Я бы хотел перед Вами извиниться

Но сначала пожалуйста перед сестрой.

но Вы конкретно в этой теме в двух постах обозначили себя жертвой (посты 14 и 19), так что не имеет значения

А Вы что, допускаете и роль палача для христианина?

Задача "руководителей" сохранять единство церкви.

Единство церкви (тела Христа) обеспечивает глава, т, е. сам Христос. Те кто держится за Христа - будут едины с Ним и с другими детьми Божьими.

Задачу, иначе сказать - функцию, пастырей определил сам Господь, например через Пестра сказал: пасите Божье стадо ... подавая пример стаду,

Пример чего? Хорошего поведения или еще чего ? Я думаю речь идет о следовании за Христом.

Там же написано, чтобы младшие, повиновались пастырям; все же, подчиняясь друг другу, облекитесь смиренномудрием, потому что Бог гордым противится, а смиренным дает благодать.
Но когда случается, что пастыря и сами увлечены не понятно чем, и другим пресекают общаться с Господом (конечно это озвучивается не так прямо, но смысл тот), надо выбирать простому человеку за кем идти, за Господом или за чьими-то человеческими амбициями.

Конечно, это всегда тяжелый внутренний конфликт, как остаться верным Господу и повиноваться пастырям, которые утверждают, что ты должен только из их руки Слово Божие кушать ... Уж не совсем понимаю, но Бог как-то разрулил эту ситуацию.

Beats, возможно, а скорее всего так и есть, ведь каждый Божий ребенок уникальный, у тебя другая ситуация. Я верю, что ты идешь так, как Господь тебя ведет и учит. И с тобой Отец использует одни методы обучения, соответствующие твоей уникальной душе.

Я другая, мои исходные условия другие, поэтому меня Отец проводит через другие обстоятельства, другие инструменты воздействия.

Putj тоже уникальный, его Господь проводит еще как-то иначе.

У нас всегда, здесь на Земле, будут какие-то косяки, нам всегда нужен будет Господь, чтобы сказать Ему: сердце чистое сотвори во мне!.

Главное, чтобы путь по которому мы идем оставался путем Христовы - чтобы мы шли за Ним, смотрели на Него преображаясь в Его образ.

На чём была основана идея М. Лютера об идентификации "проститутки" из Откровения Иоанна

этого не читала, поэтому ничего к этому не добавлю

Тогда реакция уполномоченных следить за порядком будет довольно предсказуемой

к этому скажу только, что очень часто наше представление о порядке совсем другое чем у Бога.

А Вы что, допускаете и роль палача для христианина?

А что,мало людей христиане послали на костер?

Замучили пытками или просто отрубили голову?

Мало народов были насильно принуждены принять христианство путем убийства?

Или все это уже не считается?

У Вас сколько лиц? Убеждён, в большинстве случаев это были Ваши же коллеги по "цеху".

Предполагаю, Ваши и тогда просто прикалывались.

Вообще-то вопрос был адресован другому.

Нет разницы,кому вопрос.Это открытый форум и каждый вправе ответить на то,что считает нужным.

Так что там о христианах-палачах??

И что самое интересное,все это было именем бога:):)

исуса иосифовича:):)

И ведь он не пришел,не вмешался,не наказал виновных...

А ведь столько разливался соловьем о своей большой любви к ближнему...

Так разнервничался при виде смоковницы,что ему пожрать не дала:):)

И вдруг!!!

Убийство сотен людей в неделю...

Или...крещение Руси:):)

Ведъ треть населения перебили...Именем иосивовича...

А он с папай в это время в шахки играл...

Или в кегли...

Ему...скорее всего было недосуг???

Помню как Вы рассвирепели, когда один из участников "прошёлся" по тому, что Вам дорого.

Я посочувствовал Вам тогда в душе. Думаю, что так было не только со мною. Но что делаете

сами? Неужели безразлично, что о вас думают другие?

Бог то поругаем не бывает. А вот люди - бывают.

Что из того,что я написал выше неправда?

Где и в чем я соврал?

Можно бы было без общих порицаний строго по теме?

Или так и будете под Штирлица работать?

повиноваться пастырям

Я другая, мои исходные условия другие, поэтому меня Отец проводит через другие обстоятельства, другие инструменты воздействия.

Главное, чтобы путь по которому мы идем оставался путем Христовы - чтобы мы шли за Ним, смотрели на Него преображаясь в Его образ.

Putj тоже уникальный, его Господь проводит еще как-то иначе.

этого не читала

Та ремарка о самолюбовании относилась к Ивану скорее, а не к тебе

"Скорее" в этом предложении означает типа к тебе тоже. Я в постах Светланы не вижу сомолюбования вообще. Да и Вы тоже наверняка не увидели. Так что если по совести - то перед ней нужно бы было извиниться.

Когда-то срок Вашего изгнания закончится и сможете ответить и на это: -

Та ремарка о самолюбовании относилась к Ивану скорее

- не поделитесь ли, исходя из чего сделан вывод о самолюбовании?

Иван, если ни один из заданных вверху мной вопросов не можешь отнести к себе, радуйся, если хоть один можешь - плачь. Публичного ответа я не прошу. Он будет в любом случае с оглядкой на публику.

P.S.

Ну а в том что ещё очень плохо знаю Писание могу согласиться вполне

Это называется ложной скромностью, Ваня. Дутая она у тебя. Ведь втайне ты считаешь себя если не "знатоком", то хорошо разбирающимся в Библии. И мнение составляешь по всем вопросам веры своё, рассуждая в стиле "а чем я хуже". Бог с тобой, я всё сказал.

этого не читала". Странно. Так откуда нужно "выйти народу Моему"?

это их книги "Откровения" - выходить народу божьему нужно из "блудницы"

"После сего я увидел иного Ангела, сходящего с неба и имеющего власть великую; земля осветилась от славы его.

И воскликнул он сильно, громким голосом говоря: пал, пал Вавилон, великая блудница, сделался жилищем бесов и пристанищем всякому нечистому духу, пристанищем всякой нечистой и отвратительной птице; ибо яростным вином блудодеяния своего она напоила все народы,

и цари земные любодействовали с нею, и купцы земные разбогатели от великой роскоши ее.

И услышал я иной голос с неба, говорящий: выйди от нее, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее;

ибо грехи ее дошли до неба, и Бог воспомянул неправды ее." (Откровение Иоанна Богослова 18:1-5)

Скажи прямо, ты ассоциируешь себя с какой-либо из ветвей христианства?

Я себя отношу к христианству - к телу Христа. Точнее сказать Господь меня спас и приложил к Церкви.
К какой либо из ветвей нет. Иисус возлюбил и умер свою невесту, а не за те отличия, которые вносят раздоры в народ Божий.

В последний день Он соберет своих из разных "конфессий" не потому что мы разделяем какие-то доктрины этих "веток", а лишь потому как мы относимся к Иисусу Христу и притом распятому.

Посещаешь церковь или хр. общину?

Да, я посещаю поместную общину (церковь) по месту жительства. А так же мы имеем общность с одной небольшой поместной церковью в Киеве. И там есть супружеская пара - пастырь со своей женой, которые наши друзья, братья-сестры и наставники в Господе. Кроме того есть общение со многими другими братьями/сестрами из разный церквей и направлений, с которыми Господь усмотрел знакомства и встречи.

И очень часто они уже начинают свидетельствовать о Господе.
По себе скажу: вкусные во рту, но горькие в желудке (Откровение 10:10). Потому как ты к людям с любовью, а люди, не все конечно, тебя начинают использовать.

часто "горьки", согласна! но добавлю, что они (плоды) начинают свидетельствовать о Господе, когда любовь - превышает человеческую и показывают Божью.

Человеческая любовь часто заканчивается, когда начинают использовать, не оценена, не принята, попрана, когда мы не видим результата ...

А Его любовь никогда не перестает, не ищет своего, всему радуется, все прощает... Тогда она становиться превыше всякого ума (человеческого)!

Такая Любовь в нас может быть только от Него, когда даем Ему место в себе ("должно мне удаляться, а Ему возрастать")

Тут мы с тобой не можем сойтись в мнении.

Наше с тобой согласие во мнениях вторично. Первично, что Господь об этом думает, а мы этого в точности не знаем :-)

Может быть ты не читала его записки, которые он так любит копипастить, но это просто мрак. Он убеждён в своей избранности ("ПУТЬ", "Пророк" и "Глас Божий": так он себя сам назвает), основал свою секту, в которой запугиванием удерживает дочку... совсем спятил, да ещё жизнь близкому человеку поломал.

Мое личное мнение: я не читала всего, что написано у него на сайте, возможно только личную историю. Мясорубку "мега-церкви" представляю хорошо. Я рада, что Господь их вывел. Желаю чтобы эти раны зажили....

О, недавно получила откровение :-) Улыбаюсь, потому что пример "женский". Посмотрела как-то на свои руки, а у меня там много каких-то щрамиков и шрамов - то многократно резалась, там обожглась об утюг, множество огневых ранений в борьбе с духовкой - в общем пестро. И потом меня вдруг осенило - а они ведь вообще не болят! Мои шрамы напоминают мне о каких-то событиях. но боли не осталось совсем. И я могу пользоваться дальше своими руками без каких либо предосторожностей!

Да, так вот. я желаю. всем раненным обратиться к Иисусу и получить исцеление сердец. Пусть рубцы и шрамы будут напоминать нам о тех боях - я верю, что во всем этом Господь сражается за нас.

И мы сможем и дальше предоставлять свои сердца для Господа, не скованные страхом, обидами и подозрительностью...

Я заклинаю тебя публично написать, что ты его не поддерживаешь.

Я поддерживаю Иисуса Христа!

"... От домостроителей же требуется, чтобы каждый оказался верным... я и сам не сужу о себе ... судия же мне - Господь.

Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке, и обнаружит сердечные намерения, и тогда каждому будет похвала от Бога."

Знаешь, наше суды ОЧЕНЬ отличаются от Божьих - этот, вышеприведенный, стих перевернул мои убеждения о нас, о человеках.

Вот я бы как сказала: "вот придет Господь, он то знает. что у того-то человека на сердце, какие у него сердечные намерения (скверные) и получит этот чел по полной!"

Такой вот он суд человеческий!

А апостол, пишет, что-то на мой взгляд странное, во всяком случае, не то что я ожидала бы от праведного и справедливого Бога: "...осветит скрытое во мраке, и обнаружит сердечные намерения, и тогда каждому будет ПОХВАЛА от Бога."

Я себе это увидела, простите мою фантазию, что возможно в нас, я говорю сейчас о Его детях, принявших Иисуса Христа своим Господом, много неправды, но Он будет не ее выискивать для нашего наказания, а будет искать за что нас похвалить: вот здесь мы были Ему послушны, здесь сокрушились, покаялись, здесь явили милость и сострадание к ближнему, здесь уповали на Него, вопреки всему ...

если ни один из заданных вверху мной вопросов не можешь отнести к себе, радуйся

Я радуюсь при любом раскладе. Господь сам убирает и уберёт всё нечистое у меня. И Сам даёт всё необходимое.