Deutsch

Пророчества и достоверность

1068  1 2 3 все
Дель Брюкер 25.05.18 10:41
Дель Брюкер
25.05.18 10:41 

У меня вопрос... Здесь многие (в т.ч. юзер beatus) говорят о достоверности НЗ и ВЗ. Следовательно, достоверными являются и описанные там пророчества. Так?


В моём представлении достоверность должна иметь свойство проверяться эмпирически: например, усомнившийся во втором законе Ньютона F=m*a может взять тело массой m, приложить к нему силу F, замерив её динамометром, и проверить, будет ли соответствовать ускорение a второму закону. И убедиться, что в земных условиях закон работает весьма точно. Аналогично - закон Ома. Или, скажем, инсулин. Его впрыскивание достоверно помогает диабетикам первого типа. Подтверждение достоверности - миллионы диабетиков, критическое содержание сахара в крови у которых объективно падает после впрыскивания инсулина.


Теперь вопрос. Есть ли в ВЗ и/или НЗ пророчества (исключая более-менее самоочевидные вещи (напр., что город XYZ будет разрушен....ибо за прошедшее время разрушены почти все города тех времён), моральные аспекты и дела давно минувших дней), которые можно применить, так сказать, к реалиям сегодняшнего дня, чтобы убедиться в их достоверности?
#1 
regrem патриот25.05.18 11:17
NEW 25.05.18 11:17 
в ответ Дель Брюкер 25.05.18 10:41, Последний раз изменено 25.05.18 11:21 (regrem)
Есть ли в ВЗ и/или НЗ пророчества (исключая более-менее самоочевидные вещи (напр., что город XYZ будет разрушен....ибо за прошедшее время разрушены почти все города тех времён), моральные аспекты и дела давно минувших дней), которые можно применить, так сказать, к реалиям сегодняшнего дня, чтобы убедиться в их достоверности?

Я думаю, что нет.

Иначе давно все стали бы Христианами. Ну вот есть те, кто не верит пророчествам о приходе Иисуса Христа.

Можно только верить пророчествам и их толкованиям, потом видеть достоверность.


Более того, нельзя доказать и историчность Иисуса Христа.

Пробуют многие доказать это, но часто не с хорошей целью - лишь умалить значение Христа, показать его обычным человеком.


#2 
Дель Брюкер 25.05.18 11:35
Дель Брюкер
NEW 25.05.18 11:35 
в ответ regrem 25.05.18 11:17
Можно только верить пророчествам и их толкованиям.

Согласен. Но тогда получается, что термин достоверность (=доказательная истина, в любой известный момент времени подтверждаемая эмпирически) нельзя отнести к НЗ и ВЗ?


Иначе давно все стали бы Христианами.

Ну, почему все? Объективная (на данный момент) истина тоже ведь не гарантирует 100% адептов. Есть же люди, просто по незнанию не признающие объективные вещи. Например, на соседнем форуме сейчас обсуждается тема вечного двигателя. И несомненно есть люди, которых убедило видео в ютубе на данную тему.


#3 
Wolkenstein старожил25.05.18 11:54
NEW 25.05.18 11:54 
в ответ regrem 25.05.18 11:17
Иначе давно все стали бы Христианами.

А обратной мысли не допускаете? миг

#4 
Wolkenstein старожил25.05.18 11:59
NEW 25.05.18 11:59 
в ответ Дель Брюкер 25.05.18 11:35
получается, что термин достоверность (=доказательная истина, в любой известный момент времени подтверждаемая эмпирически) нельзя отнести к НЗ и ВЗ?
А, батенька, тут есть один хитрый выверт! хаха Если у Вас будут доказательства, то это уже будут знания, наука, а не ВЕРА.
#5 
Дель Брюкер 25.05.18 12:14
Дель Брюкер
NEW 25.05.18 12:14 
в ответ Wolkenstein 25.05.18 11:59
Если у Вас будут доказательства, то это уже будут знания, наука, а не ВЕРА.

Вы лишь перефразировали сказанное мной выше...


И это... Я ничего не имею против ВЕРЫ как таковой, мне лишь неясно применение термина достоверность к пророчествам. Но я - человек с минимальными знаниями о НЗ и ВЗ, мне простительно. Поэтому и интересуюсь - может, найдётся кто-то на данном профильном форуме, кто обоснует правомочность использования этого термина для сегодняшних реалий...ну наверняка же есть какие-то пророчества, касающиеся наших дней... Или?

#6 
regrem патриот25.05.18 12:18
NEW 25.05.18 12:18 
в ответ Wolkenstein 25.05.18 11:54, Последний раз изменено 25.05.18 12:26 (regrem)
Иначе давно все стали бы Христианами.
- - -
А обратной мысли не допускаете?

Допускаю, даже знаю, что так произойдёт.

Хотел было дописать, но что-то не поднялась рука.)


#7 
regrem патриот25.05.18 12:20
NEW 25.05.18 12:20 
в ответ Дель Брюкер 25.05.18 11:35, Последний раз изменено 25.05.18 12:21 (regrem)
Но тогда получается, что термин достоверность (=доказательная истина, в любой известный момент времени подтверждаемая эмпирически) нельзя отнести к НЗ и ВЗ?

Да, отнести нельзя.

Но на самом деле пророки были, есть много пророчеств Ветхого Завета. Допустим многие пророчества сбылись и сбываются, лично я верю в это и вижу доказательства.

Но с другой стороны по земным меркам вообще пророчеств не должно быть. Ну можно что-то прогнозировать, но говорить о предстоящих событиях с подробностями.. в это трудно поверить обычному человеку

Значит выходит, что человечество живёт по заданной программе или уже прожило жизнь, а мы живём в виде эхо, если так можно назвать. Или наконец наша цивилизация не единственная на земле, их было много похожих, осталось информационное поле о всех и отдельным людям удается прикоснуться к этому информационному полю. И в настоящей время туда добавляется информация о нас, и на основании этого можно делать прогнозы.

Догадок может быть много. Но легче верить, что пророчества в Библии правдивые и не задавать себе вопросов, почему всё это – иначе в такую ересь можно погрузиться.

#8 
Wolkenstein старожил25.05.18 12:38
NEW 25.05.18 12:38 
в ответ regrem 25.05.18 12:18
не поднялась рука.

И что остановило?

#9 
regrem патриот25.05.18 12:56
NEW 25.05.18 12:56 
в ответ Wolkenstein 25.05.18 12:38, Последний раз изменено 25.05.18 12:58 (regrem)

Это означало бы усомниться в пророчествах, да ещё прилюдно.. )


По идее надо бы разобрать какое-нибудь пророчество. Тема требует этого.

#10 
Дель Брюкер 25.05.18 12:57
Дель Брюкер
NEW 25.05.18 12:57 
в ответ regrem 25.05.18 12:20
Но с другой стороны по земным меркам вообще пророчеств не должно быть. Ну можно что-то прогнозировать, но говорить о предстоящих событиях с подробностями.. в это трудно поверить обычному человеку

Ну, почему же? Вот навскидку несколько неочевидных предсказаний или прогнозов предстоящих событий воистину космического масштаба с подробностями. Например, через полтора месяца, 13 июля сего года, на юге Австралии будет частичное солнечное затмение. А в середине декабря мы сможем увидеть без бинокля пролетающую мимо Земли комету. Или - из относительно недавнего прошлого. В 1915 году Ловелл предсказал существование Плутона, предсказал его массу, параметры орбиты и всё такое... Через 15 лет Плутон был обнаружен эмпирически...всё примерно соответствовало.


Эти предсказания сделали астрономы. Но можно привести и другие примеры из современной физики, биологии, генетики, медицины...


И неважно, верит в эти предсказания/прогнозы обычный человек или нет. Главное - они сбываются!


#11 
Дель Брюкер 25.05.18 13:00
Дель Брюкер
NEW 25.05.18 13:00 
в ответ regrem 25.05.18 12:56
По идее надо бы разобрать какое-нибудь пророчество. Тема требует этого.
Бинго!
#12 
Wolkenstein старожил25.05.18 13:03
NEW 25.05.18 13:03 
в ответ regrem 25.05.18 12:56
Это означало бы усомниться в пророчествах

А есть пророчество, что все будут христианами?

#13 
Boatman свой человек25.05.18 13:13
NEW 25.05.18 13:13 
в ответ Дель Брюкер 25.05.18 10:41
о достоверности НЗ и ВЗ. Следовательно, достоверными являются и описанные там пророчества. Так?

Вопросы, связанные с пророками и пророчествами, для меня являются особенно интересными в Ветхом Завете https://foren.germany.ru/religion/f/33557985.html?Cat=&pag...). Удивительный дар некоторых пророков предвидеть будущие события, исполнение некоторых пророчеств при всей их туманности и кажущейся возможности давать им самые разные толкования - не могут не поражать самого отъявленного скептика.

Предсказания пророков тесно и непосредственно связаны с текущими событиями, современниками которых они являются. Пророки в Древнем Израиле не ожидали видений о том, что произойдёт спустя сотни и тысячи лет, как это порой изображают религиозные авторы сегодня.

Чтобы понять пророков ВЗ , необходимо понять какой был контекст в каждом случае, какой была ситуация, к которой они обращались

В современной библейской науке Иеремия рассматривается как важнейший пророк древнего Израиля, затмевающий собой всех остальных пророков.

(.https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=33576060&Board=religion) В основе его пророчеств лежал в первую очередь глубочайший анализ современной ему истор. обстановки. Это можно увидеть на примере его пророчеств о захвате Иерусалима Навуходоносором и Вавiлонском пленении.

http://eleven.co.il/bible/prophets/11704/

Есть ли в ВЗ и/или НЗ пророчества (исключая более-менее самоочевидные вещи (напр., что город XYZ будет разрушен....ибо за прошедшее время разрушены почти все города тех времён), моральные аспекты и дела давно минувших дней), которые можно применить, так сказать, к реалиям сегодняшнего дня, чтобы убедиться в их достоверности?

Очень интересный вопрос. Считаю, что ответ на него определяется религиозными убеждениями человека. Христианин увидит в пророчествах Исайи (53 глава) - предсказание о жизни и распятии Иисуса; иудей - пророчество об Израиле. Мне как неверующему кажутся поразительными древние пророчества, связанные с грядущим (для пророков) процветанием Израиля . Интересно узнать Ваше личное мнение (отношение) к пророчествам .

#14 
regrem патриот25.05.18 13:18
NEW 25.05.18 13:18 
в ответ Дель Брюкер 25.05.18 12:57, Последний раз изменено 25.05.18 13:19 (regrem)
Эти предсказания сделали астрономы. Но можно привести и другие примеры из современной физики, биологии, генетики, медицины..

Но это не сравнимо с пророчествами в Библии. Кроме того, как правило, ученые лишь подтвержают, что давно известно.

Ну и наконец некоторым ученым мысля (предсказание) задается непонятным образом, как бы через информационное поле, например Никола Тесла: изобретал и видел будущее.

#15 
ivan_12 коренной житель25.05.18 13:20
NEW 25.05.18 13:20 
в ответ regrem 25.05.18 12:56

По идее надо бы разобрать какое-нибудь пророчество. Тема требует этого.

О семидесяти седминах?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#16 
Дель Брюкер 25.05.18 14:34
Дель Брюкер
NEW 25.05.18 14:34 
в ответ Boatman 25.05.18 13:13
В современной библейской науке Иеремия рассматривается как важнейший пророк древнего Израиля, затмевающий собой всех остальных пророков. В основе его пророчеств лежал в первую очередь глубочайший анализ современной ему истор. обстановки. Это можно увидеть на примере его пророчеств о захвате Иерусалима Навуходоносором и Вавiлонском пленении....Христианин увидит в пророчествах Исайи (53 глава) - предсказание о жизни и распятии Иисуса; иудей - пророчество об Израиле. Мне как неверующему кажутся поразительными древние пророчества, связанные с грядущим (для пророков) процветанием Израиля .

Интересно узнать Ваше личное мнение (отношение) к пророчествам .

Моё личное отношение к данным пророчествам? К пророчеству Исайи о возвращении евреев в Израиль и т.п.?


Честно говоря, никакое. Возьмём простой пример, судите сами... Около 80 лет назад в Европе разразилась страшная война. Половина Европы оказалась под немцами. Были среди народов полностью оккупированных стран и регионов (французов, бельгийцев, украинцев, белорусов...) люди, которые в худшие времена, в начале 40-х, в стихах, художественной прозе или каким иным образом утверждали - наша земля будет освобождена от немцев и будет снова нашей? Были, конечно. Называют ли их пророками? Нет. Почему? Да потому, что вероятность события, предсказанного в столь общей форме, была не так уж мала. Вот предсказавший в 40-м году день и час подписания капитуляции Германии - это был бы пророк в полном смысле слова...

#17 
Дель Брюкер 25.05.18 14:56
Дель Брюкер
NEW 25.05.18 14:56 
в ответ regrem 25.05.18 13:18
Но это не сравнимо с пророчествами в Библии.

В каком смысле - не сравнимо? Я специально привёл примеры предсказания событий космического масштаба в прямом смысле слова, повлиять на которые человечество, всё вместе взятое, просто не в состоянии. Куда же больше?...)


Кроме того, как правило, ученые лишь подтвержают, что давно известно.

Что давно кому известно? Кому это было известно в 1915 году о существовании Плутона и детальные характеристики его орбиты? Ловелл предсказал всё это, исходя из понимания неких фундаментальных закономерностей. Это - что касается макромира.

Похожие предсказания делались и для микромира - например, предсказание существования нейтрино. Со всеми его детальными характеристиками. И опять же - в основе лежало понимание неких фундаментальных закономерностей мироустройства.

Основываясь на этих и прочих закономерностях, можно делать дальнейшие достоверные предсказания / прогнозы.


Интересно, есть ли в библейских пророчествах примерно такое - люди (страны, народы) с такими-то и такими-то особенностями в самое ближайшее время (через неделю, месяц, год,...) погибнут (возвысятся)? Ну, чтобы мы ещё до конца этого года результат увидели?


#18 
cosmos70 патриот25.05.18 15:36
NEW 25.05.18 15:36 
в ответ Дель Брюкер 25.05.18 14:56

Машину Времени ещё не изобрела современная наука ?улыб

Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин ху.ло ! Русский солдат иди на... !
#19 
Boatman свой человек25.05.18 15:39
NEW 25.05.18 15:39 
в ответ Дель Брюкер 25.05.18 14:34
вероятность события, предсказанного в столь общей форме, была не так уж мала.

Нельзя не согласиться. Пророчество Ис (53 гл) напр., настолько туманно, что его можно интерпретировать противоположно , соответственно взглядам интерпретатора.

Однако, некоторые осуществлённые пророчества ( предсказания) поражают. Напр, такие , как Исайи 7:14 , данное конкретно царю Ахазу в совершенно определённой историч. ситуации ( предсказанный момент ухода союзных войск с земли Ахаза) , или пророчество Иеремии о захвате Иерусалима Навуходоносором и Вавилонском плене с указанием, как долго он продлится...


#20 
Дель Брюкер 25.05.18 15:58
Дель Брюкер
NEW 25.05.18 15:58 
в ответ Boatman 25.05.18 15:39
некоторые осуществлённые пророчества ( предсказания) поражают. Напр, такие , как Исайи 7:14 , данное конкретно царю Ахазу в совершенно определённой историч. ситуации ( предсказанный момент ухода союзных войск с земли Ахаза) , или пророчество Иеремии о захвате Иерусалима Навуходоносором и Вавилонском плене с указанием, как долго он продлится...

Ну, тут такие моменты...

1) всё это писано-переписано...а есть абсолютные гарантии, что подобные точные указания не есть более поздняя вставка?

2) даже если это было "честное" предсказание a priori - а было ли оно единственным? возможно ли, что по данному поводу были сделаны десятки или даже сотни самых разных прогнозов, из которых сбылся один, что весьма вероятно чисто статистически - и поэтому именно он вошёл в историю?

3) если это было единственное предсказание в своём роде... оно всё же было сделано по конкретному поводу, уже совсем не актуальному...ну, это примерно как предсказания Ванги...вроде как до безумия конкретные и точные, но уже неинтересные, ибо были к конкретному человеку привязаны...да и не просматривается за ними никакой системы...ну вот как их сейчас применить?


#21 
Дель Брюкер 25.05.18 16:00
Дель Брюкер
NEW 25.05.18 16:00 
в ответ cosmos70 25.05.18 15:36
Машину Времени ещё не изобрела современная наука ?

Вам в какую сторону надо?


#22 
Маяк старожил25.05.18 16:03
NEW 25.05.18 16:03 
в ответ Дель Брюкер 25.05.18 14:56

В таком случае нужно выяснить - Какое представление о субстанции и процессе пророчества у людей имеется, кроме известных современному миру например политически-социальной статистистки, тенденциозности и закономерностях, а также психологических наблюдений и опыта научной фактологии ?


И ведь в контексте Ваших слов Вы желаете сказать что все современные пророки сейчас в науке ? миг.....или всё-же допускаете что нечто превосходит опыт современной науки и известных большенству знаний, и имеет особые закономерности ?

Сидите, люди русские! Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин .уйло ! Русский солдат иди нах..!
#23 
Маяк старожил25.05.18 16:05
NEW 25.05.18 16:05 
в ответ Дель Брюкер 25.05.18 16:00

Рад что и Ваша "машина времени" направлена в будущее и новое.миг

Сидите, люди русские! Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин .уйло ! Русский солдат иди нах..!
#24 
Дель Брюкер 25.05.18 16:10
Дель Брюкер
NEW 25.05.18 16:10 
в ответ Маяк 25.05.18 16:03
В таком случае нужно выяснить - Какое представление о субстанции и процессе пророчества...




#25 
Маяк старожил25.05.18 16:16
NEW 25.05.18 16:16 
в ответ Дель Брюкер 25.05.18 16:10, Последний раз изменено 25.05.18 16:22 (Маяк)

Так что именно Вы желаете в теме выяснить ?


Узнать определённые пророчества из Духовных Источников касающиеся нашего близкого будущего ?


Да, их можно узнать, ответил я Вам подразумевая общественно-социальные и природные процессы , которые изучаются и координируются многими институтами современных обществ.


Но думаю Вы желаете знать ещё нечто конкретное. Но что именно ?......и как Вы себе это представляете ?...добавил я к смыслу темы вопрос для ясности. Меня это тоже интересует. Но Формат темы космичен, как Вы сами сказали.улыб

Сидите, люди русские! Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин .уйло ! Русский солдат иди нах..!
#26 
regrem патриот25.05.18 16:21
NEW 25.05.18 16:21 
в ответ Дель Брюкер 25.05.18 14:34, Последний раз изменено 25.05.18 16:23 (regrem)
. Около 80 лет назад в Европе разразилась страшная война. Половина Европы оказалась под немцами.

Как здесь не вспомнить дневник Левы Федотова


Дневник Левы Федотова. Дневник пророка?
https://4stor.ru/uchebnik/1889-dnevnik-levy-fedotovadnevnik-proroka.html


Многие люди обладают даром пророчества.

У верующих пророчество считается даром Святого Духа.

Святой Дух наделяет людей дарами по Своему собственному усмотрению.

Любой веруюший, рожденный свыше, исполнен Святого Духа, восприимчив к Его влияниям и обладает в той или иной мере даром пророчества.


По-современному наверное можно сказать, что человек находится в особом состоянии (не от мира сего), находится в информационном поле.

#27 
Маяк старожил25.05.18 16:27
NEW 25.05.18 16:27 
в ответ regrem 25.05.18 16:21, Последний раз изменено 25.05.18 16:41 (Маяк)

Так что из Ваших источников Вы можете сказать о пророчествах касающиеся нашего близкого будущего или случившегося настоящего ?


Думаю именно так мы последовательно и результативно можем ответить на вопрос темы.

Сидите, люди русские! Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин .уйло ! Русский солдат иди нах..!
#28 
Дель Брюкер 25.05.18 16:37
Дель Брюкер
NEW 25.05.18 16:37 
в ответ regrem 25.05.18 16:21

Да, любопытно...хотя есть и нестыковки с полётом американцев на Марс в 1969 году, убийством президента Обамы и управлением памятью в 2009 году... Но проблема остаётся - это ведь всё отдельные проявления ясновидения, озарения или чего-то подобного....это же невозможно воспроизвести...


А не запрятана ли в библии некая система, позволяющая достоверные прогнозы будущего? Никто не нащупал?

#29 
Маяк старожил25.05.18 16:53
NEW 25.05.18 16:53 
в ответ Дель Брюкер 25.05.18 16:37, Последний раз изменено 25.05.18 17:38 (Маяк)
А не запрятана ли в библии некая система, позволяющая достоверные прогнозы будущего? Никто не нащупал?

Думаю важно рассказать этот много раз проявленый феномен, недавно ярко проявленый здесь посредством одной участницы, - На вопрос какова библейская реальность в будущем и в нашей жизни, она в общем подозрительно легко ответила - она такова как написана и что будущее будет таковым как в Библии описано.


И тут я вдруг "с ужасом" понял (на основе определённого опыта) - какое отвлечённое от современных реалий и реальности в целом у собеседницы сложилось представление о мире, какое догматичное сознание и психология, и что в её утверждении играют главную роль скорее воображение на основе библеистики и личное желание, но слепо выдаётся за правду, прогноз и реальность.


Потому нужно учитывать с каким обширным и переплетающимся материалом сознания мы имеем дело пытаясь ответить на вопрос темы. К многому нужно подойти индивидуально и во многих подробностях. А Вас книжники уже закидали тысячами километров истории, прошлым, - которого уже нет и не изменить.миг


Это важно учитывать, если в этой сфере знаний задавать вопрос о прогнозе на будущее. Так коснулся ответа о достоверности.миг

Сидите, люди русские! Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин .уйло ! Русский солдат иди нах..!
#30 
regrem патриот25.05.18 17:53
NEW 25.05.18 17:53 
в ответ Маяк 25.05.18 16:53, Последний раз изменено 25.05.18 19:46 (regrem)
Думаю важно рассказать этот много раз проявленый феномен, недавно ярко проявленый здесь посредством одной участницы, - На вопрос какова библеская реальность в будущем и в нашей жизни, она в общем ответила что она такова как написана и что будущее будет таковым как в Библии описано.

А что здесь удивительного? В Библии всё есть. Кроме того для верующих есть толкования свой Церкви.


НП

Елены Уайт: Дар пророчества. http://221017.ru/о-пророках/970-2/

Это далеко не мое, но иногда я читаю её. Может кому-то тоже будет интересно, в статье проглядывает система.

#31 
Boatman свой человек25.05.18 18:06
NEW 25.05.18 18:06 
в ответ Дель Брюкер 25.05.18 15:58, Последний раз изменено 25.05.18 18:09 (Boatman)
1) всё это писано-переписано...а есть абсолютные гарантии, что подобные точные указания не есть более поздняя вставка?2) даже если это было "честное" предсказание a priori - а было ли оно единственным? возможно ли, что по данному поводу были сделаны десятки или даже сотни самых разных прогнозов, из которых сбылся один, что весьма вероятно чисто статистически - и поэтому именно он вошёл в историю?
3) если это было единственное предсказание в своём роде... оно всё же было сделано по конкретному поводу, уже совсем не актуальному...ну, это примерно как предсказания Ванги...вроде как до безумия конкретные и точные, но уже неинтересные, ибо были к конкретному человеку привязаны...да и не просматривается за ними никакой системы...ну вот как их сейчас применить?

Ну, тут не со всем согласен. Особенно с упоминанием " предсказаний" Ванги, чуть ли не сравнении их с Библейских пророчествами. Интересны сейчас эти пророчества или нет, - другой вопрос. Думаю, что интересны, даже неверующим. Что касается "системы".. Уж "система" -то есть и явная. Вы можете представить христианство, проповеди Христа без ссылок на Пророков? Или историю Израиля ? Кстати, существовала целая "школа пророков". Но разве из этого следует , что на фоне тысяч лже- не могли явиться единицы наделённых сверх-естественными способностями гигантов

предвидения?

#32 
Маяк старожил25.05.18 18:35
NEW 25.05.18 18:35 
в ответ regrem 25.05.18 17:53

А какое соотношение имеет мной описанный феномен с тем что Вы представили ?

Сидите, люди русские! Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин .уйло ! Русский солдат иди нах..!
#33 
Маяк старожил25.05.18 18:50
NEW 25.05.18 18:50 
в ответ Boatman 25.05.18 18:06, Последний раз изменено 25.05.18 18:52 (Маяк)
Что касается "системы".. Уж "система" -то есть и явная. Вы можете представить христианство, проповеди Христа без ссылок на Пророков? Или историю Израиля ? Кстати, существовала целая "школа пророков".

Интересно узнать подробней о этой "системе" , о существе "системы пророчеств". Если можно кратко и своими словами.


И есть ли такая система в нашем настоящем ?

Сидите, люди русские! Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин .уйло ! Русский солдат иди нах..!
#34 
Юрий61 гость25.05.18 21:36
Юрий61
NEW 25.05.18 21:36 
в ответ Boatman 25.05.18 13:13
В основе его пророчеств лежал в первую очередь глубочайший анализ современной ему истор. обстановки. Это можно увидеть на примере его пророчеств о захвате Иерусалима Навуходоносором и Вавiлонском пленении.http://eleven.co.il/bible/prophets/11704/


Все дело в том,что это НЕ пророчества-ведь весь ветхий завет начал писаться после возвращения из вавилонского плена.

Поэтому,это не пророчества,а обычный подлог.

Написано все это было уже ПОСЛЕ произошедших событий.

#35 
Boatman свой человек27.05.18 10:12
NEW 27.05.18 10:12 
в ответ Юрий61 25.05.18 21:36

Все дело в том,что это НЕ пророчества-ведь весь ветхий завет начал писаться после возвращения из вавилонского плена.Поэтому,это не пророчества,а обычный подлог.Написано все это было уже ПОСЛЕ произошедших событий

.

На основании чего делаете такой "сокрушительный" вывод относительно всего Ветхого Завета?

Хочу напомнить, что существует такая наука- библейская археология, и результаты раскопок подтверждают многие события ВЗ.Найденные кумранские свитки также подтверждают оригинальность древнейших текстов....

Подлинныm "виновником" существования ВЗ в современном нам виде явл Ездра, который , как сказал Иуда Маккавей, "затерянное, по случаю бывшей у нас войны всё (Писание) собрал, и оно есть у нас" . . Takoe действительно произошло после Вавилона, но это совершенно не означает, что священник Ездра "выправлял"святые для него тексты и сочинял задним числом пророчества Исайи или Иеремии или занимался "подлогом", вставляя придуманные события.

После Моисея книги Священного Писания хранились в Святое Святых в скинии, а затем в Иерусалимском храме. При Давиде и Соломоне были собраны псалмы в особые богослужебные свитки для пения левитам и певцам. Утвердила канон Ветхого Завета (около 400 года до Р.Х.)Великая Синагога, в которой, возможно, принимал участие Ездра и пророки Аггей, Захария и Малахия. В ветхозаветный канон вошли только канонические книги

Однако, это не исключает, напр., того факта, что и в наст. время не прекращаются дискуссии по поводу ряда пророчеств, точнее, вероятности их написания "задним числом". Особенно это касается некоторых " пророчеств Даниила", v которыx, как считают многие исследователи, автором

(от имени пророка Даниила) изложена современная ему история в форме пророчеств., т.е., эти "пророчества" могли быть написаны после исполнения.

#36 
Юрий61 гость27.05.18 15:11
Юрий61
NEW 27.05.18 15:11 
в ответ Boatman 27.05.18 10:12

Все дело в том,что весь ветхий завет,с самого его начала,начал писаться уже после возвращения из Вавилона.

До этого все было устное .

#37 
Boatman свой человек27.05.18 18:04
NEW 27.05.18 18:04 
в ответ Юрий61 27.05.18 15:11, Последний раз изменено 27.05.18 19:54 (Boatman)
Все дело в том,что весь ветхий завет,с самого его начала,начал писаться уже после возвращения из Вавилона.До этого все было устное .

Uv. Юрий61,

насколько понимаю, это Ваше личное убеждение. Но оно никак не согласуется с фактами.


Наиболее досконально эта тема раскрыта в работах проф П.А. Юнгерова "Введение в Ветхий Завет. История происхождения Священной ветхозаветной письменности"https://www.portal-slovo.ru/theology/40704.php

.и "История канона священных ветхозаветных книг."https://www.portal-slovo.ru/theology/695/


#38 
Юрий61 гость29.05.18 00:05
Юрий61
NEW 29.05.18 00:05 
в ответ Boatman 27.05.18 18:04

Вавило́нский плен или Вавилонское пленение (ивр. ‏גָּלוּת בָּבֶל‏‎, галут Бавел) — период в истории еврейского народа с 597 по 539 год до н. э.


Книги Танаха были написаны в период с XIII по V в. до н. э. на древнееврейском языке, за исключением некоторых частей книг Даниила и Ездры[3], написанных на арамейском языке[1][4]. Неканонические или второканонические книги написаны в последние четыре века до н. э., отчасти на древнееврейском, отчасти на древнегреческом языках[1][5]. В дальнейшем, в период с III века до н. э. по I век до н. э., книги, написанные на древнееврейском, были переведёны на древнегреческий язык[6]. Этот перевод (Септуагинта) использовался ранними христианами[7] при формировании Ветхого Завета и сыграл важную роль в становлении христианского канона.


Отсюда и делаем выводы.

Это и есть факты.

#39 
Boatman свой человек29.05.18 08:33
NEW 29.05.18 08:33 
в ответ Юрий61 29.05.18 00:05, Последний раз изменено 29.05.18 08:45 (Boatman)
Вавило́нский плен или Вавилонское пленение (ивр. ‏גָּלוּת בָּבֶל‏‎, галут Бавел) — период в истории еврейского народа с 597 по 539 год до н. э.Книги Танаха были написаны в период с XIII по V в. до н. э. на древнееврейском языке, за исключением некоторых частей книг Даниила и Ездры[3], написанных на арамейском языке[1][4]. Неканонические или второканонические книги написаны в последние четыре века до н. э., отчасти на древнееврейском, отчасти на древнегреческом языках[1][5]. В дальнейшем, в период с III века до н. э. по I век до н. э., книги, написанные на древнееврейском, были переведёны на древнегреческий язык[6]. Этот перевод (Септуагинта) использовался ранними христианами[7] при формировании Ветхого Завета и сыграл важную роль в становлении христианского канона.

Отсюда и делаем выводы
.Это и есть факты

.

Ну, и что доказывает эта заметка из Википедии? Исходя из чего,из каких "фактов" делается Ваш вывод о написании ВСЕГО ВЗ после Вавилонского плена? Как эта справка "доказывает" , что все канонические книги ВЗ, в том числе, Исайи ( 8 в. до н.э,.) или Иеремии(645 г до н.э) придумали после плена? и при чём здесь перевод , к-рым пользовались христиане, и христианский канон?

#40 
ivan_12 коренной житель30.05.18 22:00
NEW 30.05.18 22:00 
в ответ Дель Брюкер 25.05.18 10:41
В моём представлении достоверность должна иметь свойство проверяться эмпирически .......

У Вас есть возможность до 04.06 ознакомиться со статьёй: https://ru.wikipedia.org/wiki/Дост�%...

Потом с этой вот: https://kartaslov.ru/синони%... и несколькими другими подобными.


А потом проверите эмпирически свойство молнии, которая ............


Потом поговорим.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#41 
Ventor прохожий01.06.18 08:47
Ventor
NEW 01.06.18 08:47 
в ответ ivan_12 30.05.18 22:00

Люди уже переступили черту. Они затронули ДНК.

А если затронули, значит миссия така, но сколько там нарушили то?

Зато продукты долго оставляют свои бактерии? Там и бактерий не остаётся полезных.


Во ребята родник, понимаю. Эта вода не особо приветствуется с научной точки зрения.

Много там зубастиков и прочее, а вкус?

Кстати наши потомки:



#42 
Ventor прохожий01.06.18 08:59
Ventor
NEW 01.06.18 08:59 
в ответ Ventor 01.06.18 08:47

В продолжение темы ребята.

Что вам напоминает предыдущая страница? Задумайтесь.



#43 
Дель Брюкер 05.06.18 09:59
Дель Брюкер
NEW 05.06.18 09:59 
в ответ ivan_12 30.05.18 22:00
У Вас есть возможность до 04.06 ознакомиться со статьёй: https://ru.wikipedia.org/wiki/Дост�%...Потом с этой вот: https://kartaslov.ru/синони%... и несколькими другими подобными. ......

Потом поговорим.

Зачем? Если у Вас нет собственных мыслей, то Вам лучше поговорить с википедией...)


#44 
Дель Брюкер 05.06.18 10:11
Дель Брюкер
NEW 05.06.18 10:11 
в ответ Ventor 01.06.18 08:47
Люди уже переступили черту.
Они затронули ДНК.А если затронули, значит миссия така, но сколько там нарушили то?

ДНК непрерывно подвергалась спонтанным мутациям, в том числе и весьма неблагоприятным, за всё время существования человечества. Кстати, даже элементарный антибиотик способствует мутациям. В конечном счёте всё это - нормальный эволюционный процесс, естественный отбор и всё такое. Не стоит сильно волноваться по этому поводу. Делай, что должно и будь, что будет.


#45 
6541149 Забанен до 10/7/24 18:21 коренной житель05.06.18 23:34
6541149
NEW 05.06.18 23:34 
в ответ Дель Брюкер 05.06.18 10:11
ДНК непрерывно подвергалась спонтанным мутациям, в том числе и весьма неблагоприятным, за всё время существования человечества. Кстати, даже элементарный антибиотик способствует мутациям. В конечном счёте всё это - нормальный эволюционный процесс, естественный отбор и всё такое. Не стоит сильно волноваться по этому поводу. Делай, что должно и будь, что будет.


Могу согласиться только с последним «Делай, что должно и будь, что будет»

То что нас не убивает делает нас сильней. Не всегда нужно полагаться только на свою Судьбу и плыть по течению. Таких Судьба не любит. Она всегда на стороне тех кто сопротивляется и карабкается на «верх» изо всех сил.

#46 
Дель Брюкер 06.06.18 12:38
Дель Брюкер
NEW 06.06.18 12:38 
в ответ 6541149 05.06.18 23:34
Не всегда нужно полагаться только на свою Судьбу и плыть по течению.

Не думаю, что Вы можете запретить своим генам и хромосомам подвергаться спорадическим мутациям...)

#47 
6541149 Забанен до 10/7/24 18:21 коренной житель06.06.18 18:51
6541149
NEW 06.06.18 18:51 
в ответ Дель Брюкер 06.06.18 12:38
Не думаю, что Вы можете запретить своим генам и хромосомам подвергаться спорадическим мутациям...

Ну нет конечно же, но генетика в современоом производстве это делает за нас. И мы просто заложники такого процесса. Ни изменить или повлиять на это никто не сможет.

А о пророчестве, так это даже очень просто:

Если выражаться словами Библии, то «пророки» вообще-то не от Мира Земного. 4 Великих пророка: Исаия, Иеремия, Даниил и Иезекииль. 12 Малых пророков: Иоиль, Иона, Амос, Осия, Михей, Наум и т.д. Прорицатель— в общем смысле, человек, заявляющий о том, что контактирует со сверхъестественными или божественными силами и служит посредником между ними и человечеством; провозвестник сверхъестественной воли.

В настоящее время таких нет. А кто себя выдает за такового, то эти предсказания не от Господа.Даже Ванга вещала не понятно от кого. После нее никого не знаю такого. Эта девочка из Франции не внушает доверия. Подтасовка фактов. Пока что еще никто не смог предсказать эту дату:

Ибо Он сказал «13:32 О дне же том, или часе, никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец"


#48 
BECHA_04 прохожий06.06.18 21:21
NEW 06.06.18 21:21 
в ответ Дель Брюкер 25.05.18 10:41
В моём представлении достоверность должна иметь свойство проверяться эмпирически: например, усомнившийся во втором законе Ньютона F=m*a может взять тело массой m, приложить к нему силу F, замерив её динамометром, и проверить, будет ли соответствовать ускорение a второму закону. И убедиться, что в земных условиях закон работает весьма точно. Аналогично - закон Ома.

Можно на себе проверять действие закона улыб

Третий закон Ньютона:

Сила действия равна силе противодействия.


Чем сильнее человек злится, завидует... на кого либо, тем больше приносит вред себе (своей душе, психике, вообще здоровью).

#49 
6541149 Забанен до 10/7/24 18:21 коренной житель07.06.18 21:26
6541149
NEW 07.06.18 21:26 
в ответ BECHA_04 06.06.18 21:21

Сила действия равна силе противодействия.

Чем сильнее человек злится, завидует... на кого либо, тем больше приносит вред себе (своей душе, психике, вообще здоровью).


Никогда не предполагал, что физика с ее формулами сочетается на форуме Религии?

На счет злости, то и здесь много вопросов. Можете объяснить эту Вашу фразу? Я пока честно говоря немного не в теме об этом. Ну там на руках Линии, ну человек "сохнет" от злости, Ну как вы можете определить, что человек "Завистлив"? Может у вас есть свой способ такого определения? Поделитесь. Все будут рады услышать Ваш метод. Если вы просто о всем Человечестве, то кто сможет такое определить?

#50 
1 2 3 все