отец лжи Ин. 8,44
Её никто не понимает, несмотря на тысячи комментариев.
В том числе и Вы, когда предали меня анафеме, за то, что я унитарий.
Помните, когда вы были как бы верующим человеком.
Притом все это, Вы проделали весьма агрессивно. 
А теперь, также агрессивно противостоите любому, кто согласен с Библией.
И при том нападаете в основном на тех, кто слабее Вас.
Что, в общем, говорит о Вашей беспринципности.
Извините за прямоту суждения, но факты упрямая вещь.
Все произошло,как и говорит сатана
Казалось бы. Но дальше произошло то, что явилось следствием случившегося - изгнание из рая.
То есть лишение Присутсвия Божия. А это смерть. Лукавый же обещал, что они не умрут.
В теме говорилось, Иисуса казнили римляне, как нарушителя римских законов
Это не соответствует источнику. Понтий Пилат не нашёл в Нём вины - по римским законам.
Казнь произошла по причине боязни Пилата за своё будущее.
В том числе и Вы, когда предали меня анафеме, за то, что я унитарий.Помните, когда вы были как бы верующим человеком.Притом все это, Вы проделали весьма агрессивно.
Агрессия на бумаге - это не самое страшное в этой жизни.
А происходило именно то, о чем я сейчас и говорю - религия разъединяет людей.
С унитариями когда-то поступали действительно жестоко, поэтому роль мученика за идеалы унитаризма вряд ли вам сыграть.
И жаль, что вы свою агрессию никогда не замечаете, но это так, к слову..))
А теперь, также агрессивно противостоите любому, кто согласен с Библией.
И при том нападаете в основном на тех, кто слабее Вас.
Форумное общение на эти темы как раз и предполагает определенное противостояние,
вам же самому не интересно общаться с единомышленниками.
А вы себя считаете слабее или сильнее?))
Что, в общем, говорит о Вашей беспринципности.
В общем, температура у больных в больнице чуть выше нормы...
Извините за прямоту суждения, но факты упрямая вещь.
Прямоту увидел, а вот фактов нет - одни эмоции... как обычно...))
В теме говорилось, Иисуса казнили римляне, как нарушителя римских законов
Это не соответствует источнику. Понтий Пилат не нашёл в Нём вины - по римским законам. Казнь произошла по причине боязни Пилата за своё будущее.
Иисус был казнён распятием - римским способом , казнён римлянами за преступление перед римским законом. Не думаю, что Вам это неизвестно.
..Получается совершенно порочный юридический казус : Пилат
заявивший публично, что “не видит вины на этом человеке” - ,
одновременно соглашается на его казнь. Прекрасно сознавая, что
первосвященники предали Христа “из зависти” (Марк.15.16), Пилат
подчеркивал, что “он не виновен в крови праведника сего” (Матфей,17.24).
Значит, Пилат нарушал римские законы, вынося смертный приговор
человеку, который не был виновен перед Римом, законы которого Пилат
защищает. ..
Возможно, кто-то этому и верит..
.НИ ЗА
КАКИЕ нарушения Синедриоn не выносил Иисусу смертный приговор по одной
простой причине: Иисус перед Законом непорочен. Он его никогда не
нарушал ни в чем.
Иiсиус казнен по обвинению "оскорбление величия" римской властью.
Назвав
себя сыном Бога,Он тем самым посягнул на власть римского императора,
который по римским законам считался наместником бога на земле! За что и
был распят. Вся эпопея с Пилатом и его попытками всячески оправдать
Иисуса не соотвествует действительности. Веди себя Пилат подобным
образом оправдывая очевидного преступника, - он сам бы угодил за такое
на крест...
: https://foren.germany.ru/arch/religion/f/32887533.html?Cat...( post 93, 94, 96, 98 - str 4 i 86)
Дело в том, Иван, что если мы хотим познавать Писание, то в первую очередь, надо постараться понять, что Бог хочет сделать со мной
Согласен. Это и стараюсь делать в первую очередь.
Потому я и считаю, что если тема заранее нацелена на чье-то осуждение, то это проигрышный вариант.
Тема ни в коем случае не нацелена на чьё-то осуждение.
Тема нацелена на умение различать Истины от лжи.
Поскольку кроме ненависти друг к другу, она больше ничего не может породить.
Не дуамю, что Истина может привести к ненависти.
Если только тех, кто ненавидит Истину паталогически. Но как раз о них и речь.
Тогда как мы можем говорить о том, что мы ученики Мессии?
Давайте определимся в понятиях.
Я хочу быть учеником Мессии Иисуса Христа - Бога, ставшего человеком чтобы пострадать как человек за вину других и освободить их от этой вины.
Если и Вы видите Мессию таким - то нам будет легче разговаривать.
Но тема то Ваша нацелена на осуждение целой группы людей, если не всей нации.
Ещё раз повторяю - нет.
То, что произошло тогда - проис.ходит со всеми и в наше время.
И дело здесь не в нации, а умении смотреть правде в глаза.
Знаете как я понимаю отличие христиан от нехристиан? - Христиане согласны что поражены и ищут спасения у Господа.
Согласен. Это и стараюсь делать в первую очередь.
Ну так начинайте с себя.
Что Вы судите тех, кого уже нет две тысячи лет?
Так Вы никогда к истине не придете.
Тема нацелена на умение различать Истины от лжи.
Иван - в себе, но не в тех, кто сегодня не может постоять за себя, по причине их смерти.
Не думаю, что Истина может привести к ненависти. Если только тех, кто ненавидит Истину паталогически. Но как раз о них и речь.
Опять возвращаю Вас к себе самому.
Где гарантия, что Вы носитель окончательной истины.
А если это не так, то вернитесь к себе.
Я хочу быть учеником Мессии Иисуса Христа - Бога, ставшего человеком чтобы пострадать как человек за вину других и освободить их от этой вины.
А я, насчет Его божества другого мнения.
И могу привести прямые библейские доказательства.
Так кто тогда истинен?
Если и Вы видите Мессию таким - то нам будет легче разговаривать.
А если нет, то тогда что?
Анафема?
То есть, Вы предлагаете свои параметры истины, а кто с ними не согласен, то ...........
Знаете как я понимаю отличие христиан от нехристиан? - Христиане согласны что поражены и ищут спасения у Господа.
То есть, Вы полагаете, что и Бог Ваш такой - пораженческий?
Ведь мы Его образ и подобие.
Извините, но подобное богословие, не что иное, как утопия, и дискриминация Бога, как Творца всего и вся, не имеющая никакого подтверждения в Писании.
А Писание говорит следующее:
«Будьте святы, ибо Я Свят» - Вам это ни о чем не говорит?
Или:
15 Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего. 16 Не вы Меня избрали, а Я вас избрал и поставил вас, чтобы вы шли и приносили плод, и чтобы плод ваш пребывал, дабы, чего ни попросите от Отца во имя Мое, Он дал вам. (Иоан.15:15,16)
Или:
6 А как вы - сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: "Авва, Отче!" 7 Посему ты уже не раб, но сын; а если сын, то и наследник Божий через Иисуса Христа. (Гал.4:6,7)
Могу еще массу таких мест привести, где Бог подтверждает статус человека, как Свой образ и подобие.
Хотелось бы просто понять,диавол это то,что рисуют на картинах,своего рода черт или как это истолковывается?
Сама по себе тема может и хороша, но не так уж и наболевшая, и уж никак не "Полагаю, пришло время поговорить". Не очем говорить.
Существование "двух Миров" наверное уже никого не озадачивает. Очень многие здесь на форуме(исхожу из этого пока) признают наличие Господа и Дьявола. Это также как День и Ночь. Это или есть или их нет.
Все что рисуют на картинках это просто фантазии. В реальном обличии никто и никого не видел. Ни одного ни другого. Все "живут" в самом человеке после его рождения. Это 2 волка в внутри каждого, Один хороший другой плохой и кто кого кормит, тот и выходит на "свет"
Ни одного ни другого. Все "живут" в самом человеке после его рождения. Это 2 волка в внутри каждого, Один хороший другой плохой и кто кого кормит, тот и выходит на "свет"
Скорее всего так и есть.
Понравилась Ваша подпись:
Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других.
Приведённый в начале темы отрывок утверждает, что дьявол отец лжи. Но на эту тему у меня сейчас, как-то нечего добавить.
Но, если посмотреть на весь разговор, то открывается суть конфликта, во всяком случае одна из её граней...
До 30 стиха Иисус говорил об Отце и многие уверовали в Него.
"Тогда сказал Иисус к УВЕРОВАВШИМ в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики, и познаете истину и истина сделает вас свободными", кто делает грех, тот раб греха...
Я поняла это так, что они уверовали, но потом Иисус показывает в каком они состоянии, не льстя им, а говоря очень прямо, как оно есть: если бы ваш отец был Бог - Вы бы любили Меня. А вы ищите убить Меня - Ваш отец дьявол. И тогда они сказали Ему - в тебе бес и реально взялись за камни, чтобы убить Его. Вот это так окончание разговора!
Не думаю, что это касается только тех уверовавший иудеев. Зачастую и мы, уверовавшие, что Иисус есть Сын Божиий, наш Спаситель, когда дело доходит до того когда Господь начинает нам показывать состояние наших сердец, мы начинаем возражать и берёмся за камни, защищая своё, вместо того, чтобы сокрушиться перед Ним. Ведь Иисус и решение-то показывает: кого Сын освободить, тот будет свободным. По истине - это Его труд в нас. Нам бы только не оставаться самоправедными..
Не думаю, что это касается только тех уверовавший иудеев. Зачастую и мы, уверовавшие, что Иисус есть Сын Божий, наш Спаситель, когда дело доходит до того когда Господь начинает нам показывать состояние наших сердец, мы начинаем возражать и берёмся за камни, защищая своё, вместо того, чтобы сокрушиться перед Ним. Ведь Иисус и решение-то показывает: кого Сын освободить, тот будет свободным. По истине - это Его труд в нас. Нам бы только не оставаться самоправедными..
Ведь Иисус был сыном Господа, и Он его послал нести Его заветы в Мир людей. Но люди не поняли и распяли. Это ли не "бунт на корабле"? Так почему никто не верит в то, что и среди "святых Ангелов" была заварушка или восстание и было все после этого поделено. И никто из двух сторон не вмешивается в дела, которые они творят на Земле.
"Всякий
может ударить слабого, но только слабый
хочет ударить слабого."
В чем ложь сатаны? " змей сказал: нет не умеете" ... соврал таки бог
Ложь сатаны в том, что он сказал "не умеете"
А они умерли - человек стал смертным, тут думаю не должно быть возражений.
(Это если даже не касаться понятия - духовная смерть)
Даже то, что Адам и Ева продолжали функционировать - не означает жизнь, как Бог её понимает.
Ещё я думаю, что ложь сатаны, заключается в том, что он уж точно знал, что они умрут, потому что пережил это сам : он сам потерял эту Божью жизнь.
А Бог не лжёт, потому что Он не человек, что бы лгать. Вы и я, да мы можем, а Он нет.
"И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела..."
Сказано: не любите мира: "Ибо все, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего" (1 Ин.2:16)
Те же три соблазна, что постигли Еву, актуальны и сейчас для нас:
Смерть - любить этот мир:
1) похоть плоти - хорошо для пищи
2) похоть очей - приятно для глаз
3) гордость житейская - вожделенно, потому что даёт знание
Жизнь - любить Бога.
Ложь сатаны в том, что он сказал "не умеете" А они умерли - человек стал смертным, тут думаю не должно быть возражений.
Да не Сатана сделал человека смертным. По договоренности человек должен был сам выбирать кому служить и в кого верить, а после его смерти уже и "стрелки разводили".
Это ли не бунт на корабле? Так почему никто не верит в то, что и среди "святых Ангелов" была заварушка или восстание и было все после этого поделено.
Правильно вы говорите - это и был, своего рода, бунт на корабле. Про эту "заварушку" достаточно написано в Библии и кто верит написанному там, верит и тому, что эти события реальны.
И никто из двух сторон не вмешивается в дела, которые они творят на Земле.
Бог очень даже вмешался и вмешивается:
- Вмешался однажды: и победил на кресте - это Иисус распятый, заплативший за грехи грешников - примиривший нас (уверовавших) с Богом.
- вмешивается постоянно: служит нам - это происходит многообразно, например даёт нам покаяться, обличает и очищает нас - преобразует в образ своего Сына Иисуса Христа
Бог очень даже вмешался и вмешивается:- Вмешался однажды: и победил на кресте - это Иисус распятый, заплативший за грехи грешников - примиривший нас (уверовавших) с Богом.- вмешивается постоянно: служит нам - это происходит многообразно, например даёт нам покаяться, обличает и очищает нас - преобразует в образ своего Сына Иисуса Христа
Ну ведь и с другой стороны не жалеют сил для вмешательства. Паритет существует. И кто за кем пойдет решать каждому самому.
"Hа
каждом корабле есть свой якорь, не дающий
ему плыть. Зло ли это?"
Казнь произошла по причине боязни Пилата за своё будущее
Я понимаю, что это Вам известно, но так для продолжения разговора дополню:
Казнили Иисуса по той причине, что это Бог так задумал.
Первосвященники - как одна из деталей, сделали, то что и должны делать священники при жертвоприношении - они должны были проверить, что Агнец без пятна и порока. Они очень тщательно это делали почти при каждой встречи с Иисусом :-)
