW 28.01.19 18:47 
в ответ Ардальоныч 27.01.19 16:54
Кроме того религия в отличии от веры вещь суетная и не имеющая к Богу, если даже допустить, что он есть никакого отношения. Я давно это понимал, но сейчас кажется смогу объяснить.

Рели́гия (лат. religare — связывать, соединять)

Христианство говорит о религии как о воссоединении, возобновлении когда-то утерянного союза между человеком и Богом.


Все существующее устроено ради обожения, и Бог потому и создал нас, чтобы мы делались общниками божеского естества. Все созданное должно

вернутся к Образу, и цель Промысла вернуть и соединить посредством любви то, что разорвано злом.

Максим Исповедник

Тогда почему же, когда человек совершает всякие церковные обряды, как будто они на что то могут повлиять.

Можно без обряда ухаживания за девушкой и бракосочетания обойтись, без обряда принятия присяги наверное тоже можно. Решите сами для себя как лучше вам.


Можно и нужно в христианстве раскаиваться пред Богом о каких то поступках, но практика показывает что покаяние при свидетеле (священнике) повторяемость греха снижается и сводится на нет.

В храме во время богослужений создаётся молитвенный настрой для прихожан, ведь именно посредством молитвы мы можем соединяться с Богом. Ну если вы конечно супер отшельник монах то сможете сами настраиваться на молитву))

А вообще всё нужно самому в храме прочувствовать и вопросы отпадают сами собой, у меня это было именно так.

#26 
Limatronik завсегдатай28.01.19 18:52
Limatronik
NEW 28.01.19 18:52 
в ответ beatus 28.01.19 00:26
Бог использовал иудеев для записи и передачи Ветхого Завета, в котором Он на протяжении веков раскрывал себя людям. Затем пришёл


Народ Израиля был создан искуственно и отделён от других народов и продолжает жить до сих пор и будет далее жить. Соответственно приход некого товарища или скроее даже мифы о нём нисколько не повлияло на евреев.

#27 
Limatronik завсегдатай28.01.19 18:59
Limatronik
NEW 28.01.19 18:59 
в ответ Ардальоныч 28.01.19 05:07
Бог не требует от нас выполнения ритуалов

На чём основано это утверждение?

#28 
  нильс 11 постоялец28.01.19 19:07
NEW 28.01.19 19:07 
в ответ Limatronik 28.01.19 18:52, Последний раз изменено 28.01.19 19:11 (нильс 11)
Народ Израиля был создан искуственно и отделён от других народов и продолжает жить до сих пор и будет далее жить.

так же, как магнезия является природным антагонистом например кальция, но одновременно они делают одно и то же дело? умник блин )))

такие страны, как белоруссия, израиль, рф и прочие закрытые страны, их можно условно назвать магнезией )) без них не будет равновесия ))

#29 
Limatronik завсегдатай28.01.19 19:17
Limatronik
NEW 28.01.19 19:17 
в ответ нильс 11 28.01.19 19:07

А что? Вчера из школы?:))) рф, беларусь с кальцием...

#30 
  beatus Teddybär28.01.19 21:03
beatus
NEW 28.01.19 21:03 
в ответ koder 28.01.19 08:22
Очевидно: link
#31 
Ардальоныч патриот28.01.19 21:38
Ардальоныч
NEW 28.01.19 21:38 
в ответ Limatronik 28.01.19 18:59
На чём основано это утверждение?

На том, что Бог не может быть столь суетным и на том, что для выполнения физических законов им же установленным он не требует ритуалов для их исполнения, иначе закон гравитации или любой другой закон не выполнялся бы в отсутствии ритуалов. Представьте себе Вы встали утром - почистили зубы, а ритуал , требуемый Богом для исполнения закона гравитации забыли выполнить и в результате сила Лунного притяжения оказывается сильнее силы земного и вы улетаете на Луну и во время полёта думаете: " Какой баодачный , суетный и бестолковый мир создал Создатель, если с Вами такая незадача случилась только из за того, что В забыли выполнить некий ритуал.

Человек может быть глуп и суетен, но давайте о Боге думать лучше

#32 
  beatus Teddybär28.01.19 22:30
beatus
NEW 28.01.19 22:30 
в ответ Ардальоныч 28.01.19 05:07, Последний раз изменено 28.01.19 22:39 (beatus)
Кант правилтно упомянул - закон внутри нас, которому он так де удивлялся, как звёздному небу. И Кант следовал этому божественному закону ьез посредства религии. Кант гораздо больше чем религии уделял свое время едедневным прогулкам.
Так вот почему бы нам не стать такими кантами?
Сегодня у людей есть возможность читать Канта и Библию, сравнивать лучшие комментарии, слушать лучшие проповеди и т.д. Всё благодаря Интернету не посещая никакие церкви или общины. Но люди всё равно идут в церковь. На кого-то производит впечатление пышная литургия, пение хора, архитектура соборов. Когда человек идентифицирует себя со всем этим, то он, наверное, ощущает себя чуточку значимее. Другие настроены более мистически. Церковные ритуалы для таких являются способом прикоснуться к небесам. Я считаю, что когда несколько верующих собираются вместе, то их молитва имеет бОльшую силу, благословение пастора или священника с бОльшей вероятностью имеет шанс осуществиться, а при Евхаристии я мистическим образом соединяюсь с Христом. В общине верующих я могу выражать и переживать свою веру более полно, чем это возможно просто размышляя над законами бытия или даже самостоятельно разбирая библейские пассажи. Каждый вправе решать для себя, нужны ли ему эти переживания.
А ритуал Богу не нужен
Когда-нибудь все ритуалы действительно станут не нужны. Когда связь людей с Богом будет прямой. Сегодня эта связь осуществляется через "дверь" — Иисуса Христа. Вокруг этой "двери" в христианстве возникло несколько странных на мой взгляд ритуалов, но в моей религии учат, что достаточно водного крещения, Евхаристии и обращения к Создателю в своих молитвах "во имя Иисуса Христа".

Крещение символизирует признание своей неправедности перед Создателем и начало новой жизни в (перед) Боге(ом) :

«Крещение - это не омовение тела от грязи, а просьба к Богу о чистой совести» — 1Петра 3:21

«И подошёл Иисус и заговорил с ними: „Мне отдана вся власть на небе и на земле. А потому идите и обращайте все народы, крестя во имя Отца и Сына и Святого Духа
и учите их соблюдать всё, что Я заповедал вам, и буду Я с вами всегда, до скончания века".» — Матфея 28


Евхаристия или Причастие это напоминание о Завете между Богом и человеком, или, по-современному, напоминание о «Договоре о принятии человека в семью Бога»:

14 Когда настало время, апостолы с Иисусом сели за стол.
15 — Как Мне хотелось есть эту Пасху вместе с вами до Моих страданий! — сказал им Иисус.
16 — Говорю вам, Я не буду есть ее, пока не свершится она в Царстве Бога.
17 Взяв чашу и произнеся молитву благодарения, Он сказал:— Возьмите ее и разделите между собой.
18 Говорю вам, отныне не пить Мне вино — плод виноградной лозы, — пока не придет Царство Бога.
19 Взяв хлеб и произнеся молитву благодарения, Он разломил его и дал им со словами:— Это Мое тело, которое за вас отдается. Делайте так в память обо Мне.
20 И точно так же после ужина дал им чашу со словами:— Эта чаша — Новый Договор, скрепленный Моей кровью, которая за вас проливается. — Луки 22

Как видите, это единственный настоящий "ритуал", который является всего лишь напоминанием. Однако напоминанием о самом главном: о праве жить (вечно), которое даровал нам Бог.

Молитва вообще-то не должна становиться ритуалом в смысле зачитывания молитвенных текстов. Молитва выражает живую веру: молитва-просьба о решении какой-то насущной проблемы и молитва-благодарность за оказанную Богом помощь. Конечно, любящий Бог знает все наши потребности и настроение нашего ума (сердца) по отношению к нему и без всяких молитв. Но как нам выразить Богу полное доверие, как если не облечь своё желание в форму просьбы? И не будет ли отказ от обращения к Богу признаком глупой гордости? Также и выражение благодарности происходит через вознесение Всевышнему простых слов признательности. Единственная ритуальная часть молитвы — это обращение к Богу «во имя Иисуса Христа» :

13 Все, о чем ни попросите, призвав Мое имя, Я исполню, чтобы был прославлен Отец через Сына.
14 Если Меня вы о чем-то попросите, призвав Мое имя, Я исполню. — Иоанна 14
#33 
  beatus Teddybär28.01.19 22:45
beatus
NEW 28.01.19 22:45 
в ответ Ардальоныч 28.01.19 04:45
Понимаете какая штука- ведь многие учёные были верующими - и Ньютон и даже Эйнштейн.
Ньютон да, а Эйнштейн в разные периоды жизни относился к Богу по-разному. Вот Вернер Гейзенберг, современник Эйнштейна и основоположник квантовой физики, сказал: «Первый глоток из стакана естествознания делает из нас атеистов, но на дне стакана нас ждет Создатель».
#34 
  beatus Teddybär28.01.19 23:11
beatus
NEW 28.01.19 23:11 
в ответ Ардальоныч 28.01.19 05:07, Последний раз изменено 28.01.19 23:14 (beatus)
И ещё один вопрос: как укладывается в Вашу стройную схему развития религиозного сознания - мусульманство?
Мусульмане верят в Единого Истинного Бога, но не имеют с ним персональных отношений. Сама религия, основанная Мухаммедом, утверждает о невозможности таких отношений между людьми и их Создателем. Поэтому ислам это не версия ни христианства, ни иудаизма. Это попытка построить "Царство Небес" на земле (как оно понималось Мухаммедом), здесь и сейчас. Тогда как иудеи и христиане только ожидают вмешательства Бога в дела людей. Впрочем, я не специалист по исламу.
#35 
Ардальоныч патриот29.01.19 02:37
Ардальоныч
NEW 29.01.19 02:37 
в ответ beatus 28.01.19 22:30, Последний раз изменено 29.01.19 02:46 (Ардальоныч)
На кого-то производит впечатление пышная литургия, пение хора, архитектура соборов. Когда человек идентифицирует себя со всем этим, то он, наверное, ощущает себя чуточку значимее. Другие настроены более мистически. Церковные ритуалы для таких являются способом прикоснуться к небесному.

Здесь я полностью согласен. Только для этого нужно иметь особые свойства психики, повышенную внушаемостьи т д.

Я помню сам остался под сильным впечатлением, когда в 1974 году посетил костёл в Паланге. Так как я музыкант, то на меня больше производит впечатление музыка. Мне тогда казалось, что я слышу хор ангелов. Но впечатление было гесколько принижено, после того, как я увидел " ангелов". Дело в том, что меня в этот костёл принласил старичок служитель костёла и я оказался в таком месте, где мог рассмотреть поющих. Самые обысные люди. Один такой типичный обыватель - в плаще, в помятой шляпе, с авоськой в одной руке. Ну может быть авоську я домыслил. В любом случае " ангелы" выглядели непрезентабельно и лучше бы я их не виделОднако вс хто под верждает - что религия, как и искусство - обман.

Нсли бы не редигия, Бах не написал бы той божественной музыки, например моей любимой кантаты номер 47.

И я не против церквей, обрядов, я только думаю, что учёный, даже , если он верит в Бога, будет чувствовать себя в церкви глуповато. Разве только, если он придёт в церьковь как турист.

А у иудеев например никакой торжественности в синагогах нет. Я задал вопрос дюссельдорфскому раввину- отчего так? И он ответил интересно : " Чем хуже пел кантор, тем лучше прошла служба" То есть он подчеркнул, что иудейский синагогидальный обряд не нуждается в торжественности и т д.

Совсем другое отношение. Я из этого сделал интересный вывод. В России в церквях встречаются кликуши и русский народ в целом такой гипнабильный. Это я хорошо знаю по концертам в России, где мне гораздо лешче найти контакт с публикой. Евреи же в силу не только не внушаемы, но заражены скепсисом. То есть евреи - это своего рода антикликуши.

Ведь и в Бога они поверили только когда он к ним явился.

Я допускаю, что я могу заблуждаться относительно бессмысленности церковных обрядов. Возможно в церквях особая очищающая души энергетика.

Однажды я на себе это почувствлвал. Я с туристической группой посетил церьковь в Ленинграде, причем это было утром после бессонной ночи на теплоходе по Ладоге, где я в ю ночь пил и пел, аккомпанируя на гитаре. И у меня перед посещением храма сильно болела голова, а также недосып и душевный раздрай А в церкви всё прошло и как будто не было бессонной ночи.

#36 
BVZZZ знакомое лицо29.01.19 08:21
BVZZZ
NEW 29.01.19 08:21 
в ответ Ардальоныч 29.01.19 02:37, Последний раз изменено 29.01.19 08:41 (BVZZZ)

-

#37 
Ардальоныч патриот29.01.19 08:47
Ардальоныч
NEW 29.01.19 08:47 
в ответ BVZZZ 29.01.19 08:21

Если брать православную религию, то её пафос не в соблюдении заповедей, а в покаянии. А не согрешив и не покаешься. Поэтому относительно православной религии я всё делал правильно- и пил и пускался во все тяжкие.

Но другая религия требует от меня другого. Разве это не подтверждает бестолковость редигии. Ведь учёные не толкуют закон гравитации каждый по своему, а церковные каноны разнятся.

Вы пишете: " Создавайте диалог с Богом", но не поясняете обязател но ли этот диалог искать при посредстве религий. И тогда какую бы религию Вы мне порекомендовали для скорейшего и эффективного налаживания такого контакта.


Мне трудно установить контакт с Богом, так как в детстве я часто слышал от мамы: " Тебя Бог накажет"

Поэтому у меня возникало понятное желание прятаться от Бога, как Каин, а не устанавливать с ним контакт

#38 
  нильс 11 постоялец29.01.19 14:03
NEW 29.01.19 14:03 
в ответ Limatronik 28.01.19 19:17, Последний раз изменено 29.01.19 14:31 (нильс 11)
А что? Вчера из школы?:))) рф, беларусь с кальцием..

магнезия находится внутри клетки, а кальций снаружи.

это мне напоминает неосознанное желание некоторых людей кучковаться, и оставаться внутри чего-то.. быть "вещью в себе"... это как бы порочное желание, но возможно мы пока не всё знаем о природе человека.

#39 
koder патриот29.01.19 14:14
koder
NEW 29.01.19 14:14 
в ответ beatus 28.01.19 21:03
Как бы Вы донесли своё непримиримое отношение к нарушению своих правил до людей всех национальностей, культур и обычаев? Людей, большинство из которых, в соответствии с нормальным распределением будут обладать средним уровнем интеллекта? Далее, как бы Вы дали людям понять, что не закрывая глаз на их нарушения вы не отказываетесь от них? Ненавязчиво и с уважением к человеческой свободе выбора? Но в то же самое время достаточно убедительно?
Очевидно:

Подождите. Как то у меня не согласуется с реальностью. Итак Бог сделал все самое необходимое и возножное для того, что бы донести свои правила до людей. Давайте не будем копаться в деталях, посмотрим на результаты.

Итак, на Земле около 2,5 миллиарда христиан. То есть 2/3 людей на Земле официально имеют другие религиозные ценности, чем вы.

То есть Бог не смог большей части людей вообще донести, что он есть, большая часть верит черт знает во что или не верит вообще.

Здесь 2 проблемы.

С одной стороны христианские ценности где то в местах, куда доступ людей-христиан затруднен, вообще не известны. И вторая - остальные люди не имеют доказательств, что благие вести ишодят именно от христианского Бога.


С возможностями Бога извините, но результаты несколько бледные.

#40 
1 2 3 4 все