некоторые осуществлённые пророчества ( предсказания) поражают. Напр, такие , как Исайи 7:14 , данное конкретно царю Ахазу в совершенно определённой историч. ситуации ( предсказанный момент ухода союзных войск с земли Ахаза) , или пророчество Иеремии о захвате Иерусалима Навуходоносором и Вавилонском плене с указанием, как долго он продлится...

Ну, тут такие моменты...

1) всё это писано-переписано...а есть абсолютные гарантии, что подобные точные указания не есть более поздняя вставка?

2) даже если это было "честное" предсказание a priori - а было ли оно единственным? возможно ли, что по данному поводу были сделаны десятки или даже сотни самых разных прогнозов, из которых сбылся один, что весьма вероятно чисто статистически - и поэтому именно он вошёл в историю?

3) если это было единственное предсказание в своём роде... оно всё же было сделано по конкретному поводу, уже совсем не актуальному...ну, это примерно как предсказания Ванги...вроде как до безумия конкретные и точные, но уже неинтересные, ибо были к конкретному человеку привязаны...да и не просматривается за ними никакой системы...ну вот как их сейчас применить?

Машину Времени ещё не изобрела современная наука ?

Вам в какую сторону надо?

В таком случае нужно выяснить - Какое представление о субстанции и процессе пророчества у людей имеется, кроме известных современному миру например политически-социальной статистистки, тенденциозности и закономерностях, а также психологических наблюдений и опыта научной фактологии ?

И ведь в контексте Ваших слов Вы желаете сказать что все современные пророки сейчас в науке ? .....или всё-же допускаете что нечто превосходит опыт современной науки и известных большенству знаний, и имеет особые закономерности ?

Рад что и Ваша "машина времени" направлена в будущее и новое.

В таком случае нужно выяснить - Какое представление о субстанции и процессе пророчества...

Так что именно Вы желаете в теме выяснить ?

Узнать определённые пророчества из Духовных Источников касающиеся нашего близкого будущего ?

Да, их можно узнать, ответил я Вам подразумевая общественно-социальные и природные процессы , которые изучаются и координируются многими институтами современных обществ.

Но думаю Вы желаете знать ещё нечто конкретное. Но что именно ?......и как Вы себе это представляете ?...добавил я к смыслу темы вопрос для ясности. Меня это тоже интересует. Но Формат темы космичен, как Вы сами сказали.

. Около 80 лет назад в Европе разразилась страшная война. Половина Европы оказалась под немцами.

Как здесь не вспомнить дневник Левы Федотова

Дневник Левы Федотова. Дневник пророка?
https://4stor.ru/uchebnik/1889-dnevnik-levy-fedotovadnevnik-proroka.html

Многие люди обладают даром пророчества.

У верующих пророчество считается даром Святого Духа.

Святой Дух наделяет людей дарами по Своему собственному усмотрению.

Любой веруюший, рожденный свыше, исполнен Святого Духа, восприимчив к Его влияниям и обладает в той или иной мере даром пророчества.

По-современному наверное можно сказать, что человек находится в особом состоянии (не от мира сего), находится в информационном поле.

Так что из Ваших источников Вы можете сказать о пророчествах касающиеся нашего близкого будущего или случившегося настоящего ?

Думаю именно так мы последовательно и результативно можем ответить на вопрос темы.

Да, любопытно...хотя есть и нестыковки с полётом американцев на Марс в 1969 году, убийством президента Обамы и управлением памятью в 2009 году... Но проблема остаётся - это ведь всё отдельные проявления ясновидения, озарения или чего-то подобного....это же невозможно воспроизвести...

А не запрятана ли в библии некая система, позволяющая достоверные прогнозы будущего? Никто не нащупал?

А не запрятана ли в библии некая система, позволяющая достоверные прогнозы будущего? Никто не нащупал?

Думаю важно рассказать этот много раз проявленый феномен, недавно ярко проявленый здесь посредством одной участницы, - На вопрос какова библейская реальность в будущем и в нашей жизни, она в общем подозрительно легко ответила - она такова как написана и что будущее будет таковым как в Библии описано.

И тут я вдруг "с ужасом" понял (на основе определённого опыта) - какое отвлечённое от современных реалий и реальности в целом у собеседницы сложилось представление о мире, какое догматичное сознание и психология, и что в её утверждении играют главную роль скорее воображение на основе библеистики и личное желание, но слепо выдаётся за правду, прогноз и реальность.

Потому нужно учитывать с каким обширным и переплетающимся материалом сознания мы имеем дело пытаясь ответить на вопрос темы. К многому нужно подойти индивидуально и во многих подробностях. А Вас книжники уже закидали тысячами километров истории, прошлым, - которого уже нет и не изменить.

Это важно учитывать, если в этой сфере знаний задавать вопрос о прогнозе на будущее. Так коснулся ответа о достоверности.

Думаю важно рассказать этот много раз проявленый феномен, недавно ярко проявленый здесь посредством одной участницы, - На вопрос какова библеская реальность в будущем и в нашей жизни, она в общем ответила что она такова как написана и что будущее будет таковым как в Библии описано.

А что здесь удивительного? В Библии всё есть. Кроме того для верующих есть толкования свой Церкви.

НП

Елены Уайт: Дар пророчества. http://221017.ru/о-пророках/970-2/

Это далеко не мое, но иногда я читаю её. Может кому-то тоже будет интересно, в статье проглядывает система.

1) всё это писано-переписано...а есть абсолютные гарантии, что подобные точные указания не есть более поздняя вставка?2) даже если это было "честное" предсказание a priori - а было ли оно единственным? возможно ли, что по данному поводу были сделаны десятки или даже сотни самых разных прогнозов, из которых сбылся один, что весьма вероятно чисто статистически - и поэтому именно он вошёл в историю?
3) если это было единственное предсказание в своём роде... оно всё же было сделано по конкретному поводу, уже совсем не актуальному...ну, это примерно как предсказания Ванги...вроде как до безумия конкретные и точные, но уже неинтересные, ибо были к конкретному человеку привязаны...да и не просматривается за ними никакой системы...ну вот как их сейчас применить?

Ну, тут не со всем согласен. Особенно с упоминанием " предсказаний" Ванги, чуть ли не сравнении их с Библейских пророчествами. Интересны сейчас эти пророчества или нет, - другой вопрос. Думаю, что интересны, даже неверующим. Что касается "системы".. Уж "система" -то есть и явная. Вы можете представить христианство, проповеди Христа без ссылок на Пророков? Или историю Израиля ? Кстати, существовала целая "школа пророков". Но разве из этого следует , что на фоне тысяч лже- не могли явиться единицы наделённых сверх-естественными способностями гигантов

предвидения?

А какое соотношение имеет мной описанный феномен с тем что Вы представили ?

Что касается "системы".. Уж "система" -то есть и явная. Вы можете представить христианство, проповеди Христа без ссылок на Пророков? Или историю Израиля ? Кстати, существовала целая "школа пророков".

Интересно узнать подробней о этой "системе" , о существе "системы пророчеств". Если можно кратко и своими словами.

И есть ли такая система в нашем настоящем ?

В основе его пророчеств лежал в первую очередь глубочайший анализ современной ему истор. обстановки. Это можно увидеть на примере его пророчеств о захвате Иерусалима Навуходоносором и Вавiлонском пленении.http://eleven.co.il/bible/prophets/11704/

Все дело в том,что это НЕ пророчества-ведь весь ветхий завет начал писаться после возвращения из вавилонского плена.

Поэтому,это не пророчества,а обычный подлог.

Написано все это было уже ПОСЛЕ произошедших событий.

Все дело в том,что это НЕ пророчества-ведь весь ветхий завет начал писаться после возвращения из вавилонского плена.Поэтому,это не пророчества,а обычный подлог.Написано все это было уже ПОСЛЕ произошедших событий

.

На основании чего делаете такой "сокрушительный" вывод относительно всего Ветхого Завета?

Хочу напомнить, что существует такая наука- библейская археология, и результаты раскопок подтверждают многие события ВЗ.Найденные кумранские свитки также подтверждают оригинальность древнейших текстов....

Подлинныm "виновником" существования ВЗ в современном нам виде явл Ездра, который , как сказал Иуда Маккавей, "затерянное, по случаю бывшей у нас войны всё (Писание) собрал, и оно есть у нас" . . Takoe действительно произошло после Вавилона, но это совершенно не означает, что священник Ездра "выправлял"святые для него тексты и сочинял задним числом пророчества Исайи или Иеремии или занимался "подлогом", вставляя придуманные события.

Однако, это не исключает, напр., того факта, что и в наст. время не прекращаются дискуссии по поводу ряда пророчеств, точнее, вероятности их написания "задним числом". Особенно это касается некоторых " пророчеств Даниила", v которыx, как считают многие исследователи, автором

(от имени пророка Даниила) изложена современная ему история в форме пророчеств., т.е., эти "пророчества" могли быть написаны после исполнения.

Все дело в том,что весь ветхий завет,с самого его начала,начал писаться уже после возвращения из Вавилона.

До этого все было устное .

Все дело в том,что весь ветхий завет,с самого его начала,начал писаться уже после возвращения из Вавилона.До этого все было устное .

Uv. Юрий61,

насколько понимаю, это Ваше личное убеждение. Но оно никак не согласуется с фактами.

Наиболее досконально эта тема раскрыта в работах проф П.А. Юнгерова "Введение в Ветхий Завет. История происхождения Священной ветхозаветной письменности"https://www.portal-slovo.ru/theology/40704.php

.и "История канона священных ветхозаветных книг."https://www.portal-slovo.ru/theology/695/

Вавило́нский плен или Вавилонское пленение (ивр. ‏גָּלוּת בָּבֶל‏‎, галут Бавел) — период в истории еврейского народа с 597 по 539 год до н. э.

Книги Танаха были написаны в период с XIII по V в. до н. э. на древнееврейском языке, за исключением некоторых частей книг Даниила и Ездры[3], написанных на арамейском языке[1][4]. Неканонические или второканонические книги написаны в последние четыре века до н. э., отчасти на древнееврейском, отчасти на древнегреческом языках[1][5]. В дальнейшем, в период с III века до н. э. по I век до н. э., книги, написанные на древнееврейском, были переведёны на древнегреческий язык[6]. Этот перевод (Септуагинта) использовался ранними христианами[7] при формировании Ветхого Завета и сыграл важную роль в становлении христианского канона.

Отсюда и делаем выводы.

Это и есть факты.

Вавило́нский плен или Вавилонское пленение (ивр. ‏גָּלוּת בָּבֶל‏‎, галут Бавел) — период в истории еврейского народа с 597 по 539 год до н. э.Книги Танаха были написаны в период с XIII по V в. до н. э. на древнееврейском языке, за исключением некоторых частей книг Даниила и Ездры[3], написанных на арамейском языке[1][4]. Неканонические или второканонические книги написаны в последние четыре века до н. э., отчасти на древнееврейском, отчасти на древнегреческом языках[1][5]. В дальнейшем, в период с III века до н. э. по I век до н. э., книги, написанные на древнееврейском, были переведёны на древнегреческий язык[6]. Этот перевод (Септуагинта) использовался ранними христианами[7] при формировании Ветхого Завета и сыграл важную роль в становлении христианского канона.

Отсюда и делаем выводы.Это и есть факты

.

Ну, и что доказывает эта заметка из Википедии? Исходя из чего,из каких "фактов" делается Ваш вывод о написании ВСЕГО ВЗ после Вавилонского плена? Как эта справка "доказывает" , что все канонические книги ВЗ, в том числе, Исайи ( 8 в. до н.э,.) или Иеремии(645 г до н.э) придумали после плена? и при чём здесь перевод , к-рым пользовались христиане, и христианский канон?