Deutsch

"Неоспоримые доказательства" ? Ответ Джошу МакДауэллу

7641   10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 все
Boatman старожил30.10.18 20:29
NEW 30.10.18 20:29 
в ответ BECHA_04 27.10.18 20:11, Последний раз изменено 30.10.18 20:54 (Boatman)
-вы подумайте, если Господь Иисус Христос воскресил Лазаря, то посмели бы первосвященики Его распять!! !тем более, они ждали Мессию!! !(с)
-Ооо ещё как могли, лишь бы удержаться за власть

Я в принципе согласен с ответом Латерне0 . Хочу немного дополнить.В воскрешение мёртвых верили фарисеи-вожди народа. Аристократич. верхушка-саддукеи не признавали его. Воскрешение мёртвых в представлении иудеев связано с наступлением царства Мессии. При этом Мессию НИКОГДА не отождествляли с Богом. При воскресении по традиции фарисеев, должны были восстать из гробов иудейские праведники и ознаменовать этим вхождение Израиля в "Мессианскую эру". Эта традиция нашла, вероятно, отражение у Матфея: "И гробы отверзлись,, и многие тела усопших святых воскресли...вошли в святый град и явились многим" (Мф 27:52-53).

Вся история с воскрешением Лазаря должна была продемонстрировать "мессианский статус" Иисуса. И если бы это воскрешение Лазаря в действительности имело место, иудеи, ожидавшие своего Мессию, никогда бы не допустили Его казнь! Именно это и хотел сказать автор комментария: если бы "Христос воскресил Лазаря, то посмели бы первосвященики Его распять?!! тем более, они ждали Мессию!! "

regrem патриот30.10.18 21:02
NEW 30.10.18 21:02 
в ответ Boatman 30.10.18 19:52
Как Вы думаете, что случилось с форумом? Почему он так разительно отличается от прежнего? Почему христиане "тусуются" в своих темах, избегая веток скептиков, предпочитая общение между собой и пренебрежительныи "игнор" других мнений? Регрем, Вы можете ответить, изменилось ли Ваше восприятие Нового Завета за эти годы? В чём?

Интересный вопрос.

Может потому, что верующие становятся другими, уже не книжниками, прошло это переходное явление в народе.

Люди начинают больше верить, по другому читать Библию, понимают прочитанное не в буквальном смысле.

Трудно представить в этом случае спор верующих с неверующими. Это касается Нового Завета.

А вот что касается Ветхого Завета, то здесь возможно и обсуждение и споры.

  Laтerne0 знакомое лицо31.10.18 06:53
NEW 31.10.18 06:53 
в ответ regrem 30.10.18 21:02
Может потому, что верующие становятся другими, уже не книжниками, прошло это переходное явление в народе.
Люди начинают больше верить, по другому читать Библию, понимают прочитанное не в буквальном смысле.

Вы могли бы привести какой то пример из Библии, что раньше верующие понимали буквально, а теперь иначе?

  Laтerne0 знакомое лицо31.10.18 07:22
NEW 31.10.18 07:22 
в ответ Boatman 30.10.18 20:29
При воскресении по традиции фарисеев, должны были восстать из гробов иудейские праведники и ознаменовать этим вхождение Израиля в "Мессианскую эру".

Правильно ли я понимаю, что фарисеи ожидали с наступлением царства Мессии воскрешение не одного человека, а многих праведников сразу?

regrem патриот31.10.18 08:18
NEW 31.10.18 08:18 
в ответ Laтerne0 31.10.18 06:53
Вы могли бы привести какой то пример из Библии, что раньше верующие понимали буквально, а теперь иначе?

Речь шла не о вообще всех верующих, они, в большинстве своем, текст Нового Завета буквально не воспринимали и не воспринимают.

Задан был вопрос почему здесь на форуме не стало такой активности споров между верующими и неверующими.

Ну я и предположил, что верующих книжников становится меньше. Одно время их много возникло – отсутствие настоящей веры компенсировалось знанием Библии, ну как здесь не поболтать, поспорить, самоутвердиться в своей якобы вере. Со временем всё меняется. Когда сложилось непоколебимое понимание Нового Завета, спорить с неверующими затруднительно. Ну это моя лишь догадка.

  Laтerne0 знакомое лицо31.10.18 08:29
NEW 31.10.18 08:29 
в ответ regrem 31.10.18 08:18

Спасибо,что поделились своим мнение-предположением. Я поняла Вас так,что у большинства верующих вера возрастает и укрепляется.

Со временем всё меняется

С этим полностью согласна. Вы также чувствуете в себе возрастание веры по сравнению с тем,как было допустим 5 лет назад?

  Laтerne0 знакомое лицо31.10.18 08:44
NEW 31.10.18 08:44 
в ответ regrem 31.10.18 08:18
Одно время их много возникло – отсутствие настоящей веры компенсировалось знанием Библии,

Правильно ли я Вас поняла,что вера не зависит от знания Библии, но всё же на ней основывается?

Boatman старожил31.10.18 10:45
NEW 31.10.18 10:45 
в ответ Laтerne0 31.10.18 07:22, Последний раз изменено 31.10.18 22:50 (Boatman)
Правильно ли я понимаю, что фарисеи ожидали с наступлением царства Мессии воскрешение не одного человека, а многих праведников сразу?

Фарисеи ожидали "восстание из гробов" иудейских праведников как ознаменование вхождения Израиля в новую , Мессианскую эру.. Предполагалось , что воскресшие не получат преображения и "нетленной природы".

В Евангелии смешиваются два понятия: 1. оживление и возвращение к жизни Иисусом умерших людей, телесная природа которых оставалась смертной (один вид воскресения) , и 2. Воскресение Иисуса, когда, как трактуют христиане, Его тело после смерти ожило и перенеслось потом на Небеса. Вероятно, точнее было бы говорить о "воскрешениях" и "Воскресении".


Boatman старожил31.10.18 14:06
NEW 31.10.18 14:06 
в ответ regrem 31.10.18 08:18, Последний раз изменено 31.10.18 14:15 (Boatman)
Речь шла не о вообще всех верующих, они, в большинстве своем, текст Нового Завета буквально не воспринимали и не воспринимают.
Задан был вопрос почему здесь на форуме не стало такой активности споров между верующими и неверующими. Ну я и предположил, что верующих книжников становится меньше. Одно время их много возникло – отсутствие настоящей веры компенсировалось знанием Библии, ну как здесь не поболтать, поспорить, самоутвердиться в своей якобы вере. Со временем всё меняется. Когда сложилось непоколебимое понимание Нового Завета, спорить с неверующими затруднительно. Ну это моя лишь догадка.


Правильно ли я понял, что Вы считаете, что число верующих , у к-рых отсутствие "настоящей веры" компенсировалось знанием Бiблии и желанием " поболтать" и "самоутвердиться" в спорах ( Вы их называете книжниками) , - уменьшается в процессе становления у них "непоколебимого понимания" НЗ ? Можно ли тогда предположить, что юра47 да и Вы сами были 10 лет назад менее верующими, чем сегодня? А сегодняшние верующие - активные участники форума (ivan_12 ,BVZZZ и др) ещё не достигли этого "непоколебимого понимания" ?

regrem патриот31.10.18 19:13
NEW 31.10.18 19:13 
в ответ Boatman 31.10.18 14:06, Последний раз изменено 31.10.18 19:24 (regrem)
Правильно ли я понял, что Вы считаете, что число верующих , у к-рых отсутствие "настоящей веры" компенсировалось знанием Бiблии и желанием " поболтать" и "самоутвердиться" в спорах ( Вы их называете книжниками) , - уменьшается в процессе становления у них "непоколебимого понимания" НЗ ?

Не только уменьшается за счёт мудрого устойчивого понимания Нового Завета, когда чуть не грех заниматься пустыми спорами.

Уменьшилось количество участников споров и по другой причине. Прошла мода на разговоры о религии.

Вспомним как к разговорам о рыбалке и женщинах добавилиь разговоры и о религии. Даже за бутылкой заводились разговоры на темы религии. В поездах можно было услышать споры итд. Могло это коснуться и форумов.

Я уже говорил, что это переходное явление в народе прошло, не стало этой прослойки(якобы верующих) между верующими и не верующими, в следствии этого споры двух сторон практически невозможны, на разных языках разговаривают.

Boatman старожил31.10.18 20:25
NEW 31.10.18 20:25 
в ответ regrem 31.10.18 19:13, Последний раз изменено 01.11.18 22:22 (Boatman)
Не только уменьшается за счёт мудрого устойчивого понимания Нового Завета, когда чуть не грех заниматься пустыми спорами....Прошла мода на разговоры о религии.

Спасибо за высказанное мнение.


Споры двух сторон практически невозможны, на разных языках разговаривают.

Прихожу к тому же выводу ..

Однако, есть и третья "сторона": те, кто не закостенел в догмах и "убеждениях",

кому интересна история христианства..

В этой группе споры могут быть не только возможны, но и полезны...








Boatman старожил31.10.18 21:01
NEW 31.10.18 21:01 
в ответ Proricatel 12.10.18 11:37
Мое мнение уже здесь известно


Вопрос касается поста 288.

Скажите, пож-та, для случаев воскрешения Лазаря и Воскресения Христа в оригинале использовано одно и то же слово? Как оно переводится на русский наиболее точно?


Proricatel постоялец31.10.18 21:05
Proricatel
NEW 31.10.18 21:05 
в ответ Boatman 31.10.18 21:01

не нашел слова,о котором идет речь...

Можно его выделить каким-то образом??

Boatman старожил31.10.18 21:30
NEW 31.10.18 21:30 
в ответ Proricatel 31.10.18 21:05, Последний раз изменено 01.11.18 11:33 (Boatman)

не нашел слова,о котором идет речь...Можно его выделить каким-то образом?


Воскрешение Лазаря: Ин :11:25 : " Я есмь воскресение и жизнь"

Лука:глава 8: Воскрешение дочери Иаира

Мф 27:53 : "и вышедшие из гробов по воскресении Его"

Словам "воскрешение" и "воскресение" соответствуют два или одно слово в оригинале ?


Существит-ные "воскресение" и "воскрешение", как и глаголы "воскресать" и "воскрешать", очень похожи, но смысл их различен.

Воскресение происходит от глагола воскресать, это процесс или результат действия этого глагола. . Это непереходный глагол, то есть его нельзя применить по отношению к субъекту. Можно воскреснуть/воскресать самому, но нельзя воскреснуть/воскресать кого-либо. Воскрешение же происходит от глагола воскрешать. Этот глагол переходный, т.е. можно воскресить/воскрешать кого-либо. Т.е.воскресение/воскресать – процесс пассивный; воскрешение/воскрешать – процесс активный. Воскрешают кого-то другого. Здесь есть и объект, и субъект действия.

Слово "воскрешение" – слово несколько небиблейское. В Синодальном переводе Библии оно не употребляется ни разу (согласно одному источнику; интересно -уточнить)

Согласно Евангелиям, Бог воскресил Иисуса на третий день, а не он сам воскрес.. Если жизнедатель только один, то и воскреситель только один - Бог. Не точнее ли говорить о "воскрешении" Христа Богом?

Хотя, желая указать на то что Он не остался мертвым, а "ожил" , можно сказать, что было "Воскресение" Христа.

Возможно, принципиальной разницы нет, но всё же интересен точный перевод соответствующего слова (или слов?) в оригинале


Proricatel постоялец01.11.18 21:19
Proricatel
NEW 01.11.18 21:19 
в ответ Boatman 31.10.18 21:30

Ну,если мы говорим про то же самое на иврите,то слово воскрешение это более,как подходит под оживление.

ихия ,или на иврите החייאה

А вот оживление или воскрешение мертвых это уже другое слово.

Тхият ха метим. תחיית המתים

Или оживление мертвецов.

Короче,разные понятия.

Ихия это подходит под действия скорой помощи при остановке сердца.

А тхият ха метим это скорее из области анекдотов,оживление мертвецов:):)

Boatman старожил01.11.18 21:29
NEW 01.11.18 21:29 
в ответ Proricatel 01.11.18 21:19
слово воскрешение это более,как подходит под оживление.....подходит под действия скорой помощи при остановке сердца..Короче,разные понятия.



Большое спасибо за ответ!


Boatman старожил01.11.18 22:06
NEW 01.11.18 22:06 
в ответ regrem 31.10.18 08:18, Последний раз изменено 01.11.18 22:17 (Boatman)
они, в большинстве своем, текст Нового Завета буквально не воспринимали и не воспринимают.


В последнее время большинство исследователей Библии высказываются против аллегорического (или иносказательного) понимания текстов, за исключением отдельных образных высказываний ...

Одним из главных приёмов при изучении Библии явл. правило: Библия

истолковывает сама себя Sola scriptura

.. Поиск "иносказыния" (или духовного подтекста) часто означает интерпретацию текста так, как взбредёт в голову толкователю; иногда толкуют так, что истинный смысл полностью утрачивается...

Напр., как Вы считаете, Авраам - "духовно"*(иносказательно") или натурально доказал готовность пожертвовать своим сыном? Приносил ли он в жертву "духовного" или реального (из плоти и крови) сына?

Когда Христос говорил пойти в селение и привести молодого осла, на которого никто не садился, - он обращался буквально или "духовно" ?

Христос не говорил загадками, каждая Его притча или высказывание или растолковываются Им самим, или ключ к их пониманию лежит в др. тексте- Но и ТОЛЬКО буквальное прочтение часто упрощает, примитизирует текст.. Изучение Библии - это сложная наука и - искусство..

Стоик коренной житель01.11.18 22:58
Стоик
NEW 01.11.18 22:58 
в ответ Boatman 09.10.18 16:48, Последний раз изменено 01.11.18 23:18 (Стоик)

Воскресению предшествовали не менее значимые события.

Давайте посмотрим, насколько они соответствовали историческим реалиям того времени

и насколько евангелисты знали об этих реалиях:

Итак, во двор первосвященника Каиафы собрались первосвященники, книжники и старейшины, словом, совет знатнейших людей города и государства. Это было, по всей вероятности, чрезвычайное собрание. Сам факт его созыва за два дня до праздника Пасхи и в таком расширенном составе говорит сам за себя. Для решения каких экстраординарных вопросов собрали расширенный состав Синедриона?
Ответ содержится в стихе 4 - на повестке дня стоял только один вопрос - как избавиться от Иисуса. Постановили: взять Иисуса хитростью и убить. Евангелие указывает, что собрание проходило на дворе первосвященника Каиафы.


Но... Ничего подобного не было за всю историю Израиля. Судите сами... Синедрион со времен Моисея и до конца своего существования (а он функционировал еще примерно четыреста лет после разрушения Храма и Иерусалима) никогда не собирался в таком составе. Даже при обсуждении особо важных для государства вопросов, его состав всегда оставался неизменным. Отдельных старейшин и книжников приглашали на заседания лишь по необходимости в особых случаях.
И вот этот представительнейший орган собрался за два дня до праздника на внеочередное заседание только для того, чтобы решить один "архиважный" вопрос - как "хитростью" арестовать одного смутьяна? Более того, кроме состава Синедриона, для этого потребовалось еще собрать всех книжников и старейшин народа? Да еще во дворе первосвященника? Полнейший абсурд.
Любое заседание Синедриона тщательно записывалось и оставляло определенный след. Решения органа государственного управления являются основным содержанием Талмуда, следов же этого "чрезвычайного собрания" в Талмуде нет.


55ст. В тот час сказал Иисус народу: как будто на разбойника вышли вы с мечами и кольями взять Меня; каждый день с вами сидел Я, уча в храме, и вы не брали Меня.
Однако здесь важно другое.
57ст. А взявшие Иисуса отвели Его к Каиафе первосвященнику, куда собрались книжники и старейшины (Там же).
Надеюсь, вы не забыли, что все события происходят в первую ночь Пасхи.
Нет такой силы, которая заставила бы верующих евреев нарушить святость праздника ради ареста преступника любого ранга. Евреи в субботу и праздники порой прерывали даже военные действия, рискуя потерпеть поражение в войне! Такое мог написать только человек, совершенно не знакомый с законами иудаизма или страдающий отсутствием памяти - ведь вся суть заключалась в том, чтобы
не возмутить в праздник народ и взять Иисуса хитростью

58ст. Петр же следовал за Ним издали, до двора первосвященникова; и вошел внутрь, сел со служителями, чтобы видеть конец (Там же).

Советую приезжающим в Иерусалим многочисленным паломникам, посетить музей, находящийся под главной площадью Старого города в еврейском квартале. Здесь вам покажут резиденцию первосвященника. Узкая улочка с глухими стенами. Ворота, ведущие во внутренний двор (примерно 10 метров длиной и 5 метров шириной). Вся жилая часть резиденции высшего сановника Израиля составляет не более 200 квадратных метров. Все. А теперь представьте, что на этой площади (250 м. вместе с двором) собрался весь Синедрион (71 человек), книжники и старейшины (предположительно человек сто), служители, толпа жителей города с копьями и кольями и Петр, вошедший "внутрь" и севший со служителями "чтобы видеть конец". Представили? Это превосходит чудо, совершенное Иисусом с пятью хлебами. С чистой совестью можете снова закрыть Евангелие, и больше его не открывать. Правда, евангелист Лука, не отрицая, что первое разбирательство происходило так, как описывает это Матфей, говорит, что утром Иисуса все же отвели в Синедрион, и дальнейшее делопроизводство происходило уже в надлежащем месте, но сути дела это не меняет...

Вернемся же к Евангелию от Матфея.

59ст. Первосвященники и старейшины и весь синедрион искали лжесвидетелей против Иисуса, чтобы предать Его смерти,
60ст. И не находили; и хотя много лжесвидетелей приходило, не нашли. Но наконец пришли два лжесвидетеля
61ст. И сказали: Он говорил: "могу разрушить храм Божий и в три дня создать его".
62ст. И встав первосвященник сказал Ему: что же ничего не отвечаешь? что они против Тебя свидетельствуют?
63ст. Иисус молчал. И первосвященник сказал Ему: заклинаю Тебя Богом живым, скажи нам, Ты ли Христос, Сын Божий?
64ст. Иисус говорит ему: ты сказал; даже сказываю вам: отныне узрите Сына Человеческого, сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных.
65ст. Тогда первосвященник разодрал одежды свои и сказал: Он богохульствует! На что нам еще свидетелей? вот, теперь вы слышали богохульство его!
66ст. Как вам кажется? Они же сказали в ответ: повинен смерти.

Такого судилища не было и быть не могло. Разберем его подробно. Итак: стих 59. По какой причине собрался Синедрион? Какое конкретное дело он должен был разобрать? Сразу же мы сталкиваемся со странным случаем в деятельности судебных органов. Дела не было! Арестант был. Его привели. Только после этого начался поиск людей, которые могли бы возбудить дело, да и те, по Евангелию, явились в суд в пасхальную ночь. Этого не совершил бы ни один еврей... Верховный суд Израиля собирался только по заявлению от конкретного лица, и то лишь по причинам государственной важности - для более простых дел собирались суды рангом пониже...
Стихи 60, 61.
Наконец свидетели были найдены. Но о каких свидетелях могла идти речь, если против подозреваемого не было выдвинуто обвинение?
За что конкретно он был арестован? Свидетели показали, что он хвастал, дескать, может разрушить Храм и в три дня воссоздать его снова... Ну и что? Нет в еврейском законе такого преступления, и по такому поводу в Израиле никого не могли арестовать.
Стихи 62, 64.
Тогда первосвященник (видимо, понявший всю нелепость создавшегося положения) встал и задал ему вопрос напрямую: ты ли Христос, Сын Божий? Что же ответил Иисус? - "Ты сказал". Другими словами, версия первосвященника получила лишь косвенное подтверждение
того, что Иисус признает себя не только Мессией, но и сыном самого Всевышнего. Сам обвиняемый этого на суде не признал.
Правда, он тут же при всех собравшихся предсказал, что отныне все увидят Сына Человеческого, то есть простого человека, восседающего на облаках. По закону его тут же должны были отпустить и проверить, не является ли он пророком ложным. Если предсказание не сбылось, его могли наказать, но только удушением. И до Иисуса и после него, были люди, объявлявшие себя спасителями, но ни одного за это не судил Синедрион!
Стих 65. Как же реагирует на эти слова первосвященник? Он разрывает свои одежды! Одежды, являющиеся святыней Храма и народа, хранимые и передаваемые из поколения в поколение? Более того, в то время эти одежды постоянно находились у римского наместника и выдавались первосвященнику только в определенных, вызванных надобностями культа случаях. Пасха - именно тот случай, и первосвященник, возложивший на себя ритуальные одежды, не имел права появляться публично в другом одеянии во все дни праздника. Так что Каиафа, явившийся на заседание Синедриона в пасхальный праздник, должен был быть в ритуальных одеждах. Если бы он действительно их порвал, то к смертной казни приговорили бы не Иисуса, а первосвященника!

Есть еще одна существенная подробность (о которой не знали евангелисты). Матфей, описывая суд над Иисусом, говорит, что решение о предании смерти еретика и ложного мессии, а именно таким преступником в глазах собравшихся был Иисус, было принято единогласно. Но по законам иудейского судопроизводства существовало особое правило, которое гласило, что если члены Синедриона единогласно признали человека виновным в преступлении, караемым смертной казнью, - его не имели права казнить, - само единогласие означало, что никто не искал как следует опровергающих обвинение свидетельств!

Для рассмотрения таких дел, каким являлось дело Иисуса, Синедрион должен был назначить разных судей: одних для расследования свидетельств против обвиняемого, других - для сбора доказательств его невиновности. Эти судьи должны были сообщить результаты своих расследований членам Синедриона, и только после этого приступали к допросу свидетелей той и другой стороны. Все сомнения по поводу вины подсудимого трактовались всегда в его пользу. Более того, такое разбирательство длилось несколько дней, и все это время судьям запрещалось есть и употреблять вино.

Вернемся однако к Евангелию... Небывалый в истории Израиля суд закончен. Иисуса собираются отвести к правителю Понтию Пилату для утверждения смертного приговора. Зачем? Преступления, не направленные непосредственно против Римской империи, подлежали юрисдикции местных судов. Никогда прокураторы Иудеи не опускались до того, чтобы лично допрашивать преступников, осужденных местным Верховным судом, и тем более, Синедрион не мог выступить инициатором такого допроса.
Вспомним, что все это время Петр сидел во дворе и ожидал конца разбирательства. Евангелист Марк говорит, что Петр все это время
"сидел со служителями, и грелся у огня" (Марк, 14:54).
У Луки, в главе 22 об этом сказано:
54. Взявшие Его, повели, и привели в дом первосвященника. Петр же следовал издали.
Когда они развели огонь среди двора и сели вместе, сел и Петр между ними.
Так и написано: "они развели огонь". Кто эти "они", которые осмелились развести огонь во дворе первосвященника в пасхальную ночь? Лука говорит, что это "начальники храма и старейшины народные", которые привели Иисуса, но не будучи допущены в покои первосвященника, остались во дворе. В пасхальную ночь собственными руками они развели огонь и сели у него греться, да еще во дворе первосвященника. Это просто немыслимо. Евреям категорически запрещается в такой праздник, не то что развести огонь, запрещается даже оставлять его горящим. Вот что говорит об этом закон: запрещается собирать разбросанные дрова, чтобы разжечь огонь, - даже на своем дворе, не говоря уже о лесе или поле, даже если они собраны там в одном месте. Если огонь уже горит, закон запрещает изменять это его состояние. Нельзя подбрасывать в огонь дрова или совершать какие-либо действия, чтобы он погас. Накануне наступления субботы или праздника, нужно сделать все возможное, чтобы от огня остались только угли, покрытые слоем пепла. Делается это для того, чтобы оставленный без присмотра огонь не мог усилиться самостоятельно до открытого пламени.

1. Когда же настало утро, все первосвященники и старейшины народа имели совещание об Иисусе, чтобы предать его смерти;
2. И связавши Его, отвели и предали Его Понтию Пилату, правителю.

И это в первый день Пасхи, когда запрещено ловить, или ограничивать свободу передвижения любых живых существ, лишать свободы даже насекомых, не то что человека. Даже назойливую муху, ползающую по лицу, можно только согнать!
Трудно предположить, что Синедрион забыл содержание законов Торы. Если бы это произошло, то члены Синедриона должны были приговорить самих себя к наказанию. За неумышленное нарушение святости праздника полагалась публичная порка, но, поскольку нарушение было умышленным, наказание должно было быть более строгим.

В этот же праздничный день происходит еще несколько необычных событий.

4. Говоря: согрешил я, предав Кровь невинную. Они же сказали ему: что нам до того? смотри сам.
5. И бросив сребренники в храме, он вышел, пошел и удавился.

Если бы все происходило так, как написано, не довелось бы Иуде вешаться. По еврейскому закону в субботу и в праздники запрещается писать, решать любые дела, заключать и расторгать сделки, говорить о деньгах и просто брать их в руки. Более того, в праздничные дни запрещается даже думать о делах и деньгах! За осквернение храма, за нарушение святости места и праздника любой был бы немедленно схвачен Храмовой стражей.

6. Первосвященники, взявши сребренники, сказали: не позволительно положить их в сокровищницу церковную, потому что это цена крови.

Верующий иудей, тем более первосвященник, скорее умрет под пытками, чем прикоснется к деньгам в праздничный день! Можно поверить в греховность Иуды, но чтобы первосвященник прикоснулся к деньгам прилюдно, в Храме? Нет, на такое не мог бы решиться никто!

Цепь невероятных событий этого дня на этом не закончилась. Члены Синедриона:

7. Сделавши же совещание, купили на них землю горшечника, для погребения странников;
8. Посему и называется земля та "землею крови" до сего дня.

Вот неопровержимое доказательство, что Евангелие от Матфея писалось не современником этих событий, современник так написать не мог.

9. Тогда сбылось реченное чрез пророка Иеремию, который говорит: "и взяли тридцать сребренников, цену Оцененного, Которого оценили сыны Израиля,
10. И дали за землю горшечника, как сказал мне Господь".

Давайте посмотрим, что сбылось из "реченного" пророком Иеремией, благо в Евангелии есть прямая ссылка: глава 32, стих 9. Для полноты картины расширим цитату:

6. И сказал Иеремия: таково было ко мне слово Господне:
7. Вот Анамеил, сын Саллума, дяди твоего, идет к тебе сказать: купи себе поле мое, которое в Анафофе, потому что по праву родства тебе надлежит купить его.
8. И Анамеил, сын дяди моего, пришел ко мне, по слову Господню, во двор стражи и сказал мне: купи поле мое, которое в Анафофе, в земле Вениаминовой, ибо право наследства твое и право выкупа твое; купи себе. Тогда я узнал, что это было слово Господне.
9. И купил я поле у Анамеила, сына дяди моего, которое в Анафофе, и отвесил ему семь сиклей серебра и десять серебренников;
10. И записал в книгу и запечатал ее, и пригласил к тому свидетелей и отвесил серебро на весах.

Где Анафофа, а где поле горшечника? Какое отношение имеет это высказывание к казни Иисуса?

38. Есть же у вас обычай, чтобы я одного отпускал вам на Пасху: хотите ли, отпущу вам Царя Иудейского?
39. Тогда опять закричали все, говоря: не Его, но Варавву. Варавва же был разбойник.

Другими словами, евангелисты приписывают Пилату настойчивое предложение отпустить "Царя Иудейского", но евреи якобы потребовали отпустить им не Иисуса, а Варавву. Откуда взяли авторы Евангелий этот обычай, сказать трудно, но в Иудее и Израиле с древнейших времен и до дней прокуратора Пилата, такого обычая не существовало.

Не менее необычно ведет себя народ. Вспомним, что все это происходит в Пасху, когда законом запрещена любая работа. Вдруг, не сговариваясь, все жители Иерусалима вкупе с паломниками нарушают святость пасхи и собираются на судилище на центральной площади. Правда, Евангелие утверждает, что "первосвященники и старейшины возбудили народ".
Видимо, евангелист не знал, что еврейское законодательство в корне отличается от законодательства других народов. Право и обычаи, установленные в Израиле и Иудее, нельзя было ни отменить, ни нарушить, так как они записаны Моисеем со слов самого
Всевышнего и содержатся в Торе. Ни одно распоряжение какого бы то ни было правителя, не считается законным и обязательным к исполнению, если оно нарушает законы Торы. Так есть и так было во все времена. Первыми, кто пострадал бы от такого "возбуждения народа", были бы сами старейшины и первосвященник - возмущенный народ забросал бы их камнями. И не помог бы им ни Понтий Пилат, ни римские солдаты...


Во-первых, с чего бы это прокуратору Иудеи прибегать к "варварскому" обычаю презираемых им иудеев? Дабы показать свою непричастность к этому приговору?

Мог ли он устраниться от решения? Если действительно в процессе расследования выяснилось, что подозреваемый объявил себя царем иудейским, то устраниться от вынесения смертного приговора Пилат никак не мог! Его самого обвинили бы в измене. Таким образом, уже сам факт делает эту сцену неправдоподобной.
Во-вторых, существовал ли у евреев такой обычай вообще? Да, существовал, но применялся он только в одном, строго определенном случае. Вот что говорится в Талмуде: если между несколькими городами найден убитый человек, а убийца неизвестен, то измеряют расстояние от тела до ближайшего города. Измерение производится мудрецами Синедриона. Затем приходят мудрецы города, оказавшегося ближайшим к телу убитого, и приводят телицу, которая никогда не использовалась ни для какой работы. Спускаются с ней к реке, где никогда не обрабатывали почву, и там проламывают телице затылок. Мудрецы ближайшего города омывают руки в реке и заявляют, что они не причастны к убийству. После этого дело закрывается. Если убийца найден, закон не применяется.


Теперь о способе казни. Не могли кричать собравшиеся на площади люди: "распни его!", так как такой способ казни еврейским законом не предусмотрен, в Иудее же, несмотря на римское владычество, действовали законы Торы. За инкриминируемые Иисусу преступления, Синедрион мог присудить его только к одному виду смертной казни - сбрасыванию на камни с высоты. Все. Для этого не нужно было собирать всех на площади, не нужно было Пилату выступать перед народом и, тем более, выслушивать его мнение на этот счет. Так в Израиле и не поступали. Достаточно было приговор Синедриона отправить на утверждение Пилату в его резиденцию в Кейсарию, которая расположена в ста километрах от Иерусалима. Если же действительно Иисуса судили за то, что он объявил себя иудейским царем, Пилат мог затребовать его в Кейсарию и допросить лично, и на этом бы дело и закончилось. За все время римского владычества Синедрион вынес несколько смертных приговоров и все они зафиксированы в Талмуде. Но не ищите там следов этого судебного разбирательства, их там нет!

16. А воины отвели Его внутрь двора, то есть в преторию, и собрали весь полк;
17. И одели Его в багряницу, и, сплетши терновый венец, возложили на Него;
18. И начали приветствовать Его: радуйся, Царь Иудейский!
19. И били Его по голове тростью, и плевали на Него и, становясь на колени, кланялись Ему.
20. Когда же насмеялись над Ним, сняли с Него багряницу, одели Его в собственные одежды Его и повели Его, чтобы распять Его.
Что ж, описание весьма подробное и красочное, создается впечатление что там присутствовал сам евангелист. Но, простите, не было тому свидетелей. Во-первых, все ученики Иисуса еще накануне, "оставивши Его бежали". Об этом же пишет и сам евангелист

Марк:
"Тогда, оставивши Его, все бежали. Один юноша, завернувшись по нагому телу в покрывало, следовал за ним; и воины схватили его.
Но он, оставив покрывало, нагой убежал от них" (Марк, 14:50-52).
А во-вторых, никто не мог видеть этой сцены по той простой причине, что ни один посторонний человек, особенно иудей, не мог находиться в римском претории.

32. Выходя, они встретили одного Киринеянина, по имени Симона; сего заставили нести крест Его.
Казалось бы, ничего необычного, встретили человека и заставили нести крест. Но евангелист Марк в главе 15 уточняет:
21. И заставили проходящего некоего Киринеянина Симона, отца Александрова и Руфова, идущего с поля, нести крест Его.

Это в первый день Пасхи, в праздник праздников, когда даже думать о работе величайший грех, человек возвращался с поля?! Да-а.

33. И пришедши на место, называемое Голгофа, что значит: "лобное место",
34. Дали Ему пить уксуса, смешанного с желчью; и, отведав, не хотел пить.

Лучше бы не переводил Матфей слово Голгофа! На арамейском это означает "маковка", иногда - "череп", и происходит от слова "гулголет" - череп. Холм получил свое название из-за характерной формы, напоминающей голову человека. Лобное же место (место казней) находилось в Иерусалиме совсем в другой стороне.


35. Распявшие же Его делили одежды Его, бросая жребий;

Интересно, представлял ли Матфей, о чем пишет? Скорее всего, нет. Вряд ли римские солдаты бросали жребий из-за одежды странствующего проповедника, которая состояла из штанов и длинной рубахи...
Евангелист Иоанн и тут оказался осведомленнее всех, он точно знал, какая была одежда, и как конкретно делили ее солдаты:

Глава 19
23. Воины же, когда распяли Иисуса, взяли одежды Его и разделили на четыре части, каждому воину по части, и хитон; хитон же был не сшитый, а весь тканый сверху.

46. А около девятого часа возопил Иисус громким голосом: Или, Или! лама савахфани? то есть: Боже Мой, Боже, Мой! для чего Ты Меня оставил?
47. Некоторые из стоявших там, слыша это, говорили: Илию зовет Он.

Человек произносит: "Боже мой, почему ты меня оставил", на понятном для всех языке, а окружающие, для которых этот язык тоже является родным, думают, что он зовет Илью?! Для Матфея имя "Илья" созвучно со звательным падежом выражения "Боже мой". Но эта схожесть звучания может смутить только иноязычного человека. На арамейском "Или" - это Боже мой, а имя "Илья-пророк" звучало
бы "Илияhу нави!" Согласитесь, что это совсем не одно и то же.

Итак, испытав все предсмертные муки, распятый узник скончался....

51. И вот, завеса в храме разодралась на-двое, сверху до низу; и земля потряслась; и камни расселись;
52. И гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли,
53. И вышедши из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим.

Надеюсь, вы не забыли, что по еврейскому календарю даты меняются не в 12 часов ночи, а с заходом солнца? Таким образом, по Матфею, Иисус скончался вечером в пятницу по европейскому календарю, и в субботу - по еврейскому. Праздник Песах продолжается.

Именно в это время, по Матфею, произошли на глазах всего народа, паломников и священнослужителей Храма все эти страшные события с завесой в Храме и землетрясением.

Евангелист Лука дополняет картину катаклизма, постигшего Иудею следующей подробностью:
"И померкло солнце, и завеса в храме раздралась по средине" (Лука, 23:45).

Картина устрашающая: землетрясение, рассевшиеся камни, полное трехчасовое затмение солнца, массовый выход мертвецов из гробов, и, наконец, разодравшаяся на две части завеса перед Святая Святых в Храме. Для тридцатитысячного населения Иерусалима этого было бы достаточно, чтобы навеки сохранить в памяти народной все эти события, как хранится память о разрушении Первого и Второго Храма. Но... не отмечено в тридцать третьем году н.э. в этом районе ни землетрясения, ни солнечного затмения, ни массового воскресения мертвых. Молчит и Талмуд о беспричинно разорвавшейся завесе в Храме. Не зря молчит, так как во времена Второго Храма завеса перед Святая Святых и так состояла из двух частей - правой и левой. Во времена Первого Храма завеса представляла собой одно полотнище, а во времена Иисуса речь могла идти только о завесах, а не о завесе! Так что "раздралась" она не сама. За триста лет до рождения Иисуса она уже состояла из двух частей (как символ Второго Храма).

Наступил вечер. К Пилату приходит "богатый человек из Аримафеи, именем Иосиф, который также учился у Иисуса; он пришел к Пилату, просил тела Иисусова" (Матфей, 27:57-5 .

"Добренький" Пилат тут же удовлетворил просьбу Иосифа. Ох, не в обычаях римлян было поступать таким образом! Зачем тогда было распинать страдальца и вешать над его головой табличку: "Сей есть Царь Иудейский", да еще на трех языках - греческом, "римском" и еврейском? Не для того ли, чтобы устрашить народ, дабы все знали, каково объявлять себя царем? С распятыми преступниками обходились иначе: их не разрешали снимать, они висели на страх населению неделями


Евангелисты в один голос твердят, что все произошло в пятницу. Именно поэтому Иосиф поспешил выпросить у правителя тело покойного и успеть похоронить его до наступления субботы. Мог ли "знаменитый член совета" (Синедриона) не знать, что суббота уже наступила? В Иерусалиме в это время года смена дат наступает как раз в шестом часу (а точнее в 6 часов 29 минут). Если Иисус скончался в девятом часу, то это была уже не пятница, а суббота! Незачем было Иосифу Аримафейскому рисковать расположением Пилата, выпрашивать у него "тела Иисусова", прикасаться к трупу и тем более, перемещать его, если хоронить в субботу запрещено. Тело Иисуса должно было остаться на кресте до исхода субботы. Снять его могли только в субботу вечером (по-европейски), в 18 часов 49 минут. Именно в это время произошла смена дат, и наступил первый день недели.

У евангелиста Иоанна это несоответствие еще разительнее. Он пишет в главе 19, что суд над Иисусом только начался в шесть часов вечера:
14. Тогда была пятница пред Пасхою, и час шестый, И сказал Пилат Иудеям: се, Царь ваш!
15. Но они закричали: возьми, возьми, распни Его! Пилат говорит им: Царя ли вашего распну? Первосвященники отвечали: нет у нас царя кроме кесаря.
16. Тогда наконец он предал Его им на распятие. И взяли Иисуса и повели.

Следовательно, суд происходил в пасхальную субботу. Мало того, что все первосвященники тем самым нарушили ее святость, они, вместо того, чтобы возлежать за пасхальным столом, сами повели приговоренного на Голгофу. В Великую субботу?! Абсурд.
И еще, по Иоанну, эта "пятница" растянулась невероятно. За время с шести часов вечера произошел суд, затем приговоренный проделал с крестом весь свой скорбный путь от "Лифостротона" до Голгофы, там его распяли, установили вертикально крест и прибили к кресту таблицу с надписью на трех языках - "Иисус Назорей, Царь Иудейский".

20. Эту надпись читали многие из Иудеев, потому что место, где был распят Иисус , было недалеко от города, и написано было по -Еврейски, по-Гречески, по-Римски.
Иерусалимские иудеи в святое для них время пренебрегли заповедями и остались за городом, чтобы прочесть надпись на кресте?
Дальше некуда.

Далее Лука утверждает, что женщины, присутствовавшие при "положении во гроб" тела Иисусова, возвратились домой и "приготовили благовония и масти, и в субботу остались в покое по заповеди".

Другими словами, ближайшее окружение покойного жило по еврейским законам и соблюдало заповеди. Если так, то бессмысленны слова о том, что они приготовили благовония и масти. Они вообще были не нужны. По еврейским законам, как только на гробовую доску насыпали первый слой земли или закрыли гробницу (дверь или камень, значения не имеет), захоронение считается состоявшимся, и после этого тревожить тело покойного категорически запрещается. Теряют смысл начальные слова следующей, 24 главы Евангелия от
Матфея:
"В первый же день недели, очень рано, неся приготовленные ароматы, пришли они ко гробу, и вместе с ними некоторые другие..."
Пришли они, чтобы умастить тело покойного. У Матфея об этом не говорится прямо, но вытекает из контекста, Марк же говорит напрямую:

"по прошествии субботы, Мария Магдалина и Мария Иаковлева и Саломия купили ароматы, чтобы идти - помазать Его" (Марк, 16:1).
Если они жили по заповедям (а иначе и быть не могло), то этот эпизод невозможен. Ни близким, ни пришедшим с ними "некоторым другим" у гроба нечего было делать. Похороны уже состоялись.

Есть еще одна деталь, о которой не ведали евангелисты. Тела покойников у евреев никогда не умащались мастями и благовониями, ни во времена Второго Храма, ни в настоящее время. Закон говорит так: ритуальное очищение покойника производят только водой.

Все. Очищение духовное тоже производится водой. Никакие притирания и благовония не применяются, они попросту запрещены законом. Зря надрывался Никодим, как об этом говорит Иоанн, неся на себе к месту захоронения "состав из смирны и алоя, литр

около ста". Вымыслом являются и последующие слова стиха 40:


"итак они взяли Тело Иисуса и обвили его пеленами с благовониями, как обыкновенно погребают Иудеи".

Не погребают так "обыкновенно Иудеи"!

На этом профанация обычаев не кончается. По закону, еврея, погибшего от рук нееврея, хоронят без ритуального очищения. Его не обмывают и не поливают водой. Делается это для того, чтобы вызвать ярость Всевышнего против убийц, близкие как бы взывают к Нему о мести. Иисуса не обмывали и, тем более, не умащали! И об этом не мог не знать член Синедриона Иосиф Аримафейский.

Господа, уберите из "Храма гроба Господня" Камень Помазания, который вы показываете всем паломникам. Вы говорите им: "вот камень, на котором тело Иисуса, снятое с креста, было окроплено "смесью мирры и алое", и где Богоматерь плакала над Ним прежде, чем Его унесли в гробницу".

Далее. Никогда евреи не располагали кладбищ и даже отдельных гробниц на том месте, где производились казни. Никогда! Даже "знаменитый" член Синедриона не мог высечь себе в скале гробницу на "лобном месте". Само наличие гробницы в этом конкретном месте говорит о том, что казнь Иисуса не могла здесь состояться. Голгофа находилась в другом месте.

А вот еще одна неувязка. Читаем у Матфея:

62. На другой день, который следует за пятницею, собрались первосвященники и фарисеи к Пилату

Собрались, как следует из дальнейшего текста, на совещание. Такого не могли себе позволить ни "первосвященники", ни фарисеи, так как "день, который следует за пятницею" - это Суббота, притом совпадающая с днями праздника (Песах празднуется целую неделю). Нет такой силы, которая заставила бы почтенных людей нарушить святость этого дня, даже если им будет угрожать немедленное изгнание из города и общины, что для еврея того времени было равносильно духовной и физической смерти. Даже в наши дни, в шестидесятые годы пало правительство, только ава нарушил святость субботы. Что уж говорить о тех временах

65. Пилат сказал им: имеете стражу, пойдите, охраняйте, как знаете.
66. Они пошли и поставили у гроба стражу, и приложили к камню печать.

Первосвященники, потомки Аарона, коэны, которым законом запрещено даже приближаться к кладбищу, пошли на кладбище? Для этого их сследовало связать и насильно доставить на кладбище, ибо добровольно они бы туда не пошли. И вот первосвященники и фарисеи (которых в Евангелиях то и дело обвиняют в буквальном исполнении заповедей) в субботу не только явились к Пилату по делу, но и пошли на кладбище, чтобы поставить там на камне печать? Да о ней в субботу даже думать - величайший грех, не то что брать в руки!

И, видимо, прав Иоанн, говоря, что Иисус сам сказал Иуде: "что делаешь, делай скорее" (Иоанн, 13:27). И не потому остальные ученики не поняли смысл сказанного, что "... как у Иуды был ящик*, то некоторые думали, что Иисус говорит ему: "купи, что нам нужно к празднику", или чтобы дал что-нибудь нищим" (Иоанн, 13:27-29), а потому, что не были полностью посвящены во все детали стратегического замысла. Не могли они не знать, что в пасхальный вечер ничего уже купить невозможно - до воскресенья все лавки попросту закрыты. Что же касается нищих, то все они в Иерусалиме приглашались имущими к пасхальному столу, и "давать что- нибудь" им в этот час - дело просто невыполнимое.

regrem патриот01.11.18 23:30
NEW 01.11.18 23:30 
в ответ Стоик 01.11.18 22:58, Последний раз изменено 01.11.18 23:32 (regrem)
Наступил вечер. К Пилату приходит "богатый человек из Аримафеи, именем Иосиф, который также учился у Иисуса; он пришел к Пилату, просил тела Иисусова" (Матфей, 27:57-5 .
"Добренький" Пилат тут же удовлетворил просьбу Иосифа. Ох, не в обычаях римлян было поступать таким образом! Зачем тогда было распинать страдальца и вешать над его головой табличку: "Сей есть Царь Иудейский", да еще на трех языках - греческом, "римском" и еврейском? Не для того ли, чтобы устрашить народ, дабы все знали, каково объявлять себя царем? С распятыми преступниками обходились иначе: их не разрешали снимать, они висели на страх населению неделями

Это был не тот случай. Пилат не находил вины Иисуса, не считал Его преступником. Согласился на казнь под давлением. Ну и отыгрался – в насмешку была прибита такая табличка, раздражающая иудеев, показывающая их коварство и опрадывая Иисуса Христа..

Стоик коренной житель01.11.18 23:45
Стоик
NEW 01.11.18 23:45 
в ответ regrem 01.11.18 23:30, Последний раз изменено 01.11.18 23:47 (Стоик)
Это был не тот случай. Пилат не находил вины Иисуса, не считал Его преступником. Согласился на казнь под давлением. Ну и отыгрался – в насмешку была прибита такая табличка, раздражающая иудеев.

Да, в евангелиях описан не тот случай - исторический Пилат был самодуром, очень жестоким человеком, презирающим обычаи иудеев.

Ни о каком давлении пигмеев на главу оккупантов Пилата не могло быть и речи.

Табличка была прибита и в насмешку также, но не на три часа, как глаголят евангелисты, а на много дней, дабы другим неповадно было...


https://azbyka.ru/pontij-pilat

Судя по трудам античных историков, своим современникам Пилат запомнился как грубый вояка, жестокий каратель, взяточник и карьерист.

Филон Александрийский (21 г. до Р.Х. — 41 г. по Р.Х.) называет Пилата «свирепый и упрямый», «от природы жестокий и гневливый», осуждая «продажность его приговоров, его хищничество, разорение им целых семейств… многочисленные казни лиц, не осужденных никаким судом, и прочие жестокости всякого рода». Известно, что в 36 году был из-за жалоб населения на его жестокость снят с должности и отправлен в Рим.


http://bible8.eu/Pontius-Pilate.php

Историками, в том числе и иудейским историком Иосифом Флавием, акцентируется жёсткость в правлении Понтия Пилата. Десятилетний срок правления в неспокойной и повстанческой Иудее показывает Пилата с той стороны, что он был в состоянии держать эту оккупированную землю в нужных Риму рамках.


Летом 36 года, после того, как видимо Пилат перегнул палку в том, что запретил самаритянам паломничество на их святое место гору Геразим, он был отозван, чтобы дать отчёт Тиберию. Среди претензий к нему было также то, что он обогащался за счёт Храмовой кассы и за счёт государственной кассы проложил водооснащение к своему дому. Фило из Александрии перечисляет, в частности, среди его нарушений также: взятки, оскорбления, воровство, насилие, не однажды происходившие приговоры без должного юридического расследования, постоянное жестокое обращение.


http://www.hrampokrov.ru/gospel/persons/2995/

Высокомерный и жестокий, Понтий Пилат с презрением относился к иудейскому народу, не раз оскорблял его религиозное чувство. Историк и философ Филон Александрийский в книге «Посольство к Гаю», рассказывает о Понтии Пилате следующее — «природно жёсткий, упрямый и безжалостный… развратен, груб и агрессивен, он насиловал, надругался, неоднократно убивал и постоянно зверствовал». Иосиф Флавий в книге «Иудейская война» (глава 9) рассказывает о том, как сразу же после вступления в должность Понтий Пилат, следуя принципу императора, провел демонстрацию силы римской власти и ее превосходства над местными законами и обычаями. Он «приказал принести в Иерусалим ночью изображение императора, называемое римлянами signa. Когда наступило утро, иудеи пришли в страшное волнение; находившиеся вблизи этого зрелища пришли в ужас, усматривая в нем нарушение закона (так как иудеям воспрещена была постановка изображений в городе); ожесточение городских жителей привлекло в Иерусалим многочисленные толпы сельских обывателей. Все двинулись в путь по направлению к Кесарии к Пилату, чтобы просить его об удалении изображения из Иерусалима и об оставлении неприкосновенной веры их отцов. Получив от него отказ, они бросились на землю и оставались в этом положении пять дней и столько же ночей, не трогаясь с места. Но когда Пилат объявил, что он прикажет изрубить их всех, если они не примут императорских изображений, и тут же дал знак солдатам обнажить мечи, тогда иудеи, как будто по уговору, упали все на землю, вытянули свои шеи и громко воскликнули: скорее они дадут убить себя, чем переступят закон.


Пораженный этим религиозным подвигом, Пилат отдал приказание немедленно удалить статуи из Иерусалима».

Позднее Понтий Пилат построил в Иерусалиме водопровод, но для этого использовал деньги из храмовой казны. Это привело к волнениям в городе. Понтий Пилат «распорядился переодеть значительное число солдат, дал им дубины, которые они должны были спрятать под платьем, и велел им окружить толпу со всех сторон. Толпа, в свою очередь, получила приказание разойтись. Но так как она продолжала поносить его, то он подал воинам условный знак и солдаты принялись за дело гораздо более рьяно, чем то было желательно самому Пилату. Работая дубинами, они одинаково поражали как шумевших мятежников, так и совершенно невинных людей. Иудеи, однако, продолжали держаться стойко; но так как они были безоружны, а противники их вооружены, то многие из них тут и пали мертвыми, а многие ушли, покрытые ранами. Таким образом было подавлено возмущение» (Иосиф Флавий. Иудейские древности. Книга 18. Глава 3:3).

................................................

И вы всерьез полагаете, что на Пилата могли надавить те, кого он и за людей не считал, которые были полностью в его власти...