Как бы Вы объяснили в деталях Вашим детям или молодым юношам и девицам процесс преображения "ветхого" в "нового" человека ?

В отношениях с детьми - Ох! тут больше нас Господь учит, ну может не больше, но параллельно.

Пока наши дети были поменьше, вопрос "религиозного воспитания" проходил более менее гладко.

Они ходили с нами по воскресеньям на служения, там "детское", рождественские и пасхальные сценки, дома еще читали иногда вместе Библию.

Но пришло благодатное время и они стали артачиться, кончено сначала хотелось силой и манипуляцией "сделать их спасенными".

К счастью они не поддавались, ну и Господь свое делает в сердцах родителей.... ой, не хочу отходить в другую тему, так что вернусь к Вашему вопросу.

Как объяснять детям процесс преображения "ветхого" в "нового" человека?

А пока ни как.

Они пока вполне довольны и своим "ветхим" человеком. Может они не довольны какой-то своей ситуацией, но надеются все поправить.

Они еще верят, что не повторят ошибки родителей и их жизнь будет интересней и лучше.

У них еще вся жизнь впереди :-)

Конечно все разные, я тут утрирую немного.

Мы здесь можем об этом говорить, потому что отчасти уже "созрели" - уже наделали ошибки, где-то понабивали шишки, немного узнали о себе ...

Уже есть какое-то подозрение, что с этим "ветхим" что-то не так и должен же быть какой-то смысл у этой штуки по названием "жизнь" ...

Сейчас я рада когда представляется возможность вообще с ними пообщаться :-) Делюсь с ними чем живу, что прохожу.

Желаю чтобы они были открыты со мной, говорили что думают. И замечаю иногда, что Бог не дремлет, трудится в их сердцах, что-то созидает.

Часто смотрю на Господа, и наблюдаю, как он нас воспитывает своих детей - диву даюсь как Он долготерпит.

Для Него важно что в сердце, а не внешнее поведение. Для нас к сожалению часто наоборот - стремимся чтобы они поступили правильно, а это ведь следствие того что в сердце.

В моих нравоучительных словах не будет силы, если эти истины Божьи не станут реальными в мой жизни.

Есть одно слово, знакомое почти всем верующим: "спасешься ты и спасется весь дом твой" - конечно, оно дает нам надежду, что те кого мы любим тоже спасутся.

Один из вариантов звучит так: "веруй в Господа Иисуса Христа, и спасешься ты и весь дом твой.

Я это сейчас так понимаю, что мне надо самой верить Иисусу и свое спасение совершать.

Интересно как смотрят писатели Библии и возлагающиеся на Библию на современное научно-техническое мировозрение

это вам лучше с учеными-креационистами пообщаться - они каждый в своей профессиональной области - наблюдают разумный замысел во всем творении.

Я сама в этом не сильно разбираюсь, читала только научно-популярную литературу, для беседы этого не хватит.

Знаю на русском языке один сайт http://www.origins.org.ua

Наверняка есть и другие ...

я согласна, бывает по разному, но хочу нас ободрить "Любовь до того совершенства достигает в нас, что мы имеем дерзновение в день суда"

_______________________________

Кто исповедует, что Иисус есть Сын Божий, в том пребывает Бог, и он в Боге.

И мы познали любовь, которую имеет к нам Бог, и уверовали в нее. Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем.

Любовь до того совершенства достигает в нас, что мы имеем дерзновение в день суда, потому что поступаем в мире сем, как Он.

(Первое послание Иоанна 4:15-17)

" а мне вообще на суд не надо, я на ПИР !!! " :-)

Ну в продолжение этой прекрасной темы вот еще одно место:

Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушится, мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный.

Оттого мы и воздыхаем, желая облечься в небесное наше жилище; только бы нам и одетым не оказаться нагими.

Ибо мы, находясь в этой хижине, воздыхаем под бременем, потому что не хотим совлечься, но облечься, чтобы смертное поглощено было жизнью.

На сие самое и создал нас Бог и дал нам залог Духа.

(Второе послание к Коринфянам 5:1-5)

"только бы нам и одетым не оказаться нагими" - в этом тоже вижу заботливое предостережение!!!

Мы можем думать, что одеты, а может оказаться, что наги.

Господь дает нам в следующем же предложение и возможную причину, на что обратить внимание:

"воздыхаем под бременем, потому что не хотим совлечься, но облечься"

Я это так понимаю, что конечно же мы хотим облечься в Божью силу, шалом, любовь, долготерпение ... , но свое "Я" распять не спешим.

А без этого, похоже и не налезет на нас небесное платье.

Я вот сегодня видел драку в храме...

Стоял в притворе беседовал с женщиной которая продавала хлеб..

Слышу крик --- стой..

Вижу стоит у двери молодая девушка и держит за шиворот старенькую бабушку и кричит на нее -- что ты делаешь как ты можешь мои свечи тушить и воровать..

Я даже оробел как то и притормозил от увиденного..

Женщина с которой я говорил среагировала быстрее пошла к ним и кричит что происходит охрана...

Ну тут и я вперед пошел --- кричу -- Отпустите бабушку не держите ее она ведь не сделал не чего плохого..

Молодая девушка ее не отпускает и кричит -- Она мои свечи тушила и с воровала они у нее в кармане лежат..

Я кричу ей -- отпустите ее .. свечи это ерунда главное молитва...подумаешь она что то тушила она может больна ей больно отпустите ее..

Девушка отпустила ее бабушка освободилась и проскользнула в дверь на выход..

Я попытался успокоить девушку --- Понимаете -- говорю я---свечи это пустяк нам главное молиться и соблюдать заповедь -- Возлюби ближнего своего...

Она озлобилась и сказала мне -- Не чего меня учить как и что мне делать и пошла опять в храм к иконам..

Я стал беседовать с охранником что то хотел ему рассказать о молитве о ближнем о том что люди не понимают что в храмах нет месту языческим обрядам и свеча это пустяк это что бы храм поддержать копеечка на продукты и за свет и прочее..

Что многие стали считать что придя в храм и ставя свечу и постоя молча возле иконы диалог с Богом закончен что человек совершил обрядный ритуал установки свечи и все должно совершиться чудо..

Я что то говорил..но он ушел..

Я стал говорить женщине которая продавала хлеб -- Не хватает людям разьеснения и понимания церкви что надо им расказывать и говорить ..

Женщина мне недовольно сказала --- Для этого священники есть я тут не причем...не мое дело....

Мне в обще стало не по себе..

Тут и девушка эта к выходу пришла платок поправляет и говорит --- Эта старуха порчу наводила что то шептала у моих свечей а потом их затушила и украла..

Я опять вмешался --- Да поймите ..говорю я ... Нет не какой порчи мы в храме Божьем и нет тут место дьяволу..

Девушка озлобилась на меня --- Я вас в обще не спрашиваю....Она мешала мне делала на зло она колдовала против меня...

Я говорю --- Нам главное следовать заповеди -- Возлюби ближнего совоего и все будет хорошо..нужно помолиться за эту бабушку простить ее она не делала преступления..

Молодая девушка в обще раскричалась --- Молиться за ведьму ну это уж слишком совсем одурели сами молитесь за эту воровку..

Женщина послушайте --- я пытался ее вразумить..

Я не женщина--- грубо ответила она мне -- Я девушка ...

Она повернулась и вышла из храма..

Когда она повернулась я увидел на ее спине от шеи огромную тутаировку..

Может конечно это и не значит в современном мире не чего но по Библии значит многое..

Ветхий Зовет запрещает делать себе отметены на теле..

К сожалению сейчас это многие и не знают но не в этом суть..

В общем я очень расстроился что то еще громко говорил там людей было мало проходила мимо женщина и говорила --устроили драку в храме как не стыдно..

Шел парень я хотел и ему что то сказать потом смотрю а ему в обще все равно он в своих мыслях..

В общем я вышел из Храма..

Я был расстроен и опечален случившимся...

Шел и думал об этой ситуации.

Через час мне кажется я все понял..

Раньше в древности были люди их называли --юродивые..

Их очень почитали в народе..

Считалось что через их юродство Господь как то общается с людьми..

Юродивые даже могли кричать на Царя и осуждать его им все прощалось..

И тут я увидел ситуацию по другому..

Молодая женщина в Храме пришла ставить свечи по ней видно что она не живет церковной жизнью и скорей всего в Храме случайно значит у нее что то случилось возможно какие то грехи которые привели ее в Храм и она хочет помощи от Бога но она не знает как нужно общаться она не знает молитв а знает что можно ставить свечи..

Тут входить юродивая бабушка и тушит при ней ее свечи и снимает их ..тем самым показывая что просто ставить свечи мало что грех обрядом не излечишь что нужно покояние и раскаяние и молитва...

Дальше выходит у них конфликт тут вмешиваюсь я и говорю слова -- Главное молитва и заповедь Возлюби ближнего своего..

Девушка не слышит она в гневе..

А ведь по ситуации мы объяснили ей принцип разговора с Богом...

Должно быть третье звено....где оно..?

А третье звено возможно будет тот кому она расскажет что с ней случилось в Храме...она перескажет по прошествию времени эту ситуацию тому кто повторит ей что молитва важнее установки свечи и тогда она услышит то что ей пытались объяснить и придет к Богу через раскаяние и молитву....

Вот такая история произошла...

Они пока вполне довольны и своим "ветхим" человеком.

А Вы в целом довольны достижением Вашей Веры "нового" человека и мира ?

Допускаете что Ваше "новое" состояние для многих других - "ветхое" ?

Как Вы считаете, будучи на природе, можно ощущать Божественное ?

Да, печальная история, в том смысле, что люди нуждаются в Боге, ищут Его, но не могут найти.

Так скудно Слово Божие в храме и не учат самим читать.

А мы должны быть безумны Христа ради. Он сказал: что Его слово, исполнит для чего послано и не возвратится к нему тщетным - я этому верю.

Есть у одного христианского музыканта песня в созвучии с Вашими переживаниями, по этой ссылке можно послушать если хотите, она там в списке 6 снизу:

Небеса проповедуют, славу Божию поведают

Как Вы считаете, будучи на природе, можно ощущать Божественное ?

Конечно можно..

Божественное можно ощущать абсолютно везде..

Мы не можем спрятаться от Бога..

Даже под землей в метро Бог все равно нас видит и в космосе на космических кораблях видит..

Многие космонавты рассказывали об присутствии Божьим..

Только умопомраченный человек думает что может спрятаться..

Адам прятался от Бога после согрешения..

Илия прятался от Бога и пытался убежать..

Помутнение разума приводит к бегству от Бога..

А ощутить силу Божью можно абсолютно везде..

Бог может проявить себя и открыться человеку..

Стыдно грешить вот это проблема..

Бывает помрачение какое то и делаем грех причем осознано а потом так стыдно пусть даже грех для нас кажется не значительным малым но это грех и самое главное что Господь видит его и знает о нем..

И как нам смотреть в глаза ему..?

А еще знаете бывает Сатана издевается ...совершил грех раскаиваешься идешь по улице стыдно а навстречу люди идут и осуждающи смотрят как будто знают о нем ..это происки сатаны он издевается над нами...

И вот еще очень обидно когда отходит благодать и долго не ощущаешь присутствие Бога...

Значит делаешь что то не так..

Не так живешь не так видишь себя что то делаешь не правильно..

Вот одно вам могу рассказать на личном примере..

Я слышал пение херувимов..буквально секунд 10 ...вы знаете это было нечто невероятное.....но если бы я услышал это пение больше времени то наверное мой разум отказал бы....это было бы шоком знаете можно потерять рассудок....то есть Бог открылся мне в пение херувимов на столько что бы я почуствовал его и в то же время не потерял разум....

Вот многие говорят -- хотим чуда увидеть тогда поверим..

Они не понимают что говорят ведь они могут увидеть такое что лишит их разума...

Представите мертвый человек встанет и начнет ходить и жить -- это же шок это может привести к гибели разума..

А если человек увидит пророка на колеснице --- больница до конца дней лечение и лекарства....

То есть Бог откроется так что бы не свести человека с ума и при этом показать свое присутствие..

Для каждого он знает что делать..

Каждому свое откровение...

И не важно где на природе или дома или в транспорте...

Главное вести с Богом диалог не отдаляться от него а жить с ним..

Ведь не Бог бросает человека как многие думают а человек сам отходит от Бога....

Впадая в грех человек отстраняет себя все дальше от Бога приближаясь к Сатане...

И когда Сатана начинает манипулировать человеком человек плачет -- Господь забыл меня и покинул..

А все наоборот -- Это человек забыл Бога и ушел к Дьяволу..

Так что живите с молитвой и с мыслью ежедневной о Господе и он откроется вам ..

Ведите с Богом диалог не забывайте его не творите языческие обряды --- постановка свеч хождение кругами переплюнуть через плечо постучать по дереву и тому подобное...

А ведите разговор с Богом через молитву и просто как с любимым человеком..

Любите Бога и Бог ответит вам ..

А по поводу свеч в Храме..

Если есть возможность то покупайте и ставте их это не плохо тем самым вы поддерживете Храм..

Ведь любому храму надо платить за свет и отопление ...

А государство льготы Храмам не дает..

Так что если есть копеечка то помогайте Храмам через покупку свеч хлеба подачи записки о молитве..

Покупайте книги церковные и разную утварь в Церкви тем самым вы помогаете жизни Храма...

Но не стоит думать что покупка есть приношение Богу жертвы..

Нет это помощь ближнему -- можно так расценивать это...

Здесь Вы пишите :

не творите языческие обряды --- постановка свеч

А здесь :

Если есть возможность то покупайте и ставте свечи

Сами себе противоречите ?

Думаю в невоздержаной и неосознаной болтливости действительно нечто сатанинское.

И другой пример противоречивости в Вашей невоздержаности в беседах :

А еще знаете бывает Сатана издевается ...совершил грех раскаиваешься идешь по улице стыдно а навстречу люди идут и осуждающи смотрят как будто знают о нем ..это происки сатаны он издевается над нами...

Ощущая себя виновным - ощущаешь и осуждение из вне - ведь ты сделал миру зло. Это естественно, это процесс, это признание ошибки и труд души, и мотивирует нас в этом именно лучшее и благое. Это именно иначе как Вы написали. Не нужно напускать ложныe суеверия.

Но это многосторонний феномен, требующий очень тщательной проработки.

Вы пришли сюда не познакомившись с участниками, не представились, много автоматично-невоздержано пишите, противоречите себе в словах, ошибаетесь в поспешности, не отвечаете на конкретные вопросы в беседе. Кто Вы и что здесь делаете ?

"только бы нам и одетым не оказаться нагими" - в этом тоже вижу заботливое предостережение!!! Мы можем думать, что одеты, а может оказаться, что наги.

В этой формуле метафорично говорится о нищете духа, если думать с позиции Духоучения.

Но также это пословица схожая с многими другими чем полны народные и литературные предания.

Позвольте общий вопрос :

- Что делаете здесь Вы, что действительно важное желаете здесь делать ?

Знаете, я здесь повидал многих. Приходят, что-то в суматохе событий корреспондируют, спорят......... исчезают......и как-бы и не было этих людей.

Здесь Вы пишите :не творите языческие обряды --- постановка свечА здесь :Если есть возможность то покупайте и ставте свечиСами себе противоречите ?

Поправлюсь что бы вам было понятнее...

Многие думают что можно поставить свечку и на этом все разговор с Богом окончен..

То есть они принесли жертву в виде свечи и все будет окей как они хотят..

Такое понимание есть обрядность пришедшая из язычества -- это не правильно и так делать не надо..

Покупать свечи и ставить это хорошо --- потому что мы поддерживаем Храм помогаем ему с точки зрения финансов для нужд Храма и это хорошо это помощь ближнему..но при этом мы молимся и вступаем в диалог с Богом не ограничивая себя просто в установки свечи...

Понимаете..??

Просто так ставить свечу -- бессмысленно..это плохо..

Ставить свечу ради помощи Храму и при этом молиться Богу в диалоге -- это хорошо...

Допускаете что Ваше "новое" состояние для многих других - "ветхое" ?

Конечно

Кто Вы и что здесь делаете ?

Вы очень странно себя ведете..

Требуете от меня документы биографию мою прописку..

При этом сами в тени..

Ваше дело прислушиваться ко мне или нет..

Я вас не заставляю но напоминаю что меня читают тысячи людей в диалоге с вами и я обращаюсь не только к вам а к тем кому диалог интересен..

А интересен он очень многим..

Так что ведите себя достойно..

Помните что вы не есть что то нечто особенное а вы простой человек в принципе для Мира не чего не значащий как и я как и многие другие..

Поправлюсь что бы вам было понятнее...Многие думают что можно поставить свечку и на этом все разговор с Богом окончен..То есть они принесли жертву в виде свечи и все будет окей как они хотят..Такое понимание есть обрядность пришедшая из язычества -- это не правильно и так делать не надо..Покупать свечи и ставить это хорошо --- потому что мы поддерживаем Храм помогаем ему с точки зрения финансов для нужд Храма и это хорошо это помощь ближнему..но при этом мы молимся и вступаем в диалог с Богом не ограничивая себя просто в установки свечи...Понимаете..??Просто так ставить свечу -- бессмысленно..это плохо..Ставить свечу ради помощи Храму и при этом молиться Богу в диалоге -- это хорошо...

Хорошо, это я понял, это я знаю. Хорошо что это прояснено для других.

Но думаю Вам не нужно много автоматично писать. Да и кто здесь к Вам прислушивается - оглянитесь вокруг - Вы видите к Вам внимательно прислушивающихся, Вас читающих ?.....кроме "парочки" таких же как Вы незнакомцев.

Это к тому - осознаёте ли Вы где находитесь, и что Вы здесь делаете и желаете сделать ?

Вы можете ответить мне на эти конкретные вопросы ?

но напоминаю что меня читают тысячи людей в диалоге с вами и я обращаюсь не только к вам а к тем кому диалог интересен..

Вы явный лжец и болтун.

Какие тысячи Вас здесь читают ?

С Вашим ощущением реальности и местных условий что-то решительно " не так".