Потерпите меня пожалуйста ещё немного. Мне ведь уже 64.

Иван, мне кажется, здесь, на форуме, многие должны извиниться перед Вами. В том числе, и я - не в последнюю очередь..Что и делаю ИСКРЕННЕ

Извиняться есть за что и мне. Так что давайте простим друг друга.

И уже ради этого стоило потрудиться на этом форуме.

Очень рад Вашему сообщению.

Но сейчас мне нужно идти. (Но не навсегда!) Покa

Мне извиняться не за что:):)

Возраст это не заслуга:):)

Мне тоже 64 года.

Всего 64 года:):)

Еще вся жизнь впереди!!

Иван, мне кажется, здесь, на форуме, многие должны извиниться перед Вами. В том числе, и я - не в последнюю очередь..Что и делаю ИСКРЕННЕ

За то что человек превратил себя в постоянно обижаемую овечку и при этом, как ни парадоксально, одел на себя сюртук учённого и мудреца, чуть ли не Иисусов хитон , да Патриарха одежду ?

Да, я тоже не редко думаю, что мы жестоки соприкасаясь с Иваном, и постоянно пытаюсь совместить правильно силу с слабостью Ивана. Но не сокрыто ли в слабости - трусость, лень, порочность, глупость, лживость, эгоистичность, обречённая маложизненность, неопытность, вампирское мещанство и раболепие ?

Чувствуете сколько всего в образе Ивана извращено ?

Даже скромность и простота извращены.........превращённые в сонность, неподвижность, несостоятельность и серость.

Или всё-же, вопреки известным личным постулатам, необходимо быть более терпеливей, снисходительней и человечней к Ивану ?

За то что....Или всё-же,...

«Относись к людям так, как хочешь, чтобы относились к тебе»

Еще вся жизнь впереди!!

«Относись к людям так, как хочешь, чтобы относились к тебе»

Я буду рад если меня направят к Правде, встряхнут с позитивным умыслом и гуманным образом, если я ошибаюсь.

Но так это не происходит с Иваном. Почему ?

Мне интересно Ваше мнение, дружище)

Вот Вы радостно откликнулись на ёнсона задорный возглас , даже при знании что он подлец. С другой стороны мы видим жалобливого, грустного, неповоротливого Ивана, думающего что именно к его нудной прелести стремятся люди, но на самом деле сам лишь увлечён силой общего потока невысокой сферы сознания.

Какие выводы для Своего Завета Вы сделаете из данной беседы и сочетания качеств ?

- Лучше с бесом чем с таким праведным Иваном ?

Очень рад Вашему сообщению

И неубедительно

Убедите в обратном, покажите, что автор ошибается

Постарайтесь без лирики, воды и восклицаний типа - наблюдая Ваши усилия ещё больше доверяю Евангелию.

Поехали:

Противоречия текстов НЗ:

Апостолы:

Мф10:2-4: братья Симон (Петр) и Андрей, Иоанн и Иаков Зеведеевы, Филипп, Варфоломей, Фома, Матфей (мытарь), Иаков Алфеев, Леввий (Фаддей), Симон Кананит, Иуда Искариот.

Деян1:13: Петр, Андрей, Иоанн, Иаков, Филипп, Варфоломей, Фома, Матфей, Иаков Алфеев, Симон Зелот, Иуда (сын или брат Иакова). По сравнению с Матфеем пропущен Леввий (Фаддей), добавлен Иуда Иаковлев. Деян1:26 добавляет двенадцатым Матфия.

Ин1:40: Петр и Андрей были учениками Иоанна. Мф4:18: они были рыбаками.

Рождение:

Матфей: в Вифлееме иудейском при Ироде Великом, избиение младенцев, бегство в Египет, возвращение в Назарет

Лука: спокойно жил в Назарете, родился в Вифлееме во время путешествия, когда правителем был Ирод Антипа

Где учил Иисус:

В синоптиках Иисус пришел в Иерусалим перед распятием. Это соответствует пророчеству о триумфальном въезде Мессии.

У Иоанна Иисус постоянно посещает Иерусалим, а последний въезд становится триумфальным - аналогично историям о Дионисии и Кришне. Иоанн явно не был знаком с иудейской концепцией о въезде Мессии в Иерусалим как исключительном событии и триумфе.

Кем был Иисус:

2Кор4:4: образ Б. (возможно - создатель мира)

Фил2:7: подобен человеку, но не был человеком

Рим1:4: Обрел божественность в результате воскрешения

Рим1:3: потомок Давида

Человек (обрел святой дух только во время крещения)

Пастырь

Отвергнутый пророк

Духовный Мессия

Отвергнутый Мессия

Сын Б. в духовном смысле

Сын Б. в патриархальном смысле

Сын человеческий в смысле сверхъестественной фигуры Дан7

Страдающий раб

Верховный ангел

Ин: Свет, Слово - Мудрость

Существовал до создания мира

Один из многих (есть другой "Заступник")

Церковная традиция: сущность Б.

Распятие:

Мф27:21 говорит о двух осужденных, включая Иисуса, а при распятии было трое.

Ин19:25-26: присутствовали три Марии и ученик. В синоптиках ученики разбежались, как и было предсказано Иисусом.

Искупление:

Мк10:45: распятие как намеренный акт искупления грехов

Деян13:28: несправедливое осуждение иудеями

Деян20:28: для создания церкви

Рим3:24: искупление и оправдание

Воскрешение:

Общение с Иисусом отсутствует в коротком тексте Марка

Павел упоминает исключительно легендарные подробности

Мф28:10: для общения с Иисусом ученики идут в Галилею

Ин20:19: Иисус общается с учениками в Иерусалиме, потом еще несколько раз

Пришествия Иисуса:

Инкарнация плюс обещание прийти в день Суда у синоптиков. Второе пришествие при жизни этого поколения.

У Иоанна - божественный Иисус в, скорее, иллюзии тела. Суда, фактически, не будет, поскольку верующие и неверующие в Иисуса уже разделены. В, очевидно, длительном промежутке вместо Иисуса будет послан утешитель.

Был ли Иоанн Креститель Илией

Мф11:14: да

Ин1:21: нет

Лк1:17: походил на Илию духом и силой

К кому обращался Иисус:

Мф10:6-7: не ко всем иудеям, а только к Израилю (не к самаритянам)

Мф15:24: только к иудеям; в качестве исключения, к глубоко верующим язычникам

Рим15:8-9: изначально к иудеям, но потом из милости - к язычникам

Ин5:24: ко всем

Кто спасется:

Дан7:13-14: прощение только в день суда (когда Иисус получил власть)

Мф3:12: нищие духом, милостивые, чистые сердцем, миротворцы, изгнанные за правду (достаточно одного из этих качеств)

Мф5:19: те, кто будет спасен, будут спасены по-разному: займут разные места в царстве небесном

Мф7:13: каждый может выбрать свой путь, нет детерминированности

Мф9:6: Иисус, будучи на земле, прощает грехи верующим

Мф10:32: проповедующие христианство, причем вера не обязательна

Мф12:31: все грехи простятся, но хулившие святого духа не могут быть спасены

Мф18:3: подобные детям

Мф19:17: соблюдающие заповеди

Мф19:23: трудно для богатых

Мф19:24: невозможно для богатых

Мк16:15-16: веровать в Евангелие от Марка и еще креститься

Лк16:25: бедные

Лк21:28: во время второго пришествия. Ин5:24: христиане уже спасены и не приходят на Суд. 2Кор5:10: христиане тоже являются на Суд с грузом своих грехов

Лк22:31-32: верующие (сатана будет отделять зерна от плевел, но Иисус молился, чтобы вера апостолов не уменьшилась)

Ин3:5: только крещенные водой и духом (соответственно, только живущие в мессианскую эру)

Ин5:24: слушающие Иисуса и верующие в Пославшего его

Ин6:54: соблюдающие эвхарист (возможно, в мистическом смысле)

Деян3:19: покаяние и обращение

Деян13:39: оправдание верой, независимо от соблюдения заповедей

Деян15:20: для обращенных язычников достаточно не допускать осквернения идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе

Деян26:20: покаяние и дела, "достойные покаяния"

Рим3:25: прощение только ранее совершенных грехов

Рим6:8: воскресение к новой жизни "здесь и сейчас" в результате веры в Иисуса

Рим7:17, мистицизм: грех тела не мешает спасению духа

Рим10:9: декларирующий, что Иисус - Господь, и верящий в то, что он был воскрешен

Рим11:7: некоторые избраны для спасения

Рим11:26: весь Израиль спасется - но все станут христианами. Исключив посмертное обращение в христианство, убедимся, что время не оправдало тезис Павла. Характерно, многие обработанные христианами манускрипты 2Ездра15:4 добавляют: "и все верующие будут спасены своею верой".

Рим14:10: судить будет Б. (некоторые манускрипты заменяют на Христа). 2Кор5:10: судить будет Иисус

1Кор6:9-10: кроме развратников, гомосексуалистов, воров, взяточников, пьяниц, злоречивых и пр.

1Кор9:25: аскеты

1Кор11:29-30: кроме тех, кто жадно ест хлеб и пьет вино эвхариста

1Кор11:32: те, кто наказан Иисусом

1Кор15:2: помнящие проповеди Павла

1Кор15:22-24: спасены будут все, но христиане - в первую очередь

1Кор15:41: все будут спасены по-разному, получат разную славу

2Кор5:10: только те, кто делал добро

Гал5:22: соблюдающие моральные нормы

1Фесс4:14: только верующие в Иисуса

1Ин1:7: все иудеи

1Ин2:2: все люди

Получение святого духа:

Мф3:16: ниспослан на Иисуса при крещении

Ин14:16: дух не тождественен Иисусу; дух находится на небе и может приходить отдельно и независимо от Иисуса

Ин16:7: духа посылает Иисус

Ин20:22: обретен учениками до вознесения Иисуса

Деян2:4: обретен апостолами после вознесения

Рим8:9: присущ всем христианам

Рим8:10 + 1Кор3:16: Иисус есть святой дух

Рим8:11: дух не Иисуса, а Б.

Рим8:16: после обращения в христианство в людях сосуществуют и общаются между собой святой и человеческий духи

1Кор2:11-12: до принятия святого духа люди имеют человеческий дух

1Кор6:17: мистический трансцендентный дух, пронизывающий и Иисуса (но им не являющийся), и христиан

1Кор6:17: принимается христианами в момент единения с Иисусом

1Кор12:3: присущ каждому, кто назовет Иисуса Господом - независимо от веры

1Кор15:44-45: обретен Иисусом после распятия

Гал4:6: дух Иисуса, но посылает его Б.

Гал6:18: дух как аналог души (естественный элемент человека) противопоставляется благодати Б.

В иудаизме ниспослание святого духа - крайне редкое явление. Он нисходит на отдельных людей и на некоторое время. Проявляется, как правило, в пророчествах, иногда в сверхъестественных действиях. Человек может стремиться приблизиться к духу Б., но никогда с ним не соединяется.

Царство небесное

Мф10:7: скоро наступит для всех

Мф13:44: мистерия, но доступна всем здесь и сейчас

Мф24:36: неизвестно, когда наступит

Мк4:11: мистерия только для посвященных - учеников Иисуса

-----------------------------------------------------------------------------------------

Можно еще провести сравнение с апокрифическими текстами, но вряд ли вы их читали, и они вызывают у вас хоть какой-то интерес...))

Какие выводы...

Я хотел бы Вам пожелать прислушаться к Шекспиру:

Грехи других судить вы так усердно рвётесь,
начните со своих и до чужих не доберётесь

Бесполезно - мозг у данного индивида работает только на передачу...))

Джонсон поставил правильный диагноз и это было давным-давно...

Я хотел бы Вам пожелать прислушаться к Шекспиру:
Грехи других судить вы так усердно рвётесь,
начните со своих и до чужих не доберётесь

А я это делаю не для осуждения, а для познания себя и других другими. Для совершенствования личности и обществa.

Или как Вы думаете Шекспир познал так много Правды ?

И Вы боитесь Правды, о друг наш молодой !

И с Вас ещё не спрашивает строго время,

Но гляньте на других, уже безликих, нищих....

А Вы подлец, но продолжайте плутовство,

Так Вы скорей нароете себе же яму,

И разрешится суть страстей ясней,

Намерений, желаний.....обмана драма !

Но моему Пегасу не в корм иные ваши пищи, господа,

И потому ищу я животворное, высокое, силище....

Когда каждый здесь видит как Вы мечетесь, вроде невер, отрицает, интриги годами распускает, собой не обладает, пути не знает, не ведёт, а потом постит о Духе и Учении и опять же не понимает.........абсурд.......и Вы заботитесь о здравии моём..... ?

...Судьбу свою примите честно сами.

Ин1:40: Петр и Андрей были учениками Иоанна. Мф4:18: они были рыбаками.

Сильное противоречие... моя вера в Писание повержена в прах

Был ли Иоанн Креститель Илией

Мф11:14: да

Ин1:21: нет

Так был Илией или нет?

Объяснить сможете - во что вы верите, на основание чего и почему?

То же можно сказать и о большинстве "противоречий" из вашего списка.

Давайте тогда конкретно, открыв Писание...

Убедите в обратном, покажите, что автор ошибается

Мне не удастся убедить автора уже хотя бы потому, что он предвзят.

Потом. Если бы совершилось чудо и появились бы неопровержимые доказательства,

то у Вас не оказалось бы выбора. Со всеми вытекающими.

Постарайтесь без лирики, воды и восклицаний типа - наблюдая Ваши усилия ещё больше доверяю Евангелию.

Прошу прощения. Без лирики не могу. Я не биоробот.

О том, что есть спорные места мне известно давно. И тем не менее я доверяю НЗ.

Причины тому могут быть разнообразные. В т. ч. и элементарные ошибки.

По сравнению с Матфеем пропущен Леввий (Фаддей), добавлен Иуда Иаковлев. Деян1:26 добавляет двенадцатым Матфия.

Как например здесь ...

Ин1:40: Петр и Андрей были учениками Иоанна. Мф4:18: они были рыбаками.

А одновременно учениками Иоанна и рыбаками они быть не могли?

Продолжу потом ...

Как здорово! Beatus рассказал нам обоим, как обстоят дела на самом деле.