откуда же взялась эта история?

4 Царств 4:42-44
"
Пришел некто из Ваал - Шалиши, и принес человеку Божию хлебный начаток — двадцать ячменных хлебцев и сырые зерна в шелухе. И сказал Елисей: отдай людям, пусть едят.
И сказал слуга его: что тут я дам ста человекам? И сказал он: отдай людям, пусть едят, ибо так говорит Господь: « насытятся, и останется ».
Он подал им, и они насытились, и еще осталось, по слову Господню."
Вероятно, авторы Ев-лий "позаимствовали" ситуацию с некоторыми изменениями: там было 100 человек, а у Евангелистов пять и семь тысяч (не считая женщин и детей).

Когда Иисус повелел Своим ученикам не просто посадить людей на траве, но посадить их отделениями по сто и пятьдесят. вспоминаются книги "Исход" и «Числа», где Господь был так же серьёзен в организации Своего народа, выстраивая их в определённом порядке...Ефим Сирин сравнивает эти чудеса с молитвами Моисея в пустыне, когда Господь накормил народ манной небесной.
Что касается рыбы, то в символическом виде она использовалась как символ уловления человека в положительном или отрицательном смысле. Христос сравнивает своих учеников с "ловцами человеков" (Лк 5:9,10; также Мф 13:47-49). А ветхозаветные пророчества говорили об этом в отрицательном смысле (Иез 29:3-5 и Авв 1:13-15). Как человек ловит рыбу, так сатана уловляет человека в сети или на уду, а Бог собирает так людей в Царство Свое. Но нам нигде не дается намек на то, что рыба может обозначать какое-либо качество характера

Вычислять ничего не надо, иначе получится смешно как у попугая Кеши -сколько тонн клевера от каждой курицы-несушки будет засыпано в инкубаторы после обмолота зяби? (с)

Ну и раздали первым кому смогли, а те остальным. Апостолы были простыми неграмотными людьми и передавали информацию как могли, она и дошла до нас.

Вычислять ничего не надо, иначе получится смешно как у попугая Кеши -сколько тонн клевера от каждой курицы-несушки будет засыпано в инкубаторы после обмолота зяби? (с)

Странна немного Ваша ассоциация с "каждой курицей-несушкой"...Но в принципе наверно, Вы правы

Воображение нужно образовать. Начальная задача — открыть обоснованное воображение.

Чудеса живут. Именно и стоит жить познанием чудес. Множество готовых сочетаний разбиваются тупым отрицанием и постыдною слепотою сознания.

Также и верование в Высшую Справедливость придёт от знания действительности.

Попробую ответить, опираясь на подобное в Евангелии от Матфея.

Что касается чуда с пятью тысячами накормленных людей, то его нет смысла комментировать.

Чудеса вообще невозможно комментировать, поскольку здесь задействован духовный мир, о котором мы имеем самые расплывчатые представления.

Да и то, только в форме названия - «ангел»; «архангел»; «силы тьмы поднебесной», ну и так далее.

Поэтому, чтобы не уйти в собственные фантазии, оставим этот вопрос на будущее, либо когда Бог нам этот вопрос раскроет, либо сами увидим, когда войдем в Его Царство (если на то, будет Его воля).

А вот то, что на момент Его проповеди, его слушало ПЯТЬ ТЫСЯЧ ЧЕЛОВЕК, надо немного задержаться.

Сегодня, собрать аудиторию в пять тысяч человек, не составляет большого труда.

Арендуй стадион, или какое нибуть вместительное помещение, расклей рекламные вывески, оповести через СМИ, и если это поставлено на соответствующий уровень, успех обеспечен.

Но мы говорим о времени, когда всего этого небыло.

Более того, когда официальная власть, в лице Храмовой верхушки, и римских чиновников, в прямом смысле не просто запрещала «несанкционированные религиозные митинги», но и физически наказывала как организаторов подобных сборов, так и всех тех, кто участвовал в этих мероприятиях, или попадался под «горячую руку».

Но факт остается фактом - Иешуа проповедовал этому скоплению людей, и ВСЕ ЕГО СЛУШАЛИ.

Это как ответ тем «исследователям», которые утверждают, что служение Иешуа, мало кого интересовало, в то время.

Интересовало, и притом пристально, как тех, кто искал ИСТИНУ, так и тех, кто ей противился.

20 И ели все и насытились; и набрали оставшихся кусков двенадцать коробов полных; 21 а евших было около пяти тысяч человек, кроме женщин и детей.

«кроме женщин и детей» - а сколько с ними???

Возможна и иная версия того, почему после проповеди Иешуа, эта толпа людей не расходилась.

И заключается она в том, что присутствующие не ощущали себя в праве уйти самостоятельно в удобное для них время.

И была связана с почитанием Иешуа как уже будущего царя или священника.

А уходить самостоятельно от таких персон - верх пренебрежения.

Помните, как это происходило, во время освящения, вновь построенного Первого Храма:

66 В восьмой день Соломон отпустил народ. И благословили царя и пошли в шатры свои, радуясь и веселясь в сердце о всем добром, что сделал Господь рабу Своему Давиду и народу Своему Израилю. (3Цар.8:66)

Примерно так.

После ЧУДА

Что привело к Иисусу многотысячные толпы, которые Он насыщал хлебами? Всем ли дармовой хлеб принёс пользу духовную? Само Еванг-е заставляет дат‘ отрицательный ответ. Не вера в учение Христа привлекала людей, а творимые Им чудеса. Чудо насыщения вызвало восторг и веру , но ...не надолго. Толпа ликовала: "Это истинно тот Пророк ,Которому должно прийти в мир“. Народ увидел в нём обетованного великого Избавителя , который приведёт народ Израиля к освобождению от власти Рима, поддержав их борьбу, обеспечив главным, что недоставало - запасом провианта, хлебом,даст им "новую манну" . Вероятно, народ хотел воспользоваться скорым наступлением праздника Пасхи, чтобы увлекши с собой Христа в Иерусалим, там и провозгласить Его всенародно царем. Но Он конечно, не хотел потакать этим ложным представлениям о Себе, как о земном царе Он доказывал , что пища, принимаемая человеkом, сама по себе тленна, а Он даст им хлеб живой,нетленный, истинную пищу. “Старайтесь не о пище тленной”, погибающей вместе с телом, “но о пище, возводящей в жизнь вечную” Он утверждал, что чудо, совершенное Богом через Моисея, маловажнее того, которое теперь совершает Бог через Него — Мессию, давая им уже не призрачный хлеб, каким была манна, а “хлеб истинный с небес”. Этот хлеб “дает жизнь миру”Однако, когда Он говорил им об ином хлебе, евхаристическом, когда он обещал им нравственную свободу вместо политической,говоря о малоценности такой свободы, народный восторг, возбуждённый чудом насыщения пятью хлебами, переходит в ропот. Когда Он обесценивал земные надежды людей, обещая им вечную жизнь, это не могло увлечь многих, а многих, напротив, от него оттолкнуло. Это разочарование в Нём толпы и ненавист‘, которую Он вызывал у религиозных вождей Израиля, в конечном счёте, привело Его к гибели...

А вот то, что на момент Его проповеди, его слушало ПЯТЬ ТЫСЯЧ ЧЕЛОВЕК, надо немного задержаться.

У Вас не вызывает сомнение такое количство собравшихся слушателей :

включая женщин и детей,около 10 тыс. человек? Это население 2–3 тогдашних густонаселенных галилейских деревень. Ирод едва ли бы потерпел такой выход в пустыню. В то время правители относились с большим подозрением к массовым скоплениям. Флавий описывает убийство римлянами четырехсот иудеев только потому, что они вышли за город ожидать конец дней (и разрушение стен Иерусалима египетским лжепророком). Вероятно, сходным было и отношение Ирода Антипы. Поэтому такие массовые сцены маловероятны. Собственно, при таком числе сторонников отсутствие иудейских упоминаний об Иисусе выглядело бы странно.

Но факт остается фактом - Иешуа проповедовал этому скоплению людей, и ВСЕ ЕГО СЛУШАЛИ.

Так что является фактом: то, что сообщают историч.источники, или цифры, указанные в Еванг-ях?
И ещё. Усматриваете ли Вы связь Евангельского чуда умножения хлебов с похожей историей, описанной в ВЗ (пост 21) ?

Спасибо, что заглянули.

Ваше мнение по повору поста "после ЧУДА" ?

Люди клонируют свет уже шесть десятков лет

Или вы что-то другое хотели сказать или оговорились?

Лазеры никоим образом не занимаются никаким клонированием, то бишь копированием...

клонирование материи в принципе возможно.

Не в принципе, а в реальности возможно, но обычно говорят не о клонировании материи вообще, а, например, о клонировании человека, растений, животных...

Из всех чудес Евангелия это чудо, как и превращение воды в вино, самые "простые" для нашего понимания.

Вот именно - чудеса в Евангелиях, но нигде в реальности.

сам Господь, судя по Евангелию, не придавал им большого значения.

Если Господь занимается чем-то и не раз (в Библии, разумеется, а где же ещё, как не в ней), но не придаёт этому значения, то довольно странный Господь получается...

Я вот занялся виноделием чисто для себя и из любопытства, так всё имеет значение для получения хорошего вина из винограда.

Сколько лет уже люди занимаются виноделием, но почему-то никто никогда не говорил о превращении воды в вино - то ли это было возможно только на бумаге и только одному избранному,

а то ли веры не хватает виноделам..))

Господь, судя по Евангелию, не придавал им большого значения.

Почему Вы так думаете? Ведь эта история описана во всех четырёх Ев-ях и, более того, само событие

повторяется дважды, именно чтобы подчеркнуть его особую важность.

Вы́нужденное излуче́ние, индуци́рованное излучение — генерация нового фотона при переходе квантовой системы (атома, молекулы, ядра и т. д.) между двумя состояниями (с более высокого на более низкий энергетический уровень) под воздействием индуцирующего фотона, энергия которого равна разности энергий этих состояний. Созданный фотон имеет ту же энергию, импульс, фазу, поляризацию, а также направление распространения, что и индуцирующий фотон (который при этом не поглощается). Оба фотона являются когерентными.

Лазеры никоим образом не занимаются никаким клонированием, то бишь копированием...

У Вас не вызывает сомнение такое количство собравшихся слушателей :

Нет!

Если Богу, не сложно было воссоздать все видимое нам мироздание, то накормить пять тысяч человек - для Него пустяк.

Что касается количества присутствующих, то тут надо окунуться в ту атмосферу, которая была в то время.

А это было время реального ожидания Мессии.

И кстати, в этом плане, Галилея отличалась радикализмом.

Именно в ней зародилось движение Зелотов, одного из ответвлений фарисейского движения.

И в последствии от них отпочковались сикарии.

И еще одна маленькая справочка - если верить христианским преданиям, то отец Иешуа - Иосиф, был зелотом, и участвовал в восстании Иуды Галилеянина, в начале века, и погиб.

Возможно поэтому, мы его, после двенадцатилетнего возраста Иешуа, больше не видим.

Так что является фактом: то, что сообщают историч.источники, или цифры, указанные в Еванг-ях?

О каких исторических источниках, Вы говорите?

Усматриваете ли Вы связь Евангельского чуда умножения хлебов с похожей историей, описанной в ВЗ (пост 21) ?

Если говорить о том, что все чудеса от Бога - то тогда да.

И там, и там через чудо, где Бог определенным способом себя открывает.

Ведь главная цель чуда - явным образом показать либо человеку, либо группе людей, от Кого зависит и мир, и Законы существования этого мира.

"Клонирование" это создание идентичных копий. Я вроде не на форуме физики, поэтому "клонирование" или копирование сути процесса не меняет.

Я об этом написал - зачем повторять мои слова.

И да - мы не на форуме физики, химии, математики...поэтому можно гнать и гнать велосипед...

А про остальные два ляпа свои почему не отвечаете - один из них строго про чудеса...))

Так вот - давать активную ссылку лазер, где ни слова о том, что создаются новые фотоны, не комильфо.

Именно этим они и занимаются. Был один фотон, стало два абсолютно идентичных по всем параметрам.

Далее, утверждать, что лазер создан для клонирования света, это тоже довольно круто, но мы же не на физике...

Наверно, водяной насос для вас это аппарат для клонирования молекул воды...))

Появление новых фотонов - это результат работы самого лазера...

light amplification by stimulated emission of radiation – «усиление света посредством вынужденного излучения».

Усиление света, но не клонирование)

Да, и уже не обязательно фотоны - есть мазеры, но мы не на физике...

Лучше о чудесах - здесь для фантазий большое поле деятельности, так как их никто в здравом уме не видел и не увидит...

Усиление света, но не клонирование)

Появление новых фотонов - это результат работы самого лазера...

Наверно, водяной насос для вас это аппарат для клонирования молекул воды...))

Начнем с того,что толпа в десять тысяч человек,стоящая даже плечом к плечу это огромная площадь...

Для примера воспользуемся вот этой ссылкой:):)

https://ria.ru/infografika/20111223/524373513.html

Второе...если он и был на том месте,и говорил с толпой,сколько человек его могли услышать?

Первые 5-10 рядов ближайшие к нему?

Или,у него был рупор?

А может,по всей площади были развешаны громкоговорители и у него в руке микрофон???

Или это был очередной фокус и он говорил " Гласом божьим"??? Проникая сразу в душу??:):):)

Вещая мысленно,телепатически?

О количстве самого хлеба,способного накормить толпу более чем в 10.000 человек вообще умолчу.

Хлеб привезли из пекарни?Из десяти пекарен? Из всех близлежащих городов??

Или изобретали уже на месте,походу самой пьесы?

По методу...трах-тибидох??):):)

И ведь остатки еще домой потащили,на халяву дальше есть,...дома:):)

Короче,в этой сказке все придумано...

Но что самое смешное,все ОТ НАЧАЛА И ДО КОНЦА:):)

Но,если творец создал землю и все живое,то и с этой майсой тоже никаких вопросов и сомнений так же не возникает:):)

P.S.

Молодец. исправились - наконец-то в вашем ответе про лазеры нет ни слова о клонировании... быстро учитесь)))

От физика, пусть и механика не ожидал такой дремучести

Изучением рубинового лазера я занимался ещё тогда, когда вас и в проекте не было)))

Веря в древние сказки, вы даже не представляете, в какой дремучести сами находитесь...))

Но поймете вы это лишь тогда, когда очистите свой разум от религиозной мути.

Думаю, что это неизбежно произойдет с любым, кто всерьез будет изучать Писание, историю появления и зарождения религий,

а также искренне искать Бога...

А с злыми и высокомерными тоже делятся пищей добра, как считаете ?