"совлечься ветхого человека и облечься в нового"
К сожалению нужно идти.Dieses Wochenende habe ich Dienst. Heute - Spätdienst.
Позвольте поинтресоватся - кем Вы работаете ?
Вот скажите причем тут группа Пикник на форуме посвященном Христианству и религии..???
Вы в не тот форум попали...
Творчество группы Пикник не относиться к жизни по заповедям Иисуса Христа в обще не как...
Создайте свою тему на другом форуме посвятите ее группе Пикник и выкладываете там видио клипы пятилетней давности....
Обсуждайте их творчество с поклонниками этих музыкантов.
Тут тема форума посвящена религии христианству...
Удачи.
- Можно узнать ясно и чётко из Ваших наблюдений , Вашими словами, из Вашего личного опыта в современности явные признаки и причины проявления "Пришествия и кончины века" ?
Мои наблюдения сильно субъективны, я вот написала, что не наблюдаю, что бы христиан так уж ненавидели все вокруг, а потом ходила у думала, но ведь те которые пережили гонения, которых ненавидели за то что они христиане, например в первые столетия, во времена инквизиции, сейчас в некоторых мусульманских странах, в Китае, в северной Корее, у кого просто в семьях или в "церквях" - когда все против, когда встает вопрос, который не отложишь на потом: "веришь Ему, что переступив порог смерти, придешь Домой и Господь тебя словит в свои объятия?" Эти люди пронаблюдали этот признак в своей жизни - их все ненавидели, мучили и убивали...
Слухи о войнах, морах, землетрясениях были, возможно, всегда. Чтобы понять стало ли этого больше, надо исследовать статистику. Может кто-то знает это лучше, я нет.
То что беззаконие есть, я могу видеть, но не могу знать стало-ли его больше. Если слушать людей, то обычно говорят: "вот в наше время ..., не то что сейчас"
Тут можно много рассуждать ....
Но когда Иисуса спрашивали об этом, то Он как-то нас отклоняет нас, чтобы мы узнали конкретно этот день, чтобы мы не соблазнились, не просто стать хорошими (божьими), а подготовиться к конкретной дате - поглядывали на часы или в календарь: "а ну еще есть время, успею, с понедельника ..."
Я думаю, этот локальный день Господень для каждого будет свой - когда смерть настигнет.
День Господень для этой земли будет конкретный и для людей живущих в это время - это произойдет в один и тот же момент.
Поэтому я думаю, что "последнее время" - это отрезок с момента жертвы Христа и до того Дня, который мы не знаем.
Но должен открыться "сын погибели" ...
"... о пришествии Господа нашего Иисуса Христа и нашем собрании к Нему,
не спешить колебаться умом и смущаться ... будто уже наступает день Христов.
Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели, ... что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога. ... Ибо тайна беззакония уже в действии, ... пока не будет взят от среды удерживающий теперь.
И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего...
(Второе послание к Фессалоникийцам 2:1-10)"
«где обетование пришествия Его? Ибо с тех пор, как стали умирать отцы, от начала творения, все остается так же».
Думающие так не знают, .... нынешние небеса и земля... сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков.
Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день.
Не медлит Господь исполнением обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию. Придет же день Господень, как тать ночью, ....
Итак, возлюбленные, ожидая сего, потщитесь явиться пред Ним неоскверненными и непорочными в мире …
(Второе послание Петра 3:4-15)
Вас часто интересует мое личное мнение и переживания. Тогда хочу спросить и я Вас о личном, если День Господень придет, в вашу жизнь, как тать этой ночью - вы спасены?
Спасибо за ответ, спасибо за вопрос. 
Да, объём начатой темы огромен. И понимаю что Вам и другим желается многоаспектно раскрыть смысл библейских формул и согласовать с актуальностью.
Ожидал Ваш ответ и вопрос. Подготовился. И так как это экзистенциональные смыслы всех времён и народов, тоже считаю нужным добавить важное и нужное из личных наблюдений и опыта.
Многие знают о многих современных экологических и социальных катастрофах. Бедствуют народы, угрожающее напряжение в многих отношениях и происходящии войны уже повседневность. Общественные и государственные деятели, научные и передовые умы каждодневно борятся за общее благо. В международном масштабе событий многие библейскии формулы можно легко видеть в ежечасности нашей современности - правдолюбцы и высоконравственные люди регулярно предстоят злу и подвергаются дискриминации и насилиям различного рода. Различных видов зла и грубости, разрушений и невежества потрясающе много, что постоянно ощущаешь себя в апокалипсистичной стадии.
И потому осознаёшь на личном опыте что например Вы вносите формулами Библии. И потому многие люди активно ищут ответы и решения на актуальные и предстоящии задачи всего мира. И потому и в среде библеистики как здесь хотелось бы найти основательные и соответствующии реалиям ответы, и людей, ясно описаное катастрофичное положение событий осознающих, и действительно участвующих в этом общем процессе, желающих помочь и умеющих профессиональнo помогать.
К сожалению я здесь чаще встречаю догматиков, дилетантов и книжников, будто и не живущих и не видящих происходящее. В таком сочетании потрясающе очевидно их непонимание формул Библии, которые сами же корреспондируют на данный форум......... Воображающии себя служителями Бога легкомысленные дурачки.
Суровая правда. 
Какие особенные свойства преображения из "ветхого" в "нового" человека Вы можете описать из личного опыта.
В данном вопросе мне важно понять преображение из личного опыта.
Жизнь по духу, если она есть, принесет плоды - любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание.
Жизнь по ветхой плоти - проявляется в ее делах, они известны - прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство, идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, [соблазны,] ереси, ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. (Гал.5)
И в моей жизни был весь набор.
После того как уверовала - были качели, вроде стремишься к вышнему - какие-то дела перестала делать, а многое осталось и приобрело вид "благочестия".
Но ведь поступающие так Царствия Божия не наследуют!
В бессилии и тупике взывала к Господу. Ответ был прост - КРЕСТ как инструмент для распятии плоти, со страстями и похотями, чтобы пришла жизнь по духу.
Потом действительно всякие обстоятельства служили и служат ко благу - приходит обличение, покаяние и согласие, что плоть должна умереть. По-началу процесс очень болезненный, прям сердце разрывается. Со временем, опытом и возрастающим доверием - уже легче соглашаться, легче умирать, даже радостно.
Но Господь верный - всегда рядом. Он же был на том кресте.
Я прихожу к пониманию, что со-умирание на кресте со Христом предшествует воскресению - Божьей жизни в нас.
И еще из проживаемого, которым хотела поделиться. Вот после такого умирания плоти, приходит мир Божий в сердце, чего-то Господь достиг.
И наблюдаю такое - вот обстоятельства изменились, как по-мне так к худшему - "мир" остался или пришло уныние, сетование, ропот?
Действительно ли в Господе успокаивается душа моя? Конечно проблемы сбивает с толку, расстраиваешься, но как быстро возводишь очи снова к Нему?
многие люди активно ищут ответы и решения на актуальные и предстоящии задачи всего мира.
Ответ и решение Господь на дал и сам же исполнил - на кресте - одно из пророчеств об Иисусе "Он спасет людей Своих от грехов их"
Грех, как семя посеялось в род человеческий.
Земля была проклята из-за человека - от того и весь этот ужас, что с ней происходит.
От того терние и волчцы (не знаю что это такое :-)), от того в поте лица ...
Потом сам человек был проклят от земли, когда пролилась в нее кровь ...
Я верю Богу, верю тому, что Он говорит:
- мы возродимся, через Иисуса, в нового человека, подобно Ему.
- Он говорит, что обновит нашу Землю через огонь - она сгорит и все наши дела на ней сгорят - продизенфицируется, так сказать, и очистится.
Поэтому день Господень - для нас ожидание радости - гряди Господи!
Это исцеление и для земли и для человечества.
Ответ и решение Господь на дал и сам же исполнил - на кресте - одно из пророчеств об Иисусе "Он спасет людей Своих от грехов их"Грех, как семя посеялось в род человеческий.Земля была проклята из-за человека - от того и весь этот ужас, что с ней происходит. От того терние и волчцы (не знаю что это такое :-)), от того в поте лица ...Потом сам человек был проклят от земли, когда пролилась в нее кровь ...Я верю Богу, верю тому, что Он говорит:- мы возродимся, через Иисуса, в нового человека, подобно Ему.- Он говорит, что обновит нашу Землю через огонь - она сгорит и все наши дела на ней сгорят - продизенфицируется, так сказать, и очистится.Поэтому день Господень - для нас ожидание радости - гряди Господи! Это исцеление и для земли и для человечества.
Как это всё как действие, как личностный и самое главное как групповой, общественный и мировой процесс, выглядит в нашей реальности, в сфере Вашей жизни ?
Спросить иначе:
- Какое действительно результативное и общественное участие осуществляете в этом Процессе Очищения, Облагорожения и Обновления Вы ?
Как Вы уже понимаете мне интересны живые примеры,- деловые комментарии из личного опыта собеседников. Теоретиков-популистов-болтунов наш мир и этот форум уже предостаточно наслушался. Не поймите пожалуйста как хамство, но как мотивацию к ответственному применению Великих Знаний.
Пытаюсь приобщить себя и своих собеседников к кооперативно-творческому групповому или мировому процессу; и к тому что многие утверждают, но знают лишь в теории или очень частично. Ожидаю на свои вопросы содержательные , последовательно-целостные, наполненые живым духом ответы, а не поспешно зачитаные по памяти или из Заветов.
Так пытаюсь Знания воплотить в Дела, преобразить воображения и мечты в Реальность. Понимаете, чувствуете ли разницу между нашими мыслями и стремлениями ?
Или Вам достачно только Вашей Веры, что аналогичней неосуществимым желаниям, грёзам и мечтам ?
Кто научился разбиратся в своём аппарате с названием Человек, им правильно и умело пользоватся на высоком уровне, может помочь и другим.
Допускаете что такой опыт как Ваш имеют миллионы людей, и многие так называемые атеисты аналогичнo, и каждодневно применяют его ?
Какое действительно результативное и общественное участие осуществляете в этом Процессе Очищения, Облагорожения и Обновления Вы ?
Ой, это сложно Вы спросили ...
Я в этом чудесном процессе "Очищения, Облагороженная и Обновления", которой Господь называет Спасением, занимаю роль как дитя вернувшееся в отчий дом.
Отец терпеливо учит меня быть Его дочкой, если я все свою жизнь прожила в рабстве у злых людей или на улице, питалась отбросами, спала в грязи, конечно это оставило след на моем мировозрение, на восприятии себя и окружающих. Этот процесс тонкий. Ребенка можно помыть, откормить, но чтобы сердце изменилось, сколько надо терпения и любви!
Он будет привлекать меня к Тому что делает, да и сейчас, думаю, привлекает по мере моих сил.
Как дети, когда родители позволяют им помочь - мальчикам гаечный ключ подать, девочкам огурчик на салат порезать.
Он бы мог и без нас, но нам как наследникам полезно участвовать в отцовском деле и Ему хорошо, когда дети Его с ним.
Ой, это сложно Вы спросили ...
Да, Вы хорошо заметили, я пишу и задаю вопросы масштабного и бесконечного характера специально. Небо и звёзды от них не становятся ближе, не окрыляется ли мысль, не обретает ли дух от них качества особые ?
Допускаете что такой опыт как Ваш имеют миллионы людей, и многие так называемые атеисты, и каждодневно применяют его ?
как процесс совершенствования личности, допускаю, что неверующие Богу (атеисты) могут добиться и лучших результатов.
Но в Христианстве не идет речь стать просто хорошим, высоконравственным человеком, но детем Божием.
Без Христа невозможно примирения с Богом, а те кто приняли Его - стали детьми Божьими.
У меня двое детей и они для меня самые важные. Есть вокруг другие дети в других семьях - может более успешные, более талантливые, но они не мои.
Когда я замечаю в моих детях какое-нибудь зло ... то по мере моих возможностей я буду им говорить об этом, направлять и помогать исправиться.
Но я не имею права воспитывать соседских детей...
как процесс совершенствования личности, допускаю, что неверующие Богу (атеисты) могут добиться и лучших результатов.Но в Христианстве не идет речь стать просто хорошим, высоконравственным человеком, но детем Божием.Без Христа невозможно примирения с Богом, а те кто приняли Его - стали детьми Божьими.
Интересное звено в рассуждении. Считаю нужным освятить подробней :
- О какой принципиальной разнице между высоконравственным человеком и дитём Божием Вы говорите ?
У меня двое детей и они для меня самые важные. Есть вокруг другие дети в других семьях - может более успешные, более талантливые, но они не мои.Когда я замечаю в моих детях какое-нибудь зло ... то по мере моих возможностей я буду им говорить об этом, направлять и помогать исправиться.Но я не имею права воспитывать соседских детей...
И ещё интересный вопрос к сути темы :
- Как бы Вы объяснили в деталях Вашим детям или молодым юношам и девицам процесс преображения "ветхого" в "нового" человека ?
Думаю Вы знаете что далеко не каждое молодое сознание готово к восприятию библейской "абракадабры".
На многие мои мысли и вопросы я ещё не получил конкретные ответы. Я ожидаю лучшего качества объяснения сути темы.
ПС: Всё-же какие отвлечённые от реалий многие называющии себя верующими, и не потому что они живут духом в возвышенных или невидимых мирах, а потому что невежды, плохо знающии Учение из личного опыта и потому не умеющии применять его в широком многообразии во всех событиях жизни. А умная и успешная современность ожидает ясной и живой определённости.
Дети до трёх лет не осознают что другие люди мыслят иначе.
Можно и нужно учится понимать тысячи психологий.
Цитата из фильма : Есть всего 16 типов психологий. Узнай который из них ты.
Многознающий не нуждается в доверии, а малознающий но разумный даже и не может доверятся слепо.( Он должен знать верно. Суть Знаний и Опыта)
Доверие является гипотезой будущих отношений, но не определённостью, но всё-же уверяющим предположением, чтобы основывать на нём свои действия.
Мы строим наши важнейшии заключения на сложной системе представлений, множество которых предпологает доверие что мы не будем обмануты.
Ложь в скоротечной и тесновзаимосвязаной современности в отличии от прошлого становится пропорционально разрушительна, подвергая основы жизни многократным вопросам.
Краткие отношения способствуют лжи.
Эффективные институты жизни отличаются гибкостью и выживаемостью, регидные же склонны к исчезновению.
ПС: Всё-же какие отвлечённые от реалий многие называющии себя верующими, и не потому что они живут духом в возвышенных или невидимых мирах, а потому что невежды, плохо знающии Учение из личного опыта и потому не умеющии применять его в широком многообразии во всех событиях жизни. А умная и успешная современность ожидает ясной и живой определённости.
Интересно как смотрят писатели Библии и возлагающиеся на Библию на современное научно-техническое мировозрение,- ведь опытная современность в отличии от всяких ретроградов измеряет тысячелетиями, находит находки человеческой жизни сотни тысяч лет до написания Библии, современная наука знает что мы рождены из космичной материи нашей галактики в которой от 100-400 миллиардов светил и все они имеют окружающии их планеты, и ведь галактик имеется насколько помнится было утверждено в последнем докладе Наза - 400 миллиардов !
Числа в таком масштабе даже не важны в абсолютной точностi,- но понимается какое бесконечное пространство и масса космичной материи участвовало в формировании и рождении человечества.
Эра динозавров длилась пару сотен миллионов лет, тоже уместно напомнить.
Учёные подсчитали что динозавры , жившие на нашей планете пару сотен миллионов лет, много ели и писали, и соответственно их экстремы мы всё ещё имеем в нашей питьевой воде. Так что думаю вполне естественно допускаются заключения что мы имеем биохимическое составляющее нашего человеческого аппарата и от динозавров....... добавлю с иронией.
Это ведь научные факты - в соизмерении с Знаниями Библии говорящии что в Библии только "миллиардная делёная на миллиарды" доля Знаний о
Жизни; и как такие знания современного опыта в современности и будущем без противоречий согласовать с библейскими Знаниями, - ведь Истина Истине не противоречит ?!
- "совлекшись ветхого человека" - смерть моего ветхого греховного человека, а на это есть и инструмент - "КРЕСТ" (тема достойная отдельного обсуждения).
Да, тема достойна обсуждения.
Эта тема была здесь долгое время. Автор выложил много статей для обсуждения.
Но подвергся критике и наверное не выдержав, перестал продолжать тему.
Я уже забыл кто открывал, но помню - это были фанатичные высказывания, тяп-ляп и без греха.
Кроме того автор был вне конфессий, казался фанатичным, одержимым в единственном убеждении- умереть на Кресте и это всё.
И ещё параллельный смыслу темы вопрос. Убеждён трансформирующихся в "новое" человека или общество ответ на него тоже может заинтересовать.
- А как трансформируется общество тоталитарного режима или автократического характера в демократически-институциональное ?
Или :
- Как облечь или преобразовать или трансформировать или воспитать или переродить дикаря или преступника, глупца или хама в аристократа или царя духа ?
О какой принципиальной разнице между высоконравственным человеком и дитём Божием Вы говорите ?
Разница принципиальная. Как мой ребенок и другие дети во дворе. Когда наступает вечер ко мне домой вернуться мои дети.
В отпуск я поеду с моими детьми. Я расточаю "своё" на них.
Если бы у меня было наследство, то я его оставила бы своим детям, не чужим.
Я для них готовлю и стираю, за них болит и переживает мое сердце, я радуюсь их победам.
Со мной наверное многие согласятся, что когда твой ребенок страдает, скажем болит что-то, родители обрадовались если смогли бы взять эту боль на себя ....
У меня дома могут гостить друзья моих детей, но только мои дети живут со мной. Их я люблю, даже когда они творят что попало.
Есть три типа взаимосвязи, которые Господь настойчиво применяет, когда объясняет нам кто мы с Ним и кто мы друг с другу:
- родитель и ребенок
- муж и жена
- братья и сестры.
Это ЕГО СЕМЬЯ. Он желает отношения любви. Поэтому он дал, эту непонятную нам до конца, "свободу" принять или отвергнуть Его любовь.
Без свободы не может быть настоящей любви - иначе это либо диктатура, либо страх, либо расчет, либо манипуляция, ... наверное еще может быть много рычагов насилия.