... крест как священный символ использовался задолго до рождения Христа ...

Вы совершенно правы в своем исследовании: конечно крест был ранее - его же не христиане придумали.
Наш Господь был распят на кресте, потому что в то время такой метод казни был ходу, так сказать. Но сам Иисус говорил: "возьми свой крест и следуй за мной".
Чисто гипотетически, думаю что если бы в то время казнили утоплением, то, как мы уже фантазировали здесь, возможно был бы аквариум :-)

Была обычная Т образная перекладина,на которой подвешивали преступников. Никому гвозди не вбивали, привязывали веревкой.

Не думаю, что пропорции делают разницу.

Вообще, в писании просто говорится "распяли Его" - используется слово "распяли" - без подробностей гвоздями или веревками. Для того времени это была известная процедура, которая не нуждалась в описании. Ну например, если я сейчас услышу, что кто-то кого-то расстрелял, то я себе сразу представлю, какое-то огнестрельное оружие, пистолет или винтовку, но никак не лук или арбалет. Иначе, это надо будет описывать дополнительно.

Я думаю, что подробности обрисовались, как раз таки уже из исторических данных, далеко не обязательно христианских, "что такая казнь выполнялась так-то и так-то".

Ну и последнее, для христиан - смысл смерти Христа, заключается не в форме и жестокости самой казни;

Люди умирали и умирают и более страшным способом, христиане в первых веках умирали за свою веру с песнями и радостью (тоже из исторических источников);

Мы не верим, что Он в Гевсиманском саду Иисус скорбел не просто из-за предстоящих физических болей;
Но та чаша, которая была так тяжела ему Его - эта чаша гнева Божьего на противящихся Господу - за наши грехи мы заслужили гнев Божий - каждая скверная мысль, слово или действие - представляете сколько накопилось, даже у одного человека! ...

Я лично верю, что из-за того что Иисус принял эту чашу, я имею новую жизнь как Божья дочь, со всеми вытекающими отсюда последствиями.

P.S.
14. Пилат сказал им: какое же зло сделал Он? Но они еще сильнее закричали: распни Его.
15. Тогда Пилат, желая сделать угодное народу, отпустил им Варавву, а Иисуса, бив, предал на распятие.
16. А воины отвели Его внутрь двора, то есть в преторию, и собрали весь полк,
17. и одели Его в багряницу, и, сплетши терновый венец, возложили на Него;
18. и начали приветствовать Его: радуйся, Царь Иудейский!
19. И били Его по голове тростью, и плевали на Него, и, становясь на колени, кланялись Ему.
20. Когда же насмеялись над Ним, сняли с Него багряницу, одели Его в собственные одежды Его и повели Его, чтобы распять Его.
(Св. Евангелие от Марка 15:13-20)

Я лично верю, что из-за того что Иисус принял эту чашу, я имею новую жизнь как Божья дочь, со всеми вытекающими отсюда последствиями.

Жизнь дают папа с мамой (не будем вдаваться в современные методы зачатия).

Жизнь одна и другой не будет, поэтому не надо обесценивать свою единственную жизнь верой не понятно во что.

И по поводу новой жизни, описанной в Библии - праведники будут находиться с Богом и будут преисполнены вечной радости и блаженства.

А это возможно лишь при одном условии - вы ничего плохого не будете помнить из земной жизни,

а это означает, что вы будете другим человеком.

Если индусы утверждают, что люди много раз перевоплощаются, то от этого не холодно и не жарко, так как люди ничего этого не помнят и не знают.

Память одно из необходимейших условий личности. Измените память и это уже будет другая личность, хотя и в одном же теле.

Исходя из вышесказанного - новая жизнь это такая же фикция, как и практически всё изложенное в Библии.

Не думаю, что пропорции делают разницу.

Вообще, в писании просто говорится "распяли Его" - используется слово "распяли" - без подробностей гвоздями или веревками

Еще какая разница.

Вот отсюда ,с малого и начинается ложь.

Вот так выглядело распятие.

Никакого креста не было.

Крест "изобрели" на никейском соборе:):)

Но сам Иисус говорил: "возьми свой крест и следуй за мной".

Очередная ложь.

Никаких крестов тогда не было.

О каком кресте он мог говорить,если крест изобрели позже?

Скопипастили,ясное дело:):)

И все,обозначенно Вами ,как PS не имеет никакой связи с тем,о чем ,мы говорим:):)

И по поводу новой жизни, описанной в Библии - праведники будут находиться с Богом и будут преисполнены вечной радости и блаженства.

А это возможно лишь при одном условии - вы ничего плохого не будете помнить из земной жизни

Полагаю, память о плохом из земной жизни необходима для совершенства радости.

К тому же, если по Слову, все дела и поступки человека на земле записываются в Книгу Жизни.

К тому же, если по Слову, все дела и поступки человека на земле записываются в Книгу Жизни.

В какой библиотеке эта книга==???

Кто туда записывает=??

а это означает, что вы будете другим человеком

Жизнь одна и другой не будет

Но та чаша, которая была так тяжела ему Его - эта чаша гнева Божьего на противящихся Господу

Оказывается у Бога тоже есть книги, много книг. В них записывается и сохраняется летопись земной жизни каждого человека. Среди них есть особая книга - книга жизни: “И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими” (Откр. 20:12).

есть Дух Святой, но я сейчас не могу (в своем сердце или уме) вопринимать ДС как отдельную личность (о чем существует много современных учений).

Я вам скажу...Вы ведь здесь новенькая,меня еще толком не знаете:):)

Поэтому,сразу скажу,для меня в жизни существовали( пока работал в психиатрии) всего две книги:):)

1) Книга о вкусной и здоровой пище.

Очень люблю готовить,варить,жарить,печь...

2) история болезни пациента.

Всегда внимательно читал и диагнозы и назначения...

Ну и...анамнез,естественно...

Человек сегодня и 20 лет назад это, как правило, "другой человек".

Если человек не страдает амнезией и склерозом, то это будет такой же человек, если во главу угла мы ставим именно память, которая и определяет самосознание и самоосознание. На небе же, праведники будут совсем другими личностями, потому что не будет осознания всего, что приносило боль, разочарование и горе в земной жизни, дабы праведник мог пребывать в вечном кайфе от близости с богом...

Присущ ли Дух Святой также Богу-Сыну, как Вы считаете?

Однозначно,присущ...

В те времена пища была грубая,богатая клетчаткой и углеводами...

Особенно,опосля фасоли и гороха,по всему помещению гулял такой святой дух,что впору было...святых выносить:):)

И следовательно-таки да...присущ:):)

Книгу Жизни.

Всего лишь размышления о библейском обещании праведникам жить в полном блаженстве))) А думать тут долго и нечего - если открыть голову для приема всесторонней информации, то от любой религии остается в сухом остатке ноль целых и ноль десятых, поскольку все написанное есть пдод человеческой мысли и не более того.

Вы смешали две метафоры в одну. Не считаю это принципиальным, но всё же "чаша сия" означала лишь крестные муки, физические страдания. Это была Его "чаша", а не моя или Ваша и означает она его добровольную миссию. Тем не менее Его раны закрывают наши душевные изъяны - пороки в духовном смысле.

Вы знаете, для меня самой эта мысль достаточно новая - она почерпнута из проповеди Paul Washer (Пол Вошер) Евангелие Иисуса Христа.

Проповедь мне очень понравилась и конкретно это место о Его страданиях и чаше - осветило мне старый открытый вопрос. Не скажу что это было сомнение, моей вере в Бога - это не мешало, я еще многого не понимаю и многого не пойму, но не хватало какой-то связки в понимании, должна признаться, в очень важном месте - почему Его смерть на кресте была такой особенной? Да, Он есть Сын Божий без греха - Его смерть защиталась как искупительная жертва - это не было вопросом. Но когда говориться о мучениях - я себе представляла больше физические муки, конечно же Он тоже их перенес, но, я думала, в этом надломленном мире были, есть и будут более жестокие и извращенные смерти и мучения. А вот в этой проповеди Вошера - его рассуждения помогли мне это как-то уяснить, для меня лично.

Жизнь дают папа с мамой (не будем вдаваться в современные методы зачатия).

Жизнь одна и другой не будет, поэтому не надо обесценивать свою единственную жизнь верой не понятно во что.

Согласна в эту жизнь мы приходим через папу и маму.
И да, я верю, что жизнь она одна и есть у человека. Еще я верю, что этап, как мы называем, земной жизни - он временный.

Для меня она очень ценна - потому что имеено в течении этой жизни мы имеем возможность примириться с Богом и стать собой "истинным", без последствий греха и смерти.

Вообще, писание говорит об этом более конкретно: Христос - это Жизнь. А без Него мы мертвы, ну если в нас нет этой Жизни? Да, мы биологически и физиологически активны, но не это есть Жизнь. Думаю, что наш друг johnsson мог наблюдать это многократно, на своей прошлой работе.

"и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи…" (Послание к Колоссянам 2:13)

не буду приводить много мест писание, но их достаточно.

И да, я верю, что жизнь она одна и есть у человека. Еще я верю, что этап, как мы называем, земной жизни - он временный.

И на чем зиждется ваша вера в то, что у жизни есть этапы?

Только потому, что прочли это в книжке, которую написали люди?

И на чем зиждется ваша вера в то, что у жизни есть этапы?Только потому, что прочли это в книжке, которую написали люди?

Моя вера от Слова Божьего.
Как информация это находится в Библии.
Становиться моим убеждением растворившись моей верою ("Ибо и нам оно возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших."(Послание к Евреям 4:2)

Текст в этой книжке сам по себе ничего не производит, напротив даже может убивать.
"Он дал нам способность быть служителями нового завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит. (Второе послание к Коринфянам 3:6)
Но через любой текст есть обращение автора к читателю - и от нас зависит как мы принимаем эту информацию.

Я, думаю, что вера - это тоже Божье дело в нас, если позволяем, а позволим, если Ему поверим .... (циклическая ссылка, но Он есть начало и конец)

Авраам не имел ни Талмуда, ни Библии, но стал отцом веры.