Пророчества Иисуса Христа
Поговорим в этой ветке о предсказаниях Христа из Нового Завета. Какие из них вы знаете? Какое из них по-Вашему является самым значительным?
link
ХОРАЗИН, ВИФСАИДА, КАПЕРНАУМ
Исполнившееся пророчество из Нового Завета - вещь уникальная. Именно таким пророчеством мы сейчас и займемся. Приведем для начала цитату из Джорджа Дейвиса: "В Новом Завете упоминаются четыре древних города, живописно лежавших у берегов Галилейского моря. Это Капернаум, Хоразин, Вифсаида и Тивериада. Из них лишь последний сохранился до наших дней".
Это пророчество, приведенное у Матфея, было сделано Иисусом. Матфей 11 (50 г. по Р.Х.):
20. Тогда начал Он укорять города, в которых наиболее явлено было сил Его, за то. что они не покаялись.
21. Горе тебе, Хоразин! горетебе, Вифсаида! ибо если бы в Тире и Сидоне явлены были силы, явленные в вас, то давно бы они во вретище и пепле покаялись:
22. Но говорю вам: Тиру и Сидону отраднее будет в день суда, нежели вам.
23. И ты, Капернаум, до неба вознесшийся, до ада низвергнешься: ибо если бы в Содоме явлены были силы, явленные в тебе. то он оставался бы до сего дня;
24. Но говорю вам, что земле Содомской отраднее будет в день суда. нежели тебе.
В этом пророчестве нет конкретных указаний на то, как именно погибнут эти три города. Тем не менее, гнев Господа и Его суд роковой тенью лег на их участь. Обратимся к истории.
"Британская энциклопедия" пишет, что Капернаум - это древний город на северо-западном берегу Моря Галилейского в Израиле, располагавшийся близ Тель Хума, где сохранилось немало развалин... Несмотря на всю свою славу, город полностью исчез, и даже его местонахождение было предметом долгих споров".
Джордж Дейвис в своей книге "Исполнение библейских пророчеств в наши дни" пишет, что Капернаум был разрушен землетрясением в 400 году. По всей видимости, тогда же погибли Хораэин и Вифсаида.
Подробный рассказ о Вифсаиде находим у того же автора. "Древняя Вифсаида располагалась на таком живописном месте побережья Моря Галилейского, что примерно в 700 г. эмир Дамаска Альбалид Первый решил выстроить на ее развалинах великолепный зимний дворец. Рабочие трудились над этим дворцом в течение 15 лет. Потом эмир умер, и строительство так и не было завершено. С течением веков недостроенный дворец превратился в развалины. Все, что сохранилось от него сегодня - это несколько камней основания, да участки мозаики на полах. Археологи засыпали эту мозаику песком, чтобы ее не расхитили хулиганы и не исчезли все следы древнего дворца".
Марк Твен в своей книге "Простаки за границей" пишет о том, как унылы сегодня окрестности Капер наума и побережье моря Галилейского. Он сравнивает его с американским озером Тахо: "На озере Тахо одиноко, ибо, кроме птиц и белок на берегу и рыб в воде, здесь нет ни души. Но это не то одиночество, что гнетет. То ищите в Галилее. Безлюдные пустыни, угрюмые, бесплодные горы, которым никогда, никогда до скончания века не стряхнуть с угловатых плеч блеск палящего солнца, не окутаться мягкой дымкой, не растаять в тумане; унылые развалины Капернаума; оцепеневшая Тивериада..." (Марк Твен. Собр. соч. в 10 томах, Москва, 1959, т. 1, стр. 474).
"В течение долгих веков синагога в Капернауме была погребена под землей, как и остальные развалины города, - пишет Дейвис. - Кому-то пришла в голову идея восстановить древний храм. Со временем были частично отстроены его стены и вновь поставлены некоторые колонны. И тут случилось неожиданное: архитектор, руководивший работами, вдруг скончался - точь-в-точь, как эмир Альбалид за несколько веков до него умер, не дождавшись строительства своего дворца в Вифсаиде".
Итоги судьбы этих трех обреченных городов подводятся в "Библейском словаре Унтера". "Пророчество о судьбе Капернаума и других неверящих городов (Матф. 11:23) полностью сбылось. Тель Хум, место, где по мнению большинства археологов располагался Капернаум, представляет собой кучу развалин невдалеке от Вифсаиды и Табги. В результате раскопок там была обнаружена синагога третьего века". Дейвис отмечает, что Господь не произнес ни одного слова о судьбе Тивериады. И действительно, этот город "не раз частично разрушался, но всегда отстраивался заново". "Всякий раз, когда мы приезжали в Тивериаду и в окрестности Моря Галилейского, - добавляет Дейвис, - нас вновь поражала истинность и сверхъестественная вдохновенность Слова Господня. Перед нами лежали руины трех городов, разрушенных согласно предсказанию Господа нашего, а четвертый город, Тивериада, над которым не было Его суда, до сих пор цвел после девятнадцати долгих веков".
Далее привожу перевод из "Церковной Истории" Евсевия, жившего через 200 лет после описываемых им событий:1 Иисус уже покидал Храм, когда Его ученики подошли к Нему, чтобы показать Ему храмовые строения.
2 — Вы видите все это? — спросил их Иисус. — Так знайте, здесь не останется камня на камне. Все будет разрушено!
...
15 Когда увидите «кощунственную мерзость», стоящую в «месте святом», о которой сказал пророк Даниил (пусть тот, кто читает, поймет!),
16 тогда те, кто в Иудее, пусть бегут в горы,
17 кто на крыше, пусть ни за чем не спускается в дом,
18 кто будет в поле, пусть домой не идет за плащом.
19 Горе беременным и кормящим грудью в те дни!
20 Молитесь, чтобы бегство ваше не зимой было и не в субботу.
http://predanie.ru/evseviy-kesariyskiy-pamfil/book/73506-cerkovnaya-istoriya/
Согласно сообщению иудейского историка и участника тех событий Иосифа Флавия, римский генерал Веспасиан внезапно остановил осаду Иерусалима в 66 году, чтобы заявить свои права на императорский престол, который так удачно оказался вакантным. Примечательно, что уже был сделан подкоп под стену Иерусалимского Храма - "место святое". Довершил усмирение Иудеев уже сын Веспасиана Тит в 70 г, что дало возможность христианам вовремя спастись из Иерусалима, согласно предостережению Христа.15 Когда увидите «кощунственную мерзость», стоящую в «месте святом», о которой сказал пророк Даниил (пусть тот, кто читает, поймет!)
Церковь христиан-эбионитов в Пелле жила обособленно до 135 г., когда "после поражения Бар-Кохбы восстания <...> и запрета иудеям вступать в Иерусалим большинство <...> слилось в Иерусалиме с христианами из язычников в одну церковь, избравшую себе епископа «от необрезанных» — Марка." (Источник: Еврейская Электронная Энциклопедия)
Иоанна, 14
12 Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду. ...""
Кто-то из верующих в Иисуса может ходить по воде, и умножать хлебы? Может ли кто-то это сделать, или даже большее? Или Иисус соврамши?
если без чудес, человек не верит в высшие силы, то и не нужно ничего доказывать.
люди с низким уровнем сознания многие чудеса просто не замечают, хотя это не чудеса, но для НИХ это были бы чудеса )) их психика не готова ничего замечать, поэтому они отключены от более высшей реальности, и это для них хорошо.
Библия отличается от религиозной литературы прошлого и настоящего не только потрясающей исторической точностью. В ней содержится бесчисленное количество исполнившихся, исполняющихся и имеющих быть исполненными пророчеств. Это не удивляет верующих христиан и иудеев, ведь согласно Библии Бог имеет власть над ходом земных дел, дабы а) дать очевидное свидетельство о себе людям и б) просвещать верующих в Него относительно своих планов.Поговорим в этой ветке о предсказаниях Христа из Нового Завета. Какие из них вы знаете? Какое из них по-Вашему является самым значительным?
Согласно ветхозаветным пророчествам, Мессия должен быть потомком Авраама, Исаака и Иакова. Происходить из колена Иудина (Быт. 49:10).
Быть «корнем Иессея» и потомком Давида (3 Цар. 2:4). Согласно текстам Нового Завета, его родословие
полностью соответствует этим требованиям. (с)
Иисус вообще к роду Давида отношения не имеет.
Вот родословная матери:
5 Во дни Ирода, царя Иудейского, был священник из Авиевой чреды, именем Захария, и жена его из рода Ааронова, имя ей Елисавета.
(Лук.1:5)
И так Елисавета из рода Аарона из колена Леви, а не Иуды, а Мария, мать Иисуса, её родственница, и тоже из левитов.
34 Мария же сказала Ангелу: как будет это, когда Я мужа не знаю?
35 Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим.
36 Вот и Елисавета, родственница Твоя, называемая неплодною, и она зачала сына в старости своей, и ей уже шестой месяц,
(Лук.1:34-36)
Если отец Иисуса Бог, а мать из колена Леви, то значит Иисус вообще к колену Иуды и роду Давида отношения не имеет, а одна из двух родословных явная фальшивка.(с)
Иисус отношение роду Давида имеет
Утверждение без подкрепления фактами - пустой звук.
1.Матфей и Лука утверждает это отношение ради Иосифа
Христианские комментаторы давно и во множестве говорят,
1. Матфей приводил родословную Иосифа
2 Лука приводил родословную Марии.
И есть километровые комментарии, объясняющие, почему же у одного человека (Иисуса) две разные родословные...))
Но:
1. Родословная Иосифа не имеет к Иисусу никакого отношения, так как Иосиф не родной Отец Иисусу по тем же Евангелиям.
2. Сама Мария не имеет никакого родственного отношения к Иуде и Давиду, о чем я и написал выше.
Вывод очень простой - Иисус из Назарета не Мессия, так как Он не соответствовал пророчествам ВЗ в части его родословной,
да и по другим показателям тоже...
.2.Небожители ,от Иоанна,утверждают это в словах "лев от колена Иудина,корень Давидов".(не утруждая подробными родословиями)
Утверждение без подкрепления фактами - пустой звук.
Иоанн вообще себя не утруждал тем, чем утруждали себя синоптики - Иоанн из Иисуса сделал Бога...))
Как говорят христианские богословы - Писание само себя истолковывает, что есть правильно (но не всегда логично, так как круговая аргументация порочна по сути), но они не добавили самое главное - Писание само себя опровергает.
26. "В шестой же месяц послан был Ангел Гавриил от Бога в город Галилейский, называемый Назарет,
27. к Деве, обрученной мужу, именем Иосифу, из дома Давидова; имя же Деве: Мария.
28. Ангел, войдя к Ней, сказал: радуйся, Благодатная! Господь с Тобою; благословенна Ты между женами.
29. Она же, увидев его, смутилась от слов его и размышляла, что бы это было за приветствие.
30. И сказал Ей Ангел: не бойся, Мария, ибо Ты обрела благодать у Бога;
31. и вот, зачнешь во чреве, и родишь Сына, и наречешь Ему имя: Иисус.
32. Он будет велик и наречется Сыном Всевышнего, и даст Ему Господь Бог престол Давида, отца Его;
33. и будет царствовать над домом Иакова во веки, и Царству Его не будет конца.
34. Мария же сказала Ангелу: как будет это, когда Я мужа не знаю?
35. Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим.
36. Вот и Елисавета, родственница Твоя, называемая неплодною, и она зачала сына в старости своей, и ей уже шестой месяц,
37. ибо у Бога не останется бессильным никакое слово" ( Луки 1:26-37).
Итак, Елисавета названа родственницей Марии. Некоторые утверждают, что Елисавета - двоюродная сестра Марии. В Библейском Комментарии АСД к Евангелию от Луки говорится так: "родственница - Греч, suggenis, «родственница». Suggenis не обязательно должно обозначать «двоюродная сестра», ибо подразумевает, что Мария и Елизавета были родственницами без определения степени родства. Закон предусматривал брак между представителями разных колен на определенных условиях (см. на Числа 36:6) и члены колен Левия и Иуды часто заключали браки между собою. Елисавета была из колена Левиина (см. на Лук. 1:5), Мария - из колена Иудина (см. на 27, 32 ст.). Если Мария была из колена Иудина, кажется, что ее отец также должен быть из колена Иудина и поэтому, вероятно, что связь Марии с Елисаветой была или через ее мать или через мать Елисаветы. Фраза «двоюродная сестра» в смысле «родственница» в данном случае впервые была употреблена в переводе Виклифа, в то время, когда это слово не имело никакого особенного значения как теперь. Для определения такого выражения нет точного термина ни в Греческом, ни в Еврейском или Арамейском языках. Неправильное понимание этой проблемы привело некоторых толкователей к ложному предположению, что Иисус был как потомком из колена Левиина, так и Иуды. Однако нет никаких доказательств, чтобы отметить, что Мария происходила из какого-либо другого колена. Она происходила непосредственно из рода Давидова (см. на 27 ст.)".
link:
Законом не запрещались браки между представителями разных колен. Так царь Саул, происходивший из колена Вениаминова, выдал свою дочь Мелхолу за Давида (1Цар.18:27), который принадлежал к колену патриарха Иуды. Ограничение существовало для невесты, которая при отсутствии братьев была наследницей. Не допускалось, чтобы земля переходила из одного колена к другому.
Согласно ветхозаветным пророчествам, Мессия должен быть потомком Авраама, Исаака и Иакова. Происходить из колена Иудина (Быт. 49:10).
Из чего исходит вывод о том, что Мессия должен происходить из колена Иудина ?
Написано как раз наоборот:
"Не отойдет скипетр от Иуды и законодатель от чресл его, доколе не приидет Примиритель, и Ему покорность народов."(Быт. 49:10).
Не отойдет скипетр и законодатель только до тех пор, доколе не приидет нечто другое.
Это не важно, был Иосиф родным отцом или нет. Была Мария из рода Левия или Иуды. Раз Иосиф усыновил Иисуса (или с этим тоже будете спорить?), то Иисус унаследовал родовую принадлежность Иосифа.1. Родословная Иосифа не имеет к Иисусу никакого отношения, так как Иосиф не родной Отец Иисусу по тем же Евангелиям.
Более того, из семьи Давида:Из чего исходит вывод о том, что Мессия должен происходить из колена Иудина ?
12 Когда же исполнятся дни твои, и ты почиешь с отцами твоими, то Я восставлю после тебя семя твое, которое произойдет из чресл твоих, и упрочу царство его.
13 Он построит дом имени Моему, и Я утвержу престол царства его на веки. — 2 Царств 7
43 Когда же, по окончании дней праздника, возвращались, остался Отрок Иисус в Иерусалиме; и не заметили того Иосиф и Матерь Его,
44 но думали, что Он идет с другими. Пройдя же дневной путь, стали искать Его между родственниками и знакомыми
45 и, не найдя Его, возвратились в Иерусалим, ища Его.
46 Через три дня нашли Его в храме, сидящего посреди учителей, слушающего их и спрашивающего их;
47 все слушавшие Его дивились разуму и ответам Его.
48 И, увидев Его, удивились; и Матерь Его сказала Ему: Чадо! что Ты сделал с нами? Вот, отец Твой и Я с великою скорбью искали Тебя.
49 Он сказал им: зачем было вам искать Меня? или вы не знали, что Мне должно быть в том, что принадлежит Отцу Моему?
50 Но они не поняли сказанных Им слов. — Луки 2
Это не важно, был Иосиф родным отцом или нет. Была Мария из рода Левия или Иуды. Раз Иосиф усыновил Иисуса (или с этим тоже будете спорить?), то Иисус унаследовал родовую принадлежность Иосифа.
Я понимаю, к чему вы клоните, так как усыновление да, давало все права усыновленному и даже больше.
Но разве Иосиф усыновлял Иисуса???
Или с этим тоже будете спорить?
Разве Иосиф прилюдно признал, что Мария зачала не от него?)))
Штампы прочно вбиты в головы))
Из чего исходит вывод о том, что Мессия должен происходить из колена Иудина ?Написано как раз наоборот:"Не отойдет скипетр от Иуды и законодатель от чресл его, доколе не приидет Примиритель, и Ему покорность народов."(Быт. 49:10).Не отойдет скипетр и законодатель только до тех пор, доколе не приидет нечто другое.
Из этого самого места цитируемый мною автор делает такой вывод...
Если Елисавета и Мария родственницы, но при этом из разных колен, и это считается тоже родством, тогда противоречие это устраняется...
А как насчет того, что все прямые потомки Давида занимали важные посты и их практически всех знали в Израиле?
И как смогли написать родословную простого плотника аж до партиархов? Да и Марии тоже?
Или в те времена у каждого работяги была родословная аж до Адама?))
Если бы Иисус по приёмному отцу не был бы из царского рода Давида, то этот факт невозможно было бы утаить от оппонентов первых христиан из иудеев. На него указали бы в первую очередь, ведь народ ожидал Мессию из "дома" Давида:Утверждение без подкрепления фактами - пустой звук.
Для сравнения:
27 Когда Иисус шел оттуда, за Ним следовали двое слепых и кричали: помилуй нас, Иисус, сын Давидов! — Матфея 9
8 Множество же народа постилали свои одежды по дороге, а другие резали ветви с дерев и постилали по дороге;
9 народ же, предшествовавший и сопровождавший, восклицал: осанна Сыну Давидову! благословен Грядущий во имя Господне! осанна в вышних! — Матфея 21
45 Итак служители возвратились к первосвященникам и фарисеям, и сии сказали им: для чего вы не привели Его?
46 Служители отвечали: никогда человек не говорил так, как Этот Человек.
47 Фарисеи сказали им: неужели и вы прельстились?
48 Уверовал ли в Него кто из начальников, или из фарисеев?
49 Но этот народ невежда в законе, проклят он.
50 Никодим, приходивший к Нему ночью, будучи один из них, говорит им:
51 судит ли закон наш человека, если прежде не выслушают его и не узнают, что он делает?
52 На это сказали ему: и ты не из Галилеи ли? рассмотри и увидишь, что из Галилеи не приходит пророк.
53 И разошлись все по домам. — Иоанна 7
Не-царское происхождение было бы первым аргументом иудейских религиозных вождей, но они его тогда не использовали. Странно, ведь народ ожидал как раз Мессию из рода Давида, и убедить его в подлоге было бы для фарисеев самым лёгким делом.
Если бы Иисус по приёмному отцу не был бы из царского рода Давида
Еще раз - поймите одну простую вещь - Иосиф ОФИЦИАЛЬНО не усыновлял Иисуса, иначе была бы катастрофа для праведника Иосифа и брак бы не состоялся вообще.
Иосиф официально воспитывал Иисуса как своего сына.
А значит, родословная Иосифа не имеет никакого отношения и в результате "усыновления".
Мария, очевидно, не совсем поняла, КОГО она родила, иначе не удивлялась бы далее в Писании...))
Если не признал прилюдно, то не усыновил? Главное, женился на Марии, и все считали Иосифа отцом Иисуса. Значит, Иисус обладал всеми привилегиями принадлежности к роду Давида.Но разве Иосиф усыновлял Иисуса? Разве Иосиф прилюдно признал, что Мария зачала не от него?
Итак, тему с "родсловной" считаю закрытой.так как усыновление да, давало все права усыновленному и даже больше.
27 Когда Иисус шел оттуда, за Ним следовали двое слепых и кричали: помилуй нас, Иисус, сын Давидов! — Матфея 9
А что должен был кричать народ, который не знал всех тонкостей рождения Иисуса?
Естественно, раз Иосиф был потомок Давида(?), то и его родного(?) сына народ звал сын Давидов.
Это очень простая мысль...
По Иосифу Иисус не имел никакого отношения ни по крови, ни по усыновлению, так как Отцом Иисуса был Святой Дух (Женского рода, то есть женщина) + официального усыновления не было.
Остаётся полагаться лишь на родословную Марии, а эта родословная вызывает довольно много споров...
Если не признал прилюдно, то не усыновил? Главное, женился на Марии, и все считали Иосифа отцом Иисуса. Значит, Иисус обладал всеми привилегиями принадлежности к роду Давида.
Ему не надо было ничего признавать, так как для всех Иисус был родным сыном Иосифа...
Я могу подождать, пока эта простая мысль до вас дойдет и вы об этом здесь напишите.
Повторяю в третий раз - никакого официального усыновления не было, то есть Иосиф не женился на женщине с ребенком, чтобы после женитьбы его усыновить - это понятно, надеюсь?
То есть, законы усыновления к Иисусу не имели никакого отношения.
Фактически был обман и если бы он раскрылся, то Иосиф имел бы большие проблемы...
Итак, тему с "родсловной" считаю закрытой.
Да ради бога...)))
Вы не совсем понимаете, как происходило "признание" ребёнка в те времена. На ближнем Востоке мужчина, муж, должен был взять новорождённое дитя в свои руки перед родственниками. Эта традиция означала признание ребёнка СВОИМ.
Любого новорожденного? Или своего ребенка от своей жены рожденного? Перед чьими родственниками?
Раз вы совсем понимаете, то ответьте...))
Не опустошайте себя "пустым звуком",свои утверждения я подткрепил библейскими фактами,если они не явл. для вас фактами,то это не моя вина,а ваш выбор.
Я не вижу что Лука приводит родословную Марии,во всяком случае Лука приводит Иосифа,а не Марию.К христианским комметариям я отношусь точно также как и вашим постам,иногда они заслуживают внимания,иногда очень большего ,но по другой причине.
Вы утверждаете что родословная Иосифа не имеет к Иисусу никакого отношения,а Матфей утверждает обратное.Я буду верить Матфею,а не вам.Я не считаю Матфея этаким недалёким человеком противоречащим самому себе в 1 главе.(бухгалтерам это не свойственно)
Ваш простой вывод о том что Иисус не явл .Христом не имея соответствующей родословной не подтверждается Матфеем,Лукой и Иоанном.(это по НЗ)
А то что" Иоанн сделал из Иисуса Бога" напоминает ваше "утверждение без подкрепления фактами-пустой звук".
Видимо это такая кара-видеть как "Писание само себя опровергает".(спаси Господи)
Фактически тайное усыновление. Можете называть это обманом, если Вам так больше нравится. Но раз процедура признания ребёнка имела место, то Иисус наследовал принадлежность к роду Давида. А реально ли Иисус был ребёнком Иосифа или номинально, дело второе. С юридической точки зрения по крайней мере.Фактически был обман
В Библии, конечно:Святой Дух закинул готовый плод в Марию? И где вы такое прочли..
«Кто родится чистым от нечистого? Ни один.» — Иов 14:4
Мария не была безгрешной, хоть и святой. Поэтому она, по моему, и не только моему мнению была лишь суррогатной матерью для вынашивания плода. Потому что в процессе обычного оплодотворения женщины участвуют наравне с мужчинами. Но Иисус не мог быть запятнан грехом своих предков.
Как объясняет Павел, он был подобен Адаму — сотворённый, а не рождённый:
«Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.» — 1-е Коринфянам 15:45
Вы утверждаете что родословная Иосифа не имеет к Иисусу никакого отношения,а Матфей утверждает обратное.Я буду верить Матфею,а не вам.
Как сказал Ежи Лец:
- Некрасиво подозревать, когда вполне уверен.
- Чем хрупче доводы, тем твёрже точка зрения.
- Верю ли я в Бога? Почему-то об этом всегда спрашивают люди, а Он — никогда.
Разве я покушался на чью-то веру?)))
Верьте в кого хотите и кому хотите...
И еще раз о родословной:
Родословная — свод данных, описывающих происхождение тех или иных семей от других семей. (с)
Если признавать, что биологическим отцом Иисуса был не Святой Дух, а Иосиф, то только в этом случае родословная Иосифа имеет отношение к Иисусу.
Так как Иосиф официально не усыновлял Иисуса, то и законы усыновления в части признания Иисуса приемным сыном, тоже не имеют к Иисусу никакого отношения.
А то что" Иоанн сделал из Иисуса Бога" напоминает ваше "утверждение без подкрепления фактами-пустой звук".
Очевидно, что вы немного не в теме, но сильно сомневаюсь, что вы будете читать критическую и исследовательскую литературу о Библии...))
Но рискните - будет много интересного...)
Сказано же в Писании:Поэтому она, по моему, и не только моему мнению была лишь суррогатной матерью для вынашивания плода.
Иоан.3:6 Рожденное от плоти есть
плоть, а рожденное от Духа есть дух.
И как Мария родила человека, если только вынашивала нечто от Святого Духа?
Или Святой Дух материализовал плод и затем чудесным образом засунул этот плод в Марию?
О, сколько нам открытий чудных готовит...
Именно так я себе это и представляю.Или Святой Дух материализовал плод и затем чудесным образом засунул этот плод в Марию?
«И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.» — 1Иоанна 1:14
Да, это так. Поэтому Лука пишет: "Как считали... был сын Иосифа".тогда и родословная марии тоже не имеет никакого отношения к Иисусу
42 что вы думаете о Христе? чей Он сын? Говорят Ему: Давидов.
43 Говорит им: как же Давид, по вдохновению, называет Его Господом, когда говорит:
44 сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих?
45 Итак, если Давид называет Его Господом, как же Он сын ему?
46 И никто не мог отвечать Ему ни слова; и с того дня никто уже не смел спрашивать Его. — Матфея 22
Юридически Иисус является наследником обещаний Бога, данным Праотцам еврейского народа и Давиду. Это факт, обусловленный признанием Иосифом Иисуса СВОИМ сыном. Кем Иисус являлся Иосифу в действительности не имеет ни малейшего значения. Играет роль один лишь акт признания. Поэтому все пророчества о Мессии безусловно исполнились на Иисусе Христе.Полное несоответствие с пророчеством о Мессии
Мне чужда мысль что ученики Иисуса были людьми легковерными и неосновательными,которые дали себя увлечь пустым слухам.Ни Матфей,ни Лука,ни Иоанн,ни Павел не выглядят людьми которым можно повесить на каждое ухо по кастрюле с лапшой.
И правильно сомневаетесь,я сильно не в теме того что относится к критической и исследовательской литературе.
Рисковать не буду,здоровье уже не то,да и возраст..
Молодым у нас дорога,пусть грызут гранит науки,насыщаются твердой пищей.
http://polbu.ru/cherny_iisus/ch05_i.html
Хотя бы первый лист одолейте... Мне думается, что вам будет интересно...
Автор Евангелия от Матфея неизвестен. Христианская традиция называет мытаря Левия-Матфея, но все доказательство - устное предание, дошедшее до Оригена. Первым на Матфея как автора этого Евангелия, из известных нам христиан, указывал Папиас.
Вряд ли апостол Матфей действительно был его автором. Иначе мы могли бы ожидать более подробного изложения событий, особенно реальных событий окончания миссии Иисуса. Впрочем, объяснить эти противоречия можно отсутствием пиетета у Матфея перед Иисусом. Тогда следует признать, что корни обожествления Иисуса сформировались позднее, и не основаны на реалиях его деятельности.
Также естественно было бы увидеть большее число высказываний Иисуса, и меньший объем текста самого Матфея. И, конечно, автор уделил бы хоть какое-то внимание самому себе и своей роли.
В целом, среди ученых сегодня нет сомнения в датировке первой версии Матфея концом 1 - началом 2в. Относя деятельность Иисуса к 30г., Евангелие является типичной псевдоэпиграфией с компиляцией более ранних прототекстов.
История непорочного зачатия, видимо, довольно поздняя. Павел еще не знает о ней, когда пишет в Рим1:3-4: "о Сыне Своем, Который родился от семени Давидова по плоти и открылся Сыном Б. в силе... {только} через воскрешение..."
Матфей не пишет, что о беременности знала только Мария. По тексту, это было просто заметно окружающим. То есть, святой дух посетил ее весьма задолго до обручения - если беременность была видна. Трудно не удивиться беспечности святого духа. Такое состояние Марии может объяснить и выдачу замуж за старого (по христианской традиции) человека, которая обычно осуждалась. Также понятно, почему Иосиф, вопреки тогдашнему обычаю, не отказался от нее - он просто знал заранее о беременности. Более поздний Лука уже знаком с этой проблемой. Лк1:27: в момент посещения ангелом Мария была уже обручена, но еще не жила с мужем. Возможно, что Лука сознательно заменил на ангела. Зачатие от святого духа было, по-видимому, популярной отговоркой.
Иосиф как отец непорочного зачатого Иисуса может быть несколько искаженным отражением концепции происхождения духовного Мессии от Иосифа (военный Мессия должен произойти от Иуды через Давида). Когда смысл этой истории забыли, для Иосифа могли составить генеалогию, но уже от Иуды.
Святой дух как отдельная сущность есть адаптация типично греческой концепции духа. Особенно он похож на учение стоиков. В иудаизме что-либо подобное полностью отсутствует. И это понятно: наличие, наравне с Б., некоей иной сущности категорически противоречит монотеизму. Для христианства же, объявившего Иисуса сущностью Б., наличие еще одной ипостаси уже не было проблемой.
Попытки связать святой дух христианства и Shekinah совершенно необоснованны. Shekinah является эманацией Б.: производной сущностью без самостоятельной активности. Ее присутствие связывается с блаженством, а не с какими-то конкретными мирскими действиями, как знание языков. Также и ruah ha-qadosh, святой дух, никак не связан с физическими проявлениями вроде зачатия. Здесь видна характерная особенность христианства: адаптация терминов с одновременным изменением их значения. Тем самым достигаются одновременно преемственность (например, святой дух существует в иудаизме) и оригинальность.
Поговорим в этой ветке о предсказаниях Христа из Нового Завета. Какие из них вы знаете? Какое из них по-Вашему является самым значительным?
Вы наверное удивитесь, но в ТаНаХе (Ветхий Завет), всего четыре прямых пророчеств, касательно будущего Мессии.
Остальные триста, по христианской версии, или порядка тысячу триста, по иудейской версии, косвенные.
Вот тут подробный расклад:
http://beitaschkenas.de/index.php/articles/151-avtorskaya-...
Павел, который называет Иисуса Христа "последним Адамом" не знал о непорочном зачатии? Сомневаюсь... Павел никогда не учил и не писал, что у Христа земная природа, но земные родители. "Родился от семени Давида" означает "родился среди потомков Давида" и не более того.История непорочного зачатия, видимо, довольно поздняя. Павел еще не знает о ней, когда пишет в Рим1:3-4: "о Сыне Своем, Который родился от семени Давидова по плоти и открылся Сыном Б. в силе... {только} через воскрешение..."
В том же послании Римлянам, которое цитирует ваш автор, в 9 главе Павел пишет:
1 Истину говорю во Христе, не лгу, свидетельствует мне совесть моя в Духе Святом,
2 что великая для меня печаль и непрестанное мучение сердцу моему:
3 я желал бы сам быть отлученным от Христа за братьев моих, родных мне по плоти,
4 то есть Израильтян, которым принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования;
5 их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь.
перевод РБО:
5 у них и праотцы, и среди них родился Христос, который превыше всех, благословенный вовеки Бог! Аминь.
И ещё:
45 Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.
46 Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.
47 Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба. Ап. Павел, 1 Кор. 15
В целом, среди ученых сегодня нет сомнения в датировке первой версии Матфея концом 1 - началом 2в.
Время создания достоверно установить невозможно. Многие исследователи полагают, что Евангелие от Матфея создано первым, некоторые считают его вторым после Марка. Не вызывает сомнений то, что оно написано раньше Евангелий от Луки и Иоанна. Традиционная датировка времени создания книги — 41—55 года. link
тогда и родословная марии тоже не имеет никакого отношения к Иисусу, если Мария только вынашивала плод...
ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму.
Авраам тоже никакого отношения к этим детям не имел бы, если б такое случилось?
посмотрел ваш ролик МакАртура, он классно сказал :
"Чем лучше ваше понимание истины божьей, тем выше ваше поклонение! "
Вот только с чего он взял, что у баптистов понимание истины божьей хоть немного лучше, чем у харизматов? Да, у них НЕТ ЭТОЙ ХАРИЗМАТИЧЕСКОЙ ИСТЕРИИ, но всё же.... хотя... раз нет истерии, то всё таки какие-то силы их от неё удерживают... возможно это трусость и консерватизм, а иначе баптисты ничем бы не отличались от этих харизматов.. так что вполне возможно, харизматы наглядно показывают БУДУЩЕЕ баптистов и прочих протестантов ))))
Вполне возможно, что в самых интеллектуальных элитах протестантизма, теология находится на достаточно высоком уровне, но основная масса протестантов, это просто люди, которые при ДРУГИХ пасторах ничем бы не отличались от харизматов. ИМХО
ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму.
Авраам тоже никакого отношения к этим детям не имел бы, если б такое случилось?
Я ценю ваше нестандартное мышление, но в данном случае вам заболтать этот вопрос не получится.
Быт.2:7 И создал Господь Бог
человека из праха земного, и вдунул
в лице его дыхание жизни, и стал
человек душею живою.
К праху земному камни имеют прямое отношение, но еще никто кроме вас не додумался вести родословные от камней...
И да, как к появлению Адама и Евы люди не имели никакого отношения, то и родословные ведутся именно от них,
а не от камней или от Бога, который сотворил первых людей, но никак не родил их.
Лук.3:38 Еносов, Сифов, Адамов, Божий.
Лука здесь явно перестарался, а скорее всего, те, кто под Луку косили и правили тексты.))
я на полном серьезе, а не для заболтать.
Ваше право не принимать.
Так вот.
если бы Бог сделал Аврааму детей из камней, то они были бы детьми Авраама со всеми правами, что и плотские дети.
если дети усыновлены - они тоже со всеми правами что и плотские.
где то в Библии было - что если одна женщина родит ребенка на колени другой женщине (естественно по предварительной договоренности), то вторая считается матерью ребенка.
Если умер мужчина не оставив детей, то брат его должен взять вдову, и родившийся будет считаться ребенком умершего человека, причем делалось это именно для продолжения рода умершего, чтобы имя умершего было в родословной потомков.
Так что это Вы слишком скурпулёзны к плотскому родословию, а не евреи. Вам ли диктовать им правила?
Усыновление как официальная процедура к Иисусу не имеет никакого отношения, так как не было никакого официального усыновления.
Иосиф просто для всех окружающих был РОДНЫМ ОТЦОМ Иисуса. Поэтому родословная Иосифа не имеет никакого отношения к Иисусу.
Если это для вас не очевидно, то "Ваше право не принимать".
Так что это Вы слишком скурпулёзны к плотскому родословию, а не евреи. Вам ли диктовать им правила?
Вообще-то, речь идет о Спасителе всего человечества, как заявляют Евангелисты.
Вы против скрупулезности в этом вопросе?))
А бывают не плотские родословные?
Поделитесь, что это такое?
Родословные Иисуса были приведены в Евангелиях, чтобы соответствовать мессианским пророчествам из ВЗ.
Но соответствия не наблюдается и попытка эта сделана была неуклюже.
Вы против скрупулезности в этом вопросе?))я скупрулезен, но по Библейским правилам, а не Вашим.
А бывают не плотские родословные?ну если в Библии даже указания даны, то как не быть?!
5 Если братья живут вместе и один из них умрет, не имея у себя сына, то жена умершего не должна выходить на сторону за человека чужого, но деверь ее должен войти к ней и взять ее себе в жену, и жить с нею, -
6 и первенец, которого она родит, останется с именем брата его умершего, чтоб имя его не изгладилось в Израиле.
(Втор.25:5,6)
я скупрулезен, но по Библейским правилам, а не Вашим.
Все такие случаи оговорены в Библии и нет никаких моих правил.
И по поводу Иисуса еще раз для очень наблюдательных:
Иоан.7:42 Не сказано ли в
Писании, что Христос придет от
семени Давидова и из Вифлеема, из
того места, откуда был Давид?
Вам нужно объяснять, что такое СЕМЯ ДАВИДА или сами догадатесь, что речь идет именно о плотском родстве?
Нет, не именно. Есть варианты:
e'r}z
1 . семя, семена;
2 . потомство, род, дети;
3 . сеяние, посев.
Еврейский лексикон Стронга (с) Bob Jones University
В Библии это слово преимущественно переведено как "потомство"
В Библии это слово преимущественно переведено как "потомство"
Это ложь, которая очень легко проверяется:
Мф 13:24 Мф 13:27 Мф 13:32 Мф 13:37 Мф 13:38 Мф 22:24 Мф 22:25 Мк 4:31 Мк 12:19 Мк 12:20 Мк 12:21 Мк 12:22 Лк 1:55 Лк 20:28 Ин 7:42 Ин 8:33 Ин 8:37
Деян 3:25 Деян 7:5 Деян 7:6 Деян 13:23 1Ин 3:9 Рим 1:3 Рим 4:13 Рим 4:16 Рим 4:18 Рим 9:7 Рим 9:7 Рим 9:8 Рим 9:29 Рим 11:1 1Кор 15:38 2Кор 11:22 Гал 3:16 Гал 3:16 Гал 3:16
Гал 3:19 Гал 3:29 2Тим 2:8 Евр 2:16 Евр 11:11 Евр 11:18 Откр 12:17
Всего найдено мест: 43
Именно семя, и в ВЗ тоже семя!
Перевод под редакцией Кассиана:
7:42 Не Писание ли сказало, что от семени Давидова и из Вифлеема, того селения, где был Давид, придет Христос?
Восточный перевод смысловой (CARS):
7:42 Разве не сказано в Писании, что Масих будет из рода царя Давуда и придёт из Вифлеема, того селения, откуда был Давуд?
Синодальный перевод (совр.редакция):
7:42 Не сказано ли в Писании, что Христос придет от семени Давидова и из Вифлеема, из того места, откуда был Давид?
King James Version:
7:42 Hath not the scripture said, That Christ cometh of the seed of David, and out of the town of Bethlehem, where David was?
Новый библейский перевод МБО:
7:42 Не сказано ли в Писании, что Христос будет из рода Давида и из Вифлеема, того селения, откуда был Давид?
Украинский перевод (Огиенко):
7:42 Чи ж не каже Писання, що Христос прийде з роду Давидового, і з села Віфлеєму, звідкіля був Давид?
Елизаветинская Библия (1751 год):
7:42 не писание ли рече, яко от семене давидова и от вифлеемския веси, идеже бе давид, Христос приидет?
Vulgata (1598/1880) (Douay-Rheims (1899)):
7:42 [nonne Scriptura dicit: Quia ex semine David, et de Bethlehem castello, ubi erat David, venit Christus?]
Doth not the scripture say: That Christ cometh of the seed of David, and from Bethlehem the town where David was?
...............................................
В подавляющем большинстве переводов - семя.
Признать, очевидные библейские ошибки равносильно для верующих смерти, поэтому будут изворачиваться до последнего,
вопреки даже написанному в Библии, здравому смыслу, и историческому и культурному контексту...
Это ложь
Надеюсь для Вас не новость что Новый и Ветхиз Заветы изначально были написаны на разных языках.
Новый завет
Матф.22:24 Учитель! Моисей сказал: если кто умрет, не имея детей, то брат его пусть возьмет за себя жену его и восстановит семя брату своему;
spe/rma (звучит весьма по-современному)
семя;
отпрыск, дитя, потомок;
LXX: 02233 (e'r}z). - из Ветхого Завета
Греческий лексикон Стронга (с) Bob Jones University
Аналогичный стих в Ветхом завете
5 Если братья живут вместе и один из них умрет, не имея у себя сына, то жена умершего не должна выходить на сторону за человека чужого, но деверь ее должен войти к ней и взять ее себе в жену, и жить с нею, -
6 и первенец, которого она родит, останется с именем брата его умершего, чтоб имя его не изгладилось в Израиле.
(Втор.25:5,6)
Стих где встречается "сперма":
13 и переспит кто с ней и излиет семя, и это будет скрыто от глаз мужа ее, и она осквернится тайно, и не будет на нее свидетеля, и не будет уличена,
(Чис.5:13)
e'r}z - номер 02233
1 . семя, семена;
2 . потомство, род, дети;
3 . сеяние, посев.
Еврейский лексикон Стронга (с) Bob Jones University
Номера:
и переспит 07901 08804 кто 0376 с ней и излиет 07902 семя 02233 , и это...
Найдем в Ветхом Завете слово под номером 02233
Исх.30:21 пусть они омывают руки свои и ноги свои водою, чтобы им не умереть; и будет им это уставом вечным, ему и потомкам его в роды их.
69. Лев.22:3 Скажи им: если кто из всего потомства вашего в роды ваши, имея на себе нечистоту, приступит к святыням,
Исх.33:1 И сказал Господь Моисею: пойди, иди отсюда ты и народ, который ты вывел из земли Египетской, в землю, о которой Я клялся Аврааму, Исааку и Иакову, говоря: потомству твоему дам ее;
81. Чис.18:19 Все возносимые святыни, которые возносят сыны Израилевы Господу, отдаю тебе и сынам твоим и дочерям твоим с тобою, уставом вечным; это завет соли вечный пред Господом, данный для тебя и потомства твоего с тобою.
1Цар.24:22 Итак поклянись мне Господом, что ты не искоренишь потомства моего после меня и не уничтожишь имени моего в доме отца моего.
2Цар.22:51 величественно спасающий царя Своего и творящий милость помазаннику Своему Давиду и потомству его во веки!
Мал.2:15 Но не сделал ли того же один, и в нем пребывал превосходный дух? что же сделал этот один? он желал получить от Бога потомство.
всего 205 раз в Ветхом Завете
Подумайте над этим стихом:
Матф.22:24 Учитель! Моисей сказал: если кто умрет, не имея детей, то брат его пусть возьмет за себя жену его и восстановит семя брату своему;
Как это можно кончить спермой усопшего брата?!
Ну явно же у этого слова есть и не буквальный смысл.
Как это можно кончить спермой усопшего брата?! Ну явно же у этого слова есть и не буквальный смысл.
Ветхий завет , кстати,написан на иврите:):)
И вот,на иврите...СЕМЯ,это сперма:):)
И только она,...и ничего другого...
И никакого другого подтекста:):)
Поэтому,не надо изворачиваться и искать лазейки.
Здесь это НЕ ПРОКАНАЕТ!!
Надеюсь для Вас не новость что Новый и Ветхиз Заветы изначально были написаны на разных языках.
Поэтому я и дал вам ТОЛЬКО ссылки на НЗ...
Если же вы полагаете, что обетование быть рожденным не от семени, а просто от потомства Давида,
то и тут Иисус не имеет никакого отношения к Давиду, а Мария, по вашим же высказываниям тем более...
Христианские ответы таковы, например:
Семнадцать стихов Нового Завета описывают Иисуса как «Сына Давида». Но возникает вопрос, как мог Иисус быть сыном Давида, если тот жил около 1000 лет до Его рождения? Ответ заключается в том, что Христос (Мессия) был исполнением пророчества о семени Давида (2 Царств 7:14–16). Иисус был обещанным Мессией, что значило, что Он был от семени Давида. Первая глава Евангелия
от Матфея дает генеалогическое доказательство того, что Иисус в Своем человеческом происхождении был прямым потомком Давида через Иосифа, законного отца Иисуса. Родословная в Евангелии от Луки, глава 3, излагает происхождение Иисуса через Его мать, Марию. Иисус являлся потомком Давида путем усыновления через Иосифа, и по кровной связи через Марию. Тем не менее, когда Христа называли Сыном Давида, это, в первую очередь, говорило о Его мессианском титуле, как гласили ветхозаветные пророчества о Нем. (с)
1. Иосиф был законным отцом, потому что никто не знал правды, то есть закон был нарушен.
2. Усыновления не было, то есть то, что я подчеркнул в христианском ответе, уже противоречиво - Иисус назван законным сыном и усыновленным)))
3. Никакой кровной связи с Марией нет, так как она по вашему утверждению лишь вынашивала готовый плод с неба...
Родословная от Луки отличается от Матфея, но тоже заканчивается Иосифом, а ее почему-то называют родословной Марии???
Пытаются так разрешить противоречия и разницу в родословных...
А вы в курсе, что не сразу христиане стали "верить" в божественное происхождение Иисуса?
Но что самое интересное, если отвергнуть божественное происхождение Иисуса, то множество мест из НЗ будут этому противоречить... но это уже более поздние вставки в угоду узаконенной на Соборах теологии...
ах оставьте ненужные споры...(С)
по-моему я уже достаточно ясно изложил свою точку зрения, что не считаю что у слова "семя" есть единственный превод "сперма", а что это довольно многозначное слово, из чего следует, что продолжение рода не обязательно было плотским в те времена. Да и ныне - дело хозяйское кого считать своим потомком. Некоторые и плотских не считают.
по-моему я уже достаточно ясно изложил свою точку зрения,
То есть плод закинутый с неба в женщину, которая его только вынашивает, делает этот плод потомком Давида?
А если бы этот плод был закинут, например, в египетскую женщину, то плод был бы потомком какого-нибудь фараона?
Круто вы изложили...
Иоанн из Иисуса сделал Бога...))
Не так. И без высказывания Иоана многие уже верили, что Иисус это Бог.
И вот пришло время и Иоанн объяснял уже всем, что Иисус это Бог. До этого нельзя было говорить: "Вначале был Иисус Христос..."
Потом уж приводя факты из Ветхого Завета и разъясняя Новый Завет можно было это сделать.
С понятием "Слово Бога" и примеров дейстия проблем не было - оставлось лишь пояснить, что этим Словом является Иисус Христос.
Это главное, определяющее кем является Иисус Христос – это как бы итог понимания для современного человека.
Считая это неоспоримым, можно пробовать разобраться в деталях и в кажущихся нестыковках.
Лично я ни сколько не сомневаюсь, что вначале (была Божья Сила, Слово Бога) был Иисус Христос и Он же будет в завершении истории человечества.
Скорее всего это проявлялось и будет проявляться даже отчасти как материальное, не так буквально как описано в Библии.
ПС
Многие же видят, как материально прозвучало Слово, им был Иисус Христос и вся его жизнь как человека на земле.
Такое состояние Марии может объяснить и выдачу замуж за старого (по христианской традиции) человека, которая обычно осуждалась.
Также понятно, почему Иосиф, вопреки тогдашнему обычаю, не отказался от нее - он просто знал заранее о беременности.
А точно известно, что Иосиф был старый человек?
Я читал, что это была пара молодых людей.
Не знаю как старый не влюбленный в Марию человек повел бы себя.
Если под 80 лет для вас не возраст, то значит молодой, а Марии было под 14... это довольно примерно, но разница в возрасте была...
Никто не знает, сколько ему было лет.
Чем старше, тем удобнее для тех, кто Марию считают святой.
80 лет и в то время было много для мужчины – навряд ли у женщины появится куча детей от старика.
Я больше склоняюсь, что Иосиф не был старый.
Иосиф был старый:):)
Но вокруг было много молодых соседей.
https://christ-vs-judai.livejournal.com/343234.html
Я больше склоняюсь, что Иосиф не был старый.
Склоняться можно куда угодно, но перед этим желательно хоть что-то прочесть на эту тему...))
Есть предположения, что Иосифу было под 80, и есть, что было под 50, но в любом случае разница между возрастом Иосифа и Марии была огромной...
Хотя мне по барабану, но сказано, что Иосиф был праведник. Только праведность Иосифа довольно странно выглядит в свете описанных в Евангелиях событий..
Склоняться можно куда угодно, но перед этим желательно хоть что-то прочесть на эту тему...))
Да читал я на эту тему и сегодня просмотрел перед тем как ответить на пост.
Тема очень важная и спорная. Буквально вчера читал в одном источнике, что Иосиф не был старый. Понятно какие выводы там делаются.
В другом источнике, где 80 лет ему, совсем противоположные выводы. Ну ладно, пусть церкви спорят доказывая является ли Мария святой.
Да читал я на эту тему и сегодня просмотрел перед тем как ответить на пост.
А Евангелие от Иоанна как вам:
41 Вы делаете дела отца вашего. На это сказали Ему: мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем, Бога.
(Иоан.8:41)
Это отвечали иудеи Иисусу.
Как думаете, на какое прелюбодеяние иудеи намекали Иисусу?
41 Вы делаете дела отца вашего. На это сказали Ему: мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем, Бога. (Иоан.8:41)
Это отвечали иудеи Иисусу. Как думаете, на какоелюбодеяние иудеи намекали Иисусу?пре
Я не вижу, что здесь иудеи намекают на рождение Иисуса Христа.
В перепалке Он их достает, для них это унизительно. И они протестуют на такие обвинения, мол мы не какие-то там, а Отца имеем – Бога. Ну конечно преувеличивают при такой перпалке.
Более того, иудеи могли и не знать, кто Он на самом деле, ведь до этого переспрашивали, когда он говорил про Отца – а могли бы просто сказать ты мол сын Иосифа, что врешь и возраст могли почти более точный сказать.
По моему самым значительным является вот это:
Ибо нет ничего тайного, что не сделалось бы явным, ни сокровенного, что не сделалось бы известным и не обнаружилось бы.
(Св. Евангелие от Луки 8:17)
Это фундаментальное пророчество, показывающее свойства жизни Будущего векa.
Если сравнить средства коммуникации во времена этого предсказания с нынешними, можно предположить, что осталось не очень то долго .....
И сказал Господь: Симон! Симон! се, сатана просил, чтобы сеять вас как пшеницу,но Я молился о тебе, чтобы не оскудела вера твоя; и ты некогда, обратившись, утверди братьев твоих.
Лк.22,31-32
Это пророчество подтверждается историей христианства.
Как думаете, на какоепрелюбодеяние иудеи намекали Иисусу?
Прелюбодеянием называется блуд не только физический, но и духовный.
Именно в этом обвинял Иешуа, Иудейскую верхушку:
39 Сказали Ему в ответ: отец наш есть Авраам. Иисус сказал им: если бы вы были дети Авраама, то дела Авраамовы делали бы. (Иоан.8:39)
Поэтому, они Его не обвиняли, а сами оправдывались.
Там далее по тексту все хорошо объясняется.
Замечаете разницу?
По-моему, самым значительным пророчеством Иисуса Христа является предсказание о Его возвращении или Втором Пришествии. Этот вопрос особенно волновал его учеников, которые после воскресения Христова задали Ему животрепещущий для них вопрос:Какое из них по-Вашему является самым значительным?
Посему они, сойдясь, спрашивали Его, говоря: не в сие ли время, Господи, восстановляешь Ты царство Израилю? — Деяния 1:6
В теме «Гора Сион в свете пророчеств» я коснулся некоторых мессианских пророчеств из Танаха, они проливают свет на интерес учеников Христа к этой теме. Тогда они ещё не могли понять истинное значение обещанного Богом их предкам прихода Мессии-Машиаха. Они понимали приход Мессии в узко национальном смысле: как появления избавителя от гнёта римского владычества, как земного царя, который превзойдёт Соломона и введёт их в "золотую" эру процветания и превосходства над всеми другими народами (такое представление до сих пор существует в иудаизме). У Бога же на ход мировой истории были несколько более глобальные планы. Первое Пришествие Христа (греческий эквивалент еврейскому слову "Машиах") положило начало движению объединения всего человечества с Богом ненасильственным образом. Впоследствии это движение стали называть христианством. Иисус предсказал, что после Его ухода на Небо в основанном им движении (в Его Царстве) появятся "плевелы", что, как мы знаем из истории христианства, имело место быть: сращивание церкви с государством, разделение церкви на "мирян" и "духовников", установление Папства (сравни Матфея 23:8-10), догматизация учения, инквизиция и Крестовые Походы — от всего этого Церкви надлежало избавиться, если она желала быть Невестой Христа, готовящейся к "брачному пиру", т.е. к Второму Пришествию Господа и вознесению Церкви на Небеса.
39 Сказали Ему в ответ: отец наш есть Авраам. Иисус сказал им: если бы вы были дети Авраама, то дела Авраамовы делали бы. (Иоан.8:39)
Поэтому, они Его не обвиняли, а сами оправдывались.Там далее по тексту все хорошо объясняется.Замечаете разницу?
Да, там далее по тексту всё хорошо об'ясняется:
Тогда взяли каменья, чтобы бросить на Него; но Иисус скрылся и вышел из храма, пройдя посреди них, и пошел далее. Ин. 8,59
в детстве у меня возник вопрос-что такое канон- безумно много умного-но смысл----------------все отобрано самыми самыми и указано как верить-так сказать самый оптимальный вариант для всех- отработано веками , он...одинокий странник который ищет свою правду
)))), я католик, самый настоящий католик, с рождения, веру выбирала не я, но ето не важно, Литва одна из самых католических стран где церквь не что то отстранненое от жизни, ето фон в котором мы живем
распространение католицизма по странам (википедия):
| Европа |  Литва (детали) | 3 596 617 | 79 %[1] | 2 841 327 |
католики не копаются в вере-нету смысла, можешь выкопать такое что моргать начнешь ..... тебе дан канон, каноническая Библия и не морочь себе голову всякими дурями- иследованиями Библии
ето не отключение мозгов, если хочешь-забавляйся, католичество ето не запрещает....но какой смысл? что ты там найдешь? каждая буква перечитана и обяснена теми кто умней тебя-вы в Библии Америку не откроете, ее давно открыли, до вас
католики не копаются в вере-нету смысла
.... и это верно, что Вы можете говорить за всех католиков?
католики не копаются в вере-нету смысла, можешь выкопать такое что моргать начнешь
.... моргать - это полезно
тебе дан канон, каноническая Библия и не морочь себе голову всякими дурями- иследованиями Библии
Так Вы прочли Её уже хотя бы один раз?
Перед нами лежали руины трех городов, разрушенных согласно предсказанию Господа нашего, а четвертый город,
Тивериада, над которым не было Его суда, до сих пор цвел после девятнадцати долгих веков".
Уже только один этот факт должен был бы дать повод скептикам хотя бы призадуматься и хотя бы не дерзить .....
Так Вы прочли Её уже хотя бы один раз?
прочитала, у меня есть 2 варианта перевода, а теперь покажите пальцем на католика, который обсуждает религию на етом сайте-хотела бы познакомиться )))))
не забудьте-самая распространенная религия в мире, по статистике-почти каждый третий житель земли-католик, на полтора миллиаярда точно тянем-на 2 -с натяжкой, значит не треть.... но достаточно многo
1 И когда выходил Он из храма, говорит Ему один из учеников его: Учитель! посмотри, какие камни и какие здания!
2 Иисус сказал ему в ответ: видишь сии великие здания? все это будет разрушено, так что не останется здесь камня на камне.
3 И когда Он сидел на горе Елеонской против храма, спрашивали Его наедине Петр, и Иаков, и Иоанн, и Андрей:
4 скажи нам, когда это будет, и какой признак, когда все сие должно совершиться? — Марк 13
Ученики Иисуса знали, что храм должен быть разрушен. Об этом предупредил пророк Даниил за 600 лет до Рождения Христа:
24 Семьдесят седмин определены для народа твоего и святаго города твоего, чтобы покрыто было преступление, запечатаны были грехи и заглажены беззакония, и чтобы приведена была правда вечная, и запечатаны были видение и пророк, и помазан был Святый святых.
25 Итак знай и разумей: с того времени, как выйдет повеление о восстановлении Иерусалима, до Христа Владыки семь седмин и шестьдесят две седмины; и возвратится народ и обстроятся улицы и стены, но в трудные времена.
26 И по истечении шестидесяти двух седмин предан будет смерти Христос, и не будет; а город и святилище разрушены будут народом вождя, который придет, и конец его будет как от наводнения, и до конца войны будут опустошения.
27 И утвердит завет для многих одна седмина, а в половине седмины прекратится жертва и приношение, и на крыле святилища будет мерзость запустения, и окончательная предопределенная гибель постигнет опустошителя ". — Даниил 9
«Семьдесят недель» или «седьмин» (в Синодальном Переводе) разделяются в пророчестве на три периода: 1) «семь недель», 2) «шестьдесят две недели», 3) «одна неделя». В течение первых семи «недель» евреи должны были возвратиться из Вавилонского плена, и отстроить Иерусалим. Согласно историческим данным, Кир Великий издал в 537 году до н.э. указ о возвращении иудеев на родину. Однако действительное восстановление Иерусалима и храма происходило с 455 года до н.э., когда персидский царь Артаксеркс позволил Неемии провести большие строительные работы, в том числе и по возведению защитных городских стен. Христос же должен был явиться по истечении семи и шестидесяти двух «недель» со времени «выхода повеления о восстановлении Иерусалима». После его смерти было предсказано повторное разрушение храма, как это и случилось в 70 году н.э.
Таким образом, Мессией оказался Иисус из галилейского города Назарета, начавший мессианскую деятельность после своего крещения в 29 году н.э., и продолжавшуюся три с половиной года.Смерть Христа явилась дальнейшим исполнением пророчества о последней «неделе», так как она, во-первых, утвердила новый союз или завет о Царстве, а во-вторых, отменила собой храмовые жертвы. С 36 года н.э. Бог принимает в союз не только евреев, но и людей из «других народов», как это стало ясно после помазания Святым Духом Корнилия, римского центуриона.
На основании этих данных, мы приходим к заключению, что пророческая «неделя» равняется семи годам. Если отсчитывать от 455 года до н.э., то шестьдесят девять «недель» (семь «недель» и шестьдесят две «недели») приводят нас прямо к 29 году н.э. – началу мессианского служения Иисуса Христа, а полное завершение семидесяти пророческих недель указывает на 36 год н.э.
— голод
— войны и слухи о войнах
— землятрясения
— широкая проповедь Евангелия
— появление лже-христов и лже-пророков
— знаки на небе
Всё это произошло перед разрушением Второго Храма в 70 году нашей эры. Разберём исторические свидетельства данного пророчества.
Пророчество были данны апостолам что бы они не впали в бурную свою фантазию после вознесения Христа......
Но это не всем помогло..
Мы знаем секты которые вносили свои пророчества и толкования катаклизма..
Доходило до массовой истерии и самоубийств...
Евангельские пророчества и даны нам что бы не быть втянутыми в обман....
Пророчества и даны нам что бы не фантазировать и не сидеть в ожидание конца а трудиться жить создавать......
Отчаяние-- грех...
Поэтому не надо забивать голову пророчествами армагедона...
Когда придет время все сами узнают это и спасутся только истинно верующие а верующий человек не сидит в ожидание конца в отчайне а работает и созидает.
Чем больше человек грешит тем быстрее будут конец..
Так что все банально просто..начните с себя искорените грех в себе и вам не страшны будут не какие пророчества потому что живя с Христом вы под его защитой от всех бед...
Классные пророчества!!!
А если учесть,что все было написано намного позже всех событий,то и действительно,все в точку...
С таким же успехом я могу сейчас пророчествовать о результатах второй мировой войны или о полетах в космос.
А так же о смене правительства во всех европейских и даже...НЕевропейских странах.
Выходит,я тоже классный пророк.
Алилуйя ,братия!!!
З.Ы. Ну,окромя знаков на небе...эту чушь во все времена проповедовали абсолютные невежды и примитивы:):)
А если учесть,что все было написано намного позже всех событий
На каком основании дОлжно верить вышесказанному? Только лишь на том, что другое не укладывается в головах некоторых людей?
З.Ы. Ну,окромя знаков на небе...эту чушь во все времена проповедовали абсолютные невежды и примитивы:):)
Почитайте хотя бы о небесных знаках в Фатиме. В 1917. Источники независимые ...
Стоик коренной житель
Сегодня, 01:06 в ответ ivan_12 Вчера, 23:37
не укладывается в головах некоторых людей?
Если некто временно забанен, то адекватные оппоненты, как минимум, ждут его разблокировки...
Может хоть это уложится в вашей голове...
Судя по вашему тексту - у вас раздражение. Довольно сильное, раз вы этот текст даже напечатали.
Интересно, а что вы ждёте от Джонсона? После разблокировки он скажет что - то новое и никому неизвестное?
Или вам необходимо хоть чьё - то одобрение (пусть даже Джонсона, что даже он до сих пор не сделал) вашего предательства?
Предателей не любят. Что делать? Даже Джонсоны.
как минимум, ждут его разблокировки...
... и ещё к тому, что уже ответил по этому посту ....
Если его разблокируют, скажет ли он что-то принципиально нового к тому, что уже
говорила пропаганда безбожников в те далёкие советские времена? Уже тогда от
их доводов попахивало душком. Сейчас и того хуже. Так что ни Вы ни джонсон - если
будете работать в прежнем ключе - не скажете ничего, что бы было познавательно хотя
бы в каком-либо плане.
Было время, когда я и сам приводил доводы, подобные Вашим и джонсона. Сейчас очень
рад, что эти времена прошли. Надеюсь, прошли навсегда.
Оп ля! Повторил Ваши слова .... Почти под копирку.
Предателей не любят
Случай со Стоиком - особенно загадочный для меня.
Не думаю, что он предатель. Скорее всего первоначально ложно оценил ситуацию.
предательство
С этим словом лучше быть по осторожней.
Вы вторгаетесь в область Оруэлла. Это забавно.
Его ( Оруэлла) "Мыслепреступление" (Thoughtcrime) не имеет отношения к ясно высказанному,публичному, опубликованному "предательству".
"Мыслепреступление" каждый человек совершает по нескольку раз каждый день. Даже в отношении самого себя.
"Предательство" происходит один раз и на все века.
Само понятие "предательство" не допускает толкований.
Об этом, в общем то, вся культура. Лувры, Эрмитажи, Прады и театры с их пьесами и литературами.
Само понятие "предательство" не допускает толкований.
Одно дело толковать понятие, другое- делать обвинение, особенно, когда не знаешь человека.
Разве с моей стороны было "обвинение"?
Поскольку вы на немецком форуме, я вынужден спросить, понимаете ли вы русский язык.
В русском языке есть слово "если".
По немецки - "wenn", по английски "if".
Прочтите, пожалуйста, ещё раз мои слова:
вы бредите... но для христиан это нормально...)) (Стоик)
Если предательство для вас норма, то да.(Бедный Оруэлл.) (x-te)
Этот текст можно и перевернуть: если для христиан нормален бред (как я понимаю, эти слова Стоика не вызывают у вас никакого возражения), то предательство - это норма.
Не желал бы вам таких друзей, тем более мужа.
Может не к месту будет сказано. Было время в "Совке", когда покинувших Родину считали предателями...
К месту, к месту.
Меня выкинули из СССР в 1986. Как предателя. Хотя я им не присягал, и в них не крестился.
Ваше стремление выступать в роли миротворца похвально. Замечаю за Вами не первый раз. Но метаморфозу когда-то уважаемого мной (и не только мной) Стоик'a, увы, оправдать с христианской позиции нельзя (ср. Евреям 11:38). С "человеческой" же точки зрения может быть можно было бы понять его огорчение или разочарование. Слаб человек, это бывает. Но когда из одного "лагеря" перебегают в другой, не сдаются на милость победителя, не самоустраняются, а именно встают в "строй" идейного врага, то это называется предательством хоть с какой точки зрения. Хотя я не соглашусь со стереотипом x-te "предатель в одном = неверный во всём".делать обвинение, особенно, когда не знаешь человека
Стоик'a, увы, оправдать с христианской позиции нельзя (ср. Евреям 11:38)
?
те, которых весь мир не был достоин, скитались по пустыням и горам, по пещерам и ущельям земли.
Послание к Евреям 11:38
Меня выкинули из СССР в 1986. Как предателя. Хотя я им не присягал, и в них не крестился.
Очень хочется верить, что люди, так поступившие с Вами, об этом глубоко сожалеют.
Полагаю, и Вы когда-нибудь будете сожалеть о том, что в случае со Стоиком применили слово "предатель".
Стоик'a, увы, оправдать с христианской позиции нельзя
Не могу вспомнить основания, по которому христианин мог бы осудить кого-то другого
или хотя бы выразить недовольство по отношению к кому бы то ни было.
Признаюсь, что сам иногда так поступаю. К сожалению.
Стоик'a, увы, оправдать с христианской позиции нельзя
Я думаю,вопрос здесь надо ставить по-другому.
Каждый человек волен высказывать свое мнение,какое бы оно ни было.
И обвинять его за то,что он якобы...переметнулся во вражеский лагерь...смешно.
Атеисты не враги верующим,они просто не приемлют никаких фокусов или чебурашек,а живут своими собственными убеждениями.Без ссылок на бородатого дядю или Пинокио.
Не могу вспомнить основания, по которому христианин мог бы осудить кого-то другогоили хотя бы выразить недовольство по отношению к кому бы то ни было.
А это очень правильные мысли и в здоровом и единственном направлении.
«Праведный верою жив будет; а если кто поколеблется, не благоволит к тому душа Моя.» — Евреям 10:38?
Осуждать христианин может только одну вещь, Иван. Грех. Неверность серъёзный грех. Иногда он прощается, как в случае с Петром, иногда нет, как в случае с Иудой. Людей осуждать имеют право все пресвитеры, т.е. уполномоченные руководить в церкви:Не могу вспомнить основания, по которому христианин мог бы осудить кого-то другого
«Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе.» — Матфея 18:18
Почитайте хотя бы о небесных знаках в Фатиме. В 1917. Источники независимые ...
Почитал:):)
А Вам советую почитать то,что сами верующие об этом пишут:):)
Не могу вспомнить основания, по которому христианин мог бы осудить кого-то другого
или хотя бы выразить недовольство по отношению к кому бы то ни было.
и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века,
и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются Ему. ( Евреям 6:5,6.)
Основание то,что приносит Христу боль, Духу угасание ,
этим же уничижая спасение и Господа в глазах окружающих, разрушая веру
неутвержденых служа им соблазном.
Перечитав пророчество Иисуса в свете данных свидетельств мне кажется неверным искать в нём указания на будущее от нас время.
Ну,ясное дело:):)
У божьего сына на сегодня керосина не хватило...
Написано задним числом,а у Флавия внесли откровенную подделку:):)
Недаром же написано-Блажен,кто верует,
Очень хочется верить, что люди, так поступившие с Вами, об этом глубоко сожалеют.
дело прошлое. И я не особо возражал. Эти люди делали своё дело и были относительно вежливы. Мой друг, Вадим Ф, . пострадал от них гораздо больше - получил за то - же 4 года.
Полагаю, и Вы когда-нибудь будете сожалеть о том, что в случае со Стоиком применили слово "предатель".
Мне он ничего плохого не сделал.
Это только взгляд из стороны.
Как на литературного героя.
5 ибо многие придут под именем Моим, и будут говорить: "Я Христос ", и многих прельстят.
По-видимому подразумеваются еврейские самозванцы-мессии или самопровозглашённые "освободители" евреев от римского владычества, такие как Иуда Галилеянин и Февда, упоминаемые Флавием и в Деяниях Апостолов 5 гл.
6 Также услышите о войнах и о военных слухах. Смотрите, не ужасайтесь, ибо надлежит всему тому быть, но это еще не конец:
7 ибо восстанет народ на народ, и царство на царство; и будут глады, моры и землетрясения по местам;
8 все же это - начало болезней. (более дословный перевод: "начало скорбей")
Комментарий: захват Иерусалима и сожжение в нём Храма Бога не происходили в одночасье. Сама война Иудеев за независимость началась в 66 году и продолжалась почти 8 лет. Ещё до тех событий в 46 году вспыхнуло восстание Якова и Симона, сыновей Иуды Галилеянина. Во всех крупных городах Империи происходили столкновения между местным населением и еврейскими диаспорами со многими десятками тысяч жертв с обоих сторон. В это же время шла междоусобная борьба за власть в Римской Империи. За короткий срок после смерти императора Клавдия и до провозглашения Сирийским Легионом императором Веспасиана в Риме сменилось три императора: Оттон, Гальба и Вителлий. Ни один из них не оставлял власть добровольно. Приблизительно на то же время приходятся восстания против Рима Боудики (60-61 гг.) в Британии и ботавиев (69-70 гг.) в Германии.
Голод охватил восточные римские провинции в 44 году. Он описывается как Флавием так и в Деяниях Апостолов 11 главе.
В 62 году произошло землятрясение на Аппенинах и извержение Везувия, повлёкшее гибель Помпеев.
9 Тогда будут предавать вас на мучения и убивать вас; и вы будете ненавидимы всеми народами за имя Мое;
Жестокие гонения церковь испытывала с начала своего основания от иудеев. Император Нерон устроил после пожара в Риме в 64 г. гонение на христиан, обвинив их в поджоге. Их отдавали на растерзание диким зверям в римских цирках и устраивли из них живые факелы.
11 и многие лжепророки восстанут, и прельстят многих;
Одним из лжепророков был Симон Маг, основатель школы гностиков. Упоминание о нём есть в Деяниях Апостолов. Упоминается он и у Евсевия, церковного истрика 4-го века:
14 И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец.9. Тогда же Павел разорял Церковь; врывался в дома верных и тащил мужчин и женщин в тюрьму.
10. Филипп же, один из поставленных вместе со Стефаном в диаконы, покинув вместе с другими Иерусалим, пришел в Самарию; исполнившись силы Божией, он первый проповедует тамошним жителям Слово. Ему содействовала столь великая благодать Божия, что он увлек своими речами даже Симона Волхва и вместе с ним многих.
11. Симон в это время до того прославился и настолько овладел людьми, обманутыми его чарами, что его считали великой силой Божией. Тогда же он, пораженный чудесами, которые Филипп совершал силой Божией, вошел к нему в доверие и притворился, будто настолько уверовал в Христа, что готов креститься.
12. Удивительно поведение и нынешних последователей его гнуснейшей ереси; по примеру своего родоначальника они вторгаются в Церковь и, подобно чуме и чесотке, наносят тяжкий вред людям, если им удается пустить в них свой тайный, губительный яд. Впрочем, многие из них, уличенные в своей мерзости, изгнаны, как и Симон, застигнутый Петром на деле, понес заслуженное наказание.
1. Вера в Спасителя и Господа нашего Иисуса Христа уже распространялась повсюду, когда враг человеческого спасения, задумав захватить царственный город, привел туда вышеупомянутого Симона; помогая ему в его искусных, волшебных проделках, он увлек в заблуждение многих жителей Рима.
2. Об этом говорит Иустин, живший вскоре после апостолов, человек, отличившийся в нашем учении. Я своевременно скажу о нем, что нужно. В Первой апологии, обращенной к Антонину в защиту нашей веры, он пишет так:
3. «После Вознесения Господа на небо демоны побудили некоторых людей объявить себя богами, и вы не только не преследовали их, но удостоили почестей. Некий Симон, самарянин из деревни Гиттон, который при кесаре Клавдии с помощью действовавших в нем демонов проделывал в Риме, вашем царственном городе, чудеса своего волшебного искусства, был признан богом и почтен вами как бог статуей на реке Тибре между двумя мостами; на ней латинская надпись: «Simoni deo sancto», т. е. «Симону, богу святому».
4. Почти все самаряне и кое-кто из иноплеменников исповедуют его как первого бога и поклоняются ему. Некую Елену, которая в то время всюду с ним странствовала, а раньше в Тире финикийском жила в непотребном доме, они называли первой его мыслью».
5. Так говорит Иустин. С ним согласен Ириней, который в 1-й книге своего сочинения «Против ересей» характеризует и этого человека и его кощунственное, мерзкое учение. Сейчас излишне его рассматривать; желающие могут подробно ознакомиться с ересиархами, бывшими после Симона: с началом их деятельности, их жизнью, их лжеучением, со всеми их занятиями – обо всем этом сообщено в упомянутой весьма основательной книге Иринея.
Судя по тому, с какой ненавистью Нерон обрушился на христиан, можно судить о скоросте распространения христианства в первом веке. Миссионер и Апостол Павел писал в 60-х годах нашей эры:
«И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.» — 1 Тимофея 3:16
С другой стороны, Иисус Христос предсказал, что до его Прихода в качестве Судьи христианские миссионеры не успеют обойти всех городов Израиля:
«Когда же будут гнать вас в одном городе, бегите в другой. Ибо истинно говорю вам: не успеете обойти городов Израилевых, как приидет Сын Человеческий.» — Матфея 10:23
Продолжение следует...
Мне он ничего плохого не сделал.Это только взгляд из стороны.Как на литературного героя.
Развлекаетесь?
Взгляну и на вас, как на героя: вы ведь не верите ни в каких богов, так до каких пор будете обманывать людей и уводить их из реальной жизни?
И немного о слове предатель:
Преда́тельство — нарушение верности кому-либо или неисполнение долга перед кем-либо.
Предательство сурово осуждается большинством религий как тяжкий грех или нарушение табу и порицается морально-нравственными законами общества.
Предательством называют чаще всего оставление друга в беде и государственную измену. Предательство может как преследовать какую-либо выгоду, так и нет.
Нередко предательством также называют супружескую измену и апостасию (религиозное отступничество).
Если вы считаете, предательством то, что я перестал верить в одну из самых лживых и вторичных книг, а также в выдуманного людьми бога, о котором люди "знают" лишь из этой же книги, то это ваша проблема и мне вас просто жаль.
Для вас, очевидно, холостяк, вступивший в брак - предатель всех холостяков...
Атеист, ставший верующим - предатель идеалов атеизма...
А ребёнок, ставший взрослым, предатель всех детей...
Развлекаетесь?
Ну, если анатомический театр для кого то развлечение, то да.
Для вас, очевидно, холостяк, вступивший в брак - предатель всех холостяков...
Атеист, ставший верующим - предатель идеалов атеизма...
А ребёнок, ставший взрослым, предатель всех детей...
А всё это в одном флаконе в вашей логике не укладывается? (О чём вся Библия,
ни одного слова которой вы не поняли?)
Взгляну и на вас, как на героя: вы ведь не верите ни в каких богов.
Глупость, наверное, моя мешает. Что же делать. Я уродился такой.
Кто - то верит, а кто -то знает. (Хуже второе на мой взгляд)
так до каких пор будете обманывать людей и уводить их из реальной жизни?
Надо же. Никогда, вроде, я этим не занимался
По простой причине - вы ничего (или крайне мало) не узнаете без личного обращения. Тексты - это схема возможностей вас к этому подтолкнуть.
Интересно Вы считаете,что если у меня проблемы с русским и я на германском форуме, то немецкий и английский я должна знать лучше.
Меня выкинули из СССР в 1986. Как предателя. Хотя я им не присягал, и в них не крестился.
Если выкидывали диссидентов, то это можно ещё понять. Но вот как объявляли предателями,например, трио Маренич-исполнителей украинских народных песен(поклонницей творчества которых являюсь) за отказ петь патриотические песни и выступать на стадионах и потом какое то время запрещали выступать, понять труднее.
Можно поинтересоваться?если,конечно, не секрет. Вы были религиозным диссидентом? Немного удивляет 1986й год, когда началась перестройка. В период 1985-1987 в журнале "Юность", кажется, впервые были опубликованы Евангелия, тогда я их там прочла.
В 1987м шёл процесс освобождения известных полит. заключённых.
«Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе.» — Матфея 18:18
Могли бы Вы объяснить, в этой известной цитате речь идёт только о праве пресвитеров отпускать грехи? Или есть ещё толкование?
Если выкидывали диссидентов, то это можно ещё понять. Но вот как объявляли предателями,например, трио Маренич-исполнителей украинских народных песен(поклонницей творчества которых являюсь) за отказ петь патриотические песни и выступать на
стадионах и потом какое то время запрещали выступать, понять труднее.
О трио Маренич сегодня услышал от вас в первый раз. Может быть что-то забыл.
Можно поинтересоваться?если,конечно, не секрет. Вы были религиозным диссидентом?
Можно. Я был активным атеистом как пять Джонсонов и десять Стоиков вместе.
Немного удивляет 1986й год, когда началась перестройка.
Всё началось на несколько лет раньше, и никто тогда не знал, чем всё закончится. Но они были вежливы.
Я был активным атеистом как пять Джонсонов и десять Стоиков вместе.
Не ожидала услышать.
Но они были вежливы
Невольно вспомнились слова из песни Высоцкого о спортсмене:
Не имею больше я на счет на свой
сомнений:
Все вдруг стали очень вежливы со мной,
и - тренер...
Жалко тренера, он тренер не плохой...
Ваше стремление выступать в роли миротворца похвально. Замечаю за Вами не первый раз. Но метаморфозу когда-то уважаемого мной (и не только мной) Стоик'a, увы, оправдать с христианской позиции нельзя (ср. Евреям 11:38). С "человеческой" же точки зрения может быть можно было бы понять его огорчение или разочарование. Слаб человек, это бывает. Но когда из одного "лагеря" перебегают в другой, не сдаются на милость победителя, не самоустраняются, а именно встают в "строй" идейного врага, то это называется предательством хоть с какой точки зрения. Хотя я не соглашусь со стереотипом x-te "предатель в одном = неверный во всём".
Очень много пафоса, и опять Вы переходите на личности. Много слов и ни о чем.
По простой причине - вы ничего (или крайне мало) не узнаете без личного обращения.Тексты - это схема возможностей вас к этому подтолкнуть.
Ложь может подтолкнуть лишь к следующей ещё большей лжи...
Ложь не становится правдой, даже если ей несколько тысяч лет, в нее верят миллионы, и делают при этом умное выражение лица...
Лучшая стратегия для христиан на форуме, имхо, заключается в следующем: а) лчиные свидетельства об общении с Богом (выделю участника форума, с которого можно брать пример - Преображение), б) свидетельства "плодов Духа" в общении с окружающими (лучший пример подаёт по-моему Beloved_2013), в) апологетика, поддержка тем с апологетическим содержанием, как эта: link
Ой :) Только хотела зайти и написать: " дорогие, никогда не переспоришь и не докажешь истину"
Давайте просто жить и делиться тем что у нас есть.
У меня много сомнений на счет приносят ли пользу свидетельства на форумах, но не моя ответственность
Поверят-не поверят, польза или нет пользы.
Нужно учиться слышать Дух Святой, Он видит каждое сердце и путь к нему.
Даже если мы не видим сиюминутного результата, Его Слово посеянное будет расти в доброй почве.
Всем хорошего дня, любви и терпения.
Или придать эту тварь сатане ,.или ?*
Итак, прежде всего прошу совершать молитвы, прошения, моления, благодарения за всех человеков,за царей и за всех начальствующих, дабы проводить нам жизнь тихую и безмятежную во всяком благочестии и чистоте,ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу,Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.
1Тим. 1-4
😊💝👍
Тронный зал (Throne Room)
Исполнитель: Kim Walker-Smith
Альбом: On My Side
1. В виденьях вновь Беседуешь со мной, Говоря о Царстве, что грядет. Здесь, у Твоих ног, Вижу то я, что не мог. На Тебя один лишь взгляд - И нет меня. Бегу я в Тронный зал Бегу я в Тронный зал ПРИПЕВ: На лицо свое паду Со святыми пою, Лишь одно говорю: Святый, Святый, Свят Ты, Господь Вместить не могу Всю славу Твою, Лишь одно говорю: Святый, Святый, Свят Ты, Господь. 2. Благодать на благодать Весь мой страх может изгнать Лишь любовь Твоя ко мне будет пребывать. День ото дня Ты всегда за меня, Зажигаешь огонь Внутри меня. Бегу я в Тронный зал Бегу я в Тронный зал ПРИПЕВ МОСТ: Бегу я в Тронный зал Бегу к Тебе лишь Одному Бегу я в Тронный зал С Тобой победу одержу.
Нужно учиться слышать Дух Святой, Он видит каждое сердце и путь к нему.
А Вы никогда и не услышите напрямую. Это может быть только во сне. Вы выходите в "Астрал" там Вам будут подсказки. Ну например номер дома или другие цифры или изречение особое. Вот это и есть подсказки. Нужно просто правильно их перевести и понять.
Кто имеет Дух Святой, тот может научиться Его слышать и отличать от своих мыслей. Не только во сне, но и в течении дня. В астрал я не пойду, там информация демоническая и она мне не нужна. Не вдаваясь во все подробности, я не сильна в этом.
Призываю к молитве) всех христиан!! Или придать эту тварь сатане ,.или ?*
Вот оно- истинное лицо верующей христианки...Две строчки, переполненные ненавистью.. "тварь, сатана.".. Могу представить эту адскую мадам, воспевающую Бога-Любовь.....Да Вы дискредитируете своего Бога собой, какие вы есть... елей, ласковые словечки ..Костёр вам нужен для нас всех, кто чем-то от вас отличается..Кстати, не его ли имели в виду под "ИЛИ"?
А какой благостный "отеческий" ответ на этот чудовищный пост главного форумного проповедника любви: ".прошу совершать молитвы"..Других слов, СВОИХ слов у него не нашлось...Честная мадам, высказала вероятно, его собственные мысли...Вы, , уважаемые, вашим лицемерием и ложью убиваете в зачатке веру у тех, кто возможно , пытался обрести её
А кто имеет Дух святой!?
Никому это из смертных не предназначенно. Есть два пути или ясновидещий или пророк. Это только 2 направления, когда можно хоть как-то объяснить присутствие «Духа Святого». В остальных случаях это просто заблуждение. Как я и говорил учитесь во сне читать знаки предупреждения.
А если уж по существу вопроса, то не всегда можно отличить «голос сверху» от голоса «снизу».
Кнопка24 - это местный тролль Яша. Не кормите тролля.
Спасибо за отличную рекламу Кнопке-Джонсону! Те , кто могли бы пройти мимо, не прочитав его посты, теперь непременно будут искать их, чтобы отойти от местного духа затхлости и невежества
В христианах, не номинальных, но тех кто отдал свою жизнь Иисусу, покаялся и попросил Духа Святого чтобы он жил в нем.
:
Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?
Ибо вы куплены дорогою ценою. Посему прославляйте Бога и в телах ваших и в душах ваших, которые суть Божии.
(1Кор 6:19,20)
Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?
Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот храм — вы.
(1Кор 3:16,17)
И я лично три недели назад была свидетелем крещения Духом Святым человек около пяти.
Причем решила я это все снять на камеру, но дудки, я не смогла это заснять, Он пришел как только я ее выключила.
14:16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,
„Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.“
1-е Иоанна 5:7 SYNO
http://bible.com/400/1jn.5.7.syno
Рожденное от Духа
Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух. Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше. Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.“
От Иоанна 3:3-8 SYNO
И я лично три недели назад была свидетелем крещения Духом Святым человек около пяти.Причем решила я это все снять на камеру, но дудки, я не смогла это заснять, Он пришел как только я ее выключила.
Ну кто бы был против? А как вы опишите эту вашу встречу после того как на камеру не удалось?
Так около пяти или может с одним?
И я лично три недели назад была свидетелем крещения Духом Святым человек около пяти.Причем решила я это все снять на камеру, но дудки, я не смогла это заснять, Он пришел как только я ее выключила.
И кто бы сомневался???
Конечно,пришел...:):)
И остался ужинать.И рассказал много интересного...И поучительного!!!
Амень:):)
.Перечитав пророчество Иисуса в свете данных свидетельств мне кажется неверным искать в нём указания на будущее по отношению к нам время.
1. Отвечая указанием на явление в Фатиме я лишь обратил внимание на серьёзность, многочисленность и независимость. источников.
2. Почему же Вам кажется неверным искать указания на актуальность?
Вы видели где либо на Земле "умное выражение лица"?
О библейской лжи от вас ни слова - это главное...))
Хмм...Тогда вас действительно нетрудно обмануть.
Вы считаете доверчивость недостатком?
Вам же проще с такими людьми - будут вестись на любые сказки...))
Здесь нет христиан... а вот ненависти, злобы, зависти хоть отбавляй...Скучно людям, только разговоры о боге могут их развеселить и придать смысл никчемной и уходящей от них жизни...))
Нет, не согласен ,что "Здесь нет христиан".. Совсем недавно "здесь" были Вы со своей нетерпимостью, готовый..ну, не знаю точно, на что...помню Ваши словечки в мой адрес, когда что-то НЕ ТО сказал о Моисее... Ваша реакция тогда была такая искренняя, что...тут же взял книгу "Исход".... Разве Вы не были честным христианином?
Но многие нынешние с их "рахат-лукумом в сахарном сиропе" вызывают порой отвращение (КОНЕЧНО, НЕ ВСЕ!!!!).
В чём же дело? В чём корень"ненависти, злобы, зависти хоть отбавляй" некоторых, считающих себя христианами?
Но Ваша реакция была такая искренняя, что..тут же взял книгу "Исход"..
Искренность это критерий чего?
Идиот тоже искренен, блондинки из анекдотов тоже искренни...
Да, есть люди искренне верящие в парня, ходящего по воде и превращающего воду в вино, но эта искренность не делает этого парня реальным - вот это бы для начала понять всем тем, кто выдает всевозможные сказки за реальность... Беда в том, что люди не приучены думать самостоятельно, гораздо проще идти по жизни по команде, строем и с готовыми ответами, которые дают священники всех мастей, кстати, психологи, это те же священники, только лапша у них без соуса-бога..
Вы видели где либо на Земле "умное выражение лица"?
О библейской лжи от вас ни слова - это главное...))
Так ведь и в вашем посте "О библейской лжи" не было ни слова:
Ложь может подтолкнуть лишь к следующей ещё большей лжи...
Ложь не становится правдой, даже если ей несколько тысяч лет, в нее верят миллионы, и делают при этом умное выражение лица...
Как же я мог догадаться, что вы имеете в виду?
Вы считаете доверчивость недостатком?
Есть "Доверие" .
Это нечто, что подтверждается на протяжении жизни.
Разными вещами: (личным опытом и "верностью" прежде всего). Есть ещё всякие прибамбасы, типа "Противоречия", "Неправды", или "Сомнительность источника," но лень о них подробно говорить, да они особо и несущественны.Это так и так собственный выбор - человек за свою жизнь не может проверить всего.
Ну а "доверчивость" - это неумение пользоваться этим потенциалом.
Вам же проще с такими людьми - будут вестись на любые сказки...))
Мне проще общаться с умными людьми.
Про кого "Вам" вы говорите я не понимаю.
Ваша проблема в том, что вы никакими доводами, сколько бы и у кого их ни искали, не убедите себя, что вы правы в своём выборе. Никакими. До гробовой доски.
Нет таких доводов просто. Нигде и ни у кого.
Как же я мог догадаться, что вы имеете в виду?Мне проще общаться с умными людьми.
Неужели общение с умными людьми не помогает развить догадливость...)))
Или вы забыли, что мы в теме довольно-таки христианской...
Ваша проблема в том, что вы никакими доводами, сколько бы и у кого их ни искали, не убедите себя, что вы правы в своём выборе. Никакими. До гробовой доски.Нет таких доводов просто. Нигде и ни у кого.
Вы шаман, однако...
У каждого живого человека есть в жизни какие-нибудь проблемы...
Если же вы о том, что нельзя доказать существование бога, как и его отсутствие, то здесь всё гораздо проще по нескольким причинам:
1. Бритва Окама - зачем вводить лишнюю сущность, когда и без нее всё функционирует, и эта самая сущность никак и никогда себя не проявляла.
2. Все "священные" книги написаны людьми - нет ни одной, которую бы написал хоть какой-нибудь завалящий бог.
Неужели все боги неграмотны или не понимали, что нужно записывать сказанное...
Все эти книги вторичны, полны нелепостей, исправлений, приписок и неточностей.
А все знания о богах люди черпают из этих в сущности лживых книг.
3. Мой выбор всегда происходил добровольно, без всякого нажима, поэтому мне не нужны подтверждения моей правоты.
Вы просто верите, а я просто не верю...
Как только хоть один бог себя прилюдно и неоднократно проявит, тогда и поговорим, и пусть этот бог не поленится доказать, что он бог...))
Но многие нынешние с их "рахат-лукумом в сахарном сиропе" вызывают порой отвращение
В чём же дело? В чём корень"ненависти, злобы, зависти хоть отбавляй" некоторых, считающих себя христианами?
Что с Вами?
....придать смысл никчемной и уходящей от них жизни...
По логике вещей вышесказанным сообщаете о себе нынешнем.
У нас-то всё превосходное только начинается - независимо от того, что скажете.
а вот ненависти, злобы, зависти хоть отбавляй...
Посоветуйте мне пожалуйста, к кому мне Вас относить? ... к больным? ... к клеветникам? ... к экспериментаторам? .... к кому ещё? ... -- если знаю, что не испытываю к Вам ни ненависти, ни злобы, ни зависти. Ни к Вам, ни к кому бы то ни было ещё. У меня для этого нет никаких оснований.
Что с Вами?
А что Вас так удивило?
Когда-то Стоик дал такое, на мой взгляд, меткое определение некоторым верующим: "Рахат-лукум с сахарным сиропом на людях, а наедине - борьба со своим телом". Этого "сиропа" на форуме чересчур много, не находите? А что касается "ненависти, злобы , зависти" , -это,конечно слишком сильно сказано, хотя тоже присутствует, не замечали? Ещё я бы добавил- лицемерие. А вот как всё это сочетается с излияниями "любви", я и хотел уточнить...
Когда-то Стоик дал такое, на мой взгляд, меткое определение некоторым верующим
Вы не спроашивали его, откуда он это знает, на каком основании даёт свои определения?
Я спрашивал, но он - являясь человеком незаурядного ума - мне на такие вопросы не отвечает.
Предполагаю, что это его буйные фантазии и ничего более.
, откуда он это знает, на каком основании даёт свои определения?Я спрашивал, но он - являясь человеком незаурядного ума - мне на такие вопросы не отвечает.Предполагаю, что это его буйные фантазии и ничего более.
Предполагаю, что являясь человеком незаурядного ума, он имел достаточно оснований, чтобы самостоятельно придти к определённым выводам и не обязан отчитываться перед кем-либо
Вы не спроашивали его, откуда он это знает, на каком основании даёт свои определения?
Ну,я на этот вопрос смогу ответить однозначно.
Все дело в том,что он был одним из верующих.
И мои постоянные перепалки с ним на этой почве как раз и убеждают меня именно в том,что определение правильное.
К тому же,мы с ним не единожды беседовали по телефону,не ссорясь,дискутируя,
но каждый оставался при своем мнении.
И потому,в заключение скажу: ИЗ ЛИЧНОГО ОПЫТА ОН ЭТО НАПИСАЛ:
Сироп есть везде, вне христиан его еще больше. Я много знаю женщин, на шпильплятце с детьми, из родственников, соседей. Которые в глаза никогда не скажут что их не устраивает или недовольны чем или обиженны. Но без этого человека, они ему промоют все кости! И тут же будут улыбаться делая вид что все хорошо.
Я им говорю вы девченки ведете себя как бабки на лавке! Они на такое делают глаза в пол и не знают что ответить.
И стараюсь не говорить о ком-то в негативном свете.
В церквях это встречается сплошь и рядом. Но почему?!
Да потому что некоторые думают что пришел в церковь , посидел на лавочке/постоял ( где как) и все! Душенька спокойна, совесть тоже.
Но те кто имеет цель не замазать Богу очки ( мажут себе конечно) , а знают что Бог видит сердце и что такая болтовня разрушает прежде всего болтающего. Каждый ляп языка он старается контролировать, а уж если ляпнул - каяться и просить освобождение от этой напасти.
Грань тут тонкая. Где сплетня, где сироп, а где еще что.
Быть прямым человеком это хорошо, но и тут нужна мудрость.
Сказать в лоб и обидеть человека легко.
Сироп еще может проявляться когда люди проповедуют о Христе сладко, а тех кто это отверг потом проклинают.
А если мне в данный момент на душе гадко, я учусь улыбаться. Потому что на мое постное лицо сыпятся вопросы, ответив на которые становится еще хуже. Надеюсь это не сироп))))
тут эксперты по рассекречиванию. Но тот ник уже давно канул в лету и
Почерк не меняется, мадам... Правда, в последний раз поклонников оказалось намного меньше . Да и Вы были чем-то разочарованы..
VP7000 addict
В ответ beatus 08.11.16 19:48
мда.. охраняйте свое болото дальше. Не буду нарушать эту идилию. А то еще тоже заквакаю.
С Богом 👋
Абсолютно не в тему вы тут написали про "бритву Оккама", решив "блеснуть" познаниями. Если говорить о причинах того, почему "всё функционирует", то ответа на этот вопрос нет ни у кого из материалистов. Учёные теряются в догадках. Выбор по-существу состоит в признании того, появился ли наш материальный мир в результате чего-то или кого-то вечного. Если часы функционируют без часовщика, то значит ли это, что его не было?Если же вы о том, что нельзя доказать существование бога, как и его отсутствие, то здесь всё гораздо проще по нескольким причинам:
1. Бритва Окама - зачем вводить лишнюю сущность, когда и без нее всё функционирует, и эта самая сущность никак и никогда себя не проявляла.
По-видимому это стало вашей любимой мантрой. linkи эта самая сущность никак и никогда себя не проявляла
Хотела задать вопрос касательно самой темы. Иисус записывал что- либо? Или он только устно проповедовал?
Ни один бог никогда ничего не записывал, не записывает и не запишет.
Причин всего две:
1. Все боги неграмотны, а нужно ли верить в таких богов...
2. Боги существуют лишь в головах людей, а зачем верить в тараканов, которые живут в человеческих мозгах..
нет никаких пророков, есть лишь люди с аналитическим складом ума и имеющие доступ к определенной информации... Учителей всех мастей миллионы, Иисус ничего нового, что было известно до него, не рассказал, и все мы являемся историческими личностями, но это все никак не делает нас богами...
ага. И потом носил с собой песок как записную книжку... Попробуйте сами написать что-либо на сухом песке... Повторяете бред теологов, которые из любого библейского слова строчат километровые комментарии... Это точно - у богов другой способ передачи информации, потому что она никак не может быть ни прочитана, ни услышана, ни увидена... Во все эти бредни можно поверить, если сжать свой мозг до размеров спичечного коробка, а лучше полностью отключив его.... Ни одной оригинальной мысли от верующих нет, одни лишь повторы, у всех, как под копирку... Люди сами себя добровольно обрекли на рабство и превратились в попугаев, повторяющих изо дня в день одно и тоже...
нет никаких пророков, есть лишь люди с аналитическим складом ума и имеющие доступ к определенной информации... Учителей всех мастей миллионы, Иисус ничего нового, что было известно до него, не рассказал, и все мы являемся историческими личностями, но это все никак не делает нас богами...
Вот здесь Вы не правы, пророки были во все времена, даже от истоков Олимпийских Богов. Кумская сивилла(прорецательница) к ней обращались даже дети Богов Олимпа. И потом после нее было очень много еще до рождения Иисуса. А что делал Иисус с 8 до 30 лет? Где он был и что изучал?
Есть у Вас такие сведения?
На песке? Поясните этот момент.
Даже не знаю, что и ответить, лучше Вам заглянуть в Новый Завет и прочитать про случай с грешницей, которую лицемеры хотели закидать камнями. А если ещё в интернет зайти ...
Но сколько бы информации не предоставить, это не сравнится с чувственным образным восприятием той картины. Как всё идеально мудро, назидательно приводится, можно говорить и говорить на эту тему. Вот такие случаи и есть Слово Бога. Я думаю, что это был не единственный случай передачи информации не в устной форме, может даже не единственный случай писать на земле, показывая что любые обличительные слова(грехи) могут стереться.
лучше Вам заглянуть в Новый Завет
Извините за вторжение, но "Новый Завет" можно забыть, так как он весь был "Прошит" Законами католической церкви. И все что не было угодно этому писанию уничтожалось безжалостно. Кто может сказать, что хоть одна война была во славу Сатаны? Нет, все войны были во славу Господа!. Крестовый поход, для уничтожения народности за то, что они обладали свитками из "Ветхого Завета". И это все во славу Господа! Кто организовал и благословил Альбигойский крестовый поход, а главное зачем? Ни одна война не была во имя Сатаны, но во имя Господа и католической церкви. Как это понимать? Кто не хотел принимать участие в этой резне, тех отлучали от церкви.
1. Иисус не получил религиозного образования. Только ученики раввинов могли становиться раввинами и основывать свои школы. Ап. Павел до своего обращения к Христу был учеником раввина Гамалиила.
2. Современные Иисусу раввины не приняли его учение. Нет документальных ссылок других школ на "школу" Иисуса. Нигде в иудейских источниках не написано об Иисусе-раввине.
Что такое "Священное Писание"? Это не Новый Завет, Евангелия, Деяния Апостолов и их письма христианским общинам. Когда Ап. Павел говорит во втором Письме к Тимофею 3:16 «всё Писание вдохновлено Богом и полезно для научения для вразумления для наставления в праведности», то под Св. Писаниями он подразумевает Еврейский ТАНАХ. Книги Нового Завета стали причисляться христианами к Св. Писанию не раньше второго века. Раз Писание было одно, и это был ТАНАХ, зачем Иисусу было что-то к нему прилагать, что-то дописывать? Евангелие это интерпретация Писания, объяснение. Но не в смысле толкований раввинов (как Талмуд и Мишна):
«И дивились Его учению, ибо Он учил их, как власть имеющий, а не как книжники.» — Марка 1:22
Десятки фрагментов Нового Завета второго века подтверждают передачу Евангелий без искажений. Тогда вашего любимого "Ватикана" ещё не было, он появился в четвёртом веке в виде института Папства. Учите мат. часть, прежде чем делать громкие заявления.
Приведите из "прошитого" Нового Завета цитаты, призывающие к крестовым походам. Как раз-таки когда царили эти бесчинства, Новый Завет был просто изъят из народного, а затем и церковного употребления. Ибо осуждал многое из того, что стали себе позволять "Папы" с их кардиналами. Недаром лозунгом Реформации стал возврат к учению Евангелия, которое реформаторы старались первым делом перевести на современные им языки. См. Библия - уникальная книгаКто организовал и благословил Альбигойский крестовый поход
Или он только устно проповедовал?
Вся Его жизнь и была проповедью. Так прозвучало Слово Бога для человечества.
Это всё хорошо передалось и запомнилось. Все окружающие принимали участие в такой передаче информации.
Вот такой вид "записи". Мне давно нравится такое определение.
Десятки фрагментов Нового Завета второго века подтверждают передачу Евангелий без искажений. И сказал (Христос) им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие[3] всей твари.
А само название религии евангелие это было от Иисуса?
Тогда вашего любимого "Ватикана" ещё не было, он появился в четвёртом веке в виде института Папства. Учите мат. часть, прежде чем делать громкие заявления.
Да был он уже. Римская Империя и ее порабощенные земли были у них в подчинении. И с какой силой власти ее держали в повиновении?
Приведите из "прошитого" Нового Завета цитаты, призывающие к крестовым походам.
Крестовые походы объявлялись по воле Пап. В 1209 и по 1229 была целая серия военных кампаний инициированных римской католической церковью. И Вы правы, все Заветы были под особым контролем и писалось, то, что нужно было церкви, все инакомыслия и их носители просто уничтожались или завоевывались крестоносцами. Сколько было таких крестовых походов? А Ханаан был просто уничтожен, за владение такими письменами, которые не устраивали католический Рим.
Что ещё за религия "евангелие"? Вообще, где вы набрались этой мути? Я имею в виду теорий заговора? И сколько вам лет? Сначала христиане называли учение Христа "Путь" или "Дверь Христа", и только в 40-х годах они стали именоваться "христианами" (или "мессианами").А само название религии евангелие это было от Иисуса?
Христианство стало официальной религией в Восточной Римской Империи в 381 году. Учите мат. часть, мистер изотерик.И с какой силой власти ее держали в повиновении?
Что ещё за религия "евангелие"? Вообще, где вы набрались этой мути? Я имею в виду теорий заговора?
Ну вы начитались "первоисточников" а сами забыли, что привели
"
И сказал (Христос)
им: идите по всему миру и проповедуйте
Евангелие[3]
всей твари.
А евангелие это просто ответвление от католического. Но это было гораздо позже.
Так какая религия была во главе угла? Христианство, католицизм или евангелики? Во что верить после такого? Посоветуйте?
Да, и еще забыл спросить, может вы расскажете где находился Иисус с 8 до 30 лет? Нигде не могу найти. Даже мат часть не помогает.
И сказал (Христос) им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие[3](счастливую весть) всей твари.
Это никакое не название учения, это "хорошая новость" о Царстве Бога, которое устранит всё зло с Земли.
Это никакое не название учения, это "хорошая новость" о Царстве Бога, которое устранит всё зло с Земли.
Ну так религиозное направление Евангелие появилось только 1517 году, когда Мартинн Лютер прибил к дверям
виттенбергской Замковой церкви свои
«95 тезисов», в которых выступал против
существующих злоупотреблений католической
церкви, в частности против продажи
индульгенций Этот вопрос уже поднимался на форуме. Вы наверное пропустили.
Это никакое не название учения, это "хорошая новость" о Царстве Бога, которое устранит всё зло с Земли.
Ну судя по тому что твои помощники не могут найти правильный ответ, очень долго длится, значит у тебя нет правильного ответа в экспромте. Ты всегда ждешь подсказку. А блитц ответ уже не для тебя. Ну может и правильно, сначала нужно подумать, а потом что-то написать. А не просто так "учи мат часть".
Кстати, что Вас так взволновало: наличие "сиропа" или"ненависти"? Или Вы не заметили ни того, ни другого?
Меня не взволновало ничего. "Сироп и ненависть" - это результат Вашего субъектовного восприятия, кот. Вы же и пытаетесь
установить на постамент объектовности. Так что я лично не заметил ни того ни другого.
Интересно, как оцениваете постъ145 ?
Призываю к молитве) всех христиан!!
Или придать эту тварь сатане ,.или ?*
Конечно, на мой взгляд было бы разумнее Вам разговаривать на эту тему с автором названного поста - не исключаю, что
автор мог бы развеять и недоразумения. Согласитесь, каждое слово несёт неодинаковую смысловую нагрузку каждому человеку.
К примеру, применение слова "тварь" встречалось как грубое ругательное слово, но встречалось и как просто "творение".
Оцениваю следующим образом: Было время, когда я сам высказывался ещё гораздо нетерпимее. Но прошло время, а с ним и понимание
собственных задач. Хочу верить - хотя уже убеждён - автор поста пожалеет о сказанном спустя некоторое время. Большего сказать не могу,
пока сам не поговорил обстоятельно с автором поста.
Люди сами себя добровольно обрекли на рабство и превратились в попугаев, повторяющих изо дня в день одно и тоже...
На сегодняшиний день по моим наблюдениям больше всего здесь повторяетесь именно Вы и именно таким образом, как сами же и описали.
Видимо, скоро Вас начнут жалеть .....
Оцениваю следующим образом: Было время, когда я сам высказывался ещё гораздо нетерпимее. Но прошло время, а с ним и понимание
Мне думается что автор поста сказала это с иронией. Утрируя, и получилось примерно это: "ну что нам теперь его за это убить?"
Если честно не поняла из-за чего сыр-бор. Но вникать совсем времени жаль.
Если я не отвечаю, значит мне не интересно. Не на всякую же невежественную чепуху обращать внимание. У меня есть более интересные занятия, чем тешить ваше эго.
Но это ведь форум и мне тоже интерессно услышать Ваше мнение. Может я и заблуждаюсь, но это не Эго, а дискуссия. Евангели от Матвея например, и еще три таких трудов Аппостолов. Но ведь они преподносили то, что хотела слышать церковь. Разве не так?
Читайте первоисточники и серьёзных исследователей: link. Хотя выдумывать свои теории вам по-видимому гораздо приятнее.
Мне думается что автор поста сказала это с иронией. Утрируя, и получилось примерно это: "ну что нам теперь его за это убить?"Если честно не поняла из-за чего сыр-бор. Но вникать совсем времени жаль.
Нет, сказано было не с иронией явно. И слово это- тварь имеет в данном случае только одно значение. Слово это было сказано ей же и мне только просто так, без причины. И никто не прореагировал: ни христиане, ни другие. Модератор тогда подчистил.
Можете говорить понятней,какую роль? В чём я ошибаюсь?
Какие обвинения Вы хотите мне предъявить?
Вы выдвигаете мне обвинения и вполне логично,что я спросила в чём они состоят. А так, в принципе, могу и не задавать Вам вопросы.И почему Вы написали мне, если не хотите мне ответить?
Ув. Laтerne0 , поскольку ответа на свои вопросы Вы, полагаю, не получите, попытаюсь ответить Вам я. Ваша "роль" - с точки зрения нашего "праведника", вероятно, заключается в Вашей поддержке неугодных ему лиц, от которых так бы хотелось очистить форум. Таких неугодных здесь не так уж много, nо всё же мешают..Особенно ему обидно, что все попытки настроить Вас на нужную ему волну оказываются провальными.
Я же хочу поблагодарить Вас за Вашу честность и принципиальность и пожелать форуму побольше таких участников.
Спасибо за оценку.Думаю она несколько преувеличена,так как тут все сами могут постоять за себя.
Единственное- хочу пожелать всем больше терпимости и интересных обсуждений без переходов на личности.
А от Вас жду интересных тем, связанных с библейской тематикой.
Если вы хотите найти Бога, то сомнительные трактовки Библии вас уведут от Него далеко. Вам нужно попросить Бога открыться вам. Просто дома, никуда не нужно бежать, искать церковь. Попросить Бога показать себя, словами которые будут на сердце, без сю сю сю, ми ми ми, без шаблонов. Я думаю что могу гарантировать, что Бог начнет вам открываться. Условия : желание и открытое сердце. Когда это произойдет, вас наполнит сильная радость и мир и понимание вот Он! Попросите Его тогда привести вас в такую церковь в которой вы нуждаетесь. Вам может присниться сон, может вы увидите рекламу и поймете что это она. В нашей церкви много людей которые видели вплоть до адресса во сне. Или обстановку, или другие моменты,по которым они понимали что это то где они должны быть.
может вы увидите рекламу
Кошмар пишите --- Реклама церкви..
Церковь уже как товар стала что ли??...
Какой то бренд или корпорации..
Это ж надо реклама ..а какая реклама по телевизору вывеска световая неоновая или в журнале глянцевом с фотомоделью и артистами?????
Ужас....А лучше наверное всего под гитару и плясать и танцевать с криками -- Алилуя и руки разводить еще можно по полу поваляться в этот момент....
Неужели вы не понимаете не все в жизни нуждаеться в реклами и прочем есть вещи которые естественны..
Современный мир навязывает новое понятие товарооборота появляться новые религии появляются церкви которые удовлетворяют желаниям потребителя...
Хотите однополой любви приходите к нам у нс тут правильная церковь для всех..убаюкаться бьют в ладоши танцуют кричат Аллилуя и Содом и Гомора рядом не стояла потому что там имя Бога не чтили и не знали а тут и имя скажут и развеселят и пряник дадут и в постель положат...
А какое общество ..во какие нравы...
А откройте святое писания книги Ветхозаветного периуда и там найдете подобие -- там это называлось Мерзостью перед Господом..
И пророки кричали и гневались -- Остановитесь прекратите будет Лязг и Скрежет Зубов..
Но танцующим под крики Аллилуя было все равн они продолдали творить бесчинства -- венчать мужчин с мужчинами..удовлетворять браки женщин с женщинами..и все это под пение черных проповелников Алилуя Алилуя...
Танцы спиртное Барашки под соусом и жертвоприношения..
Это было более 2.000 веков назад ..
Что изменилось??
Пойдем в магазин книг купим там журнал --обложка глянцевая красивая блестит на обложке трансвестит с улыбкой целует крест обнимая мужчину и женщину и надпись -- Это наша семья Мы любим друг друга У нас будут дети Алилуя ..Приходите к нам в Нашу Новую Церковь Завета.....
Как замечательно как это актуально и современно романтика и любовь и всем хрошо....
Ну что --- Перешли Мы черту невозврата или нет?????
Что с нами надо сделать..как поступить..Как в Содоме все огнем??? или как во времена потопа --Все водой залить....
Или оставить как есть -- Пусть живут радуются ..
Ведь это нормально -- Они же в церковь ходят.....
А почему бы не сделать такую рекламу -- глянцевый журнал красивая певица с бородой в колготках целуют крест в правой руке цветы в левой из интим магазина иметатор и надпись -- Бегом в Ад...Кто сомной..Дгоняй....Будет Весесло ..Попоем Попляшем Адилуя Алилуя....
На мой взгляд это была бы самая честная реклама то что нужно современному потребителю и весело и смешно и оригинально и страшненько надо брать......
Мне вот еще одно непонятно --почему так все испугались войны в Европе и во всем Мире вот недавно...Каждый же приближает с сумашедшой скоростью конец этой жизни..
Кто по пьянки в аварии разбился кто застрелился кто сума сошел от наркотиков -- а война вызвала ужас........
Так вот -- Храм Божий это не место для рекламного бизнеса...
Храм Божий это свято место для молитвы..
Но не каждый Храм имеет Благодать Божью.
И если вы внимательно вчитаетесь в Евангилие то найдете там что Антихрист победит праведников Но истинно верующие спасутся..
И будут трудные времена и Храмы будут от Сатаны и служить там будут Дьяволу называя его Богом...
Вы чего так разошлись, по слову "реклама" сразу так все определили? Или оно вдруг перечеркнуло остальное сказанное? Рекламой я назвала вывеску - название церкви.
Если вам претит все кроме храма, то я не виновата. Есть много людей которые в храмах находят только внешнее проявление традиций. Бог находится не в храме, а в сердце.
Все равно какое здание.
Нравится православие - пожалуйста!
Пятидесятники - на здоровье.
Баптисты - и они наши братья.
Главное определение церкви Христа :
Они любят Иисуса, признают Его как Бога. Имеют Дух Святой, читают Библию.
Остальное - по мере роста и по мере предназначения.
Фу)) что вы пишите. Какие трансвеститы в церкви? У меня даже мысли небыло об этом. Вот вы фантазер. В нормальной церкви заповеди Божьи не отменяют.
Я пиши то что есть......
Ознакомитесь это одна капля в море Европейских церквях ---- http://www.the-village.ru/village/city/direct-speech/16120...
когда человек в начале пути
Когда человек в начале пути он может придти к такому священнику увы ---- http://www.ntv.ru/novosti/409797
Ну и что вы предлагаете?
Не нужно расплывчатых образов..
Ненужно сладких слов и улыбок..
Нужно конкретика и учение и толкование правильное..
А если хотите помочь конкретизируйтесь куда человеку идти -- где то место гле его встретят правдою без обмана и без прелести...
Сколько людей погибают вот из за таких разговоров что иди тебя выведет слово не известно куда...
Потом попадают в секты теряют имущество а порой и жизнь..
Как печально наблюдать и слушать одурманеных людей хлопающих в ладоши и отдающих последние шакалам в овечей шкуре...
Сатана прельщает и улыбаеться и рвет на части потом....
НП
Библия говорит что в последнее время « Будут...на земле уныние народов и недоумение» (Луки 21-25).
По прогнозам ВОЗ, к 2020 году депрессия выйдет на первое место в мире среди всех заболеваний, обогнав инфекционные и сердечно-сосудистые заболевания.
По прогнозам ВОЗ, к 2020 году депрессия выйдет на первое место в мире среди всех заболеваний
Так это кого касается то..??
Разве может у верующего человека быть депрессия..?
Нет ее быть не может..
Может быть утомление усталость малое разочарование но ни какой депрессии быть не может..
Депрессия это отчаяние а отчаяние грех..
А мы боремся с грехами..
Так что не верующий может болеть этим психическим недугом там наркоман алкоголик пьяница курящий блудящий запутавшийся в грехах...
А верующий человек всегда читает молитвы и живет с Богом в мыслях и делах и некогда ему отчаиваться и в депрессию впадать..
Так что что там будет с атеистами это скорей всего будут решать лекарствами мы можем только призывать уверовать в Бога а остальное тут не изменить...
Так что и вам бояться то не чего если вы тут значит вы либо уже Бога узрели или на пути к Храму..
Лечится таблетками, молитвы не обязательны.
Это разговор атеиста..
Молитва обязательно всегда ежедневно..
С утра вечером перед едой перед работой в пути дороге..
Как что мы молимся обращаемся к Богу ведем с ним диалог не грустим сидим в чате ноем и плачем а молимся беседуем с Богом..
Если мы не ведем беседу с Богом значит мы атеисты и отрицаем Бога а принимаем нытье и время траченье по напрасну входя в дипрессию в интернете в кабаке с друзьями и так далее..
Верующий человек всегда держит разговор с Богом ежечасно можно сказать ежеминутно..
Верующий человек всегда держит разговор с Богом ежечасно можно сказать ежеминутно..конечно, но суть в том, что чтобы не быть в депрессии придется пить таблетки сколько бы ни молился. У меня знакомая, с детсва верующая, постоянно пьет, и молится тоже. Но раз Богу не угодно исцелить шильдрозу и тем самым депрессию - придется сидеть на таблетках.
Верующий человек всегда держит разговор с Богом ежечасно можно сказать ежеминутно..
В итоге имеем часто и религизный бред. Бывают и умирают, глуша депресию молитвами. Например Гоголь – каясь, читая молитвы отказываясь от пищи умер.
Таких случаев много. Специально молиться с целью уйти от депрессии – это может быть вредно. Приписывать совет молиться, ходить в церковь человеку подверженному депресией может посоветать лишь верующий врач. Например Бехтерев принимая людей, поговаривал: а тебе милый в церковь, а тебе лекарства. Роль молитв большая. Многие люди могут по праву сказать как Ганди, от безумия мол спасают молитвы. Но надо прежде попробовать найти обычные способы лечения или избавления от болезни, они такие же как и у неверующих.
Верующий человек всегда держит разговор с Богом ежечасно можно сказать ежеминутно..
Ты хотел сказать: с Иисусом Христом? Или всё-таки "напрямую"?
НП
Библия говорит что в последнее время « Будут...на земле уныние народов и недоумение» (Луки 21-25).
С унынием ( депресией) понятно.
А вот что обозначает "недоумение" не понятно.
Я не смотрел ещё толкования, не знаю есть ли они, но предполагаю, что речь идёт, что человечество мечется, Христианство исчезает, люди не верят в Бога, верят в богов и шарлатанов.
Люди понимают, что надо что-то делать, без веры в Бога нельзя, а быть верующим по-настоящему (быть в Церкви) страшно и неохота, лучше какой-нибудь сурогат религиозный, если так можно сказать.
Библия говорит что в последнее время « Будут...на земле уныние народов и недоумение» (Луки 21-25).
С унынием ( депресией) понятно.А вот что обозначает "недоумение" не понятно.Я не смотрел ещё толкования, не знаю есть ли они, но предполагаю, что речь идёт, что человечество мечется, Христианство исчезает, люди не верят в Бога, верят в богов и шарлатанов.Люди понимают, что надо что-то делать, без веры в Бога нельзя, а быть верующим по-настоящему (быть в Церкви) страшно и неохота, лучше какой-нибудь сурогат религиозный, если так можно сказать.
А какую роль или делo в описанных свойствах событий и актуальности исполняете Вы ?
Библия говорит что в последнее время « Будут...на земле уныние народов и недоумение» (Луки 21-25).
По прогнозам ВОЗ, к 2020 году депрессия выйдет на первое место в мире среди всех заболеваний, обогнав инфекционные и сердечно-сосудистые заболевания.
УНЫНИЕ
http://alexey-osipov.ru/books-and-publications/knigi/nosit...
Давайте библию не трогать.
А вот массовый поток сознания можно нести.
Помните плакаты? Скоро конец света. Кстати тот основатель, его много кто слушал.
Они всё ему несли дары. Он с этих даров ставил плакаты. Вот добрый то.
Далее когда конца света не было, они к нему пришли.
так и Мария не родная мать Иисуса. Просто выносила плод - не свой.
То, что Мария родная мать Иисуса говорит следующее:
И откуда это мне, что пришла Матерь Господа моего ко мне?
(Св. Евангелие от Луки 1:43)
Поговорим в этой ветке о предсказаниях Христа из Нового Завета.
Семь Церквей Апокалипсиса.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Семь_�...
Но благодаря Провидению Всевышнего даже непосвященный читатель Библии способен ясно представить ход основных действий, и самое главное – постигнуть Замысел Бога в отношении людей. Необходима лишь вера и усердие (прочитайте Луки 10гл., 21 и Иакова 1гл., 5,6). Возвращаясь к цитированному отрывку «Апокалипсиса», благодаря контексту, легко обнаружить: 1) время описываемых событий; 2) ключевую тему – изменение миропорядка и взаимоотношений Бога с людьми; 3) установление высшей и совершенной гармонии во Вселенной. Кроме того, мы можем делать выводы о смысле жизни и конечном предназначении человека – исходя из бесконечности перспективы самого пророчества. Во избежание критики укажу лишь, что заключения я буду строить, основываясь на логике библейского повествования, в том числе приводя цитаты из других частей Писания, и, по возможности, не затрагивая спорные и неясные моменты.
-----
(*) Новая Церковь образована Христом во время Пасхального Ужина перед днем распятия – Галатам 4гл. 22-26ст.; 1Петра 2гл.,5-9ст. («Церковь» - перевод др. греч. слова «экклесия», дословно означающее «собрание». В Библии употребляется как «собрание верующих», «народ Бога».)
Действие 21ой главы «Апокалипсиса» разворачивается после тысячелетнего правления Христа – Миллениума. Во время Миллениума происходит:
- очищение Земли от зла: «И увидел я Ангела, сходящего с неба, который имел ключ от бездны и большую цепь в руке своей. Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет, и низверг его в бездну, и заключил его, и положил над ним печать, дабы не прельщал уже народы, доколе не окончится тысяча лет; после же сего ему должно быть освобожденным на малое время.» - Откровение 20гл.,1-3ст.
- «первое воскресение»: «И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие… Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет. Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это - первое воскресение». – Откровение 20гл., 4,5ст.
- последнее Испытание: «Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, и собирать их на брань; число их как песок морской. И вышли на широту земли, и окружили стан святых и город возлюбленный. И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их». - Откровение 20гл. 7-9ст.
- уничтожение Сатаны и демонов: «А диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное» - Откровение 20гл., 10ст.
- суд над умершими: «И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими». - Откровение 20гл., 12ст
«Ибо всем нам должно явиться пред судилище Христово, чтобы каждому получить соответственно тому, что он делал, живя в теле, доброе или худое». – 2 Коринфянам 5:10
- общее воскресение умерших: «Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них» - Откровение 20гл., 13ст.
«Но Христос воскрес из мертвых, первенец из умерших. Ибо, как смерть через человека, так через человека и воскресение мертвых. Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут, каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его. А затем конец, когда Он предаст Царство Богу и Отцу, когда упразднит всякое начальство и всякую власть и силу. Ибо Ему надлежит царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои. Последний же враг истребится – смерть». - 1Коринфянам 15гл., 20-26ст.
Теперь человечество готово к встрече с Создателем! Тысячи прошедших и будущих поколений объединятся в единую общечеловеческую семью, свободную от политических, расовых и религиозных раздоров, служащих теперь одному Богу. Им будет дарована вечная жизнь, право, утерянное Адамом и Евой в саду Эдема, но что замечательнее всего – близкие взаимоотношения с Небесным Отцом: «Всякому кто жаждет, я дам из источника воды жизни даром… и я буду его Богом, а он будет моим сыном» - Откровение 21гл., 7ст. Это означает не что иное как принятие людей также и в обширную семью небесных «сыновей Бога» - ангелов, служащих Богу у его небесного престола! (прочитайте Иов 1гл., 6ст; Исаия 6гл., 1-3ст.).
Совершенная гармония и смысл жизни
Вместе с тем, этому Величайшему Дню будут сопутствовать и глубокие качественные изменения человеческой природы. В Евангелиях Марка и Луки мы находим диалог Иисуса с еврейскими религиозными вождями, не верившими в воскресение. Ссылаясь на случай, произошедший с Моисеем у горящего терновника, Иисус искусно опровергает заблуждение, и добавляет важную особенность относительно воскресших: «Дети этой системы вещей женятся и выходят замуж, а удостоившиеся достичь той системы вещей и воскресения из мертвых не женятся и не выходят замуж. И умереть уже не могут, ибо они подобны ангелам и являются детьми Бога, будучи детьми воскресения» - Луки 20гл. 34-36ст. Исчезнут половые отличия, ведь ангелы бесполы. Вместе с тем браки и деторождение. Хотя в Библии не сказано, как и насколько глубоко произойдут и окажутся физические трансформации, в ней сообщается, что гораздо важнее, то, чем люди будут заниматься всю вечность: «И народы будут ходить благодаря свету его (Нового Иерусалима), и цари земные будут приносить в него славу и честь народов» - Откровение 21гл., 22-26ст. Если Небесный Новый Иерусалим – новая церковь или форма организованного поклонения, то его присутствие и влияние носят действительно глобальный характер, а не сосредотачиваются в какой-то определенной географической точке. Слава народов, их достояние – такое же абстрактное понятие и означает достижения человечества, под которыми обычно понимается искусство и наука – поле поистине бесконечной творческой деятельности! Замечу, что тогда как современное общество ищет славы себе, будущее идеально-гармоничное будет отдавать должное своему Творцу, практически не отделяя поклонение Богу от повседневности. Осознание того, что наше существование и все наше будущее в действительности является Даром Бога - пробуждает глубокую признательность, и, очевидно, что Создатель желает, чтобы мы повиновались ему именно из этого чувства (сравните Иеремия 30гл., 19ст.; Откровение 4гл., 9ст.; 7 гл. 12ст.).
Таким захватывающи и созидательным для христианской веры может быть изучение лишь одной малой части «сокровищ премудрости и знания» Бога - Колоссянам 2гл., 3ст. Почему бы не исследовать ее целиком?
Поменьше болтовни,побольше фактов.
Вот то,что он,судя по евангелию сам болтанул.
НУ И???
Где это все?
Еще должны были жить те,кто были с ним рядом,судя по его болтовне...
И что?
Так что,тедди бер,закрой лавочку,не утомляй глупостями.
Ибо приидет Сын Человеческий во славе Отца Своего с Ангелами
своими, и тогда воздаст каждому по делам его. Истинно говорю вам:
есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже
увидят Сына Человеческого, грядущего в Царствии Своём" (Матфея,
16:27-28. Всё об этом же: Матфея, 25:3-46; Марка, 9:1; Луки, 9:27;
Иоанна, 21:22-23; римлянам, 2:1-11; Апокалипсис,19:14).