Deutsch

Если Меня гнали, будут гнать и вас Ин.15,20

1458  1 2 3 4 5 все
ivan_12 коренной житель20.06.18 07:22
20.06.18 07:22 

Нижеприведённый пассаж вызывает у меня лично много мыслей и ассоциаций.


Если мир вас ненавидит, знайте, что Меня прежде вас возненавидел.Если бы вы были от мира, то мир любил бы свое; а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир.Помните слово, которое Я сказал вам: раб не больше господина своего. Если Меня гнали, будут гнать и вас; если Мое слово соблюдали, будут соблюдать и ваше.Ин.15,18-20

#1 
Putj постоялец20.06.18 09:54
Putj
NEW 20.06.18 09:54 
в ответ ivan_12 20.06.18 07:22, Последний раз изменено 20.06.18 09:54 (Putj)
"Если мир вас ненавидит, знайте, что Меня прежде вас возненавидел. Если бы вы были от мира, то мир любил бы свое; а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир. Помните слово, которое Я сказал вам: ...Если Меня гнали, будут гнать и вас..." (Ин.15,18-20)

Ненавидели, гнали, убивали… Иисуса и Его учеников, в основном:


1. Цари;

2. Первосвященники (главы религиозных правящих партий);

3. Фарисеи, саддукеи… (религиозные правящие партии).

Значит, если этот вышеупомянутый «мир» не гонит какую-либо церковь, а, наоборот, предоставляет официальный статус в государстве (регистрацию церкви), позволяющий строить храмы, беспрепятственно благовествовать, иметь защиту, покровительство... государства, то они — от мира (дружат с миром), и, таким образом, находятся во вражде с Богом: «Прелюбодеи и прелюбодейцы! не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога? Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу» (Иак.4:4).

Ищу общения с внеконфессиональными христианами. Наш сайт - https://hristianevnekonfessij.wordpress.com/
#2 
ivan_12 коренной житель20.06.18 10:39
NEW 20.06.18 10:39 
в ответ ivan_12 20.06.18 07:22
Если мир вас ненавидит

Убеждён, под выражением "Мир" подразумевается всё мирское, и не в последнюю очередь то мирское, что укоренилось в Церквях и при этом даже и не признается за нечто чуждое Христу Иисусу.

#3 
ivan_12 коренной житель20.06.18 13:18
NEW 20.06.18 13:18 
в ответ Putj 20.06.18 09:54, Последний раз изменено 21.06.18 23:20 (ivan_12)
Значит, если этот вышеупомянутый «мир» не гонит какую-либо церковь ...

При этом внутри церквей насколько знаю происходит противостояние тех, которые желают себе и другим "больше мира" с теми, которые желают себе и другим "больше Бога." По меньшей мере в кат. церкви это так по моим наблюдениям.


#4 
cosmos70 Забанен до 10/6/20 13:00 патриот20.06.18 23:23
NEW 20.06.18 23:23 
в ответ ivan_12 20.06.18 07:22

А личнo Вас уже гнали и за что ?

Грязь – не от бедности, но от невежества. Чистота в жизни есть преддверие чистоты сердца.
#5 
ivan_12 коренной житель21.06.18 07:52
NEW 21.06.18 07:52 
в ответ cosmos70 20.06.18 23:23

Я бы ответил, но Вас же опять понесет. ...

Так что извините.

#6 
cosmos70 Забанен до 10/6/20 13:00 патриот21.06.18 08:09
NEW 21.06.18 08:09 
в ответ ivan_12 21.06.18 07:52
Я бы ответил, но Вас же опять понесет. ...


Вы ответили.

Грязь – не от бедности, но от невежества. Чистота в жизни есть преддверие чистоты сердца.
#7 
ivan_12 коренной житель21.06.18 23:24
NEW 21.06.18 23:24 
в ответ Putj 20.06.18 09:54
Значит, если этот вышеупомянутый «мир» не гонит какую-либо церковь

Если Ваш сайт ещё не закрыли, то и Вы подпадаете под Ваше же определение.

#8 
ivan_12 коренной житель22.06.18 22:40
NEW 22.06.18 22:40 
в ответ Putj 20.06.18 09:54
Значит, если этот вышеупомянутый «мир» не гонит какую-либо церковь, а, наоборот, предоставляет официальный
статус в государстве (регистрацию церкви), позволяющий строить храмы, беспрепятственно благовествовать,
иметь защиту, покровительство... государства, то они — от мира (дружат с миром), и, таким образом, находятся во вражде с Богом:

Вот этот Ваш сайт тоже зарегистрирован:

https://hristianevnekonfessij.wordpress.com/ -

- если исходить из Вашей логики, то вы все тоже дружите с миром.


Не стоит это дело доводить до абсурдного примитива.

Вопрос заключается прежде всего в том, где Ваше сердце - с Богом или с миром.

#9 
beloved_2013 завсегдатай22.06.18 23:37
NEW 22.06.18 23:37 
в ответ ivan_12 20.06.18 07:22

Могу сказать из своего наблюдения.

Мир, который не верующий, светский, так сказать, в основном воспринимает мирно, особенно если есть в нас плоды Духа, как любовь, радость, долготерпение, страноприимство, не отвечать злом на зло ... Эти плоды сами по себе вкусные. И очень часто они уже начинают свидетельствовать о Господе.

Но по разному бывает когда начинаешь делиться именно Евангелием, но не в обкусанном виде, а целиком, что "человек грешный, отделен от Бога, будет Суд и настоящая необратимая смерть - вечная мука. Но есть благая весть, Иисус умер за твои грехи, покайся и спасешься." Сталкиваюсь с разной реакцией.

- иногда этот мир считает нашу надежду на вечную жизнь юродством и сектанством - говорят, жизнь, она одна и надо жить здесь и сейчас!

- есть те, которых коробит внутренне и эту тему отодвигают в сторону

- конечно есть те которые принимают - тогда "вижу Отца творящего!"

В общем могу сказать, что светские люди, нас как правило не гонят и не ненавидят.


А вот из "церкви" погнали очень конкретно. Причем пока ходили, служили, слушали - все было в порядке.

Но когда "взошла утренняя звезда" в сердцах, Слово ожило, тогда не понравилось руководителям. До драки не дошло, но маски с лиц съехали во-время разборок.


Тут я с Puti отчасти согласна. Просто думаю, что это зависит не от регистрации, как факта, а от послушания именно Богу, от сокрушенного сердца.

Верю, что Господь выведет своих - звучит же Его призыв в "Откровении" - "народ мой выйди из нее, народ мое, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам"

Не думаю, что обязательно это будет сопровождаться с физическим выходом, но обязательно с возрастанием Божьей веры и преображением в образ Христа,

#10 
  beatus Teddybär23.06.18 10:27
beatus
NEW 23.06.18 10:27 
в ответ beloved_2013 22.06.18 23:37, Последний раз изменено 23.06.18 10:28 (beatus)
тогда не понравилось руководителям
Задача "руководителей" сохранять единство церкви. В традиционных "ортодоксальных" церквях к инакомыслящим отношение, как правило, более нетерпимое чем в протестантских. Бывает, что "прозревшие" (в кавычках) приходят к руководителям со своим видением тех или иных богословских или организационных вопросов, начинают вносить раскол и сумятицу в церкви. Тогда реакция уполномоченных следить за порядком будет довольно предсказуемой.
народ мой выйди из нее, народ мое, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам
На чём была основана идея М. Лютера об идентификации "проститутки" из Откровения Иоанна как Римско-Католической церкви? Можешь ответить на этот вопрос? Даже если не ответишь (дело твоё), скажу, что оснований идентифицировать "блудницу, восседающую над земными царями" с какой-либо из христианских церквей сегодня не имеется, т.о. традиционное протестантское представление о "блуднице" просто неверно.
Тут я с Puti отчасти согласна
Если он тебе "брат", то извини, я нет. Страшненький человечек этот "Путъ".
#11 
  beatus Teddybär23.06.18 10:47
beatus
NEW 23.06.18 10:47 
в ответ beloved_2013 22.06.18 23:37
Эти плоды сами по себе вкусные. И очень часто они уже начинают свидетельствовать о Господе.
По себе скажу: вкусные во рту, но горькие в желудке (Откровение 10:10). Потому как ты к людям с любовью, а люди, не все конечно, тебя начинают использовать. У тебя мир с собой и с Богом, а у ближнего твоего разлад на всех фронтах. Да и может ли кто-либо из нас не огорчать Дух Бога, быть совершенным в этой жизни? Даже апостолу Павлу необходимо было бороться с грехом:

«Ибо не творю я добро, как мне бы хотелось, но вместо того я творю то самое зло, которого не хочу совершать.» — К Римлянам 7:19

Так что если человек упивается своей праведностью, если его "плоды духа" забродили от непрестанного любования собой, то он обманывает сам себя.
#12 
ivan_12 коренной житель24.06.18 15:25
NEW 24.06.18 15:25 
в ответ beloved_2013 22.06.18 23:37
Тут я с Puti отчасти согласна.

Отчасти я тоже согласен. Но как это нередко бывает, частью правды маскируется вся дальнейшая ложь. Неважно намеренная или нет.

#13 
ivan_12 коренной житель25.06.18 06:30
NEW 25.06.18 06:30 
в ответ beloved_2013 22.06.18 23:37
Слово ожило, тогда не понравилось руководителям. До драки не дошло, но маски с лиц съехали во-время разборок.

Я живу с этим уже пару десятков лет. То, что в названии темы действительно и внутри церквей.

#14 
ivan_12 коренной житель26.06.18 08:34
NEW 26.06.18 08:34 
в ответ beatus 23.06.18 10:27
Задача "руководителей" сохранять единство церкви.

А я считал всегда что прежде всего задачей любого христианина является - нести евангельскую весть во всей Её чистоте и истине.

#15 
ivan_12 коренной житель26.06.18 19:22
NEW 26.06.18 19:22 
в ответ beatus 23.06.18 10:27
Бывает, что "прозревшие" (в кавычках)

А Вы не допускаете мысли, что м. б. прозревшие без кавычек?

#16 
BECHA_04 прохожий26.06.18 19:48
NEW 26.06.18 19:48 
в ответ ivan_12 26.06.18 08:34
А я считал всегда что прежде всего задачей любого христианина является - нести евангельскую весть во всей Её чистоте и истине.

Насколько сам чист, настолько и Весть будет чистой. Поэтому прежде необходимо стремиться к чистоте своего сердца, а остальное приложится. миг

#17 
ivan_12 коренной житель27.06.18 14:06
NEW 27.06.18 14:06 
в ответ BECHA_04 26.06.18 19:48

Согласен. Но если ещё не чист, при этом очень хотел бы быть чистым ради Господа - это уже евангельская весть.

#18 
ivan_12 коренной житель28.06.18 11:42
NEW 28.06.18 11:42 
в ответ ivan_12 20.06.18 07:22
Если Меня гнали, будут гнать и вас

И это волне нормально. Если я при этом не люблю моих гонителй, то Иисуса Христа не вполне ещё понял.

#19 
ivan_12 коренной житель28.06.18 15:47
NEW 28.06.18 15:47 
в ответ beatus 23.06.18 10:27
Бывает, что "прозревшие" (в кавычках) приходят к руководителям со своим видением тех или иных богословских или организационных вопросов, начинают вносить раскол и сумятицу в церкви.

Нашему Господу тогда тоже вменили в вину "раскол и сумятицу" ....

#20 
1 2 3 4 5 все