Deutsch

"Неоспоримые доказательства" ? Ответ Джошу МакДауэллу

7641   8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 все
BECHA_04 завсегдатай25.10.18 19:44
NEW 25.10.18 19:44 
в ответ Boatman 24.10.18 20:15, Последний раз изменено 25.10.18 19:47 (BECHA_04)
"Прочих" же эта христианская любовь не касается..

Да прочих и не должно касаться, просто справедливое отношение и к врагам тоже. А то знаете как обычно бывает кто нам дорог тому мы всё с рук спускаем, а кто "враг" на того навешаем и то чего он и не делал - первое и второе не допустимо. Примерно так для нас начальных (неофитов) христиан улыб

Boatman старожил25.10.18 19:59
NEW 25.10.18 19:59 
в ответ Laтerne0 25.10.18 18:56

-

Прочих" же эта христианская любовь не касается..-Возможно,что так. Но как же тогда согласуется Новая Заповедь с заповедью возлюбить врага?


Спасибо за очень важный вопрос.

Заповедь о любви к врагам - самая таиnственная Его Заповедь:" А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного...Ибо если вы будете любить любящих вас, , какая вам награда?

"(Мф.5:43-45).

Новая заповедь - любить" друг друга", кажется резко противоречащей осуждению Христом узко понимаемой любви : "если приветствуете ТОЛьКО братьев ваших, что особенного делаете?" (Мт 5,47). Однако, эта фраза о приветствии братьев- полемическая, служащая, чтобы оттенить призыв "любите врагов ваших". Тут идея в ценности, уникальности "любви к врагам" , провозглашённой Иисусом, а не в ущербности любви к "братьям" .

Любовь к врагам являли в своей жизни многие святые-мученики.Современная церковь понимает любовь к врагам , как "свободу от оков злопамятства, от терний ненависти, от уз раздражительности"(с). Т.е. "враг" в современном понимании этой заповеди- личный бытовой враг, завистник, оскорбляющий вас, достающий мелкими издевательствами и т.п.Не отвечайте ЭТИМ врагам их же монетой,...Но к врагам Иисуса, Его Учения эта заповедь не относится! .

Противоречие я вижу в этой НОВОЙ заповеди и "старой". Иисус сузил известный из ВЗ призыв к любви, относя её к Своим последователям-христианам, и одновременно расширил его, распространив любовь на "врагов"-


Boatman старожил25.10.18 20:04
NEW 25.10.18 20:04 
в ответ BECHA_04 25.10.18 19:44, Последний раз изменено 25.10.18 20:28 (Boatman)
Да прочих и не должно касаться, просто справедливое отношение и к врагам тоже.


Отличный ответ! спасiбо,

что подтвердили мои предположения

  Laтerne0 знакомое лицо25.10.18 20:34
NEW 25.10.18 20:34 
в ответ BECHA_04 25.10.18 19:44, Последний раз изменено 25.10.18 20:48 (Laтerne0)
Да прочих и не должно касаться, просто справедливое отношение и к врагам тоже
.

Но тогда, если церковь будет управлять государством, то другие( "все прочие") будут подвергаться дискриминации, в особенности атеисты - по понятию "справедливости"?

BECHA_04 завсегдатай25.10.18 20:44
NEW 25.10.18 20:44 
в ответ Laтerne0 25.10.18 20:34

Церковь не должна управлять государством и не управляет.

BECHA_04 завсегдатай25.10.18 20:45
NEW 25.10.18 20:45 
в ответ Boatman 25.10.18 20:04

пожалста улыб

  Laтerne0 знакомое лицо25.10.18 20:51
NEW 25.10.18 20:51 
в ответ BECHA_04 25.10.18 20:44, Последний раз изменено 25.10.18 21:44 (Laтerne0)

Имелось в виду,если управляющие государством, в своём большинстве, станут убеждёнными христианами в Вашем понимании.

BECHA_04 завсегдатай25.10.18 20:52
NEW 25.10.18 20:52 
в ответ BECHA_04 25.10.18 20:44, Последний раз изменено 25.10.18 20:54 (BECHA_04)

В подтверждение слова Христа:

Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего;

если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово;

если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мыта́рь. Мф. 18:15-17


Различие в любви

Boatman старожил25.10.18 20:53
NEW 25.10.18 20:53 
в ответ BECHA_04 25.10.18 20:44
Церковь не должна управлять государством и не управляет.


А с тем, что Церковью управляло государство согласны?


Boatman старожил25.10.18 20:57
NEW 25.10.18 20:57 
в ответ BECHA_04 25.10.18 20:52
да будет он тебе, как язычник и мыта́рь.


К язычнику и мытарю , а также к иудею и атеисту заповедь о ЛЮБВИ как относится? Любить или не любить? как "самого себя" ?


BECHA_04 завсегдатай25.10.18 21:00
NEW 25.10.18 21:00 
в ответ Boatman 25.10.18 20:53

Не может управлять, только может так казаться, но на самом деле глава Христос.

BECHA_04 завсегдатай25.10.18 21:03
NEW 25.10.18 21:03 
в ответ Boatman 25.10.18 20:57

Такая же разница как к жене и соседке. Одной подарок на день рождения другую просто поздравишь.

Boatman старожил25.10.18 21:10
NEW 25.10.18 21:10 
в ответ BECHA_04 25.10.18 21:03, Последний раз изменено 25.10.18 21:43 (Boatman)
Такая же разница как к жене и соседке. Одной подарок на день рождения другую просто поздравишь.

не совсем однозначный ответ. Ведь случается, что соседку любят больше, чеm жену...


Так кто же "ближние" в Новом Завете?


BECHA_04 завсегдатай25.10.18 21:14
NEW 25.10.18 21:14 
в ответ Laтerne0 25.10.18 20:51
Имелось в виду,если управляющие государством, в своём большинстве, станут убеждёнными христианами.

Никакой дискриминации быть не должно, конечная цель - царство небесное, а не рай на земле. Если цель - рай на земле то тогда да, будет дискриминация. Нам получше местечко а вам что останется улыб

BECHA_04 завсегдатай25.10.18 21:17
NEW 25.10.18 21:17 
в ответ Boatman 25.10.18 21:10, Последний раз изменено 25.10.18 21:19 (BECHA_04)
Так кто же "ближние" в Новом Завете?

Христиане ближе нежели атеисты, однозначно!

Ведь случается, что соседку любят больше, чеm жену...

Не передёргивай, а то поступлю по справедливости :))

Boatman старожил25.10.18 21:25
NEW 25.10.18 21:25 
в ответ BECHA_04 25.10.18 21:14
икакой дискриминации быть не должно, конечная цель - царство небесное, а не рай на земле. Если цель - рай на земле то тогда да, будет дискриминация. Нам получше местечко а вам что останется улыб


Ну, пока дождёшься этой "конечной цели"... Здесь -то , на грешной земле, как бедному атеисту или прочему не-христианину прожить, если всё сплошь "управляющее государство" станет христианским? Ведь и сегодня уже определённые "санкции" намечаются...


BECHA_04 завсегдатай25.10.18 21:33
NEW 25.10.18 21:33 
в ответ Boatman 25.10.18 21:25
если всё сплошь "управляющее государство" станет христианским?

Не станет 100%, не волнуйся улыб

Всё идёт к этому - Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле? Лк. 18:8

Boatman старожил25.10.18 21:37
NEW 25.10.18 21:37 
в ответ BECHA_04 25.10.18 21:17


- Так кто же "ближние" в Новом Завете?

- Христиане ближе нежели атеисты, однозначно!



Ну, наконец-то, всё мне Дублёр прояснил. Значит, "ближние", кого возлюбить полагается, всё же христиане , и "любите друг друга" - к христианам обращено. Прочим - не примазываться... Зря, значит, BVZZZ переживал, что ему вместо того, чтобы "в морду" атеисту дать, "ПРИДЁТСЯ ВОЗЛЮБИТь" его

  Laтerne0 знакомое лицо25.10.18 21:40
NEW 25.10.18 21:40 
в ответ BECHA_04 25.10.18 21:17
Так кто же "ближние" в Новом Завете?

Христиане ближе нежели атеисты, однозначно!

улыб

У Вас вопрос просто решается. А некоторые "голову ломают", кто такие ближние.

BECHA_04 завсегдатай25.10.18 21:42
NEW 25.10.18 21:42 
в ответ Boatman 25.10.18 21:37
Зря, значит, BVZZZ переживал, что ему вместо того, чтобы "в морду" атеисту дать, "ПРИДЁТСЯ ВОЗЛЮБИТь" его

Пусть не переживает хаха Возлюбить не придётся, но и в морду не стоит. миг

8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 все