отец лжи Ин. 8,44
убийца от начала, он же отец лжи, он же ......
Наш Господь рассказал и о нём столько сколько нам знать необходимо. Полагаю, пришло время поговорить и об истоках как и причине неверия. В этом плане примечательно следующее:
Ваш отец — диавол, и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он — лжец и отец лжи.
Ин. 8,44
Полагаю, пришло время поговорить и об истоках как и причине неверия. В этом плане примечательно следующее:Ваш отец — диавол, и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он — лжец и отец лжи.
Поскольку Вы открыли тему , о которой " пришло время поговорить" , может, Вы и начнёте этот разговор?
Что именно сподвигло к открытию темы? Какие вопросы Вы считаете наиболее важными для обсуждения в этой "назревшей" теме? И , конечно, описав Ваше собственное понимание Ин 8.44
Что именно сподвигло к открытию темы?
Немало размышлений на эту тему. И не в последнюю очередь - почему даже на этом форуме причисляющие себя к христианам друг друга в лучшем случае недопонимают.
Если Вам лично что-то непонятно - спрашивайте.
Вообще-то я открыл эту тему не для словесных баталий, а нахождения решения проблемы непонимания друг друга людей, причисляющих себя к верующим.
Вообще-то я открыл эту тему не для словесных баталий, а нахождения решения проблемы непонимания друг друга людей, причисляющих себя к верующим.
.
Тема касается только "причисляющих себя к верующим.?
Если Вам лично что-то непонятно - спрашивайте.
Мне лично хотелось бы понять, как Вы связываете вышеприведенную цитатu с предлагаемой темой "решения проблем непонимания" ....
Мне бы конечно очень хотелось среди участников темы видеть прежде всего тех, кто желает от всего сердца Его понять и принять.
Проблема непонимания "причисляющих себя к..." друг друга видится мне также в неверии или маловерии.
Хотелось бы просто понять,диавол это то,что рисуют на картинах,своего рода черт или как это истолковывается?
Я думаю, что говорится о Сатане.
Ваш отец — диавол, и вы хотите исполнять похоти отца вашего.
Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины.
Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он — лжец и отец лжи.
В напряженном споре Иисус Христос обвиняет иудеев. Он их достает в споре. Иудеи протестуют, мы мол не что-попало, не от любодеяния рождены; одного Отца имеем, Бога.
Иудеям трудно понять, что говорит человек, кажущийся им очередным бесноватым смутьяном. Конечно они не признают его сыном Бога, не понимают, что станут убийцами Бога и хватаются уже за камни.
Им говорить было бесполезно, может передавал своим последователям как надо говорить.
ПС
Через несколько лет что-то подобное будет говорить иудеям другой человек, последователь Иисуса Христа и будет забит камнями.
NEW Сегодня, 20:58
в ответ Кнопка24 Сегодня, 19:30, Последний раз изменено Сегодня, 21:02 (beatus)
Дорогие форумчане! Ники Кнопка24, Nitro 666, johnsson и ещё несколько (Салват Юлаев, Мелодия,...) принадлежат одному и тому же (не совсем здоровому) человеку. Что вам делать с этой информацией, решайте сами 😉
Laudate Dominum | Lobet den Herrn ⟶<<< Порешай ,на какое время назначить термин к психиатру...
... Налицо явные признаки----
Религиозная паранойя
Религиозная паранойя (paranoia religiosa) — вид паранойи с религиозным содержанием бредовых идей
Персекуторная паранойя[править | править код]
Персекуторная паранойя (от лат. persequor, secutus sum — упорно следовать за, преследовать; paranoia persecutoria) — вид паранойи, который характеризуется систематизированными бредовыми идеями преследования
Может название темы не очень подходящее, но в обсуждениях ничего плохого не было. Вам надо учиться терпимее относиться к представителям иной точки зрения. Я против того,чтобы задевать чувства верующих и неверующих. Действительно, проявляя нетерпимость, можно дойти до злых поступков.
Как я понимаю,отец лжи это своего рода интерпретация к недомолвкам и плохим поступкам.Или Вы серьезно считаете что есть такое существо диавол?
поговорить и об истоках как и причине неверия"
Как можно об этом поговорить. У всех всё по разному. Легче рассуждать об истоках веры.
Можем поговорить и об истоках веры.
Но эта тема об истоках неверия - в т.ч. и на примере так реалистично хотя и иносказательно описанного "грехопадения".
когда обвиняет в подмене понятий тот, кто сам неприкрыто подменяет понятия - тут уж извините
Вы обличаете сами себя
Извините, но я никого не обвинял, всего лишь высказал точку зрения. Вам не кажется, что для того и существует дискуссия, чтобы несогласные могли аргументированно отстоять свои взгляды, а не кидать отвлечённые обвинительные фразы, переходя на личностi оппонентов ?
Мне кажется,что Вашей вере ничто не угрожает. Вы сами знаете и из Библии,что "искушения" возникают у каждого человека.
в ответ на
Но эта тема об истоках неверия - в т.ч. и на примере так реалистично хотя и иносказательно описанного "грехопадения".
Я с Вами не дискутирую.
Как, что и когда мне говорить должно тоже не от Вас зависеть.
И Ваши аргументы таковыми не являются.
Так можно посеять сомнения по любому поводу. Кому хочется с Вами прийти в никуда -пусть с Вами и дискутирует.
убийца от начала, он же отец лжи, он же ......Наш Господь рассказал и о нём столько сколько нам знать необходимо. Полагаю, пришло время поговорить и об истоках как и причине неверия. В этом плане примечательно следующее:Ваш отец — диавол, и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он — лжец и отец лжи.Ин. 8,44
Иван.
Если Вы хотите не предвзято рассматривать ту или иную тему, то думаю, важно рассматривать не на отдельном взятом стихе, а тему в целом.
В противном случае, приведенный Вами стих, можно применить и к тем, кто через пару столетий, клянясь в любви к Мессии, "тихо" извращали его Учение.
А если опираться, только на приведенный Вами стих, то тогда можно без всякого обсуждения, осудить весь еврейский народ.
А как же тогда сотни, и тысячи евреев, благодаря которым народы познали Евангелие.
Или те многочисленные евреи, которые и до сего дня, хранят неразбавленное Слово Бога.
Для Вас, и для будущих поколений, независимо от национальной принадлежности.
Но если подобное правило дискуссии, которое Вы предложили здесь (надеюсь невольно) применить и к церкви, то её тоже осудить за все те перекосы, что она натворила за 1900 лет.
Не просто перекосы, но и многомиллионные жертвы, как внутри себя, так и по отношению к "евангелизируемых".
Поэтому, думаю, надо просто подымать тему, которая поможет участникам темы, приблизится к Богу, а не способствует очередному витку ненависти, как к друг другу, так и народа к народу.
Примите, как добрый совет.
Если Вы хотите не предвзято рассматривать ту или иную тему, то думаю, важно рассматривать не на отдельном взятом стихе, а тему в целом.
Тема так и задумывалась. Надеюсь, таким образом и произойдет развитие. Сейчас имею весьма ограниченное время для участия, к тому же нужно ответить на некоторые посты.
В противном случае, приведенный Вами стих, можно применить и к тем, кто через пару столетий, клянясь в любви к Мессии, "тихо" извращали его Учение.
Если к тому есть веские основания, то следует и эти факты не умалчивать. Полагаю, указанное Вами явление имеет место быть и сегодня. Очень даже может быть, что и я сам
в большей или меньшей степени творец этих извращений. Будем сделать посмотреть.
А если опираться, только на приведенный Вами стих, то тогда можно без всякого обсуждения, осудить весь еврейский народ.
Здесь не могу согласиться. Можете вспомнить хотя бы одно место из Евангелия, где Господь наказывал своим последователям кого либо осуждать? И я не могу.
Но если подобное правило дискуссии, которое Вы предложили здесь (надеюсь невольно) применить и к церкви, то её тоже осудить за все те перекосы, что она натворила за 1900 лет.
Не просто перекосы, но и многомиллионные жертвы, как внутри себя, так и по отношению к "евангелизируемых".
За всякий перекос придется ответить каждому лично.
Поэтому, думаю, надо просто подымать тему, которая поможет участникам темы, приблизится к Богу, а не способствует очередному витку ненависти, как к друг другу, так и народа к народу.
Надеюсь Вы поможете в поднятии темы.
Примите, как добрый совет.
С радостью. Хотя и опасаюсь преждевременной радости.
убийца от начала:
И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог ... ? Быт. 3,1
... Быт. 3,4
Как видим, он посеял сомнения в человеке, которые впоследствии принесли плоды - разрушение доверия между Богом и человеком следствием которого произошло изгнание из рая.
И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог ... ? Быт. 3,1
Не надо было женщине отвечать сатане на провокационный вопрос.
Этот вид лжи остаётся и сейчас:
Провокационный вопрос, или вопрос с заранее заданным ответом (англ. loaded question) — пример логической уловки; вопрос, в постановке которого заведомо содержится противоречивое, необоснованное или очевидно ложное предположение, которое существенно затрудняет получение на него прямого ответа («да» или «нет»)[1]. Как правило, подобные вопросы используются в качестве риторического инструмента, ставящего собеседника в тупик либо заставляющего его подтвердить или опровергнуть скрытое в вопросе утверждение, которое может быть ложным[2]. В качестве классического примера может служить провокационный вопрос «перестали ли вы бить свою жену?». Очевидно, что отвечая «да», собеседник нехотя подтверждает, что ранее он избивал жену, а отвечая «нет» он утверждает, что избивает её до сих пор; при этом и то и другое утверждение может быть ложным. Впрочем, этот же вопрос, заданный при определённых обстоятельствах, уже не сможет считаться провокационным; например, если вышеуказанный вопрос был бы задан не во время неформального общения, а во время судебного разбирательства, где муж сознался в избиениях жены. Вики
Сатана поймал Еву. Кроме того, женщине можно приписать воровство и совращение Адама. )))
Я читал как-то шутливый диалог для изучающих немецкий язык:
Семейная пара на выставке. Жена видит яблоки, у ней появляется огромный аппетит, она уговаривает мужа украсть яблоко:
Aber weißt du, je länger man hier steht und je genauer man diese Äpfel anschaut, desto mehr Appetit bekommt man. Bist du so lieb und reichst mir mal den großen da?
Он не решается, помнит чем закончилась история с яблоком:
Ich weiß nicht. Mir fällt da so eine Geschichte ein von einer Frau, die einen Apfel wollte und später gab es fürchterlichen Ärger.
Ну всё равно он ворует яблоко и они убегают. Ничему история не учит. Шутка конечно, мне понравился остроумный ответ мужчины, знающего Библию.
Этот вид лжи остаётся и сейчас:\\\\В чем заключается ложь сатаны,конкретно?
............................ Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю? Прем 2, 24.
3.2 И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть,
3.3 только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть.
3.4 И сказал змей жене: нет, не умрете, Ин 8, 44. 2 Кор 11, 3.
3.5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
3.6 И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел. Сир 25, 27. 1 Тим 2, 14.
3.7 И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания..... -----Соврал таки,бог.. Все произошло,как и говорит сатана. Но стрелки переведены ,как всегда на крайнюю барабашку-сатану
Конечно они не признают его сыном Бога, не понимают, что станут убийцами Бога и хватаются уже за камни.
Тут недавно была тема о суде над Иисусом. В теме говорилось, Иисуса казнили римляне, как нарушителя римских законов, иудеи по законам того времени не могли его казнить.
https://foren.germany.ru/arch/.
По моему мнению-
Миссия Иисуса состоит в искуплении грехов человечества, ему предназначено было пострадать за грехи человеческие.
В казни Иисуса виновато всё человечество, а иудеи и римляне были его представителями, так как они были "действующими лицами" на той площадке-Израиль, где всё происходило.
Миссия Иисуса состоит в искуплении грехов человечества
Триединый Бог отправил Свою Божественную Треть на Землю, чтобы эта Божественная Треть стала ещё и человеком.
Затем Бог реализовал Свой план спасения всего человечества, принеся Свою Божественно-очеловеченную Треть Самому Себе в окончательную жертву.
То есть - Целого Бога устроила жертва Своей же Трети...
Я всё правильно говорю?
Сейчас речь не о Троице была, а о том, кто виновен в казни Иисуса.
Если идти к истокам - то первыми из людей накосячили Адам и Ева.
А если смотреть в корень, то Бог, Который знает всё наперёд, но, тем не менее сотворил всё так, как Ему и хотелось.
Всё идёт по Его сценарию, если верить написанному в Библии.
Теорию триединства я не понимаю.
Её никто не понимает, несмотря на тысячи комментариев.
Понять то, что лежит за гранью здравого смысла, нельзя, даже если при этом смотреть с умным видом далеко вдаль
и представлять себе, что общаешься с Самим Создателем....))
Ну всё равно он ворует яблоко и они убегают. Ничему история не учит. Шутка конечно
Из недр ин-та: Валерий Кунгуров. Chercher la femme!
Какое ни случилось бы несчастье.
Скажу я сразу, без сомненья, вам:
-Не обошлось без женского участья.
Ищите женщину! Chercher la femme!
Я истину запомнил с юных лет:
Лишь женщина всегда всему виной.
Она одна - причина разных бед,
Нависших над мужскою головой.
Примеров можно много привести
О том, как женский выполнив каприз,
Сбивался мир наш с торного пути
И кубарем летел куда-то вниз
.
Адам в раю послушным парнем был.
Но Ева ему яблочко дала.
В угоду ей запрет
он преступил
И - кончен paй! Такие вот дела!
Он выброшен из рая навсегда.
И должен хлеб свой добывать трудом.
Но это — только малая беда
В чреде других, свалившихся потом.
Вот город Троя, превращенный в тлен.
Он был в те времена, как пуп земли-
Враги ложились сотнями у стен,
А сделать ничего с ним не могли!
Но тут вмешалась женщина опять,
И копь отправлен был троянцам в дар.
Ну, как подарок женский не принять?
А в результате - слезы, кровь, пожар!
Когда-то парнем молодым я был
(Не в меру шустрый, в меру неуклюж)
Беда со мной случилась - полюбил.
И стал я называться просто - муж.
А вслед за этой - новая беда
Пробила сердце, как шальной свинец:
Уже не просто «муж» я, господа!
Теперь меня зовут «отец».. . Отец! ?
Ах, господи! Какое это счастье?
Но я признаться сразу должен вам:
Не обошлось без женского участья:
Ищите женщину! CERCER LA FEMME!
(Валерий Кунгуров)
пример логической уловки; вопрос, в постановке которого заведомо содержится противоречивое
- этот приём хорошо просматривается и у наших "разоблачителей".
Не надо было женщине отвечать сатане на провокационный вопрос
Если бы она так поступила, как бы развивались события до настоящего времени? Есть мнения на этот счёт?
Тема так и задумывалась. Надеюсь, таким образом и произойдет развитие. Сейчас имею весьма ограниченное время для участия, к тому же нужно ответить на некоторые посты.
Дело в том, Иван, что если мы хотим познавать Писание, то в первую очередь, надо постараться понять, что Бог хочет сделать со мной, а не с дальним.
Потому я и считаю, что если тема заранее нацелена на чье-то осуждение, то это проигрышный вариант.
Поскольку кроме ненависти друг к другу, она больше ничего не может породить.
Тогда как мы можем говорить о том, что мы ученики Мессии?
Что у нас есть от Него?
За всякий перекос придется ответить каждому лично.
Но тема то Ваша нацелена на осуждение целой группы людей, если не всей нации.
Мы в себе не разобрались, а уже начинаем приносить приговоры другим.
Надеюсь Вы поможете в поднятии темы.
Если будут обсуждаться темы, как нам исполнять Его волю, а не "я ль на свете всех милее".
Её никто не понимает, несмотря на тысячи комментариев.
В том числе и Вы, когда предали меня анафеме, за то, что я унитарий.
Помните, когда вы были как бы верующим человеком.
Притом все это, Вы проделали весьма агрессивно. 
А теперь, также агрессивно противостоите любому, кто согласен с Библией.
И при том нападаете в основном на тех, кто слабее Вас.
Что, в общем, говорит о Вашей беспринципности.
Извините за прямоту суждения, но факты упрямая вещь.
Все произошло,как и говорит сатана
Казалось бы. Но дальше произошло то, что явилось следствием случившегося - изгнание из рая.
То есть лишение Присутсвия Божия. А это смерть. Лукавый же обещал, что они не умрут.
В теме говорилось, Иисуса казнили римляне, как нарушителя римских законов
Это не соответствует источнику. Понтий Пилат не нашёл в Нём вины - по римским законам.
Казнь произошла по причине боязни Пилата за своё будущее.
В том числе и Вы, когда предали меня анафеме, за то, что я унитарий.Помните, когда вы были как бы верующим человеком.Притом все это, Вы проделали весьма агрессивно.
Агрессия на бумаге - это не самое страшное в этой жизни.
А происходило именно то, о чем я сейчас и говорю - религия разъединяет людей.
С унитариями когда-то поступали действительно жестоко, поэтому роль мученика за идеалы унитаризма вряд ли вам сыграть.
И жаль, что вы свою агрессию никогда не замечаете, но это так, к слову..))
А теперь, также агрессивно противостоите любому, кто согласен с Библией.
И при том нападаете в основном на тех, кто слабее Вас.
Форумное общение на эти темы как раз и предполагает определенное противостояние,
вам же самому не интересно общаться с единомышленниками.
А вы себя считаете слабее или сильнее?))
Что, в общем, говорит о Вашей беспринципности.
В общем, температура у больных в больнице чуть выше нормы...
Извините за прямоту суждения, но факты упрямая вещь.
Прямоту увидел, а вот фактов нет - одни эмоции... как обычно...))
В теме говорилось, Иисуса казнили римляне, как нарушителя римских законов
Это не соответствует источнику. Понтий Пилат не нашёл в Нём вины - по римским законам. Казнь произошла по причине боязни Пилата за своё будущее.
Иисус был казнён распятием - римским способом , казнён римлянами за преступление перед римским законом. Не думаю, что Вам это неизвестно.
..Получается совершенно порочный юридический казус : Пилат
заявивший публично, что “не видит вины на этом человеке” - ,
одновременно соглашается на его казнь. Прекрасно сознавая, что
первосвященники предали Христа “из зависти” (Марк.15.16), Пилат
подчеркивал, что “он не виновен в крови праведника сего” (Матфей,17.24).
Значит, Пилат нарушал римские законы, вынося смертный приговор
человеку, который не был виновен перед Римом, законы которого Пилат
защищает. ..
Возможно, кто-то этому и верит..
.НИ ЗА
КАКИЕ нарушения Синедриоn не выносил Иисусу смертный приговор по одной
простой причине: Иисус перед Законом непорочен. Он его никогда не
нарушал ни в чем.
Иiсиус казнен по обвинению "оскорбление величия" римской властью.
Назвав
себя сыном Бога,Он тем самым посягнул на власть римского императора,
который по римским законам считался наместником бога на земле! За что и
был распят. Вся эпопея с Пилатом и его попытками всячески оправдать
Иисуса не соотвествует действительности. Веди себя Пилат подобным
образом оправдывая очевидного преступника, - он сам бы угодил за такое
на крест...
: https://foren.germany.ru/arch/religion/f/32887533.html?Cat...( post 93, 94, 96, 98 - str 4 i 86)
Дело в том, Иван, что если мы хотим познавать Писание, то в первую очередь, надо постараться понять, что Бог хочет сделать со мной
Согласен. Это и стараюсь делать в первую очередь.
Потому я и считаю, что если тема заранее нацелена на чье-то осуждение, то это проигрышный вариант.
Тема ни в коем случае не нацелена на чьё-то осуждение.
Тема нацелена на умение различать Истины от лжи.
Поскольку кроме ненависти друг к другу, она больше ничего не может породить.
Не дуамю, что Истина может привести к ненависти.
Если только тех, кто ненавидит Истину паталогически. Но как раз о них и речь.
Тогда как мы можем говорить о том, что мы ученики Мессии?
Давайте определимся в понятиях.
Я хочу быть учеником Мессии Иисуса Христа - Бога, ставшего человеком чтобы пострадать как человек за вину других и освободить их от этой вины.
Если и Вы видите Мессию таким - то нам будет легче разговаривать.
Но тема то Ваша нацелена на осуждение целой группы людей, если не всей нации.
Ещё раз повторяю - нет.
То, что произошло тогда - проис.ходит со всеми и в наше время.
И дело здесь не в нации, а умении смотреть правде в глаза.
Знаете как я понимаю отличие христиан от нехристиан? - Христиане согласны что поражены и ищут спасения у Господа.
Согласен. Это и стараюсь делать в первую очередь.
Ну так начинайте с себя.
Что Вы судите тех, кого уже нет две тысячи лет?
Так Вы никогда к истине не придете.
Тема нацелена на умение различать Истины от лжи.
Иван - в себе, но не в тех, кто сегодня не может постоять за себя, по причине их смерти.
Не думаю, что Истина может привести к ненависти. Если только тех, кто ненавидит Истину паталогически. Но как раз о них и речь.
Опять возвращаю Вас к себе самому.
Где гарантия, что Вы носитель окончательной истины.
А если это не так, то вернитесь к себе.
Я хочу быть учеником Мессии Иисуса Христа - Бога, ставшего человеком чтобы пострадать как человек за вину других и освободить их от этой вины.
А я, насчет Его божества другого мнения.
И могу привести прямые библейские доказательства.
Так кто тогда истинен?
Если и Вы видите Мессию таким - то нам будет легче разговаривать.
А если нет, то тогда что?
Анафема?
То есть, Вы предлагаете свои параметры истины, а кто с ними не согласен, то ...........
Знаете как я понимаю отличие христиан от нехристиан? - Христиане согласны что поражены и ищут спасения у Господа.
То есть, Вы полагаете, что и Бог Ваш такой - пораженческий?
Ведь мы Его образ и подобие.
Извините, но подобное богословие, не что иное, как утопия, и дискриминация Бога, как Творца всего и вся, не имеющая никакого подтверждения в Писании.
А Писание говорит следующее:
«Будьте святы, ибо Я Свят» - Вам это ни о чем не говорит?
Или:
15 Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего. 16 Не вы Меня избрали, а Я вас избрал и поставил вас, чтобы вы шли и приносили плод, и чтобы плод ваш пребывал, дабы, чего ни попросите от Отца во имя Мое, Он дал вам. (Иоан.15:15,16)
Или:
6 А как вы - сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: "Авва, Отче!" 7 Посему ты уже не раб, но сын; а если сын, то и наследник Божий через Иисуса Христа. (Гал.4:6,7)
Могу еще массу таких мест привести, где Бог подтверждает статус человека, как Свой образ и подобие.
Хотелось бы просто понять,диавол это то,что рисуют на картинах,своего рода черт или как это истолковывается?
Сама по себе тема может и хороша, но не так уж и наболевшая, и уж никак не "Полагаю, пришло время поговорить". Не очем говорить.
Существование "двух Миров" наверное уже никого не озадачивает. Очень многие здесь на форуме(исхожу из этого пока) признают наличие Господа и Дьявола. Это также как День и Ночь. Это или есть или их нет.
Все что рисуют на картинках это просто фантазии. В реальном обличии никто и никого не видел. Ни одного ни другого. Все "живут" в самом человеке после его рождения. Это 2 волка в внутри каждого, Один хороший другой плохой и кто кого кормит, тот и выходит на "свет"
Ни одного ни другого. Все "живут" в самом человеке после его рождения. Это 2 волка в внутри каждого, Один хороший другой плохой и кто кого кормит, тот и выходит на "свет"
Скорее всего так и есть.
Понравилась Ваша подпись:
Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других.
Приведённый в начале темы отрывок утверждает, что дьявол отец лжи. Но на эту тему у меня сейчас, как-то нечего добавить.
Но, если посмотреть на весь разговор, то открывается суть конфликта, во всяком случае одна из её граней...
До 30 стиха Иисус говорил об Отце и многие уверовали в Него.
"Тогда сказал Иисус к УВЕРОВАВШИМ в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики, и познаете истину и истина сделает вас свободными", кто делает грех, тот раб греха...
Я поняла это так, что они уверовали, но потом Иисус показывает в каком они состоянии, не льстя им, а говоря очень прямо, как оно есть: если бы ваш отец был Бог - Вы бы любили Меня. А вы ищите убить Меня - Ваш отец дьявол. И тогда они сказали Ему - в тебе бес и реально взялись за камни, чтобы убить Его. Вот это так окончание разговора!
Не думаю, что это касается только тех уверовавший иудеев. Зачастую и мы, уверовавшие, что Иисус есть Сын Божиий, наш Спаситель, когда дело доходит до того когда Господь начинает нам показывать состояние наших сердец, мы начинаем возражать и берёмся за камни, защищая своё, вместо того, чтобы сокрушиться перед Ним. Ведь Иисус и решение-то показывает: кого Сын освободить, тот будет свободным. По истине - это Его труд в нас. Нам бы только не оставаться самоправедными..
Не думаю, что это касается только тех уверовавший иудеев. Зачастую и мы, уверовавшие, что Иисус есть Сын Божий, наш Спаситель, когда дело доходит до того когда Господь начинает нам показывать состояние наших сердец, мы начинаем возражать и берёмся за камни, защищая своё, вместо того, чтобы сокрушиться перед Ним. Ведь Иисус и решение-то показывает: кого Сын освободить, тот будет свободным. По истине - это Его труд в нас. Нам бы только не оставаться самоправедными..
Ведь Иисус был сыном Господа, и Он его послал нести Его заветы в Мир людей. Но люди не поняли и распяли. Это ли не "бунт на корабле"? Так почему никто не верит в то, что и среди "святых Ангелов" была заварушка или восстание и было все после этого поделено. И никто из двух сторон не вмешивается в дела, которые они творят на Земле.
"Всякий
может ударить слабого, но только слабый
хочет ударить слабого."
В чем ложь сатаны? " змей сказал: нет не умеете" ... соврал таки бог
Ложь сатаны в том, что он сказал "не умеете"
А они умерли - человек стал смертным, тут думаю не должно быть возражений.
(Это если даже не касаться понятия - духовная смерть)
Даже то, что Адам и Ева продолжали функционировать - не означает жизнь, как Бог её понимает.
Ещё я думаю, что ложь сатаны, заключается в том, что он уж точно знал, что они умрут, потому что пережил это сам : он сам потерял эту Божью жизнь.
А Бог не лжёт, потому что Он не человек, что бы лгать. Вы и я, да мы можем, а Он нет.
"И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела..."
Сказано: не любите мира: "Ибо все, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего" (1 Ин.2:16)
Те же три соблазна, что постигли Еву, актуальны и сейчас для нас:
Смерть - любить этот мир:
1) похоть плоти - хорошо для пищи
2) похоть очей - приятно для глаз
3) гордость житейская - вожделенно, потому что даёт знание
Жизнь - любить Бога.
Ложь сатаны в том, что он сказал "не умеете" А они умерли - человек стал смертным, тут думаю не должно быть возражений.
Да не Сатана сделал человека смертным. По договоренности человек должен был сам выбирать кому служить и в кого верить, а после его смерти уже и "стрелки разводили".
Это ли не бунт на корабле? Так почему никто не верит в то, что и среди "святых Ангелов" была заварушка или восстание и было все после этого поделено.
Правильно вы говорите - это и был, своего рода, бунт на корабле. Про эту "заварушку" достаточно написано в Библии и кто верит написанному там, верит и тому, что эти события реальны.
И никто из двух сторон не вмешивается в дела, которые они творят на Земле.
Бог очень даже вмешался и вмешивается:
- Вмешался однажды: и победил на кресте - это Иисус распятый, заплативший за грехи грешников - примиривший нас (уверовавших) с Богом.
- вмешивается постоянно: служит нам - это происходит многообразно, например даёт нам покаяться, обличает и очищает нас - преобразует в образ своего Сына Иисуса Христа
Бог очень даже вмешался и вмешивается:- Вмешался однажды: и победил на кресте - это Иисус распятый, заплативший за грехи грешников - примиривший нас (уверовавших) с Богом.- вмешивается постоянно: служит нам - это происходит многообразно, например даёт нам покаяться, обличает и очищает нас - преобразует в образ своего Сына Иисуса Христа
Ну ведь и с другой стороны не жалеют сил для вмешательства. Паритет существует. И кто за кем пойдет решать каждому самому.
"Hа
каждом корабле есть свой якорь, не дающий
ему плыть. Зло ли это?"
Казнь произошла по причине боязни Пилата за своё будущее
Я понимаю, что это Вам известно, но так для продолжения разговора дополню:
Казнили Иисуса по той причине, что это Бог так задумал.
Первосвященники - как одна из деталей, сделали, то что и должны делать священники при жертвоприношении - они должны были проверить, что Агнец без пятна и порока. Они очень тщательно это делали почти при каждой встречи с Иисусом :-)
Т.е. нет никакой разницы,умер человек или нет
... ВСЕ живы до сих пор?... Что то верующие чуть что бегут к врачам,если что.. И плачут на похоронах близких. Почему не радуетесь,?ведь ваш родственник жив. И наверняка у разлюбезного бога за пазухой .
А они умерли - человек стал смертным, тут думаю не должно быть возражений\\\ Будут. Адам и Ева умерли или живы?.. если умерли(но не в тот же день)то бог соврал. Если живы,то тем более соврал бог,но не сатана...\\\\ не касаться понятия - духовная смерть...\\ Ну почему же?..Можем коснуться. Цитату из библии есть возможность прочитать,где упоминается эта самая "духовная смерть"?..Кстати 930 лет жизни Адама- ложь? Бог соврал надиктовав Библию??
Но, если посмотреть на весь разговор, то открывается суть конфликта, во всяком случае одна из её граней...
Я поняла это так, что они уверовали, но потом Иисус показывает в каком они состоянии, не льстя им, а говоря очень прямо, как оно есть:
если бы ваш отец был Бог - Вы бы любили Меня. А вы ищите убить Меня - Ваш отец дьявол. И тогда они сказали Ему - в тебе бес и реально
взялись за камни, чтобы убить Его. Вот это так окончание разговора!
А я до сих пор не видел этой грани разговора. Да, действительно, это были уверовавшие в Него, но ещё не полюбившие .....
Не думаю, что это касается только тех уверовавший иудеев. Зачастую и мы, уверовавшие, что Иисус есть Сын Божиий, наш Спаситель,
когда дело доходит до того когда Господь начинает нам показывать состояние наших сердец, мы начинаем возражать и берёмся за камни,
защищая своё, вместо того, чтобы сокрушиться перед Ним. Ведь Иисус и решение-то показывает: кого Сын освободить, тот будет
свободным. По истине - это Его труд в нас.
Вами указана первоначальная цель темы.
Нам бы только не оставаться самоправедными..
.... хотя искушение велико ....
В том числе и Вы, когда предали меня анафеме, за то, что я унитарий.Помните,
когда вы были как бы верующим человеком.Притом все это, Вы проделали весьма агрессивно.
Присоединяюсь особенно к выделенному.
А посему дальнейшая Ваша реплика:
А происходило именно то, о чем я сейчас и говорю - религия разъединяет людей.
- театр. В лучшем случае.
Чего же боялся Пилат?
Согласен с теми, кто считает, что этого:
12. С этого времени Пилат искал отпустить Его. Иудеи же кричали: если отпустишь Его, ты не друг кесарю; всякий, делающий себя царем, — противник кесарю.
13. Пилат, услышав это слово, вывел вон Иисуса и сел на судилище ....
(Св. Евангелие от Иоанна 19:12,13)
В итоге Иисус был казнён по приговору римского прокуратора.
Иiсиус был казнен по обвинению "оскорбление величия" римской властью.
Вы не можете отрицать факт,что казнь осуществили римляне и в Библии об этом говорится.
Приведённые Вами цитаты не противоречат этому факту, что римляне совершали суд.
Понти Пилат стал жертвой обстоятельств и совершил то, что ему предназначено было совершить.
Т.е. Пилат, как Вы считаете, можно сказать, по принуждению приказал распять Иисуса . И если бы иудеи не "кричали" , отпустил бы Его, нарушив этим римский закон, по которому он был виновен....
"Высокомерный и жестокий, Понтий Пилат с презрением относился к иудейскому народу, не раз оскорблял его религиозное чувство. Историк и философ Филон Александрийский рассказывает о Понтии Пилате следующее — «природно жёсткий, упрямый и безжалостный… развратен, груб и агрессивен, он насиловал, надругался, неоднократно убивал и постоянно зверствовал». Иосиф Флавий в книге «Иудейская война» (глава 9) рассказывает о том, как сразу же после вступления в должность Понтий Пилат, следуя принципу императора, провел демонстрацию силы римской власти и ее превосходства над местными законами и обычаями. ..."
- Складывается впечатление, что форумчане не смотрели хфильму "мастер и Маргарита". Понти Пилат не "жертва", а представитель Рима. А ему сорится с местной религиозной элитой было противоестественно.
Поздновато взялись за Библию в преддверии ядерной войны. Поздновато. ...Хотя, никогда не поздно познавать древние истины.
Ну так начинайте с себя.
Спасибо за очередное напоминание.
Стараюсь изо всех моих сил.
Что Вы судите тех, кого уже нет две тысячи лет?
Что с Вами?
Иван - в себе, но не в тех, кто сегодня не может постоять за себя, по причине их смерти.
Да, я услышал Вас уже давно. Спасибо.
Говоря о них - вижу и себя. Но и не только.
И Вы за этох людей постоять не можете. Господь взял на Себя вину всех нас. Дело теперь за каждым из нас.
И боюсь, Вы сами сейчас защищаете самого себя в них. Буду рад, если ошибаюсь.
Где гарантия, что Вы носитель окончательной истины.
Я не носитель окончательной истины в Вашем понимании
А если это не так, то вернитесь к себе.
У меня есть уже Тот, Которого я хочу слушаться и очень надеюсь, что мне это уже удаётся.
А я, насчет Его божества другого мнения.
С этого и нужно было начинать. В этом и есть и Ваша проблема.
И могу привести прямые библейские доказательства.
Вы не имеете доказательств. То, что считаете доказательствами в моих глазах лишь Ваша инрерпретация и подгонка Слова "под себя".
Так кто тогда истинен?
Тот кто есть Путь, Истина и Жизнь
А если нет, то тогда что?Анафема?То есть, Вы предлагаете свои параметры истины, а кто с ними не согласен, то ...........
Я предлагаю параметры истины согласно Писания по христианской вере.
Кто с ними не согласен, то ..... я его не осуждаю. Но и не соглашаюсь.
То есть, Вы полагаете, что и Бог Ваш такой - пораженческий?
Нет, наш Господь Бог кроме всех прочих достоинств ещё и Победитель.
В этом лишь пока ещё не все убедились.
Ведь мы Его образ и подобие.
Полностью с Вами согласен.
Извините, но подобное богословие, не что иное, как утопия, и дискриминация Бога, как Творца всего и вся, не имеющая никакого подтверждения в Писании.А Писание говорит следующее:
Если бы мы ещё это Писание одинаково интерпретировали ....
«Будьте святы, ибо Я Свят» - Вам это ни о чем не говорит?
Говорит. Помимо прочего ещё говорит и о том, что без Господа нашего Иисуса Христа мне не удастся
святость. И не только мне. Не удастся никому.
Или:
15 Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего. 16 Не вы Меня избрали, а Я вас избрал и поставил вас, чтобы вы шли и приносили плод, и чтобы плод ваш пребывал, дабы, чего ни попросите от Отца во имя Мое, Он дал вам. (Иоан.15:15,16)Или:6 А как вы - сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: "Авва, Отче!" 7 Посему ты уже не раб, но сын; а если сын, то и наследник Божий через Иисуса Христа. (Гал.4:6,7)Могу еще массу таких мест привести, где Бог подтверждает статус человека, как Свой образ и подобие.
Наши с Вами разногласия сойдут на минимум, если прекратите оспаривать божественность Иисуса Христа.
Первосвященники - как одна из деталей, сделали, то что и должны делать священники при жертвоприношении - они должны были проверить, что Агнец без пятна и порока. Они очень тщательно это делали почти при каждой встречи с Иисусом :-)
И делали это не осознавая сути проис.ходящего?
Т.е. Пилат, как Вы считаете, можно сказать, по принуждению приказал распять Иисуса .
Да.
И если бы иудеи не "кричали" , отпустил бы Его, нарушив этим римский закон, по которому он был виновен....
То, что Он был виновен по римским законам есть ничто иное как ничем серьёзно не подтверждённые досужие вымыслы.
"Высокомерный и жестокий, Понтий Пилат с презрением относился к иудейскому народу, не раз оскорблял его религиозное чувство. Историк и философ Филон Александрийский рассказывает о Понтии Пилате следующее — «природно жёсткий, упрямый и безжалостный… развратен, груб и агрессивен, он насиловал, надругался, неоднократно убивал и постоянно зверствовал». Иосиф Флавий в книге «Иудейская война» (глава 9) рассказывает о том, как сразу же после вступления в должность Понтий Пилат, следуя принципу императора, провел демонстрацию силы римской власти и ее превосходства над местными законами и обычаями. ..."
Всё могло вполне так и быть. Но это никак не влияет на решение проблемы.
Христос был распят по римскому уголовному закону, а не побит камнями по иудейскому гражданскому закону: "Пилат сказал им: возьмите Его вы, и по закону вашему судите Его. Иудеи сказали ему: нам не позволено предавать смерти никого" (Ин 18:31).
Ваше обоснование в данном случае мною рассматривается как вольная интерпретация побочных фактов.
Обратитесь к Источнику - Понтий Пилат до последнего пытался отпустить Его после фактического Его оправдания.
Если не верите Новому Завету - это Ваше право.
У меня нет оснований Ему не доверять.
Смотрите пож.мой пост 94. Я вам привела во внмание христианский сайт, а не своё трактование
Если впервые слышите - то на это есть причины.
Обычно эту тему дипломатично обходят стороной или активно не протестуют на представление дела, как Вы его представляете.
Но здесь на форуме появилась тема, которая нарушила дипломатические правила, стала наступательно представлять дело в свете,
противоречащем Писанию. Мой ответ - попытка восстановить равновесие.
По поводу нарушения Пилатом римского закона .... Полагаете, поговорка: "закон что дышло ..." не распространяется на то время?
Ну а если нет слов, то будем считать этот вопрос выясненным.
С этого и нужно было начинать. В этом и есть и Ваша проблема.
Или Ваша!!!
Наши с Вами разногласия сойдут на минимум, если прекратите оспаривать божественность Иисуса Христа.
Встречное предложение - как только Вы перестанете совмещать Писание и язычество, так и исчезнет основное противоречие между нами.
И если Вы заметили, то в нашем с Вами споре, Вы приводите либо свои ЛИЧНЫЕ мысли, либо позднее учение церкви.
В крайнем случае, вырванные из контекста стихи новозаветных посланий.
Я же стараюсь опираться только на полный текст Библии.
Так, что уважаемый Иван, умейте не только продвигать СВОИ МЫСЛИ, но и научитесь понимать, ПОЧЕМУ ВАШ ОППОНЕНТ ПРИШЕЛ К СВОЕМУ ПОНИМАНИЮ ТЕКСТА ПИСАНИЯ.
И тогда противоречия превратятся в дополнение.
Вот и вся проблема.
Высказываем мы здесь наши собственные мнения или мнения других людей?Я могу мнения других уважать - но не обязан соглашаться.
Я и не говорю,что Вы должны соглашаться с другими мнениями. Каждый имеет право на мнение. Я просто пытаюсь понять мнения других. Вы же сказали,что открыли эту тему для "решения проблемы непонимания".
Допустим, что это всё правда, но какое это имеет отношение к теме + разве для того, кто считает себя христианином, эти слова из Библии пустое место:
Рим.3:23 потому что все
согрешили и лишены славы Божией,
Деян.10:34 Петр отверз уста и
сказал: истинно познаю, что Бог
нелицеприятен,
1Тим.2:4 Который хочет, чтобы
все люди спаслись и достигли
познания истины.
Если вы считаете его несчастным, то не лучше ли тихо помолиться за него и благословить:
Матф.5:44 А Я говорю вам: любите
врагов ваших, благословляйте
проклинающих вас, благотворите
ненавидящим вас и молитесь за
обижающих вас и гонящих вас,
видимо, в "реале" всё-таки не всё хорошо и никаких достижений, ни в профессиональном ни в личном плане не имеет..
А вот это, кого касается, у кого какие достижения? Личные жизни не относятся к обсуждению тем. Клонов много, потому что банят то и дело за некорректное поведение.
под ником Салват Юлаев даже вот женщину искал, лет 30-и 😆
А эта информация, откуда могла быть известна. Джонсон сам рассказал? Я думаю, что для знакомства С 30 ЛЕТНЕЙ, ОН БЫ СЕБЕ ДРУГОЕ ИМЯЧКО ВЫБРАЛ. Лично я не была бы в восторге, если бы получила письмо отСалавата Юлаева.
стоит ли придавать значение его насмешкам
не стоит.
Здесь уже выкладывалось то,чем человек занимается.
Никогда,никакого фотографа не было.
Фото это только проба пера:):)
Только видео оператор.
И довольно известный в международных кругах среди очень известных людей искусства,театра и кино.
Десантник тоже был,в молодости.
И в психиатрии работал,всему было свое время.
Один человек успевает за свою жизнь сделать столько,что даже несколько не смогут за ним угнаться.
Поскольку сидят и занимаются чепухой,вроде исуса иосифовича:):)
Я понимаю,что тебя гложет зависть.
Это очень нехорошее чувство.
Вместо этого начни работать в направлении самоусовершенствования,учи языки,учись какой-то профессии,преуспей в существующей,не бубни,не злобствуй,перестань смотреть на других,обрати внимание на себя,наращивай свой потенциал, займись разносторонним самообразованием,короче,вылезай из своих пеленок и начинай уже писать в горшочек!!
Это местный тролль. Чрезвычайно хвастливый (из того что он о себе рассказывал: психиатр, десантник, режиссёр-любитель... и это далеко не полный перечень). Несчастному за 60 лет, у него куча клонов на сайте (johnsson его основной, там он указал свой источник заработка: свадебный фотограф), он здесь практически "живёт" (видимо, в "реале" всё-таки не всё хорошо и никаких достижений, ни в профессиональном ни в личном плане не имеет... под ником Салват Юлаев даже вот женщину искал, лет 30-и 😆). Вывод делайте сами, стоит ли придавать значение его насмешкам.
За 5 минут ссоры
узнаешь больше, чем за 5 лет жизни рядом.
О какой ссоре речь?
Никакой ссоры не было.
Мне его жалко,его съедает и ненависть и злоба и зависть.
Такие люди достойн сострадания и сожаления.
Но я на него не сержусь.
Не потому,что я верующий и прекраснодушен,как Манилов у Гоголя.Нет.
Просто,я очень долгое время работал в психиатрии.
Как сказал Маяковский: " все мы немножко лошади"...
Главное,по моему,это не выглядеть ослом:):)
Мне нет нужды повторяться.Стреляю по-ковбойски,И влет,и с руки ,и с закрытыми глазами.
Девочка моя. Ты хоть знаешь как пистолет с предохранителя снимать!? С закрытыми глазами только дурак стреляет. Если уж стрелять, то нужно хотя бы прицелиться и снять с предохранителя. И еще бы не мешало передернуть затвор. Ну наверное ты это в фильмах насмотрелась . Бывает
АААА ну,я понял,с кем имею дело..Поменял ник,...Поздравляю с новосельем.Приглашаю проверить,кто из нас лучше стреляет.
Ну вот и все поняли, что ты не "девочка" А зачем прятаться под "Паранжей" Ты ведь сам себя раскрыл. Давай так ты представляешь свое обличие под тем ником который все знают, а я не буду против тебя ничего предпринимать. По рукам!?
Ты можешь " предпринимать" против меня все,что только тебе в голову придет.От жалоб модератору,до жалоб в организацию объединенных наций.Или лично путьке с меркелью устно и письменно:):)Мне это фиолетово.
Фу как грубо! Такое общение не достойно мужчине скрывающемся под женским Ником.
"Что же объединяет происходящее вокруг тебя?" Раздумья Ванталы
А меня коробит от твоей безграмотности.
Неужели можно настолько не владеть языком,чтобы писать с такими ужасными ошибками второгодника?
Ты свой букварь скурил или в детстве тебя сильно били по голове?
З.Ы.
На всякий случай,если вздумаешь править,будет видно,что изменял-правил текст.
Оставь так,пусть все удовольствие получат,не одному же мне кайфовать:):)
З.Ы.На всякий случай,если вздумаешь править,будет видно,что изменял-правил текст.Оставь так,пусть все удовольствие получат,не одному же мне кайфовать:):)
Не тебе меня учить, Я знаю что кому и как написать, Если ты такой умный, то почему ты женщиной прикидываешься!? "Гульчитай покажи свое личико"
Слабо! Ты знаешь, что "девочек" здесь не любят. в таком обличии. Я уже тебе написал, ты открываешься под своим настоящим Ником и я не трогаю тебя. Хотя по адрессу и признаний не нужно.
Ну да! В
иерархии "De Praestigius Daemonum"
Астарот - Главный Казначей Ада.
Вы к этому сословию относитесь? Если нет, то поищите свои "корни" А они у вас есть.
Я не ОНА:):)
Я это тот самый троль:):)
На которого злобствует наш общий знакомый:):)
Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня Ин. 8,42
Я это так понимаю, кто Божий, тот находится в согласии с Ним. Господь не является
убийцей, а люди ищут убить Христа. Господь не является ни клеветником,
ни лжецом, а иудеи стараются оклеветать и оболгать Спасителя во все
время Его земной проповеди. Из-за этого разногласия духа, который наполняет их, с Духом Божьим, они и не могут понять, что делает Спаситель мира.
Ещё в дополнение к теме).
Истина в том, что дьявол - отец лжи, это утверждение бесспорно и не
требует доказательств. Это аксиома. Если закрадываются сомнения и
появляются возражения, то совершенно понятно откуда "ветер дует" - сети
от лукавого. Вы же знаете, чем дьявол реально побеждает человека? Тем, что лживо убеждает человека, что его (дьявола) не существует. Он внушает
человеку, что нет на него ни каких прилогов и воздействий от бесов, что
все человек надумывает себе сам, и это есть основная ложь. Соблазн разве
не является ложью, когда гниль и смрад нарочито вуалируется яркими
цветами и ароматами?
"И сказал змей жене: нет, не умрете, но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их откроются глаза ваши, и вы будете, как боги знающие добро и зло"
Первая ложь - утверждение "нет, не умрёте". При чём этой ложью змий пытается обличить во лжи Самого Бога - ведь Бог же сказал человеку, что он умрёт если съест плод.
Вторая ложь - клеветническое обвинение Бога в хитрости, что Бог знает, что если вкусите плод, то станете как Боги, и не хочет этого. По этому и пугает тем, что умрёте.
Третья ложь - обещание людям лживого совершенства, а не действительного падения - "будете как боги", то есть возвыситесь до предела.
Четвёртая ложь - обещание человеку, что он познает истинное добро и зло, то есть сможет чётко отличать добро от зла. На самом же деле человек, обольстившись, стал принимать добро за зло, а зло за добро.
Одна сплошная ложь. В результате дьявольской лжи, человек так низко и страшно пал, что эгоизм и похоть лживо принимает за любовь.
.
Господь не является ни клеветником, ни лжецом, а иудеи стараются оклеветать и оболгать Спасителя во все время Его земной проповеди.
Вот ведь...иудеи..Какие они..нехорошие.
Так может,надо их по новой,как тогда Гитлер делал?
Может,он и праведником был,истинным христианином и борцом за справедливость??
Вы себя саму уже обличали в лукавстве, лжи, эгоизме и других грехах ?
Если да, что происходит с Вами при понимании себя грешницей ?
Вы себя саму уже обличали в лукавстве, лжи, эгоизме и других грехах ?
Если да, что происходит с Вами при понимании себя грешницей ?
Вот ведь...иудеи..Какие они..нехорошие.
Так может,надо их по новой,как тогда Гитлер делал?
Может,он и праведником был,истинным христианином и борцом за справедливость??
Я этого не писала (не говорила), посему, это вы говорите. Точнее, даже не вы, а "дух" противящийся БОГУ, которому вы дали место в своём сердце и разуме, который контролирует вас, и провоцирует на межнациональный конфликт и скандал.
"Наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против
властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы
поднебесной" (Еф.6,12).
Все мои заявления основаны на Библии, а не от себя.
Поскольку мы разбираем конкретные стихи (Ин.8,42-44), где Иисус Христос разговаривал с иудеями, то и выводы делаем на основании данных.
Сейчас для Бога не важно какой мы национальности, главное верим ли мы Ему, доверяем Его Слову или нет, вот в чём вопрос.
Я это так понимаю, кто Божий, тот находится в согласии с Ним. Господь не является убийцей, а люди ищут убить Христа. Господь не является ни клеветником, ни лжецом, а иудеи стараются оклеветать и оболгать Спасителя во все время Его земной проповеди. Из-за этого разногласия духа, который наполняет их, с Духом Божьим, они и не могут понять, что делает Спаситель мира.
Ведь Вы же сказали:" иудеи стараютя оболгать Спасителя вовсе времена Его земной проповеди". А потом уже шло дополнение.
Вы присоединились к автору темы, который поставил во главу темы первый пост- стих Ин.8, 44
Ваш отец — диавол, и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он — лжец и отец лжи.
Этот стих, отдельно взятый и выранный из контекста, можно рассмативать, как осуждение группы и даже всей нации, как бы потом автор темы его не дополнял. Подметил это также МФМ, который верит в Иисуса-Мессию( его пост 47).
Этот стих был сказан конкретным отдельным лицам- фарисеям, которых Иисус обвинял в лицемерии, а не всему народу.
С каких пор, правда, то есть вещи, которые в Евангелиях ученики Христа называют своими именами - именуются враньём?
Тогда иудеи с еще большим ожесточением стали клеветать на Иисуса и обвиняли Его во многом (Мк. 15, 3).
Таки у вас есть вопросы по существу самой темы? Или где?
А мы Вас часто видим как Вы поносите , кощунствуете и надсмехаетесь над идеей Спасителя, то есть Принципами Вероучения других. Вы подло относитесь к людям, несправедливо. Потому трудно признать оправданным Ваш аппель к справедливости.
И Вы нам утверждаете что имеете еврейскии связи.
Этот гражданин настолько лукав, настолько абсурден, настолько ........что просто хочется Вас предостеречь от бесед с ним, в которых многие его знающии утеряли равновесие и многие силы.
Но есть и доля правды в его делах - через виды лжи и зла тоже приходишь к правде. Каждому Своё.
Но есть и доля правды в его делах - через виды лжи и зла тоже приходишь к правде.
Например? Что-то я ничего кроме унижений и оскорблений, при чем самого Иисуса, а не только верующих, ничего подобного пока не увидела в его "делах"?
Через его оскорбления и отвергание благоразумный человек понимает что так быть неправильно.......и это даёт соответственный урок для жизни. Смысл и ответ темы.
Скажите, Ваша злоба, лживости и вульгарности Вас не уничтожают, не растлевают ?
Вы не боитесь суда, будь то нашего, гражданского или кармического ?
Скажите, как с Вами продолжать беседу , видя какой Вы человек ?
Скажите, как с Вами продолжать беседу , видя какой Вы человек ?
Родной ты мой,..Пинокио,сынок...
А кто вообще с тобой ведет здесь какую-то беседу?
Для начала начни принимать медикаменты,восстанови, хотя бы частично, свою психику,потом уже,после проверок на вшивость, я решу,подходишь ли ты на роль собеседника или еще должен продолжать лечиться.
Ну хотя бы я взял на себя удары Ваших мерзостей и лжи на женщин и других раздражённых участников.
Так все явно видят на что Вы способны. Да и смысл темы живым уроком пред очами. И не нужно говорить формулами Библии, когда так просто и ясно.
Но мы видим как Вы не отвечаете на мои вопросы. Вы уходите от нравственного долга. Вы постоянно нарушаете закон взаимоотношений.
Какое лекарство нужно Вам для восстановления Добра и Дружбы ?
Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня Ин. 8,42
Я это так понимаю, кто Божий, тот находится в согласии с Ним.
Думаю, что ключевое слово здесь "любить"
Помните, Господь три раза спросил Петра, любит ли тот Его?
И на вопрос о главной заповеди Господь ответил: Любить Господа Бога всем сердцем .... далее по тексту.
Вы же знаете, чем дьявол реально побеждает человека? Тем, что лживо убеждает человека, что его (дьявола) не существует.
Он внушает человеку, что нет на него ни каких прилогов и воздействий от бесов, что все человек надумывает себе сам, и это есть основная ложь.
Об этом я услышал не очень давно.
При этом люди, не верящие в существование дьявола себя ещё и просвещёнными считают .....
"И сказал змей жене: нет, не умрете, но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их откроются глаза ваши, и вы будете, как боги знающие добро и зло"Первая ложь - утверждение "нет, не умрёте". При чём этой ложью змий пытается обличить во лжи Самого Бога - ведь Бог же сказал человеку, что он умрёт если съест плод.Вторая ложь - клеветническое обвинение Бога в хитрости, что Бог знает, что если вкусите плод, то станете как Боги, и не хочет этого. По этому и пугает тем, что умрёте.Третья ложь - обещание людям лживого совершенства, а не действительного падения - "будете как боги", то есть возвыситесь до предела.
Четвёртая ложь - обещание человеку, что он познает истинное добро и зло, то есть сможет чётко отличать добро от зла. На самом же деле человек, обольстившись, стал принимать добро за зло, а зло за добро.Одна сплошная ложь. В результате дьявольской лжи, человек так низко и страшно пал, что эгоизм и похоть лживо принимает за любовь.
К этому не могу ничего ни прибавить, ни убавить. Так оно и есть для меня.
Вот ведь...иудеи..Какие они..нехорошие.
Вы к ним не относитесь. Здесь избранный и верящие в Единого Бога имеются в виду.
Так может,надо их по новой,как тогда Гитлер делал?
Гитлер и иже с ними получили сполна за своё.
Получат и те, кто захочет "по новой"
Может,он и праведником был,истинным христианином и борцом за справедливость??
И не пытайтесь его нам подсунуть.
Он - один из вас, последователей лукавого.
Этот стих, отдельно взятый и выранный из контекста, можно рассмативать, как осуждение группы и даже всей нации
Вырванный из контекста стих могут рассматривать так как Вы только идиоты. Я же ис.хожу из того, что идиоты не
посещают подобные форумы. А если и посещают - они ни на что не способны.
как бы потом автор темы его не дополнял.
Тенденция уже просматривается ....
Подметил это также МФМ, который верит в Иисуса-Мессию( его пост 47).
Очень хотел бы ошибиться, но я вижу Вашего подзащитного среди фактических оппонентов Господу Иисусу Христу.
Те самые в то время тоже были бы не против использовать Его в своих целях. А так как из этого ничего не получилось,
то таким каком Он был их не устраивал.
Этот стих был сказан конкретным отдельным лицам- фарисеям, которых Иисус обвинял в лицемерии, а не всему народу.
Напрасно пытаетесь вместе с другими столкнуть разговор из религиозного русла на политическое. Попытка неуклюжая.
Вырванный из контекста стих могут рассматривать так как Вы только идиоты. Я же ис.хожу из того, что идиоты непосещают подобные форумы. А если и посещают - они ни на что не способны.
Вы полностью себя показали ,неклюже прикрываясь "проповедями любви". На этом своё общение с вами прекращаю.
Очень сожалею об этом, но Вы не оставили мне выбора, как только выразиться предельно определённо.
Кстати, Вас я не считаю идиоткой. Тенденциозной - да. Но и не больше.
И идиотия это следствие болезни, а это не осуждается.
Во всяком случае примите мои извнинения, если сделал Вам больно. Это было недоразумение.
Вырванный из контекста стих могут рассматривать так как Вы только идиоты. Я же ис.хожу из того, что идиоты не посещают подобные форумы. А если и посещают - они ни на что не способны.
Не расстраивайтесь!! Это хорошо , что наш Менестрель с нескончаемыми песнями о любви обнажил своё истинное лицо.
Надеюсь , в будущем Вас никогда не обманет чья-то умильная маска
“Ибо от избытка сердца говорят уста. Добрый человек из доброго сокровища выносит доброе; а злой человек из злого сокровища выносит злое”. (Мтф. 12:34-35) Следовательно, укрощение языка невозможно решить нашими мерами обуздывания. Библия указывает на коренную проблему языка: слова исходят из сердца. Чтобы наши уста не произносили пустые или негодные слова, необходимо обновить сердце. Когда сердце чисто, уста не будут сквернословить, но произносить слова, полезные слушающим. Однако человек по своей натуре весьма слабое существо. “Язык укротить никто из людей не может: это – неудержимое зло; он исполнен смертоносного яда”. (Иак. 3:8)
Иногда у нас получается так, как сказал апостол Павел: “Делаю то, чего не хочу”. (Рим. 7:16) Мы живем среди людей со скверными языками, поэтому постоянно должны просить помощи Божьей, исполняться Духом Святым, чтобы контролировать наш язык, не давать нашему ветхому “я” управлять собою. И когда наш дух будет подчиняться Духу Божьему, тогда мы сможем укрощать свой язык и наши слова будут приносить людям тепло душевное и покой.
“Говорю же вам, что за всякое праздное (даже!) слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда”. (Мтф. 12:36)
ПС: Не сочтите за нравоучение, это касается всех верующих, и меня в первую очередь. Главное, во время остановиться.
Удачи.
Не сочтите за нравоучение, это касается всех верующих, и меня в первую очередь. Главное, во время остановиться.Удачи.
Спасибо за увещевание. В любом случае без пользы оно не окажется.
И когда наш дух будет подчиняться Духу Божьему, тогда мы сможем укрощать свой язык
Соглашаюсь полностью.
и наши слова будут приносить людям тепло душевное и покой.
Это не цель Доброй вести. Хотя иногда может случиться.
Господь предлагает нам гораздо больше.
Вы к ним не относитесь. Здесь избранный и верящие в Единого Бога имеются в виду.
Ошибаетесь...
"...Поэтом можешь ты не быть,но гражданином быть обязан...":):)
Так вот,исходя из этого,не обязательно деградировать ,веря во всяких бородатых дядек с незаконнорожденными иосифовичами:):)
Можно вполне являться гражданином еврейского государства,
не листая при этом сборник сказок народов мира.
Да, но не всё так односторонне.
Ну показал Иван слабость. Это и так ясно, многажды известно - вспылил, утерял контроль, показал характер, пожелал выразить некую суровую мысль, эмоцию, некую боль как мешающую мозоль или занозу. Это даже как-то интересно, в отличии уже нудной монотоности, бессердечности.
Также : Мы здесь уже много лет знакомые и знаем друг друга. Трудимся над одними знаниями. Зачем же нам личные слабости, зачем же нам стыдится своих грехов и недостатков, если мы эмансипированные люди, понимающии и которые могут друг другу помогать ? И если всё это разобщение превзойти, то можно такую ситуацию обратить в общую полезность. Но это должно быть осознано, искренне и добровольно......
Иначе как общество, группа, мы останемся на уровне эгоистичности , предательств и осуждений, сопернечеств i вражды. Не состоится кооперации и Господа не будет среди нас, а будет лукавый свои дела продолжать.
И это важно понять - обличаем друг дружку во грехах ради чего ?......Этика или критиканство ?
И вот уже к Вам развернулся Луч Правды . Что скажете ?
а будет лукавый свои дела продолжать.
Мужчина, Вы опять здесь.
Скажите пожалуйста, Вы же уже понимаете что Вы надоедаете, что Вы раздражаете своим повторяющимся паясничеством, что Вы как вампир сосёте силы добра, веры, надежды , любви, дружбы, стремления к Прекрасному и Вечному.
Я Вам не раз предлагал покинуть это общество навсегда, вежливо и грубо. Вы же понимаете что Ваши стремления - стремления растления и деградации, и не соответствуют стремлениям всех других, кроме Вам подобных случайных и невежественных ?
Я предлагаю местным форумчанам защищать себя и этот форум от Вашего растления нравов. Как и в жизни. Я например не желаю иметь с таким как Вы никакие дела, никогда.
Кто поддерживает мою мысль ?
Конечно обманет. Я всю жизнь наступаю на "грабли". Принимаю во внимание
Скажите , а Вам бы хотелось хотя бы здесь, на форуме , найти мир которого не имеете в других местах, мир особый, мир красоты, знаний и опыта, дружбы и любви .......хотя бы в некой восполняющей мере ?
Что Вы готовы для такого Мира ?
Вы готовы дратся с лукавым , его слугами и силами , которые не редко находятся и в нас самих ?
Или просто примем во внимание ?)
Вы полностью себя показали ,неклюже прикрываясь "проповедями любви".
Я вообще не понимаю, из-за чего сыр-бор. Всё, что хотел сказать Иван : "Подумайте! Вы же не глупый человек. Только глупцы могут придать словам, вырванным из контекста такой смысл, какой придали ему Вы".
Да, "идиот" звучит резко, люди по натуре своей обидчивые и склонные принимать любой намёк на оскорбление на свой счёт и близко к сердцу (чем более развит человек, тем более он великодушен) могут возмутиться. Хотя по факту никакой обиды не было.
Мужчина, мы уже взрослые мальчишки, мне Ваши шутки и выходки совсем не смешны.
Я жажду Знаний и Дела, Творчества и Любви, и всё с большой буквы. А Вы этому всему или явно противоположны, или лишь жалкая пародия. Тем более Вы постоянно кощунствуете, надругиваетесь над делаемым. Вы не верите в нас.
Всё это нужно в себе уничтожить, до самых корней. Так я убью Вас в себе. Это естественно. Это часть Вас не касается.
Но далее - я побуждаю всё что могу и всё что мне властно во вне к тому же. А это уже Вас касается через форумные отношения, например. Так что Вы подумайте кому нужно быть осторожным. А может быть это означает здоровье и спасение для Вас и Мира ?
Но Вы не верите.....
Скажите, какой нормальный человек может годами вести себя так как Вы себя здесь ведёте ?
Мужчина, это настолько ненормально. Мне вообще трудно представить что такой как Вы может жить. Вас же, в принципе, никто не может любить и уважать. Страшная судьба....не понимаю чем Вы хвалитесь.
Я предлагаю всем, здесь и сейчас сделать хотя бы некоторый шаг против Вашей и Вам подобной лукавости и низости. Хотя бы в личном сознании.
Ну, ещё можно дружно написать администрации сайта чтобы Вас удалили. Можно демократично препятствовать Вашим пошлостям и лживостям. И это уже происходит. И в жизни также.
Потому мне в принципе полезны Ваши выходки - все ясно узнают как выглядит и действует лукавый.
Мы видим какой ты наглый хам. Ты привык к безнаказаности, вседозволености, бессовестности.
Ты привык издеватся над слабыми и глупыми. Но я здесь и я готов тебе дать противление, лукавый. А ты готов ?
Но что стоит общество неспособное распознать ложь и лукавство от правды и честности ?
Что стоит общество неспособное дать отпор лукавству и лжи ?
Меня всегда ужасало местное раболепие перед лукавым , некая дружественность с ним. Говорят слова Великих, а на самом деле дружат с лукавым....... и с Богом и с лукавым заодно.....так бывает ?
Надеюсь хоть такие беседы дадут более существенное распознание чем тысячи библейских постов, как это ни парадоксально. Tрудно верить в вас и ваш мир, ребята. Да и я тоже хорош......
Кто зло не ненавидит, тот и добра не любит настоящно.
Будь осторожен..предельно осторожен.Ибо...имя мое-АГАСФЕР!!!
Твой список в номере даже не 30-й Блуждай себе по пустыням. Причину такого странствия и говорить не буду. Только тебе это предназначенно наверное узнать.
Асмодей даже такого не знает.
Ну своя иерархия в этом Мире. Агасфер сам ищет того кто его спасет от этого странствия.
Мужчина, а ведь в целом всё очень серьёзно.
В Ваших легкомыслии и болтливости , а также многих других мною замеченых в Вас качествах и поступках обывателя, действует лукавый.
Что Вы нам желаете важного и Светлого сказать ?
Чего вы здесь устроили ? - Дешёвые препирательства заученные в ДК и падшем мире ? - Так это и говорит о Вашей примагничености к низшему. Я противляюсь этому, а вам это забава, сладострастие, отдушинa черни. Нашли себе подобного ? Так забирайте и уходите....
Чего вы здесь устроили ? - Дешёвые препирательства заученные в ДК и падшем мире ? - Так это и говорит о Вашей примагничености к низшему. Я противляюсь этому, а вам это забава, сладострастие, отдушинa черни. Нашли себе подобного. Так забирайте и уходите....
Это к тому уважаемый, что Господь как раз таки сейчас и оставил все на "самотек". Кто в кого поверит, тот и будет пока править. Это "переходный период"
Если я здесь пишу и о том и о другом, так это просто для того, чтобы каждый наверное смог сам определиться. С кем он!?
Вы думаете Вы тот человек который нам может сказать Кто в мире Правит ?
Врядли. Вы этого сами не знаете. Вы говорите о земном, не ведая о .......
Вдумайтесь как и из чего Вы оформили своё размытое высказывание. В Вашем высказывании нет никаких определённых Знаний Основ , но при этом Вы делаете важнецкое утверждение. Да , Вы это ухватили из последних новостей, из важных уст.......Но Основы всегда неизменны.
Так что подумайте у кого "переходный самотёк неопределённых определений" и как в это поверить.
Интересно, в следующем Вашем ответe я ещё буду для Вас уважаемым ?)
Вы думаете Вы тот человек который нам может сказать Кто в мире Правит ?
А могу. И даже без лукавства скажу, что это деньги. Каждый хочет жить хорошо, иметь квартиру/дом, семью, машины. А как этого можно достичь без денег?
Ну вот Вы сможете объяснить как этого можно всего достичь только с "Верой"? Ведь церкви тоже нуждаются в "пожертвованиях", а что это как не деньги!?
"Монета,
упавшая на дно реки может показаться
рыбам подарком с неба. Что они будут
делать с этим подарком?"
Не хотите ли рассказать о себе больше каким-либо образом?
Сразу ответить не получилось, но тем не менее расскажу, поскольку это было связано с испытанием веры.
Напомню начало разговора: если мы верим, что Христос есть наша жизнь и что после физической смерти мы идем к Отцу в Его царство. То вопрос у человека был вполне закономерный:
Nitro 666: Что то верующие ... И плачут на похоронах близких. Почему не радуетесь,?ведь ваш родственник жив. И наверняка у разлюбезного бога за пазухой
Несклько лет назад умерла у меня мама, последние годы болела. Все жизнь она ухаживала за папой и за детьми, а эти годы папе пришлось за ней ухаживать - и, я вижу как благословение, было много покаяния у него, что
многого не замечал, был эгоистичен и т.п. Знаете я считаю, что это очень большое дело Божье, когда гордый человек сокрушается. Господь знает как смирять гордых - ради них же самих, потому как "гордого очами и надменного сердцем не потерплю".
Все свою жизнь были атеистами, как и многие советские люди. После распада - приехало много миссионеров и Евангелие было проповедано. Мои родители уверовали.
Но жить хотелось, хотелось служить Богу, радоваться детям и внукам ... Они молились и хотели жить. Но наша плоть (организм) она ведь временная и ветшает, как старая одежда - у кого как поизносилась. Мама отошла к Господу, когда они все таки согласились в сердцах "да будет воля Твоя" - может я тут конечно по своему так
объяснила, но такое у меня сложилось понимание, после разговоров с папой.
Конечно это было очень печально и горько. Сквозь эту скорбь приходило утешение, что она же с Господом, но наши бушующие эмоции преобладали.
Ну и Господь задавал мне такие же вопросы как и "Nitro": почему не радуетесь? Веришь, что она перешла в жизнь вечную с Господом, к нему за пазуху? И что там несравненно лучше, чем на этой проклятой земле?
Приходилось отвечать честно и оказалось, что вера моя была шаткая, на песке стоит - теорию знаю, но верю ли я, если не радуюсь, что мама ушла к Господу?
Неверие - это грех - его надо было исповедовать, принять прощение благодаря Иисусу Христу - во всем этом Господь
совершал свое дело и как плод пришла радость, без какой-либо горечи :-)
И когда вырывается вздох: как там мама? - Мой же ответ меня радует: лучше всех!
Никогда не думал что деньги правят миром......в мире экологических катастроф, вражды обществ и народов.....и когда это упадёт, какова будет цена Вашим личным подаркам и желаниям ?)
Никогда не думал что деньги правят миром......в мире экологических катастроф, вражды обществ и народов.....и когда это упадёт, какова будет цена Вашим личным подаркам и желаниям ?)
Когда это все рухнет, то потом уже никому и ничего будет не нужно. Будет просто Выживаемость. Посмотрите фильм книга Илая. Там даже комментариев не нужно.
Кто поддерживает мою мысль ?
+10000
Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед
свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не
растерзали вас.
Господь вполне справедливо называет псами тех, кто нападает на истину, а свиньями - кто пренебрегает ею.
Тут уже тяжелый случай. Ибо явная хула на Дух Святой.
Да, это конечно же известно.
И именно потому идёт такая живая борьба несоответствий и противоположностей. Потому нужно или уходить отсюда, прятатся и затворятся в закрытые общества, и дать таким как он превратить местное пространство и мир в бардак и пошлость, как было ранее, или боротся за Вышнее и Прекрасное, за место встречи единомышленников и ради взаимного Учения, и более.
Но многие не ценят этого. Многим достаточно обычных бесед, чтения, болтовни личного довольства, дешёвых препирательств. И потому даже великие слова не решают здесь ничего, так как за этими словами нет действительного дела......духа, не говоря уже о Святом Духе.
Я много раз оговаривал эту проблему и задачу. Так и здесь видна борьба умов, идей, принципов. Это неизбежно. Но я не встретил здесь никакой действительной поддержки и понимания.
А кто этой Действительности не осознал, по большому счёту - и Бога не познал. Потому в моём сознании многие верующии деклассированы до книжников, фарисеев и идиотов. Они тоже служат лукавому, и своей самости. И реальность постоянно это доказывает. И потому и между многими верующими не может произойти прочного сотруднечества и взаимопонимания , мира и любви, ибо они не оригинальные. Впрочем - как и я.
И потому наш мир уже веками стоит на известных ступенях развития, и так хотелось бы изменить это к лучшему, вышнему....
Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.
Господь вполне справедливо называет псами тех, кто нападает на истину, а свиньями - кто пренебрегает ею.
Я понимаю это иначе, без идейной подоплеки.
Псы и свиньи это люди, по натуре выделяющие среди всех людей, такие уж родились.
Псы – это злые люди, например женщина стерва, мужик стервятник, циник итд.
Свиньи – это порочные, грязные, жадные, похотливые по природе люди.
Есть такие люди, против природы не попрешь.
К таким людям нужен особый подход специалистов, способных судить и исправлять недостатки других. Вот такую инструкцию, повеление даёт Иисус Христос своим ученикам.
В настоящее время использование этой цитаты является чем-то социально-несправедливым. Нельзя делить общество на виды людей. Да и ничего больше святого чем Библия людям не предоставить.
Тут уже тяжелый случай. Ибо явная хула на Дух Святой.
Не вижу здесь хулы на Духа Святого.
Хула на Духа Святого может быть только от верующего человека, которого бес попутал и он пошел против Святого Духа, я всегда такого верующего называю самоубийцей.
Я понимаю это иначе, без идейной подоплеки.
Всё идейно, ибо идея это принципы, правила жизни. Это основы и законы жизни, отношений и действий. Метафизика.Духовность.Институциональность. Конституции государств.
И так мы видим что Вы разорвали что является Целостным. Таким как Вы уже давно нужно прекратить писать пустошь. И это докажу и разрушу следующим :
Нельзя делить общество на виды людей.
Некоторые Ваши мысли уместны. Но в целом Вы написали муть, где нужно подробно разбиратся :
- Мы постоянно нечто оцениваем, классифицируем, дифференцируем, измеряем - человека или мир. Так постоянно, каждое мгновение нечто делится и единяется. Ваше нельзя в данном случае - бред, загрязняющий сознания других. Писанина. Ваше сознание и дух грязные, слабые, а моё жаждет чистоты , качества и красоты, силы. И это хороший принцип и идея. И мы естественно разделены и единены, хотим мы или нет. Это разновидности природы , её видов и качеств.
Так мы видим что Ваши слова противоречат себе, исковеркивают идеи и принципы, не знают. Далее:
Не вижу здесь хулы на Духа Святого.Хула на Духа Святого может быть только от верующего человека, которого бес попутал и он пошел против Святого Духа
Мы являемся свидетелями как многие хамски относятся к культуре и людям. Это постоянное преступление против Блага и Вышнего. Но я часто вижу как Вы равнодушно к этому относитесь. И это я тоже считаю преступлением, ведь Вы на самом деле не любите вышнее, а себя, но при всём при этом выдаёте себя за верующего. Так мы видим насколько не только грязно Ваше сознание, но видим какие следствия и образ жизни от такого сознания исходит.
И что, мои качества сейчас , более совершенные Ваших, как специалисты Вам говорят ?)
Ответ на это будет - противление, отвергание, попраниe ? КОнечно же, чванская и порочная самость так и делает.
Ех, ребята, какие вы всё-таки бумажные. Жизнь прожили, а ума и Духа Светлого - гроши. Видать не раз попрали и отвергли, предали. За что ? - Чтобы Его не видеть и не знать ?
Думаю Вы почувствовали возмущение в моих словах - Да, я жажду справедливости, ведь видя как такие как Вы искажают фундаментальные и казалось бы всем известные Знания, и выдавая себя за опытного, понимаю что ответ Вам должен быть решительным, дающим разницу, ибо Вы во многом лукавый, и под лучиной Света распространяете .... Невежда !
Но не думаю что Вы понимаете живым духом глубинные причины, мотивацию, существо и идею такого поста. Это для тех кто созвучен, кто жаждет.
Так я явил пару примеров лукавства, и противоборства ему.
Вы все лукавые. И я тоже, но я горжусь что мой дух всё-же светлее вашего. Многие из вас будоражуще фальшивые верующии и граждане. Такие как вы годами (веками) говорят о том чего не понимают. А казалось бы как просто понять и учится на примерах жизни. Ух, книжники ! И потому мои Верознания являются задающими направление и ....
А кто Вы ?
Вы смелый и находчивый, опытный и знающий, на Вас можно положится в трудные времена современного мира ?
Я думаю Вы дряхлый, малохольный, болтливенький, мелочный, отсталый. Какую Веру может дать другим такой как Вы ?
Вы готовы к таким мужественным вопросам ?
Почему-то Вы как-то избегаете их постоянно, и продолжаете никчёмные споры, никчёмные фразочки. Будто первоклассник начинающий писать первые иероглифы.
В настоящее время использование этой цитаты является чем-то социально-несправедливым.
Есть над чем задуматься. Тем более, что эти люди считаюся как бы потерянными навсегда. А Христос - как
я понимаю - пришёл чтобы спасти всех. И их.
Нельзя делить общество на виды людей
Думаю, деление неизбежно. Тем более некоторые группы сами желают этого деления, чтобы их не путали с какими-то там ......
Лишь следует помнить, что Господь спасает всех людей без исключения.
Лишь следует помнить, что Господь спасает всех людей без исключения.
Обратите внимание, господа, как автоматически Иван, как образ благонамереного верующего, продолжает свою деятельность. Он не беседует с собеседниками, не чувствует их намерения и переживания, он чешет своё.......и нам это тысячи раз уже известно.
Кто ощущает эту надоедливую пустошь, запрограммированное движение ?
Кого это механичное проповедничество уже отвергает и заполняет неверием и недоверием к такому образу поведения ?
Спасибо Вам!
Подумайте, внимательные зрители.......какого рода эта благодарность и учтивость ?
Не чувствуется некая наиграность, неестественность, обыденная формальность ?
Зачем это ? ......и не является такое тоже порождением лжи, иллюзии, утопии ?)
Вы это серьёзно?
Лучше вспомните наше с Вами общение, тогда - если только можете быть честными до конца - о масках говорить не будете.
А о том что я без греха - не помню, чтобы кому-либо говорил.
Как не можете понять, что сейчас говорите не обо мне, а о себе!
Это же прекрасно если человеческое сознание чутко осознаёт себя и внешний мир. Когда видит несовершенства, мужественно их признаёт и делает из этого более совершенное !
Ещё не всё о себе рассказали?Мне кажется, что уже всё.
Вам не кажется, Вы ясно знаете что о себе я ещё и доли не рассказал.
Вы слукавили.
Признаёте это лукавством ? )
Знаю. Но сейчас мы о другом.
И похоже Вы этого не понимаете.
Что сейчас происходит между нами ?
Я думаю Вы дряхлый, малохольный, болтливенький, мелочный, отсталый.
Почему-то Вы как-то избегаете их постоянно, и продолжаете никчёмные споры, никчёмные фразочки.
Будто первоклассник начинающий писать первые иероглифы.
Даже если бы это было и так. В чём Ваша проблема?
В чём Ваша проблема?
Я и другие отвергают Вашу Веру. Вашу Веру не считают настоящной.
Вот это хотелось многим понять. Многим хотелось понять что значит Вера. И Вы выдавали Вашу Веру за то что она .......является чем является.
Да, и на этом перекрёстке я переживаю различные чувства - и казалось бы найдена очередная правда, но и горчит немножко ....
Знаете, мы много лет здесь беседуем , участвуем, а Вы ведёте себя так отчуждённо, так нечеловечно, официозно....но при этом всём......ну Вы и врунишка. И сейчас меня отпускает эта "проблема", потому что я вновь многое понял, прояснил, утвердил.
Я и другие отвергают Вашу Веру.
Можете назвать других?
Вашу Веру не считают настоящной.
Я это и сам знаю, поэтому и ищу помощи.
Вот это хотелось многим понять
Из всех многих мне удалось услышать только Вас ...
Многим хотелось понять что значит Вера.
И в чём проблема этих многих?
Вы то сами поняли?
И Вы выдавали Вашу Веру за то что она .......является чем является.
Чем богаты - тем и рады ....
Да, и на этом перекрёстке я переживаю различные чувства - и казалось бы найдена очередная правда, но и горчит немножко ...
Хорошо Вас понимаю.
Знаете, мы много лет здесь беседуем , участвуем, а Вы ведёте себя так отчуждённо, так нечеловечно, официозно....но при этом всём......
Пока что лучше не умею. Да и обещать ничего не могу.
......ну Вы и врунишка. И сейчас меня отпускает эта "проблема".
Очень рад за Вас!
В чём Ваша проблема?
Нельзя , когда возможно, отдавать развитие таких важных тем как эта таким как Вы. Отдав, ничего особенного не состоится.
А когда я участвую - состоится.
Иван , я не стану комментировать отдельно такую тучу посредственности и никчёмности. Оставьте пожалуйста, если действительно слышите меня.
Через Вас мне понимаются многие проблемы и задачи Вероучения. Глубинные . Вот о них следует беседовать и над ними трудится, а Ваши поверхносные комменты уже излишни, и сейчас это Вам утвердительно говорю. Подумайте не спеша о глубинном, о существенном.
Перестаньте замазывать экран форума Вашими посредственными мыслями - они не нужны.
Нельзя , когда возможно, отдавать развитие таких важных тем как эта таким как Вы. Отдав, ничего особенного не состоится.
Убеждён, что в этом отношении я правил форума не нарушал.
А когда я участвую - состоится.
Можете напомнить, когда я Вам в этом мешал?
А он как автоматическая машина - выдал следующую библейскую фразу......И что ?)
А потом другие докидают к фразе другие фразы, кто-то немного оспорит, потом Иван пробросается известными фразочками и поклонами благодарности, и ......всё это будет похоже на детскую игру.
И всем дальше спать))
Перестаньте замазывать экран форума Вашими посредственными мыслями - они не нужны.
Относительно перестаньте. Пожалуйтесь на меня модератору лучше - это будет действеннее. Может быть.
По поводу посредственных мыслей, которые никому не нужны. Я не лучезарный и не желаю блистать. И как только
увижу, что на мои темы никто не реагирует - то ли ответом, то ли просто прочтением - тут же перестану. И Вы можете
стать первым в этом процессе, если перестанете читать и отвечать. Так что во мне проблемы не вижу.
А потом другие докидают к фразе другие фразы, кто-то немного оспорит, потом Иван пробросается известными фразочками и поклонами благодарности, и ......всё это будет похоже на детскую игру.И всем дальше спать))
И это называется Вероучением за Что Великие и многиe шли на труднейшии испытания и жертвы ?
И это называется Вероучением за Что Великие и многиe шли на труднейшии испытания и жертвы ?
Это люди, но не все Человеки.
если только можете быть честными до конца - о масках говорить не будете.
Я был честен, извинившись перед Вами. Потому, что нельзя оскорблять чьи-то чувства, а я допускал иногда это в отношении Вас.
Но сейчас- оскорбили Вы. Оскорбили зло и незаслуженно. А иногда одно слово может оказаться весомее очень многих фраз...
Хотя допускаю, что ошибаюсь ...
Я был честен, извинившись перед Вами.
Я не об этом.
Но сейчас- оскорбили Вы.
Это было недоразумение. Я не собирался оскорблять.
Оскорбили зло и незаслуженно.
И теперь Вы решили это сделать заслуженно?
Для меня оскорбление является тяжким грехом. Не говорю, что совсем свободен от этого. Но стараюсь изо всех сил освободиться.
Хотя допускаю, что ошибаюсь ...
Рад за Вас. Значит надежда остается.
Случай не тяжёлый. Это клинический случай. Человек психически нездоров, умственно неполноценен. Вынужденно наблюдая за его "жизнью" на форуме уже пять лет, могу заявить об этом со всей ответственностью. Как-то на форуме отписалась одна женщина, сообщила, что собирается покончить с жизнью. Наш пациент решил поддержать в этом её намерении в свойственной ему манере. Совсем уж недавно, буквально на днях, он решил поиздеваться над отношением верующих к усопшим близким. Я всего этого не читал, видел сообщения других пользователей, в данном конкретном примере нашего "новичка" Beloved_2013. Нормальный человек, которому свойственна здоровая человеческая эмпатия так себя не ведёт. Это свойственно психопатам, у которых реальные отклонения в мозге. Подозрение закралось у меня ещё раньше, когда я наткнулся на статью:Тут уже тяжелый случай. Ибо явная хула на Дух Святой.
От Лулзов к Черной Тетраде: печальная эволюция форумных активистов
Помимо откровенного психологического садизма этот johnsson неудержимо хвастается своими мнимыми достижениями. Для этого существует специальный термин "патологическая ложь":
Таких людей можно жалеть, но апеллировать к чувствам, которые они просто не могут испытывать в силу органических отклонений их мозга мне кажется бесполезным. Лучше всего просто игнорировать психопата, отчаянно стремящегося компенсировать свою ущербность активным участием на данном форуме.В 2005 году было найдено первое доказательство того, что мозг патологического лжеца отличается от мозга человека, который не склонен часто врать[3]
Весь внутренний багаж, с самого начала сознательной жизни в данном воплощении, надо пересмотреть заново, наложить на все печать нового понимания и освободить память от всех мыслей, не соответствующих новой ступени понимания. Все надо пересмотреть так, как будто бы на все устанавливается другая, новая, правильная точка зрения. И тогда дальше идти можно уже с новым пониманием и новым отношением ко всему. Особенному пересмотру и переоценке подлежат наихудшие свойства. Они требуют особого внимания. Одеяние духа должно быть чистым и снаружи и изнутри. О чистых одеждах надо заботиться заранее.
Вы так все грамотно описали.Вот я и подумал,а может вы в психиатрии работаете?
Ведь все как в учебнике описано.
Я сам джонсона не читал но с ваших слов получается что он совсем больной человек.
А что у него за еще никнеймы?
Ну чтобы если наткуться то знать что это он и есть.
Мы активные участники этого форума уже много лет.
Мы знаем из опыта как противен этот гражданин и ему подобные. Он в лучшем случае паяснячает, надсмехается. Но он также активно вносит ложь, подлость, пошлость, клевету, злобу, грубость, раздражение, провокацию и интригу, мусор. Он собирательный образ многих пакостников и невежд.
Но если мы здесь, на форуме Великой Мудрости, желаем иметь хотя бы некую здравую и целесообразную форму взаимоотношений и действий, то нам необходимы соответственное пространство и атмосфера. И потому такие люди становятся излишними, врагами этой благотворной цели. И это является причиной разногласий и вражды.
И эту проблему нужно решать - Или вон отсюда !........ или принимаешь правила общества. И выбор свободен.
А вы значит общество?
Да.
Общество потому и становится и называется обществом, если его единяют благородные культурные человечные качества, идеи и принципы, правила и законы. Высокое естество духа.
Вам это ещё не ясно ?
Скажем иначе - мы формируемся как общество.
Обратите внимание - многие темы созрели и сподвигают участников к конкретному осознанию и конкретным действиям в общественной жизни. Да, сейчас ещё многое личностно, интровертно, теоретично.
Но будьте внимательны.....думаю Вы уже чувствуете как личная и общая Правда и Достижения ставят и Вас перед важными решениями, которые не решить дилетанским или лукавым образом. Вы ведь чувствуете как нечто в Вас встревожено ? - То что одних ввергает в радостный трепет жизни,....... вышне...... вышне...... а других в равнодушие, отвергание, зависть, кощунства, истерику и бешенство....ниже...ниже....
Обиделись от моей убедительности и решительности ?
Это ведь хорошо, мы ведь говорим о великом, о законах и принципах, и в этом фундаменте всея нет места Вашему и подобному лукавству.
Надсмехатся и кощунствовать Вам уже не так как преждe желается, правда ?
.....и с определённостью уже определённей.
Могу только догадываться, почему эту тему одни обходят стороной, другие отрицают её с обвинение в якобы антисемитизме, третьи откровенно флудят, четвертые ......
У меня не было и нет намерений представлять кого-либо в дурном свете.
Было желание сообща подумать - почему в нашей жизни так много лжи и почему мы принимаем её как должное, а также к чему это может привести.
Хорошо понимаю, что такой разговор неизбежно приведёт (по крайне мере способных на самокритику) к самоанализу. А этот процесс м. б. весьма болезненным. Для некоторых же даже невыносимым.
И если тема уйдет в архив, то время её ещё не наступило.
Не могу отпустить тему в архив, не сказавши того, что давно уже сказать хотел:
А как же тогда сотни, и тысячи евреев, благодаря которым народы познали Евангелие.
Мои любовь и благодарность.
Или те многочисленные евреи, которые и до сего дня, хранят неразбавленное Слово Бога.
Кто хранит неразбавленное, а кто на себя слишком много берёт - рассудит нас сам Господь.
В этом как раз и превозношение, если человек только потому что он относится к определённой
национальности, решил вдруг, что только он несёт неразбавленное Слово.
В этом далеко идущие тенденции.
Иван, Вы знаете в чем Ваше лукавство - в том, что Вы пытаетесь играть роль этакого любвеобильного праведника, и истины последней инстанции.
Ну примерно как в этой картине:
Это тот образ "праведника" , который справа.
И вероятней всего, этого не замечаете только Вы.
На эту мысль, наталкивает масса Ваших открытых тем, которые ведут не к пониманию Писания, а навязывания Вашего, или Ваших учителей догматов.
Было желание сообща подумать - почему в нашей жизни так много лжи и почему мы принимаем её как должное, а также к чему это может привести.
В нашей жизни много лжи и прочей нечистоты, потому что мы делаем то, что видели в доме отца нашего, в конечном итоге это действительно дьявол, если говорить о невозрожденных свыше людях.
Почему это есть в жизни тех кто уверовал и вроде бы уже называет себя дитем Божием? Может это не у всех так, но у меня было.
И однажы Господь использовал следующее место Писания в меня-воспитательном процессе : "Посему, отвергнув ложь, говорите истину каждый ближнему своему, потому что мы члены друг другу." (Еф 4:25)
Вроде просто: если мы дети Божьи, то должны говорить истину друг другу. На тот момент я это поняла просто как "не обманывать" - т.е. какое
имею мнение, то и говорю - "что на уме, то и на языке". Дух Святой обличил в сердце моем, что я-то не всегда говорю истину, т.е. когда она приличная я ее говорю, а когда гадкая или просто не приятная, то начинаю лукавить, ну как минимум чтобы не обидеть человека. Потом я поняла, что если буду говорить, то что я думаю, то какие мысли мне приходят, так я без ножа всех своих ближних порежу, причем возможно в течении одного дня. Это при том, что по-человеческим понятиям я не злой человек - "приличный".
Но ведь то, что человек говорит - из сердца исходит - там проблема!
Ближнему можно до какой-то степени недоговаривать правду, но когда я поверила, что
Господь-то видит мое сердце день и ночь, тогда стало понятно, почему мне надо было обязательно попробывать (или хотябы представить себе) всегда говорить правду - чтобы понять что у меня в сердце. И тогда пришлось идти к Богу с такими воздыханиями: "серце чистое сотвори во мне". Он ведь Сам обещал "И дам им сердце единое, и дух новый вложу в них, и возьму из плоти их сердце каменное, и дам им сердце плотяное…" (Иезекииль 11:19)
Я согласна, что процесс этот очень болезненный, если не заметать все под ковер, потому как он опять приводит нас ко кресту, на котором должна умереть наша плоть, наше Я - ветхий человек, проданный греху.
процесс этот очень болезненный, если не заметать все под ковер, потому как он опять приводит нас ко кресту, на котором должна умереть наша плоть, наше Я - ветхий человек, проданный греху.
Вот этот процесс и затормозился. у меня. Грехи, которые видимо не могу ещё распознать, держат меня в прежней ветхости.
Поэтому я и обрадовался, когда Вы появились на форуме. Появилась надежда на помощь.
Полагаете ли развитие этой темы - конечно если оно состоится - уместным на открытом форуме?
Кстати, я на Вас не сержусь, т. к. Вы - может быть и сами того не желая - кое-что постичь.
Я долго думал о том, почему Вы так ожесточённо сопротивляетесь при подходе к определённым темам, в том числе и этой.
При этом предъявляете явно надуманные аргументы. Появились догадки. Вы можете их рассеять. При прочтении прошу
обратить Ваше внимание прежде всего на жирный курсив, весь же такст передаёт развогор Иисуса только с уверовавшими в Него:
31. Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики,
32. и познаете истину, и истина сделает вас свободными.
33. Ему отвечали: мы — семя Авраамово и не были рабами никому никогда; как же Ты говоришь: «сделаетесь свободными»?
34. Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха.
35. Но раб не пребывает в доме вечно; сын пребывает вечно.
36. Итак, если Сын освободит вас, то истинно свободны будете.
37. Знаю, что вы — семя Авраамово; однако ищете убить Меня, потому что слово Мое не вмещается в вас.
38. Я говорю то, что видел у Отца Моего; а вы делаете то, что видели у отца вашего.
39. Сказали Ему в ответ: отец наш есть Авраам. Иисус сказал им: если бы вы были дети Авраама, то дела Авраамовы делали бы.
40. А теперь ищете убить Меня, Человека, сказавшего вам истину, которую слышал от Бога: Авраам этого не делал.
41. Вы делаете дела отца вашего. На это сказали Ему: мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем, Бога.
42. Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня.
43. Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего.
44. Ваш отец — диавол, и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он — лжец и отец лжи.
45. А как Я истину говорю, то не верите Мне.
46. Кто из вас обличит Меня в неправде? Если же Я говорю истину, почему вы не верите Мне?
47. Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога.
48. На это Иудеи отвечали и сказали Ему: не правду ли мы говорим, что Ты Самарянин и что бес в Тебе?
49. Иисус отвечал: во Мне беса нет; но Я чту Отца Моего, а вы бесчестите Меня.
50. Впрочем, Я не ищу Моей славы: есть Ищущий и Судящий.
51. Истинно, истинно говорю вам: кто соблюдет слово Мое, тот не увидит смерти вовек.
52. Иудеи сказали Ему: теперь узнали мы, что бес в Тебе. Авраам умер и пророки, а Ты говоришь: «кто соблюдет слово Мое, тот не вкусит смерти вовек».
53. Неужели Ты больше отца нашего Авраама, который умер? и пророки умерли: чем Ты Себя делаешь?
54. Иисус отвечал: если Я Сам Себя славлю, то слава Моя — ничто. Меня прославляет Отец Мой, о Котором вы говорите, что Он Бог ваш.
55. И вы не познали Его, а Я знаю Его; и если скажу, что не знаю Его, то буду подобный вам лжец. Но Я знаю Его и соблюдаю слово Его.
56. Авраам, отец ваш, рад был увидеть день Мой; и увидел и возрадовался.
57. На это сказали Ему Иудеи: Тебе нет еще пятидесяти лет, — и Ты видел Авраама?
58. Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь.
59. Тогда взяли каменья, чтобы бросить на Него; но Иисус скрылся и вышел из храма, пройдя посреди них, и пошел далее.
(Св. Евангелие от Иоанна 8:31-59)
Вам этот эпизод никого не напоминает?
И Вы уверены, что будете Им оправданы за написанное?
А я на это и не рассчитываю.
В том плане, что каждое свой поступок, делаю с прицелом на спасение.
Поскольку подобное похоже на сделку "ты мне - я тебе".
Я вообще о спасении стараюсь не думать, поскольку это не в моих руках, а в руках Всевышнего.
Мое же дело учится жить по Его Слову, а не по догматам человеческим.
Даже если эти догматы приукрашивают под библейский фасад.
А внутреннее наполнение - ...............
(Св. Евангелие от Иоанна 8:31-59) Вам этот эпизод никого не напоминает?
А Вы хоть сами поняли, о чем этот отрывок.
Определенная группа иудейских лидеров, выступила против Мессии, а Вы их грех, разбросали на весь еврейский народ?
А теперь пытаетесь приписать их грех и мне?
Тогда позволю себе напомнить Вам, грех католической церкви, которая анонсировала крестовые походы, инквизицию, благословила Гитлера, когда он пришел к власти, и результатом правления которого были более ПЯТИДЕСЯТИ МИЛЛИОНОВ ЗАГУБЛЕННЫХ ЖИЗНЕЙ ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ!!!
А Вы ведь тоже католик.
Тогда согласно вашему подходу, Бог должен и Вас лично проклясть, за все злодеяния, что проделала католическая церковь?
Поэтому, уважаемый, прекратите делать суд, а если хотите разбирать Писание, то позвольте и другим иметь свое мнение, а не осуждать их.
Даже путем "мягкого назидания".
Поверьте, это выглядит очень фальшиво.
В том плане, что каждое свой поступок, делаю с прицелом на спасение.
И я тоже.
Поскольку подобное похоже на сделку "ты мне - я тебе".
"Ты мне - я тебе" возможно межды равными партнёрами.
Я же не считаю себя равным Ему.
Я вообще о спасении стараюсь не думать
Это Ваше сугубо личное дело.
Для меня же полагаю, если бы я старался о спасении не думат,
это означало бы для меня, что оно мне не важно.
поскольку это не в моих руках, а в руках Всевышнего.
Это так, вот только для моего и нашего спасения Он ожидает от меня любви.
А любящему Бога даже в голову не придёт пренебречь хотя бы одним Его словом.
К сожалению, я постиг это пока больше головой, чем сердцем. Но надеюсь на Его милость.
Мое же дело учится жить по Его Слову, а не по догматам человеческим.
Это Ваше мнение разделяю.
Даже если эти догматы приукрашивают под библейский фасад.
За этим стараюсь тоже следить очень внимательно.
Хотя моё внутреннее убеждение - если я иду в неверном направлении - Он сам даёт знать мне о моём грехе.
А Вы хоть сами поняли, о чем этот отрывок.
Определенная группа иудейских лидеров, выступила против Мессии, а Вы их грех, разбросали на весь еврейский народ?
В Вашей реакции вижу попытку политикой отвлечь от духовной проблемы.
Этот грех присущ и сегодняшним верующим. Мы верим, но
избирательно, в то, что нам хочется верить. Но отрицая хотя бы
некоторое из Его сущности, мы отрицаем по сути Его всего.
Об этом и отрывок.
А теперь пытаетесь приписать их грех и мне?
Я не судья, чтобы кому-то что-то приписывать.
Но очень рад, что Вы увидели мою озабоченность о Вас.
Тогда позволю себе напомнить Вам, грех католической церкви, которая анонсировала крестовые походы, инквизицию, благословила Гитлера,
Если Вы исследовали непредвзято этот вопрос, то сами понимаете, что очень сильно перегнули.
Про крестовые походы - да.
Про Гитлера - нет.
А Вы ведь тоже католик.Тогда согласно вашему подходу, Бог должен и Вас лично проклясть, за все злодеяния, что проделала католическая церковь?
Бог не проклинает никого - тем более свой избранный народ. Об этом за нас всех сказал уже апостол Павел. Давно уже.
Он обличает и наказывает - для нашего же блага.
Поэтому, уважаемый, прекратите делать суд
О суде - это Ваша версия.
Моё желание - попытаться увидеть себя в Свете Божием. И помочь в этом тем, кто этого тоже хочет.
а если хотите разбирать Писание, то позвольте и другим иметь свое мнение, а не осуждать их.
Согласен, что до совершенства мне ещё далеко. Хотя стараюсь сделать то, что в моих силах.
Поверьте, это выглядит очень фальшиво.
Ничем не могу Вам в этом помочь.
Это Ваше право отрицать всё, что Вам не нравится.
Хотя в какой-то мере Вы правы.
И Вам порекомендовал бы быть самокритичнее.
Иван, Вы знаете в чем Ваше лукавство - в том, что Вы пытаетесь играть роль этакого любвеобильного праведника, и истины последней инстанции.Ну примерно как в этой картине:
Вы в точности выразили и моё отношение.
убийца от начала
Удивительно, до чего похожи методы отца лжи и его отпрысков сегодня.
И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: «не ешьте ни от какого дерева в раю»?
(Книга Бытие 3:1)
Здесь отчётливо видно, как для начала сеется сомнение в достоверность отношений.
И вот, предложение к разговору принято:
И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть,только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть. Быт. 3, 2-3
нет, не умрете
Я лично считаю, что Богу мог бы вот так противоречить - чтобы было по
существу - только тот, кто сам того же уровня, как Сам Господь Бог.
Но здесь видно явное несоответствие - творение противоречит Творцу.
Более того, творение пытается обвинить Творца в сокрытии истинного положения вещей.
То же самое делали и делают даже до сего дня отпрыски о.л.:
не обладая на то необходимыми качествами заявляют то, что
в принципе не могут заявлять: либо отрицают существование
Господа Бога, либо произвольно наделяют Его какими-то качествами.
Ведь одно дело верить или не верить.
Другое же дело заявлять - знаю - о вещах, которые в принципе доказательно непознаваемы до поры.
То же самое делали и делают даже до сего дня отпрыски о.л.: не обладая на то необходимыми качествами заявляют то, что в принципе не могут заявлять: либо отрицают существование Господа Бога, либо произвольно наделяют Его какими-то качествами. Ведь одно дело верить или не верить. Другое же дело заявлять - знаю - о вещах, которые в принципе доказательно непознаваемы до поры.
Это уже подмечено и философами, среди них есть и атеисты.
Новый удивительный "атеизм" появляется в последнне время.
Я давно читал это, поэтому на вскидку не приведу фамилии, чтобы не ошибиться.
Но точно знаю, что ещё Кант подметил такой феномен.
Будет время, найду информацию, а может кто-то знает.
Неужели Сатана путает? Становится современней извортливей. Старается всё перемешать, всё изолгать.
Новый удивительный "атеизм" появляется в последнне время.
Эт точно. Люди наконец начинают читать Библию и у них открываются глаза...
Да открытия в науке и технике тоже открывают глаза тем, кто хочет их держать открытыми...
А тех, кто хочет эту жизнь прожить как черепаха, спрятавшись под божий панцирь,
можно лишь пожалеть... Обесценивая свою единственную жизнь верой в непонятно что,
эти люди не живут, и часто и другим мешают жить.
Неужели Сатана путает? Становится современней извортливей. Старается всё перемешать, всё изолгать.
Ага. Сатана прошел курсы переподготовки по современным IT технологиям.
А так как он был сотворен вселюбящим, всезнающим и всепрощающим, то живет себе сатана припеваючи и в ус не дует...
И по поводу всё изолгать - если изолгать действительно ВСЁ, то ложь не будет иметь никакого смысла, так как ложь будет легко отличить от правды)))
Смотреть нужно не на мифического сатана, а на себя и свои поступки - и отвечать самому за свои поступки, а не молиться мифическим существам в надежде на прощение.
И если некто, считающий себя христианином, огульно обвиняет кого-то в чём-либо, но не может затем привести ни одного аргумента и не удосуживается потом извиниться,
то такой человек является трусливым лжецом, и сколько бы он ни говорил о любви и о Боге, от этого он другим не станет, пусть хоть лоб расшибет в молитвах, но суть такого человека не изменится...
Новый удивительный "атеизм" появляется в последнне время.
-----
Эт точно. Люди наконец начинают читать Библию и у них открываются глаза... Да открытия в науке и технике тоже открывают глаза тем, кто хочет их держать открытыми... А тех, кто хочет эту жизнь прожить как черепаха, спрятавшись под божий панцирь, можно лишь пожалеть... Обесценивая свою единственную жизнь верой в непонятно что, эти люди не живут, и часто и другим мешают жить.
Это верно. Ветхий Завет доступен всем, и даже Новый Завет.
Хорошо если человек читает и у него откроятся глаза, хотя я в это не верю.
Другое дело, есть люди, которые знакомятся с Библией, нахватаются верхушек, читая как художественную книгу, или ещё хуже, если читают те люди, которым эта святыня не должна предоставляться. Такого чтения вполне достаточно для балдежа, для стёба, достаточно, чтобы задать вопросы, на которые точно нет ответов или если захотят отвечать (а это не надо делать) будут различные свои мнения. Такие ответы подогреют стёб. Весь интернет напичкан этим, прет это и на форумы.
Ну наверное имеют люди право на такое, что не побалдеть.
Вот такой вид атеизма появился как дополнение к атеизму, который приводит ivan_12 в посте https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=33313849&Bo...
Чистого атеизма наверное уже и нет. И философии нет, все пасутся вокруг темы религия. Даже здесь убери темы религии на форуме и всё заглохнет.
Новый удивительный "атеизм" появляется в последнне время.
В кавычки взято слово не напрасно.
Неужели Сатана путает? Становится современней извортливей. Старается всё перемешать, всё изолгать.
Да, он делает своё дело. Наше же дело освободиться от его влияния.
Если бы его доводы не были для нас привлекательны, то это было бы заметно незамедлительно.
Эт точно. Люди наконец начинают читать Библию и у них открываются глаза...
Согласен.
У любящих Отца небесного открываются Его глаза.
У любящих же отца лжи - соответственно его.
Да открытия в науке и технике тоже открывают глаза тем, кто хочет их держать открытыми...
То же самое.
А тех, кто хочет эту жизнь прожить как черепаха, спрятавшись под божий панцирь, можно лишь пожалеть...
А может быть прекратите уже фантазии на тему: "О жизни других знаю лучше, чем они сами"?
Обесценивая свою единственную жизнь верой в непонятно что,
Это Вам непонятна жизнь других.
Мне лично понятно, во что я верю.
эти люди не живут,
Лично я с верой в Господа только начинаю жить полной грудью.
и часто и другим мешают жить.
Вот Вы не мешаете мне жить, даже несмотря на явную ложь Вами распространяемую вместе с подлогами.
Надеюсь, скоро уже и Вам надоест всем этим заниматься.
И если некто, считающий себя христианином, огульно обвиняет кого-то в чём-либо, но не может затем привести ни одного аргумента
Я был убеждён, что Вы и сами способны слегка погуглить:
Подло́г — процесс создания, подгонки или имитации объектов, статистики или документов с намерением ввести в заблуждение.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Подл�%...
Вы соврешаете подлог, высказываясь о Сущности, которую не можете наблюдать - Её отрицая, либо придавая ей определённые качаества.
Вы совершаете подлог, высказываясь о других людях подобным образом:
А тех, кто хочет эту жизнь прожить как черепаха, спрятавшись под божий панцирь,можно лишь пожалеть...
.......... Вы ведь не живёте жизнь этих людей, не знаете эту жизнь - и тем не менее высказываете нечто определённое об этой жизни.
И не только об одной жизни. Так что подлог налицо.
то такой человек является трусливым лжецом, и сколько бы он ни говорил о любви и о Боге,
от этого он другим не станет, пусть хоть лоб расшибет в молитвах, но суть такого человека не изменится...
О том, чего стоят Ваши слова мы только что увидели.
Обратитесь .... !
и не удосуживается потом извиниться
... ну почему же!
Прошу меня извинить за то, что до сих пор не нашел нужых слов для Вашего обращения от пагубного пути!
Удивительно, до чего похожи методы отца лжи и его отпрысков сегодня.
И не только указанное уже похоже. Похоже и то, что как и тогда жили люди, никого к себе не приглашали,
так как всё для жизни у них было - и вот явился не запылился!
Так же и сегодня на форуме. Открываю тему чтобы побеседовать на темы веры - и вот тебе на: являются некто,
кот. якобы лучше о людях знает, чем они сами!
ПС
Вспомнил я одного философа: Эко, Умберто
Интересная статья:
Во что верят неверующие http://www.index.org.ru/selected/297eko.html
...если оставить в стороне атеиста (человека, чья психология для меня - загадка, поскольку я, подобно Канту, не понимаю, как можно не верить в Бога, считая, что его существование доказать невозможно, и твердо верить, что Бог не существует, считая этот факт вполне доказуемым)...
Такого чтения вполне достаточно для балдежа, для стёба, достаточно, чтобы задать вопросы,
на которые точно нет ответов или если захотят отвечать (а это не надо делать) будут различные
свои мнения. Такие ответы подогреют стёб. Весь интернет напичкан этим, прет это и на форумы.
Полагаю, этим стёбом они пытаются убедить прежде всего самих себя в невозможности другой действительности.
Иначе зачем ещё они стали бы тратить своё драгоценное время?
Просто на глупости или пустоту никто не станет тратить время. Я так думаю.
Хотя - вынужден повторитьсй уже в который раз - меня волнует прежде всего не реакция "атеистов", а тех, которые
полагают, что они верующие. Ведь и у нас всех "свои мнения". Хотя, казалось бы, один Учитель, один Господь.
Во что верят неверующие
О чём и речь!
А ведь сатана обещал Еве с Адамом знания!
На самом же деле подменил веру в Бога верой в себя.
Полагаю, не в последнюю очередь и поэтому он является отцом лжи.
Его отпрыски и сегодня пытаются доказать, что их вера круче, причём свою веру выдают за знание.
Мы же, горделивые, клюём на эту приманку.
Другое дело, есть люди, которые знакомятся с Библией, нахватаются верхушек, читая как художественную книгу, или ещё хуже, если читают те люди, которым эта святыня не должна предоставляться.
Нет никаких святынь самих по себе.
Как без наблюдателя нет события, так и люди делают что-либо святым лишь своим отношением.
Чистого атеизма наверное уже и нет.
А что такое чистый атеизм и почему это вас беспокоит?
А что такое чистый атеизм и почему это вас беспокоит?
Да нет, меня не беспокоит. Просто разговор зашел, да и статьи стали попадаться про изменение атеизма.
Я уже приводил статьи, ну вот ещё одну:
Атеизм в современном российском обществе
http://samlib.ru/p/pawlow_r_a/atheism.shtml
Может прав православный богослов А. Кураев утверждая:
"Сегодня атеист — крайне редко встречающееся существо, занесенное в Красную книгу. Лично я уже давно с настоящими атеистами не встречался"3.
Да нет, меня не беспокоит. Просто разговор зашел, да и статьи стали попадаться про изменение атеизма.Я уже приводил статьи, ну вот ещё одну:Атеизм в современном российском обществе
http://samlib.ru/p/pawlow_r_a/atheism.shtml
Вы считаете, что она современна... 18 лет прошло...
Статья от 2000го года.
Вы считаете, что она современна... 18 лет прошло...
Я не обратил внимание на дату, но навряд ли за эти годы в России стало меньше верующих, и навряд ли атеизм распространился и стал "чище" научней.
Я не слежу как там дела обстоят, но допускаю, что роль атеизма практически сойдет на нет.
но допускаю, что роль атеизма практически сойдет на нет.
Убеждён, если роль атеизма или сам атеизм действительно сойдёт на нет, то это значительно не отразится на решении проблемы верующих.
И сказал змей жене: нет, не умрете Быт. 3,4
И вроде бы не обманул змеюка - никто не упал немедля замертво. И тем не менее
действия этих двоих повлекли за собой то, что первоначально не должно было случиться:
17. Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором
Я заповедал тебе, сказав: «не ешь от него», проклята земля за тебя; со скорбью будешь
питаться от нее во все дни жизни твоей;
18. терние и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;
19. в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой
ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.
(Книга Бытие 3:17-19)
Иными словами - человек стал смертным.
Убеждён, если роль атеизма или сам атеизм действительно сойдёт на нет, то это значительно не отразится на решении проблемы верующих.
Ну это понятно. Атеизм не является угрозой для Христианства, тем более который сейчас.
Есть другие проблемы, которые разрушат Христианство, в основном изнутри.
со скорбью будешь
питаться от нее во все дни жизни твоей;
18. терние и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;\\\ Какой травой Адам питался? Клевером или тимофеевкой?\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\И вроде бы не обманул змеюка - никто не упал немедля замертво. --т.е обманул бог. а стрелки перевел на сатану
отец лжи Ин. 8,44
Кажется, что это проявляется и в отношении Мартина Лютера, тем самым против Христианства.
Было интересно прочитать статью:
Но однажды Господь открыл мои глаза, и я понял, что нельзя судить Лютера, впрочем, как и любого другого человека, по его высказываниям.
Уж слишком часто мы идем на поводу у дьявола, который не случайно назван Священным Писанием «отцом лжи» (Ин.8:44).
Лютер, Гитлер и евреи: новый взгляд на старую проблемуhttp://baznica.info/article/lyuter-gitler-i-evrei-novyi-vzglyad-na-sta/
отец лжи Ин. 8,44
Лютера вызывают в 1519 году на суд и, смягчившись, на Лейпцигский диспут, куда он является, несмотря на расправу с Яном Гусом, и в диспуте выражает сомнение в праведности и непогрешимости католического папства. Тогда папа Лев X предаёт Лютера анафеме; в 1520 году буллу проклятия составил Пиетро из дома Аккольти (в 2008 году было объявлено, что католическая церковь планирует его «реабилитировать». Лютер публично сжигает во дворе Виттенбергского университета папскую буллу Exsurge Domine об отлучении его от церкви и в обращении «К христианскому дворянству немецкой нации» объявляет, что борьба с папским засильем является делом всего немецкого народа.
Evangelisch-lutherische Kirchen в землях Германии.
Но это ещё не всё.
о. л. обещал одно:
... вы будете, как боги, знающие добро и зло. Быт 3,5
.... они вроде бы получили вожделенное:
И открылись глаза у них обоих Быт 3,7
...... но видимо этому не обрадовались:
и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания.
Быт 3,7 далее.
Не думаю, что именно этого ожидали они.
Я не обратил внимание на дату, но навряд ли за эти годы в России стало меньше верующих, и навряд ли атеизм распространился и стал "чище" научней.
Я не слежу как там дела обстоят, но допускаю, что роль атеизма практически сойдет на нет
Вы правы, число атеистов в России по данным статистики неуклонно падает. Атеистами себя называют от 5 до 12%, в зависимости от авторов опроса и самого текста вопроса.В этом раскладе интересно то, что минимум 60% вообще как бы не интересуются религией, В опросах не все готовы быть искренними,поэтому данные не точные. Возможно сейчас "чистых" атеистов примерно 2%.
Формой религиозности можно признать любые практики, веру в высшее, в судьбу, и тогда если человек верит в гороскопы, экстрасенсов, сверхъестественное — мы не можем назвать его атеистом. Некоторые верят в перерождение, реинкарнацию, другие формы жизни.
В России очень большой процент людей которые причисляют себя к церкви, они крещеные, их от 60 до 80%, но они могут не быть практикующими
https://thequestion.ru/questions/186307/mnogo-li-ateistov-...
Примечательна также эта часть диалога после "укуса змеи":
11. И сказал Господь Бог: ................................. не ел ли ты от дерева, с которого Я запретил тебе есть?
12. Адам сказал: жена, которую Ты мне дал, она дала мне от дерева, и я ел.
(Книга Бытие 3:11,12)
На конкретный вопрос Адам отвечает "переводом стрелок" на Еву. И не только на неё ....
"Жена, которую Ты мне дал, она ... "
То есть природа была окончательно испорчена - ни любви, ни доверия, ни порядочности .... ни человека к Богу, ни человека к самому себе ...
Не думаю, что именно этого ожидали они.
Ведь:
... вы будете, как боги, знающие добро и зло. Быт 3,5 -
- звучит многообещающе ....
Что же имеем на настоящий момент?
Каждый из нас практически сам определяет что есть добро, а что есть зло. Так сказать.
Рады мы этому? - Не думаю. Ведь это разделяет нас всех. Или почти всех.
Ну что, узнаём сами себя?
вы будете, как боги, знающие добро и зло. Быт 3,5 -
- звучит многообещающе ....
Что же имеем на настоящий момент?
Каждый из нас практически сам определяет что есть добро, а что есть зло\\ А надо бы,чтобы за тебя определял твой сосед, двоюродная тетя или кум... .
Отец лжи - наш рассудок )
Дуальное восприятие событий, явлений. А раз дуальное, значит спор с самим собой и война (что есть шизофрения) грозит обязательно)
Воспитать в себе цельную личность непросто) Люди склонны обязательно примкнуть либо к христианам, либо к мусульманам, к красным, белым...))) Люди любят воевать))) А всё еще хотят найти виноватого в том, что творят) И нашли, - бедного, ни в чем не повинного Ди)
А надо бы,чтобы за тебя определял твой сосед, двоюродная тетя или кум...
Вопрос не в том, кто определяет, а в том, кто может принять определение полностью и без оговорок.
Вот такое положение вещей и вызывает непонимение и изоляцию людей други от друга.
Отец лжи - наш рассудок )
И Ваш тоже?
(что есть шизофрения) грозит обязательно)
Вы тоже психиатр?
Дуальное восприятие событий, явлений.
Желаете обойтись без диалектики?
Каким же образом?
А раз дуальное, значит спор с самим собой и война
Это тоже не обо мне.
Воспитать в себе цельную личность непросто)
Могили бы дать некоторые важные признаки такой личности?
Люди склонны обязательно примкнуть либо к христианам, либо к мусульманам, к красным, белым...
Не знаю, о ком это Вы снова и снова ....
Я лично желаю "примкнуть" к Господу Богу.
Люди любят воевать
Это Вы и о себе тоже?
Лично я не люблю воевать. Поэтому и ищу Того, Кто освободит от противоречий.
А всё еще хотят найти виноватого в том, что творят
Принимает решения человек всегда сам. Поиски виновных не стоит на повестке дня.
Вопрос состоит в том, как не дать себя обмануть снова или кому верить?
И нашли, - бедного, ни в чем не повинного Ди
Ваш Ди делает своё дело очевидно довольно неплохо.
Никто его не винит.
Вопрос в том, чтобы снова не клюнуть на его "невинную" приманку.
Рады мы этому? - Не думаю. Ведь это разделяет нас всех. Или почти всех.
А ведь первоначально человек не был таким. Об был создан Богом:
27. И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
(Книга Бытие 1:27)
.... ными словами, человек был создан в гармонии со всей действительностью.
Чти же с нами стало - видно и по Писанию и по нашей жизни ....
Лично я не люблю воевать. Поэтому и ищу Того, Кто освободит от противоречий.
Ну вот видите, какое противоречие в Ваших словах ) Воевать не любите, а борьба внутренняя продолжается. Это происки рассудка)
Отвечаю. Никто Вас от этого не освободит. Пока Вы не придете ко мнению, что можно игнорировать некоторые мысли, которые летают в голове, пока не успокоите силы борющиеся внутри себя, Вы так и не поймете, что не любите воевать.
Если такая ситуация всё же есть, то шлите ко всем... всех, за кого Вы так хотите заступиться и кто якобы угрожает. Не будьте ни с кем- ни с богом, ни с.... не богом)) Вот тогда появляется цельная личность. И тогда раскол завершается. Важно, послать подальше и навсегда религиозные убеждения, которые мы получили от родителей и социума.
Да, человек принимает решения всегда сам, но всегда потом, когда что-то не получилось ищет или происки Ди или Волю Божью))
Вопрос состоит в том, как не дать себя обмануть снова или кому верить?
Замечательный вопрос! Мы, на самом деле, всегда знаем правду. Просто нет внутреннего диалога. Как только подвернулась ситуация, которая требует от нас выбора или решения, мы должны обратиться к себе и спросить- а как мы будем за это расплачиваться? И кто выигрывает на самом деле поступи я так , а не иначе? Просто вопрос: кому это выгодно? Ответ: мне! тоже может быть двояким. На него ответить легко, проанализировав свои ценности. Поэтому, верить только себе, и никогда не верить(!!!), что Вам кто-то нашептывает- Ди или Господь)
Ваш Ди делает своё дело очевидно довольно неплохо.
Никто его не винит.
Вопрос в том, чтобы снова не клюнуть на его "невинную" приманку.
Ди у каждого свой) Единого Ди не бывает в природе вообще. Ди- это наш рассудок)
Не клюнуть легко- важно понять свои приоритеты и вести с собой постоянный диалог. И, самое главное!!!- не бояться себя. Не воевать с самим собой) А люди, повторюсь, это очень любят)) Только потому, что имеют неправильные(!!!) представления о мире и о себе.
Мы, на самом деле, всегда знаем правду. Просто нет внутреннего диалога.
Согласна. Умение вести внутренний диалог, это как сборка самого себя.
Одна часть нас хочет одного, другая - другого, а внутренний диалог помогает разобраться, чего же на самом деле мы хотим.
Неумение вести внутренний диалог и приводит к страхам,неуверенности, беспокойству....и т.п.
Ди у каждого свой) Единого Ди не бывает в природе вообще. Ди- это наш рассудок)
Это понятие так прочно усвоили люди, что манипулировать ими не составляет труда для религиозных лидеров.
А ведь это понятие неотделимо от страха, например, совершить грех. И внутренний Ди , каждого человека, принявшего это понятие, терзает его, мешает ему быть самим собой,
управляет им, заставляя страдать.
И внутренний Ди
Именно так! И поэтому Ленин не просто так говорил, что религия - опиум для народа. Потому что она учит видеть врага и друга образах борющихся Бога и Ди. А тут вопрос - с кем ты? Вот и терзания человеческие откуда. Сколько шизофреников наплодила религия.
Поэтому, выход из борьбы - Выход!
Поэтому, выход их борьбы - Выход!
А выход КУДА ?)
Миллионы лет эволюции Человечества. Бесконечно многообразно развитие видов растительного и животного царств Природы. И в этом многообразиии происходило и происходит эволюция Духа человеческого. Лучшии умы человечества одарили мир достижениями духа и концепциями Бытия, которые среди многого сосредоточены и в религиозных формулах и практиках.
Но вот на сцену Мира вышли Вы. И что действительно важное и мудрое желаете сказать Миру Вы из Вашего опыта высокой Культуры о Культуре Человечества, его историческом развитии и будущем ?
А выход КУДА ?)
Только к Себе!!))
Но вот на сцену Мира вышли Вы. И что действительно важное и мудрое желаете сказать Миру Вы из Вашего опыта высокой Культуры о Культуре Человечества, его историческом развитии и будущем ?
Интервью я буду давать по мере пребывания на форуме. Вам только остается следить за моими выступлениями) Если, конечно, Вы хотите знать ответ на Ваш вопрос)))
Думаете Вы можете местное общество удивить знанием своей Культуры и Красоты ?
На данный момент ...не желаю Вас расстраивать.....всё что Вы написали до сейчас - пишут и говорят поверхносные люди, не познавшие большего. Люди глупые, которые не осознают что пишут, повторяют за кем-то мысли, вырванные из бесконечной цепи исторических событий и знаний, люди искажающии и мусорящии. И мой опыт это видит сразу.
И Вы мне предлагаете от Вас продолжение этого невежества ?
Думаете Вы можете местное общество удивить знанием своей Культуры и Красоты ?
У меня не было таких мыслей изначально, но теперь я об этом подумаю)))
п.с. если захотите меня расстроить в какой-то другой момент, - предупредите) ))
Девушка, вот именно так на серьёзном форуме беседы заканчиваются не начавшись.
Это понятное предупреждение, есть о чём подумать ?
Девушка, вот именно так на серьёзном форуме беседы заканчиваются не начавшись.
Не понимаю)
Это понятное предупреждение, есть о чём подумать ?
Продолжаю Вас не понимать))
п.с. я ни один форум серьезно воспринимать вообще не могу, уж простите)
я ни один форум серьезно воспринимать вообще не могу
К себе Вы тоже ожидаете несерьёзного отношения, инфантильно-болтливого, то есть вульгарного, разнузданного, безсодержательного, поверхносного, как к дурочке ?
К себе Вы тоже ожидаете несерьёзного отношения, инфантильно-болтливого, то есть вульгарного, разнузданного, безсодержательного, поверхносного, как к дурочке ?
Ну вот, мы быстро определись со словом "несерьезный")
Вот оно у Вас как звучит, оказывается)
Для меня это всего лишь общение без обязательств, с учетом собственного чувства дистанции. Но у Вас, ее, то бишь дистанции, как оказалось, нет вовсе)
На сим, диалог считаю исчерпанным, ввиду разных интересов) Мне интересны люди поинтереснее)
Да, мы познакомились с Вами ближе.
Не обольщайтесь) С такими я близко не знакомлюсь)
И хорошо что Вы почувствовали разницу между нами.
И что же "хорошего" Вы в этом находите?) Хорошо для кого?)))
п.с. насчет разницы.. Я ее не чувствую, я ее устанавливаю. Но Вам этого заметить не пришлось)
Зато Вы очень много рассказали о своих насущных проблемах)
И что же "хорошего" Вы в этом находите?) Хорошо для кого?)))
Вы познакомились лучше с своей правдой и ложью.......можно и так сказать. А мне это уже известно.
Доброго вечера.
Не хочу скрывать моего разочарования Вами. Здесь и без Вас пруд пруди экспертами, которые пытаются рассказать, что знают
других лучше, чем они сами. Это очередная дешёвка. Вначале не хотел Вам вообще отвечать, но потом подумал, что это будет
несправедливо.
Ну вот видите, какое противоречие в Ваших словах ) Воевать не любите, а борьба внутренняя продолжается.
Это происки рассудка)Отвечаю. Никто Вас от этого не освободит. Пока Вы не придете ко мнению, что можно
игнорировать некоторые мысли, которые летают в голове, пока не успокоите силы борющиеся внутри себя,
Вы так и не поймете, что не любите воевать.Если такая ситуация всё же есть, то шлите ко всем... всех, за кого
Вы так хотите заступиться и кто якобы угрожает. Не будьте ни с кем- ни с богом, ни с.... не богом))
Вот тогда появляется цельная личность.
???????? Набор слов с различными возможностями интерпретации.
И тогда раскол завершается.
Ну да, И человек оказывается один на один с враждебным окружением.
Сравнимо с состоянием Адама и Евы после изгнания.
Спасибо за совет. Уже наслушались и накушались.
Важно, послать подальше и навсегда религиозные убеждения, которые мы получили от родителей и социума.
Эту глупость я слышал уже не единожды.
И даже уже больше, чем пятьдесят раз.
Открою Вам: Пытаясь таким образом показать Ваше знание других людей на самом деле выставляете лишь собственный
примитивизм на общее обозрение.
Только потому, что имеют неправильные(!!!) представления о мире и о себе.
И я начинаю уже догадываться, к кому мне обратиться, когда захочу узнать правильное представление о мире
и о себе .. ха-ха-ха ...
Это понятие так прочно усвоили люди, что манипулировать ими не составляет труда для религиозных лидеров.
Если бы Вы перестали мечтать о себе, то давно уже бы увидели, что влияние т.н. религиозных лидеров
весьма ограничено.
Или Вам неважно действительное состояние дел на настоящий момент а важно "протащить" собственную мысль.
Или "самозванцев нам не надо - атаманом буду я"?
Если бы Вы перестали мечтать о себе, то давно уже бы увидели, что влияние т.н. религиозных лидеров
весьма ограничено.
Что значит "мечтать о себе"?
Если влияние религиозных лидеров ограничено, значит ли это, что все больше и больше людей религиозных перестают бояться Дьявола?
Вы не поддерживаете понятие Добра и Зла?
Если есть понятия Зла, Дьявола, значит есть и страх, на котором держится религия. Разве не так?
И это прямо противоположное Любви, Доверию. Именно поэтому религиозные люди так агрессивны, нетерпимы не к таким как они (борются с ними), именно поэтому (нет любви в них, есть страх) они боятся греха, потому что грех ненавидит их бог.
Такие люди не могут быть самими собой. Ими управляют их страхи и те, кто эти страхи в них поддерживает.
Или Вам неважно действительное состояние дел на настоящий момент а важно "протащить" собственную мысль.
Или "самозванцев нам не надо - атаманом буду я"?
Разве состояние дел не соответствует моему комментарию выше?
Собственную мысль я могу "протащить" только в свое Сознание.
А здесь есть возможность общаться, обмениваться мыслями.
Но Вы считаете, что на Вас нападают и входите в состояние борьбы, точно подтверждая то, что я говорила выше.
А Вас никто и не пытался очаровать. Очарованных религией вряд ли чем-то уже очаруешь)
Откуда Вам знать про состояние Адама и Евы изгнанных из рая? В книжках уж очень красочно написано?)
Вот я и говорю о том, что многие штампы успешно вмонтировались в сознание людей.
Адам, Ева, Каин, Авель.. О чем Вы вообще? Как можно рассуждать на эти темы, ничего о них не зная, а только слепо приняв на веру то, что дается в Библии?
Если есть понятия Зла, Дьявола, значит есть и страх, на котором держится религия. Разве не так?
Зачем путать причину со следствием?
И если бы зло и дьявол были бы понятиями надуманными, они уже исчезли бы из нашего сознания.
Если Вы не верите, что дьявол существует - это понятно.
Если же утверждаете, что его нету - то берёте на себя слишком много. В лучшем случае - выдаёте желаемое за действительное.
И потом, утверждать, что религия держится на страхе может либо лжец, либо глупец. Любого рода.
И это прямо противоположное Любви, Доверию. Именно поэтому религиозные люди так агрессивны,
нетерпимы не к таким как они (борются с ними), именно поэтому (нет любви в них, есть страх)
они боятся греха, потому что грех ненавидит их бог.Такие люди не могут быть самими собой.
Ими управляют их страхи и те, кто эти страхи в них поддерживает.
Понимаю Вас. Чтобы "протолкнуть" собственную версию, Вы готовы и на необъективность и на наговоры.
Или Вам неважно действительное состояние дел на настоящий момент а важно "протащить" собственную мысль.
Или "самозванцев нам не надо - атаманом буду я"?
Разве состояние дел не соответствует моему комментарию выше?
Нет, не соответствует.
Собственную мысль я могу "протащить" только в свое Сознание.А здесь есть возможность общаться, обмениваться мыслями.
Если желаете действительно обмениваться мыслями, то давайте не обобщать, а будем разговаривать по существу дела.
При этом предлагаю не оперировать понятиями масс, а говорить о себе. Я о себе - и Вы о себе. Чтобы хотя бы уменьшилось
влияние предрассудков.
Или Вам это неинтересно, т.к. Вы и так о верующих всё знаете?
Но Вы считаете, что на Вас нападают и входите в состояние борьбы, точно подтверждая то, что я говорила выше.
Если считаете себя правой во всех случаях, то разговор бесполезен.
Так поговорим без предрассудков?
О чем Вы вообще?
В том числе и об этом:
https://www.katholisches.info/2018/03/der-teufel-pater-amo...
Если есть понятия Зла, Дьявола, значит есть и страх, на котором держится религия. Разве не так?И это прямо противоположное Любви, Доверию. Именно поэтому религиозные люди так агрессивны, нетерпимы не к таким как они (борются с ними), именно поэтому (нет любви в них, есть страх) они боятся греха, потому что грех ненавидит их бог.
Ну Вы прямо взрослеете на глазах форума. Вы получается поверили существовании Добра и Зла.
И это действительно так, любая Вера, что в Добро, что во Зло всегда держится на страхе. А так человек устроен! Он всегда должен чего-то бояться, ну перечислений такого будет много, только некоторые, Человек боится:
Болезней, предательства, войны, страданий, мести, безответной любви, быть использованным другими, смерти близких, своей смерти и т.д и т.п Господь накажет, а дьявол зажарит.
И каждый раз человек кого-нибудь просит ему помочь. А кто помогает и как потом использует свою помощь в личных целях, это как раз и есть рановесие Добра и Зла.
И как бы кто и
не пытался от этого избавиться, не
получится. Страх вложен в гены! За Души
смертных идет борьба. Ну это мое видение вопроса.
Ну это мое видение вопроса.
Мне только странно, что Ваше видение вопроса мне очень напоминает бездарные потуги
антирелигиозной пропаганды "бывшего".
Не можете мне помочь в вопросе: С чего бы это?
Могу. Вы задайте правильный вопрос и я на него отвечу.
Сейчас будете мне рассказывать, как задавать правильный вопрос?
Спасибо. Вы уже ответили. Не думаю, что можете удивить чем-то новым.
Ну Вы прямо взрослеете на глазах форума. Вы получается поверили существовании Добра и Зла.
Вы опять говорите за всех, решили расширить свои глаза до размеров форума?
Но для начала научитесь вникать в смысл сказанного, которое собираетесь комментировать.
Похоже, читать и писать Вы научились, а вот думать себя не утруждаете.
Нет, не получается, все относительно.
Вы сделали этот вывод только потому, что увидели в моем тексте слова Добро и Зло?
И не подумав, решили вставить свои три копейки. Детский сад!
А так человек устроен! Он всегда должен чего-то бояться, ну перечислений такого будет много, только некоторые, Человек боится:
Болезней, предательства, войны, страданий, мести, безответной любви, быть использованным другими, смерти близких, своей смерти и т.д и т.п Господь накажет, а дьявол зажарит.
Теперь решили взять на себя ответственность говорить за всех, говоря о человеке?
Похоже это подлецо у Вас в крови.
Не стоит свои страхи переносить на всех, не стоит говорить о человеке так, как будто Вы его создали и все о нем знаете.
Отвечайте только за себя.
А вот за себя то Вы как-раз ответить и не можете. Не на один мой вопрос в теме: "Чем отличается "Бог" от Бога", ответа дать не смогли.
Мне больше нравится логическая и деструктивная дискуссия.
Все остальное я не приемлю. Вы готовы к такому?
https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=33367871&Bo...
Вот теперь все понятно.
Вы не поставили слово "логическая" в кавычки для придания тексту большей, наглядной деструктивности?
С Вами все ясно. Нет, к такому я не готова.
Но ничего, поспрашивайте, может быть кто-то и согласится в Вами подеструктивничать.
И если бы зло и дьявол были бы понятиями надуманными, они уже исчезли бы из нашего сознания.
Не факт. Почему Вы так думаете?
Порой от надуманного комплекса очень трудно избавиться, даже тогда, когда понимаешь, что это надумано.
А если веришь, то убрать из сознания практически невозможно. Разве не так?
Если Вы не верите, что дьявол существует - это понятно.
Если же утверждаете, что его нету - то берёте на себя слишком много. В лучшем случае - выдаёте желаемое за действительное.
Но ведь и Вы берете на себя слишком много, утверждая, что дьявол есть. Разве не так?
Неужели наличия дьявола для Вас желаемо, раз Вы за действительность с его участием?
И потом, утверждать, что религия держится на страхе может либо лжец, либо глупец. Любого рода.
Вам виднее.
Но тогда те верующие и даже священнослужители, которые утверждают, что религия сдерживает людей от греха, держа их в страхе наказания... или лжецы, или глупцы. Любого рода.
Понимаю Вас. Чтобы "протолкнуть" собственную версию, Вы готовы и на необъективность и на наговоры.
Не понимаете меня.
Зачем мне "проталкивать" собственную версию? Нет в этом смысла.
А вот в дискуссии сказать о своих взглядах, аргументировать их и услышать другие версии, это интересно.
Интересно узнать, на чем основаны другие взгляды, как думают другие люди.
А "проталкивать" свое зачем? Мое это мое, это мой опыт, мои знания, мои наблюдения.... все это никому передать нельзя. А пообсуждать можно.
Если желаете действительно обмениваться мыслями, то давайте не обобщать, а будем разговаривать по существу дела.
Так поговорим без предрассудков?
С удовольствием.
Вы опять говорите за всех, решили расширить свои глаза до размеров форума?
Я всегда отвечаю только за себя. Если Вы предъявляете претензии, то может я и вникну в них. Если время позволит. А так пока не вижу ничего для продолжения дискуссии. Ну если вы не поддержите мое проедложение.
Так поговорим без предрассудков?
С удовольствием.
Очень надеюсь, что у нас получится.
Если Вы не верите, что дьявол существует - это понятно.
Если же утверждаете, что его нету - то берёте на себя слишком много. В лучшем случае - выдаёте желаемое за действительное.
Но ведь и Вы берете на себя слишком много, утверждая, что дьявол есть. Разве не так?
Я не утверждаю, что он есть - говорю, что верю в его существование. И у меня есть на то основания.
Неужели наличия дьявола для Вас желаемо, раз Вы за действительность с его участием?
Конечно, для меня было бы проще, если бы его не было. Но действительность такая, какая она есть, не хочу сам себя обманывать.
Спрятать голову в песок конечно можно и сделать вид, что существует только то, что в моей голове, но это будет самообман.
И потом, утверждать, что религия держится на страхе может либо лжец, либо глупец. Любого рода.
Вам виднее.
Но тогда те верующие и даже священнослужители, которые утверждают, что религия сдерживает людей от греха, держа их в страхе наказания...
или лжецы, или глупцы. Любого рода.
Давайте без абстракций. А если конкретно - я это когда либо утверждал?
Хотя замечу, что в отдельных конкретных случаях может удержать.
Интересно узнать, на чем основаны другие взгляды, как думают другие люди.
Но судя по тем клише, которые имеете для верующих, Вы их уже хорошо знаете. Всех.
Так что давайте честно и без предрассудков.
Прошу простить за отсутствие "дипломатии"
Так я и не понял. а где вопрос? Легче всего уйти в тину и просто изобразить из себя обиженного.
Не обиженного, а разочарованного. Тем, что верующим чаще всего оппонируют высокомерные.
Вообразили, что о вере людей знают всё и им не нужно ни о чём задумываться.
Готов извиниться, если в Вашем случае это не так.
Вообразили, что о вере людей знают всё и им не нужно ни о чём задумываться. Готов извиниться, если в Вашем случае это не так.
Ну во первых, извинятся не нужно, Вы высказываете свою точку зрения. О "Вере" людей честно говоря ничего не знаю, просто мои предположения. Всегда готов послушатьмнение других. только пож-та без этих выдержек из Библии. Библию уж надеюсь все читали.
Если Ваше высказывание - предположение о вере других людей - то должен сказать, что давно не встречал подобных
высказываний, что страх является основой веры. Я говорю об этом много и часто с людьми.
Но ведь и Вы берете на себя слишком много, утверждая, что дьявол есть. Разве не так?Я не утверждаю, что он есть - говорю, что верю в его существование. И у меня есть на то основания.
Что для Вас дьявол? В чем его проявления?
Неужели наличия дьявола для Вас желаемо, раз Вы за действительность с его участием?Конечно, для меня было бы проще, если бы его не было. Но действительность такая, какая она есть, не хочу сам себя обманывать.
Спрятать голову в песок конечно можно и сделать вид, что существует только то, что в моей голове, но это будет самообман.
Я тоже за внимание к действительности, против самообмана.
Но в этом случае, чтобы из одного самообмана не попасть в другой, надо отчетливо понимать о чем идет речь.
Что у нашей действительности Вас на водит на мысль об участии в ней дьявола?
И потом, утверждать, что религия держится на страхе может либо лжец, либо глупец. Любого рода.
Но тогда те верующие и даже священнослужители, которые утверждают, что религия сдерживает людей от греха, держа их в страхе наказания... или лжецы, или глупцы. Любого рода.
Это не абстракция, я сама слышала эти рассуждения о страхе греха, страхе наказания.
Если религия держится не на страхе, тогда нем чем?
Интересно узнать, на чем основаны другие взгляды, как думают другие люди.Но судя по тем клише, которые имеете для верующих, Вы их уже хорошо знаете. Всех.
Так что давайте честно и без предрассудков.
Многое и многих знаю, но не понимаю.
Не понимаю, как можно говорить о справедливости бога, о его любви к людям и в тоже время возвышать дьявола,говоря о том, что сейчас он правит.
Или во всяком случае, что с дьяволом бог ничего сделать не может.
Или не хочет?
Или это таков замысел бога? Как Вы думаете?
любая Вера, что в Добро, что во Зло всегда держится на страхе
А что вас удивляет? Это ведь так. Или есть другие предположения!?
Для ясности: Обе строчки принадлежат Вам.
Больше всего меня смущает в первом предложении слово "всегда".
Да и вообще такие категории как добро и зло мне тоже не совсем понятны.
По моему опыту жизни: то, что я некогда видел как зло - сейчас за это благодарен. Наоборот тоже.
Так что лучше опустим добро и зло. Оставим Ваше высказывание как "любая вера всегда держится на страхе" Идёт?
То, что вера может держаться на страхе - этому у меня есть даже мой личный пример. Было время, когда я верил, что
Бога нет. За другое мнение - в мою бытность учеником школы - высмеивали и даже издевались. Пугали даже собственные
опасения рода: А вдруг Он всё же есть ..... Бог в моём представлении того времени занимался тем, что высматривал ошибки
людей, чтобы их наказать. В Нём тогда я не видел ничего привлекательного. Так что моя вера того времени в то, что Бога нет
поддерживалась страхом со всех сторон. Не то, что было страшно очень - просто неприятно очень. Да, скорее это был страх.
И потом, утверждать, что религия держится на страхе может либо лжец, либо глупец. Любого рода.
Но тогда те верующие и даже священнослужители, которые утверждают, что религия сдерживает людей от
греха, держа их в страхе наказания... или лжецы, или глупцы. Любого рода.
Выражения "религия держится на страхе" и "религия сдерживает людей от греха, держа их в страхе наказания" не несут
одинаковой смысловой нагрузки. Не принимается.
Это не абстракция, я сама слышала эти рассуждения о страхе греха, страхе наказания.
Как один из компонентов веры страх может быть. Только здесь я вижу не страх наказания,
а страх последствий граха. И этот компонент не главный.
Если религия держится не на страхе, тогда нем чем?
На любви. Любви к Богу и ближним. Я говорю сейчас о религии христианской.
И если это у христиан не так, то это уже грех (промах, мимо цели).
Больше всего меня смущает в первом предложении слово "всегда".
Да и вообще такие категории как добро и зло мне тоже не совсем понятны.
По моему опыту жизни: то, что я некогда видел как зло - сейчас за это благодарен. Наоборот тоже.
Вот и для меня тоже добро и зло как две стороны одной медали.
Все относительно. Для кого-то что-то есть зло, а для кого-то это будет добром.
Все относительно чего-то и кого-то.
Оставим Ваше высказывание как "любая вера всегда держится на страхе" Идёт?
Идет.
Но неужели верующие не боятся совершить грех? Нет такого страха?
Не боятся гнева бога, когда согрешат? Нет такого страха?
И ведь даже веря в существование рая и ада, и стараясь не грешить, все-равно ведь есть страх попасть в ад?
Или даже те, кто соблюдает все по своей вере, неужели они не боятся смерти?
Даже веря в свой переход в Рай смерть их не страшит?
Но неужели верующие не боятся совершить грех? Нет такого страха?
Не боятся гнева бога, когда согрешат? Нет такого страха?И ведь даже
веря в существование рая и ада, и стараясь не грешить, все-равно ведь
есть страх попасть в ад?Или даже те, кто соблюдает все по своей вере,
неужели они не боятся смерти?
Даже веря в свой переход в Рай смерть их не страшит?
Похоже на анекдот про среднюю температуру больных из палаты номер шесть.
Зачем говорить о гипотетических "верующих"? Верующие все разные ведь.
Задавайте каждому верующему отдельно эти вопросы.
Возьму на себя смелость и назову себя верующим.
Можно отнести каждый из Ваших вопросов ко мне?
Конечно, все разные. Но как думаете, есть такие верующие, у которых нет перечисленных страхов, связанных с их верой?
Задавая эти вопросы, я и думала о том, что Вы скажите какие из этих страхов есть у Вас, а каких нет.
Так что моя вера того времени в то, что Бога нет поддерживалась страхом со всех сторон. Не то, что было страшно очень - просто неприятно очень. Да, скорее это был страх.
Прежде чем написать какой-то коммент я пытаюсь проанализировать пользователя по его высказываниям и проследить логику его мышления. Вы очень подробно все привели в своих текстах и могу ответить следущее.
А ведь El misterio` права во всем. Ваше сознание вложило в себя/ в вас, страх из прошлого. Вы боялись не только Бога или сатаны, вы боялись еще и наказания системы в которой Вы пребывали, да и сейчас боитесь и пытаетесь наверное вложить этот страх в ваших детей. Не нарушай, не убий. не укради и.д. по Заповедям. Вас могли посадить, расстрелять, и даже вообще бесследно исчезнуть. В кого тогда вы верили и на что или на кого надеялись!? Кого призывали Вас спасти и отвести беду от Вашего дома? 10 Заповедей написаны для устрашения, а не для миролюбия.
Вы можете мне назвать очень коротко почему и как боятся смерти Христиане и Мусульмане?
Задавая эти вопросы, я и думала о том, что Вы скажите какие из этих страхов есть у Вас, а каких нет.
Хорошо, отвечаю на эти вопросы как на заданные лично мне.
Но неужели верующие не боятся совершить грех? Нет такого страха?
Вначале моего духовного становления страх за последствия грехов играл бОльшую роль.
Сейчас склонен к пониманию, что грехи мои, как и мои страхи указывают на моё несовершенство
в любви к Богу и людям и на то, где дОлжно прилагать усилия.
Не боятся гнева бога, когда согрешат? Нет такого страха?
Вообще-то в понятие грех вкладываю несколько иной смысл, чем просто "совершить".
Грехом является любое действие, которое не привело к возрастанию любви к Богу.
Поэтому отвечая на вопрос отвечу - это скорее всего досада на себя за то, что сам же
и отодвигаю встречу с Тем, к кому меня тянет всё больше и больше.
Не могу себе представить, что Господь Бог гневается.
И ведь даже веря в существование рая и ада, и стараясь не грешить, все-равно ведь есть страх попасть в ад?
Исхожу из того, что я и сейчас в аду в той мере, в которой "удалён" от Бога.
И если даже будет когда-то хуже чем сейчас, то временно и к моему же благу.
Есть смутные опасения, но не страх.
Или даже те, кто соблюдает все по своей вере, неужели они не боятся смерти?
Не думаю, что когда-либо смогу сказать, что всё соблюдаю по моей вере.
Это было бы уже совершенство в любви, а об этом может знать только Бог.
Даже веря в свой переход в Рай смерть их не страшит?
Иногда появляются сомнения вроде того - а вдруг это всё не так как верю? Но потом
понимаю, что причиной этого моего граха является моё же несовершенство в любви
и понимания того, что есть куда прикладывать усилия.
Скорее всего в другое время и при других обстоятельствах мои ответы будут выглядеть
несколько иначе. В настоящий же момент так.
Прежде чем написать какой-то коммент я пытаюсь проанализировать пользователя по его высказываниям и проследить логику его мышления. Вы очень подробно все привели в своих текстах и могу ответить следущее. А ведь El misterio` права во всем. Ваше сознание вложило в себя/ в вас, страх из прошлого. Вы боялись не только Бога или сатаны, вы боялись еще и наказания системы в которой Вы пребывали, да и сейчас боитесь и пытаетесь наверное вложить этот страх в ваших детей. Не нарушай, не убий. не укради и.д. по Заповедям. Вас могли посадить, расстрелять, и даже вообще бесследно исчезнуть. В кого тогда вы верили и на что или на кого надеялись!? Кого призывали Вас спасти и отвести беду от Вашего дома? 10 Заповедей написаны для устрашения, а не для миролюбия.
По всей видимости Вы считаете себя знатоком всего. Не буду Вас переубеждать. Бесполезно.
Вы можете мне назвать очень коротко почему и как боятся смерти Христиане и Мусульмане?
Могу сказать только за самого себя.
По всей видимости Вы считаете себя знатоком всего. Не буду Вас переубеждать. Бесполезно. Могу сказать только за самого себя. Грехом является любое действие, которое не привело к возрастанию любви к Богу.
В Бога верить никто в настоящее время не запрещает, но кто как и о чем просит Господа это уже разные темы.
Ну так таких ответов как Ваши и ждут на форуме, не нужно меня считать «знатоком», узнать всех людей не возможно. Вы о себе очень много рассказали, но почему теперь Вы не хотите общаться? Вы ведь вложили на этой странице очень много своего личного. И сдаваться, теперь, зачем? Мы ждем Вас.
это скорее всего досада на себя за то, что сам же и отодвигаю встречу с Тем, к кому меня тянет всё больше и больше.
Чем больше вы думаете о встрече с Ним, тем дальше Вы будете от него. Сколько человеку отведено, столько он и должен Жить!
Хотите немного юмора?
Из архивов
https://www.youtube.com/watch?v=cmunT5_xK7k
Для чего, чтобы покрасоваться подобным?:
Ну зачем вы так!? Я из чисто добрых побуждений. Если обидел скажите где? Я приношу мои извинения.
Но Ваше мнение нужно не мне лично, это нужно пользователям на этой странице. Вы пишите комменты и дальше, я не вижу ничего плохого в этом.
Вообще-то в понятие грех вкладываю несколько иной смысл, чем просто "совершить".
Грехом является любое действие, которое не привело к возрастанию любви к Богу.
Не могу себе представить, что Господь Бог гневается.
А разве можно любить больше или меньше?
Тогда это не любовь вовсе. Любовь или есть, или ее нет.
И ведь библия говорит о ненависти бога к греху. Так разве нет страха перед ненавистью бога?
Или Вы не можете поверить в эти строки из библии?
И ведь даже веря в существование рая и ада, и стараясь не грешить, все-равно ведь есть страх попасть в ад?Исхожу из того, что я и сейчас в аду в той мере, в которой "удалён" от Бога.
И если даже будет когда-то хуже чем сейчас, то временно и к моему же благу.
Есть смутные опасения, но не страх.
Не поняла эти Ваши слова.
Т.е. Вы считаете, что здесь, на Земле хуже, чем может быть в аду? И если случится попасть в ад, то это будет временно и на благо?
Как-то непонятно, можете разъяснить.
Даже веря в свой переход в Рай смерть их не страшит?Иногда появляются сомнения вроде того - а вдруг это всё не так как верю? Но потом
понимаю, что причиной этого моего граха является моё же несовершенство в любви
и понимания того, что есть куда прикладывать усилия.
Скорее всего в другое время и при других обстоятельствах мои ответы будут выглядеть
несколько иначе. В настоящий же момент так.
Т.е. иногда появляются сомнения, потом они проходят, т.к. Вы понимаете, что это просто несовершенство в любви, так?
Это было один раз или периодически повторяется?
Если повторяется периодически, значит не было на самом деле понимания. Если бы понимание появилось, сомнение бы больше не посетило.
Так или нет?
Если обидел скажите где?
Нет, не обидели.
Участие на этом форуме для меня не в последнюю очередь является возможностью
на уровне непосредственного межчеловеческого общения познать себя и окружение
и оказать посильную помощь тем, кто имеет те же намерения. Если же вижу в этом
процессе застой или деструкцию, то по возможности даю об этом знать.
примеры лжи диавола имеются?
Имеются.
Легко Сатана обманул народ, заставив его сделаться орудием Сатаны и убить Бога, Иисуса Христа. Последствия ужасные. Бог допустил это – и любимый Его народ оказался слабым против Сатаны и Сатана одержал победу.
Считается, что сделали и делают это все люди, предают Иисуса Христа на каждом шагу, влючая конечно и Христиан в большинстве своем.
Сатана одержит ещё раз победу, обманув почти всех, что Иисуса Христа как Бога нет и не было и покажет (предоставит) другого "Бога".
А разве можно любить больше или меньше?
Тогда это не любовь вовсе. Любовь или есть, или ее нет.
Мой жизненный опыт говорит о другом.
И ведь библия говорит о ненависти бога к греху.
Так разве нет страха перед ненавистью бога?Или Вы не можете поверить в эти строки из библии?
Я христианин, поэтому рассматриваю всю Библию в свете Нового Завета.
НЗ же говорит не о ненависти Бога, а о Его любви к людям. На то, что в ВЗ
есть слова о ненависти, есть свои причины, но о них могу лишь догадываться.
Т.е. Вы считаете, что здесь, на Земле хуже, чем может быть в аду?
Нет, так я не считаю.
Полагаю, что уже здесь на земле можно испытать то, что в аду в определённой степени.
И если случится попасть в ад, то это будет временно и на благо?
Я верю в то, что существует ад - состояние беспросветного несчастья. Но верю и в то,
что навечно никто не останется в этом состоянии. Но это для меня сейчас менее актуально,
чем состояние ада здесь на земле. В какой-то степени я его уже испытал и уверен, что оно
было временно и мне на благо.
Т.е. иногда появляются сомнения, потом они проходят, т.к. Вы понимаете, что это просто несовершенство в любви, так?
Это было один раз или периодически повторяется?
Должен сказать, что мне вряд ли удаствся так изложить, чтобы не вызвать недоразумений - причина в т. ч. и в различии смысловых нагрузок слов
и выражений вообще и в том, что различие жизненного опыта также не позволит понятиям одинаково отражаться в понимании каждого из нас. Тем более,
когда речь идёт о духовном опыте.
Если (сомнения) повторяется периодически, значит не было на самом деле понимания.
Если бы понимание появилось, сомнение бы больше не посетило.Так или нет?
На полное понимание в этой жизни я и не рассчитываю, хотя и желаю его от всего сердца.
А в жизни вечной всё откроется так, как оно есть на самом деле.
А разве можно любить больше или меньше?Мой жизненный опыт говорит о другом.
Тогда это не любовь вовсе. Любовь или есть, или ее нет.
Вот это интересно. Тогда как Вы определяете процент любви?
На то, что в ВЗ
есть слова о ненависти, есть свои причины, но о них могу лишь догадываться.
Но разве любовь и ненависть совместимы?
Я верю в то, что существует ад - состояние беспросветного несчастья. Но верю и в то,
что навечно никто не останется в этом состоянии.
Но это для меня сейчас менее актуально, чем состояние ада здесь на земле.
В какой-то степени я его уже испытал и уверен, что оно
было временно и мне на благо.
В Жизни да, согласна, можно испытывать состояние глубокого несчастья, а потом со временем осознать, что это было во благо.
Но я говорю о том, что будет после смерти.
Разве есть где-то мысли о том, что посмертный ад тоже может быть временным?
Во всяком случае я такое слышу впервые. Или я не верно Вас поняла?
Если (сомнения) повторяется периодически, значит не было на самом деле понимания.На полное понимание в этой жизни я и не рассчитываю, хотя и желаю его от всего сердца.
Если бы понимание появилось, сомнение бы больше не посетило.Так или нет?
А в жизни вечной всё откроется так, как оно есть на самом деле.
Я тоже на полное понимание в этой Жизни не рассчитываю.
Но тем не менее, некоторое понимание складывается и уже на те же грабли не наступаешь.
И шаг за шагом зона понимания расширяется и уже нет возврата к прежним заблуждениям.
У Вас не так?
А разве можно любить больше или меньше?Мой жизненный опыт говорит о другом.
Тогда это не любовь вовсе. Любовь или есть, или ее нет.
Вот это интересно. Тогда как Вы определяете процент любви?
Этого не могу. Но недостаток её чувствую. А сравнивая себя с собой в прошлом знаю, что рост есть - хотя и не такой, как хотелось бы ...
На то, что в ВЗ
есть слова о ненависти, есть свои причины, но о них могу лишь догадываться.
Но разве любовь и ненависть совместимы?
Я убеждён, что Бог во все времена неизменный, Он только любит.
А чтобы попытаться понять, почему НЗ и ВЗ передают одного и того же
Бога такими качественно разными, следует мысленно перенестись (другого
пути пока нет) в те далёкие времена и попытаться сравнить уровень людей
тех времён.
Ведь переводя техты далёкого времени, нужно иметь в виду, что нужно "вжиться"
в носителей того языка-времени, перевести себя в их культуру - но возможно ли это?
А НЗ ближе нам по времени. А следовательно и по логике.
Понимаю, что мои взгляды не бесспорны.
Разве есть где-то мысли о том, что посмертный ад тоже может быть временным?
Ну вот хотя бы это:
И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло.
Откровение Иоанна Богослова 21:4
Хотя другие люди могут это место и по другому интерпретировать ...
Я тоже на полное понимание в этой Жизни не рассчитываю.
Но тем не менее, некоторое понимание складывается и уже на те же грабли не наступаешь.
Да, на те же грабли не наступаю, но другие грабли - тоже грабли ... К сожалению наступаю.
И шаг за шагом зона понимания расширяется и уже нет возврата к прежним заблуждениям.
У Вас не так?
Очень похоже.
Хотя как понимаю, заблуждения могут оставаться, только их уровень понижаться.
Всё как есть и без заблуждений видит только Господь Бог.
10 Заповедей написаны для устрашения, а не для миролюбия
Закон дан не для устрашения (это уже как следствие), но для того чтобы искренний человек со всем усердием постарался его исполить и понял, что не может, что ему нужен Спаситель, ему нужно помилования.
"Неужели от закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона."
Нет, не обидели. Участие на этом форуме для меня не в последнюю очередь является возможностью на уровне непосредственного межчеловеческого общения познать себя и окружение и оказать посильную помощь тем, кто имеет те же намерения. Если же вижу в этом процессе застой или деструкцию, то по возможности даю об этом знать.
Иван «ivan_12» Вы действительно тот Иван который еще помнит времена пионэров СССР!? Сомневаюсь! Я Вам подыграл немного и вы подумали, что Вам поверили. Я давно уже знаю кто Вы и какие комменты пишите. Но не в этом дело. Это Ваше право писать свою личную точку зрения, и это правильно.
Я всегда готов принять Вашу философию, но ведь на форуме нужно приводить свои доводы и аргументы. А Философия, уж извините не здесь.
Если же вижу в этом процессе застой или деструкцию, то по возможности даю об этом знать.
Я так понимаю,
что застоя в дискуссиях не было, и Вам
нечего деструктировать.Но Вы упорно пытаетесь философствовать.
Я христианин, поэтому рассматриваю всю Библию в свете Нового Завета. НЗ же говорит не о ненависти Бога, а о Его любви к людям. На то, что в ВЗесть слова о ненависти, есть свои причины, но о них могу лишь догадываться.
А кто и зачем тогда переписывал ВЗ на НЗ!? Или это было прямое указание? Но тогда от кого!?
Вот это интересно. Тогда как Вы определяете процент любви?
Этот вопрос был не мне адресован, но я хотел бы тоже понять, А в каких процентах Любовь вообще измеряетс? Я так понимаю, она или есть или ее нет! Проценты вероятности только в прогнозе погоды, а не в любви.
Закон дан не для устрашения (это уже как следствие), но для того чтобы искренний человек со всем усердием постарался его исполить и понял, что не может, что ему нужен Спаситель, ему нужно помилования.
А что вы понимаете
под определением «искренний человек»
в наше время?
Чувствую себя неспособным вести с Вами дальнейший разговор. Может быть это моя природная тупость, может старость, может быть что-то ещё другое? Извините ....
.
Бегство от дискуссии на вполне добродушном форуме, у Вас должны быть для этого очень серьезные аргументы. Вы себя как чувствовали на Дискуссионном форуме? Неуютно или там были оппоненты которые, ну так скажем, немного выше. Так почему же Вы даже здесь не сопротивляетесь!? Для меня это очень странно.
Я НЕ ХОТЕЛ ВАС ОБИДЕТЬ,
СЛУЧАЙНО ПРОСТО ПОВЕЗЛО.
Я убеждён, что Бог во все времена неизменный, Он только любит.
А чтобы попытаться понять, почему НЗ и ВЗ передают одного и того же
Бога такими качественно разными, следует мысленно перенестись (другого
пути пока нет) в те далёкие времена и попытаться сравнить уровень людей
тех времён.
Я тоже убеждена, что сила, создавшая жизнь, неизменна во все времена. Да и что такое время для Вечности?
Но что касается ВЗ и уровня людей тех времен, так не сами же они этот ВЗ придумывали?
Предполагается, что им это бог надиктовывал. Или уровень бога тогда тоже был ниже?
Все это очень странно, поэтому и нет веры библии.
А НЗ ближе нам по времени. А следовательно и по логике.
Понимаю, что мои взгляды не бесспорны.
В том то и дело, есть над чем подумать.
Разве есть где-то мысли о том, что посмертный ад тоже может быть временным?
Ну вот хотя бы это:
И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло.
Откровение Иоанна Богослова 21:4
Хотя другие люди могут это место и по другому интерпретировать ...
Разве может быть Учение двусмысленным?
На то оно и Учение, чтобы быть однозначным.
Такую трактовку событий после смерти я слышу впервые.
Хотя как понимаю, заблуждения могут оставаться, только их уровень понижаться.
Всё как есть и без заблуждений видит только Господь Бог.
Да и на нашем человеческом уровне, есть вещи, понятия, которые познаны.
Т.е. есть знания, исключающие заблуждения.
Но в глобальном варианте, конечно, все предусмотреть мы не можем, но можем анализировать в пути следования и корректировать.
ждён, что Бог во все времена неизменный, Он только любит.\\.....теперь иди и порази Амалика, и истреби все, что у него; и не давай пощады ему, но предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца, от вола до овцы, от верблюда до осла..."" Любвеобильность зашкаливает... Обзавидуешься отрокам и грудным младенцам... Кстати,вышеупомянутых овец,верблюдов и ослов за что он так любит?
НЗ ближе нам по времени. А следовательно и по логике\\ Ну да, "логика" асфальтобетонная...."".. Согласно церковной доктрине, Христос взял на себя грехи всего человечества и искупил их своим мученичеством на кресте. Большего абсурда трудно себе представить. Зачем Богу нужно было идти столь сложным и изощренным путем для того, чтобы простить людям грехи? И были ли эти грехи действительно прощены? Ведь ад продолжает существовать, если верить Церкви, и грешники регулярно туда попадают. Так в чем же заключается это спасение?
Говорят, что Христос дал людям саму возможность спастись благодаря христианскому учению. Но это опять приводит нас к только что обрисованной гигантской несправедливости, касающейся места и времени появления Христа. Что, Сыну Божьему трудно было чудесным образом обойти всю планету? Явить более масштабные чудеса, которые разом обратили бы всех в истинную веру? Конечно, нет, он же всемогущ! Почему же он тогда этого не сделал? Из чистой лени?
И вообще — зачем потребовалось спасать человечество, созданное самим же Богом? От кого? Возникает вопрос об ответственности Создателя за качество своего детища. Поэтому рассматривать деяния Христа как подвиг не имеет смысла — Бог лишь слегка подправил те ошибки, которые сам же и наворотил..." Цит.
теперь иди и порази Амалика, и истреби все, что у него; и не давай пощады ему, но предай смерти от мужа до жены, от отрока
до грудного младенца, от вола до овцы, от верблюда до осла..."" Любвеобильность зашкаливает... Обзавидуешься отрокам и
грудным младенцам... Кстати,вышеупомянутых овец,верблюдов и ослов за что
Здесь очень много и для меня открытых вопросов. Но если задумаюсь хотя бы о том, что мне неизвестны взаимосвязи всех явлений -
то есть если у меня нет той информации, которой обладает Господь - то не могу делать выводов, подобных Вашим.
НЗ ближе нам по времени. А следовательно и по логике\\ Ну да, "логика" асфальтобетонная..
Христос взял на себя грехи всего человечества и искупил их своим мученичеством на кресте. Большего абсурда трудно себе представить.
Зачем Богу нужно было идти столь сложным и изощренным путем для того, чтобы простить людям грехи? И были ли эти грехи действительно
прощены? Ведь ад продолжает существовать, если верить Церкви, и грешники регулярно туда попадают. Так в чем же заключается это спасение?
И здесь тоже - Вы не можете видеть конечного резульнтата. Что - почему - для чего для нас не совсем ясно.
Но если исходить из невероятно высокого качества "конечного продукта" - бодобного Богу - то всё обоснованно и логично.
Говорят, что Христос дал людям саму возможность спастись благодаря христианскому учению. Но это опять приводит нас к только что обрисованной
гигантской несправедливости, касающейся места и времени появления Христа. Что, Сыну Божьему трудно было чудесным образом обойти всю планету?
Явить более масштабные чудеса, которые разом обратили бы всех в истинную веру? Конечно, нет, он же всемогущ! Почему же он тогда этого не сделал?
Из чистой лени?
Лично я вижу обрисованное Вами положение вещей совсем по-другому.
Думаю, без предвзятости и Вы смогли бы не настаивать на своёй версии.
И вообще — зачем потребовалось спасать человечество, созданное самим же Богом? От кого? Возникает вопрос об ответственности Создателя за качество
своего детища. Поэтому рассматривать деяния Христа как подвиг не имеет смысла — Бог лишь слегка подправил те ошибки, которые сам же и наворотил..."
По моему мнению у Вас вполне здравая логика - но мещанина.
У Господа Бога же логика божественная, причём в первородном смысле этого слова.
теперь иди и порази Амалика, и истреби все, что у него; и не давай пощады ему, но предай смерти от мужа до жены, от отрока
до грудного младенца, от вола до овцы, от верблюда до осла..."" Любвеобильность зашкаливает... Обзавидуешься отрокам и
грудным младенцам... Кстати,вышеупомянутых овец,верблюдов и ослов за что
Здесь очень много и для меня открытых вопросов. Но если задумаюсь хотя бы о том, что мне неизвестны взаимосвязи всех явлений -
то есть если у меня нет той информации, которой обладает Господь - то не могу делать выводов, подобных Вашим.\\\\ Т.е.если некто(НАПРИМЕР) убьет твоих детей в реале,ты будешь не в состоянии сделать никаких выводов?
А что вы понимаете под определением «искренний человек» в наше время?
В данном контексте имела ввиду человека желающего быть с Богом, угодить Ему... в ветхозаветное время был закон, но была явлена и вера. В новом зачете говориться о героях веры, жизнь которые описана в ветхом завете. Для настоящего времени не думаю что что-то изменилось - это люди ищущие Бога, и волей-неволей видя себя в свете закона божьего пытаются все поправить, как правило, по началу своими силами. Искренность у меня ассоциируется с честностью, открытостью в отношеиях с Богом и с собой.
Но если задумаюсь хотя бы о том, что мне неизвестны взаимосвязи всех явлений -то есть если у меня нет
той информации, которой обладает Господь - то не могу делать выводов, подобных Вашим.
\\\\
Т.е.если некто(НАПРИМЕР) убьет твоих детей в реале,ты будешь не в состоянии сделать никаких выводов?
Заметьте, я говорил не о никаких выводах, а о выводах, подобных Вашим ....
Твоя же логика-детоубийца и маньяк -на самом деле-любовь.
Для клеветников Он то, что вы сказали. Для меня же - Любовь.
У тебя все дома?
Да, спасибо. Чтобы убедиться в этом пришлось посмотреть в другой комнате.
то что прлисходило прежде, думаю, нам надо рассматривать, как и писание учит, как образы. Какой образ имеет Амалик, чему уподобляет его Господь? Особенно если учитывать с какой непримиримостью Он получает его уничтожать, в любом его проявлении "и детей и женщин и скот..."
"Ибо, сказал он, рука на престоле Господа: брань у Господа против Амалика из рода в род.(Исход 17:16)"
Это то с чем мириться нельзя и если что-то от него остается, то это противление Богу. Против чего у Господа брань из рода в род, т.е. для каждого поколения, для каждого человека? В общении и в рассуждении над Словом услышала однажды, и это облегчило мне понимание "кровавой" стороны Ветхого зачета, что Амалик это образ нашей плоти, в библейском понимании - греховного ветхого человека, потому что только там дьявол имеет право пакостничать.
наше представление о хорошо и плохо не такое как у Него.
Например мы знаем историю Садома, что люди там были злые и Господь их безжалостно погубил огнем. И мы думаем, что Он жесток. Но позже Иисус говорит, как по мне, то очень странное заявление, что Содому будет отраднее (может это у нас перевод такой, но звучит как будто у них будет даже некая радость) в день Суда, чем тем, которым было явлено Евангелие, а они его отвергли. Поэтому думаю, что наша земная смерть отнюдь не жестокость Бога.
"Тогда начал Он укорять города, в которых наиболее явлено было сил Его, за то, что они не покаялись: горе тебе, Хоразин! горе тебе, Вифсаида! ибо если бы в Тире и Сидоне явлены были силы, явленные в вас, то давно бы они во вретище и пепле покаялись, но говорю вам: Тиру и Сидону отраднее будет в день суда, нежели вам. И ты, Капернаум, до неба вознесшийся, до ада низвергнешься, ибо если бы в Содоме явлены были силы, явленные в тебе, то он оставался бы до сего дня; но говорю вам, что земле Содомской отраднее будет в день суда, нежели тебе. В то время, продолжая речь, Иисус сказал: славлю Тебя, Отче, Господи неба и земли, что Ты утаил сие от мудрых и разумных и открыл то младенцам; ей, Отче! ибо таково было Твое благоволение."
услышала однажды, и это облегчило мне понимание "кровавой" стороны Ветхого зачета, что Амалик это образ нашей плоти
Я пришёл к выводу, что во мне тоже присутствует - что-то из того, что имеется в любом образе Писания - в т.ч. и Иуды.
Поэтому моя задача - увидеть то, что Господь осуждает и это искоренять или увидеть то что Господь поощряет и это в себе
взращивать - конечно же только с Его помощью; и делать это рекомендую и тем, с кем общаюсь на поприще веры.
Здравствуйте.
Вот прочитал у Вас в теме -- Как я понимаю,отец лжи это своего рода интерпретация к недомолвкам и плохим поступкам....
Написано --
Или Вы серьезно считаете что есть такое существо диавол?..
..
Какая то полная чушь..
Ребята ну вы определитесь то хоть кто вы и что вы......
Ну как если вы называете себя верующими как вы можете такое говорить..???
Смешно...
Это говорит что вы вообще не читаете святого писания..
А если вы не читаете святое писание то в кого вы верите..?
........
такое существо как диявол......
......
Полное издевательство....
Ну хоть один раз прочитать Ветхий Завет за свою жизнь можно перед тем как крестик надеть..????
......
такое существо как дьявол....................
.......
странно что есть такие существа как вы........
..
Милые ребята....пожалуйста не ленитесь открывайте Святое писание и читайте познавайте что есть а чего нет..это же так удивительно и прекрасно..
Какая книга может быть лучше?
..
Прости Господи неверие нам наше..прости Господи помутнение рассудка и грехоподение..прости Господи всех нас за грехи наши ведомые и неведомые нам...
........
https://foren.germany.ru/religion/f/33228951.html#Post3322...
Лена, говорите... вот пробежала по пляжу Ваша Лена:
Но что касается ВЗ и уровня людей тех времен, так не сами же они этот ВЗ придумывали?
Полагаю, что сложность этого дела Вами осознана. Ведь сложную "материю" человек должен был услышать,
осознать, переработать и в конце-концов изложить. Думаю, недоразумения были запрогаммированы.
Предполагается, что им это бог надиктовывал.
По поводу "надиктовывал" - не думаю.
Или уровень бога тогда тоже был ниже?
Это ирония?
Все это очень странно, поэтому и нет веры библии.
А может быть, что Вы по какой-то - может быть даже Вам незвестной - причине Библии просто не желаете верить?
Ведь если Вы предвзяты - то и шансов то нет.
Разве может быть Учение двусмысленным?
На то оно и Учение, чтобы быть однозначным.
Можете мне назвать хотя бы одно учение, которое отвечало бы Вашим критериям однозначности?
И тем не менее рискну утверждать, что НЗ вполне однозначен. Но людям привычнее из Него делать неоднозначное учение.
Да и на нашем человеческом уровне, есть вещи, понятия, которые познаны.
Т.е. есть знания, исключающие заблуждения.
Был бы рад, если бы Вы назвали хотя бы одну из этих вещей - конечно же не из разряда очевидного.
пришло время поговорить и об истоках как и причине неверия
А если коснуться последствий неверия, которое в свою очередь явилось следствием грехопадения, то сравним "до" и "после".
До:
И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
Книга Бытие 1:27
То есть Он сотворил их самодостаточными, пребывающими в любви друг к другу, в гармонии. Замечу: сотворил не человека
муждчину и человека женщину, а человека мужчину и женщину.
После:
Адам сказал: жена, которую Ты мне дал, она дала мне от дерева, и я ел.
И сказал Господь Бог жене: что ты это сделала? Жена сказала: змей обольстил меня, и я ела.
Книга Бытие 3:12,13
Самодостаточность, любовь, гармония? Уже нет этого и в помине.
Более того, Адам перекладывает вину за случившееся не только на жену, но и на самого Господа Бога.