Deutsch

Пшеничное зерно

1078  1 2 3 4 все
  Викtор постоялец24.05.17 16:04
24.05.17 16:04 

Пшеничное зерно

От Иоанна 12

24 Истинно, истинно говорю вам: если пшеничное зерно, пав в землю, не умрет, то останется одно; а если умрет, то принесет много плода.


Закон посева и жатвы. В земной жизни его знают все: сеется зерно, в земле оно умирает и служит питанием для ростка, проросшего из него. Росток поднимается в колос и к жатве на нем появляется множество зерен. Итак, одно зерно, пав в землю, умерло, но послужило колосу, который принес много плода. Вот эту картину изобразил Христос, чтобы открыть нам духовную тайну того, как, откуда, и почему появляются дети Божии, последователи Христа. Он говорил о Своей смерти, сравнивая Себя с зерном. Если бы Господь не умер, не было бы ни одного Христианина. Нет, конечно, последователи были бы, возможно, они называли бы себя "христиане", как например, есть последователи Будды, Кришны, или Магомета. Но если бы не умер Христос – никто не смог бы стать дитем Божиим, родиться от Бога. А значит, не смог бы спастись! Почему?


Потому что ветхий человек, или потомок Адама, не может стать чадом Божиим, не может войти в Божию семью. Адаму, каковым является все человечество назначено умереть! Для него нет исправления, нет перевоспитания – возмездие за грех – смерть! И сфера жизни для Адама – земная, потому что и сам Адам – земной, в небе он жить не может: плоть и кровь не наследует Царства Божия. И потому Бог Отец утверждает все человечество, всего Адама в Сыне Божием прежде вековых времен (Еф.1:4). Когда же пришло время, и Сын Божий принял смерть от рук грешников, в Нем умерли все: "Ибо любовь Христова объемлет нас, рассуждающих так: если один умер за всех, то все умерли" 2Кор.5:14. С Адамом покончено, ветхий человек умер. Это от Бога было совершенным делом, но человек должен это знать, чтобы и верить этому!


"Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились? Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни. Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения, зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху; ибо умерший освободился от греха. Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним" Рим.6:3-8.


Богу не нужно ветхое, Он приговорил его к смерти, и только когда ветхое мертво, Он оживляет во Христе нового человека: "быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых, и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи" Кол.2:12-13. "Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения" Рим.6:5. Не было бы смерти Христа – не было бы смерти ветхого человека. Не было бы смерти ветхого человека – не было бы и совоскресения новой твари во Христе. Как истинное зерно, Иисус, пав в землю умер, но этой смертью умерли и восстали многие, утвержденные в Нем предвечно. Как желал диавол смерти Иисуса! Сколько раз он возбуждал своих, послушных ему на то, чтобы Его побили камнями, сбросили со скалы, и наконец, он добился этого – Христа распяли! Но если бы он знал тайну Божьего Промысла, что смерть Христа принесет многократный плод, Христиан, пожалуй, он сам охранял бы Иисуса от смерти. В этом тайна пшеничного зерна, тайна, скрытая от всех духовных сил, от самого диавола. Об этой тайне и говорил Иисус.


14-го Авива вечером, общество израильское закалало пасхальных агнцев. В этот же вечер начинался еще один праздник, который длился семь дней – праздник опресноков, когда нельзя было в доме держать ничего квасного. А еще через день соблюдался следующий праздник, очень важный для общества: праздник первого снопа (Лев.23:10-11). Первый сноп с жатвы приносили священнику, и он потрясал им пред Господом в этот день, это была жертва Богу. 14-го Авива, в пятницу был распят Христос. Это был истинный Агнец, на Которого указывали все предыдущие пасхальные жертвы. В субботу все оставались в покое по заповеди, а 16-го, в воскресение, рано утром воскрес Иисус, и с Ним совоскресли те, кто верил в Него! А в этот день в храме, священник потрясал первым снопом, посвященным Господу, не зная, что истинный первый сноп принес Сам Господь Иисус Своим воскресением. Теперь началась истинная жатва, когда Господь Бог пожинает урожай пшеницы – Христиан, рожденных воскресением Иисуса Христа.


Бог предвечно избрал нас в Сыне (Еф.1:4), а две тысячи лет назад распял ветхого человека на кресте во Христе Иисусе, так что все умерли, как ветхая тварь: "Ибо любовь Христова объемлет нас, рассуждающих так: если один умер за всех, то все умерли" 2Кор.5:14. Кто это узнал, и кто в это поверил, с тем и произошла эта смерть реально, а смертью пришло совоскресение: "Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились? Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни. Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения, зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху; ибо умерший освободился от греха. Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним" Рим.6:3-8. Что здесь написано? То, что воле Бога Отца, всякий, уверовавший во Христа, крестился в Его смерть, что значит: ветхий человек, грешник - распят, умер, и теперь этот верующий освободился от греха.


Неужели не знаете? https://foren.germany.ru/arch/religion/f/31721458.html

#1 
  DUBLYOR знакомое лицо24.05.17 17:07
DUBLYOR
NEW 24.05.17 17:07 
в ответ Викtор 24.05.17 16:04

мда...

#2 
Маяк завсегдатай24.05.17 20:03
NEW 24.05.17 20:03 
в ответ Викtор 24.05.17 16:04

Сеете Зёрна Мудрого Духа в наши Души?

Сидите, люди русские! Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин .уйло ! Русский солдат иди нах..!
#3 
Маяк завсегдатай24.05.17 20:04
NEW 24.05.17 20:04 
в ответ Викtор 24.05.17 16:04

Или прокладываете дороги, тропы, каналы, связи между нашими душами и Царствами Божества?

Сидите, люди русские! Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин .уйло ! Русский солдат иди нах..!
#4 
Маяк завсегдатай24.05.17 20:06
NEW 24.05.17 20:06 
в ответ Викtор 24.05.17 16:04, Последний раз изменено 24.05.17 21:38 (Маяк)

Виктор, ответьте же нам пожалуйста нечто дружелюбивоe и сердешноe, так желанное и трогательное, иначе у многих создаётся впечатление что Ваше же Учение убило в Вас не ветхого Человека, а Живаго.


Сидите, люди русские! Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин .уйло ! Русский солдат иди нах..!
#5 
  Odinmat местный житель24.05.17 22:24
Odinmat
NEW 24.05.17 22:24 
в ответ Викtор 24.05.17 16:04, Последний раз изменено 24.05.17 22:25 (Odinmat)

У меня есть подозрения,что вы кого то изнасиловали или убили,а теперь своими писанинами и призывами к покаянию ,своей же совести рот затыкаете.Или наоборот,чтобы не сорваться на маньячество,уходите в отрыв по библии и вере,как бы заглушая совсем иной призыв.и вам по сути плевать сработает это для спасения других или нет...главное чтобы на вас сработало,а если еще и попутно парочка спасенных,то баллы в запас на искупление?! так?! Я за вас попрошу,если вам надо?!Ок?!

#6 
MFM коренной житель24.05.17 23:28
MFM
NEW 24.05.17 23:28 
в ответ Odinmat 24.05.17 22:24
У меня есть подозрения,что вы кого то изнасиловали или убили,....

Ну если и изнасиловал, или убил, то только себя.

Выдержать эту околобиблейскую трескотню, не каждому по силам.

Вот он потихоньку и съезжает в аут.миг

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
#7 
Маяк завсегдатай24.05.17 23:30
NEW 24.05.17 23:30 
в ответ Odinmat 24.05.17 22:24

А Ваша совесть...... сегодня опять "гуляет"?


А может это и не совесть?

Сидите, люди русские! Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин .уйло ! Русский солдат иди нах..!
#8 
Маяк завсегдатай24.05.17 23:36
NEW 24.05.17 23:36 
в ответ MFM 24.05.17 23:28

Человек развивается, учится.


Мне нравится что Виктор, в отличии от многих "познавших Бога", не язвит, не ехидствует, не болтает попусту, не распространяет свои недовольства, не распускает подозрений, сплетен и козней.


А Вам это нравится в Викторе?

Сидите, люди русские! Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин .уйло ! Русский солдат иди нах..!
#9 
Маяк завсегдатай24.05.17 23:50
NEW 24.05.17 23:50 
в ответ MFM 24.05.17 23:28, Последний раз изменено 25.05.17 00:37 (Маяк)

В принципе он не делает ошибок. И Учение его просто говорит о известном Принципе, о перерождении и морали. В принципе всё правильно, и Учение продолжается. Можно так подойти к его поступкам.


Многие Истину желают видеть по-своему.


Моя ошибка была что я предосудил его за многое известное. Но он многое знаемое другими ещё не знает. Но поступает то он из добрых побуждений, в уверености что делает Благо, он учится и делится добром своей души и достижений.


И сейчас осознаю что в принципе был не прав - сделав то чему яро противляюсь в других.


Но смотрю другие продолжают делать недоброе, так даже обычно для них, с эдакой садисткой и ухищрённой манерой извергая в пространство свои мерзости. Но ведь и в пространство своей души.


И тут то мы понимаем кто здесь....нездоровые зёрна сеет.......и какую жатву пожинать придётся.

Сидите, люди русские! Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин .уйло ! Русский солдат иди нах..!
#10 
regrem патриот25.05.17 00:06
NEW 25.05.17 00:06 
в ответ Odinmat 24.05.17 22:24, Последний раз изменено 25.05.17 00:12 (regrem)

Ну наверное вы зря так.

Для религии все люди одинаковые - все грешники, даже грех видеть в ком-то преступника.

Понятно, что такие статьи раздражают и провоцируют на резкие замечания.

Я сразу при ответе на первую его статью предупредил, что такие статьи не форумные.

И что распространение их здесь может оказаться медвежьей услугой для их сайта, могут и "критикнуть".

Но может в дальнейшем по-другому будут писаться статьи или другие здесь выкладываться,

но пока это ужас - статьи могут годиться лишь для узкого своего круга.

#11 
Маяк завсегдатай25.05.17 00:09
NEW 25.05.17 00:09 
в ответ regrem 25.05.17 00:06, Последний раз изменено 25.05.17 00:10 (Маяк)

Во-первых перед нами Человек, а не бумага и экран.

Сидите, люди русские! Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин .уйло ! Русский солдат иди нах..!
#12 
Маяк завсегдатай25.05.17 00:35
NEW 25.05.17 00:35 
в ответ Викtор 24.05.17 16:04

Ох, Виктор, как и в жизни - зорким здесь нужно быть, чтобы волки в овечьих шкураx Ваши посевы Добра не сьели, не своровали да не потоптали.


Сидите, люди русские! Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин .уйло ! Русский солдат иди нах..!
#13 
  Odinmat местный житель25.05.17 09:37
Odinmat
NEW 25.05.17 09:37 
в ответ Маяк 24.05.17 23:30

Во нормально!

Это ваша загуляла.. Вы же осуждали,не так ли?

Если он не будет для вас тем,кем вы его представили для себя,а и в правду маньяк,вы же первым его и оплюете.

Я предложила помощь.

Вы за маньяка молиться бы стали? Ну если бы он изнасиловал и убил вашего ребенка?!

Я бы сначала убила бы,если не смогла бы освободить от зависимости,а потом молилась бы и за него и за себя,всю свою жизнь.

#14 
  Odinmat местный житель25.05.17 10:17
Odinmat
NEW 25.05.17 10:17 
в ответ Маяк 25.05.17 00:35

А вы с вилами в руках защищайте посевы Святого Виктора,когда неугодные захотят их пожрать да потоптати...так вы хвать под ребра и геть с посевов,а кому и косы пообстригите...для позоруто)))Гей братва святая!!!Идет вражья сила на вас!!!))))

Уууутю! как говорила моя прабабка когда в шоке была))))

#15 
  Odinmat местный житель25.05.17 10:18
Odinmat
NEW 25.05.17 10:18 
в ответ MFM 24.05.17 23:28, Последний раз изменено 25.05.17 10:20 (Odinmat)

Воздержитесь! Как Виктор призывает!))))И будет вам правда))),святая Витина правдушка))

#16 
  Odinmat местный житель25.05.17 10:32
Odinmat
NEW 25.05.17 10:32 
в ответ Викtор 24.05.17 16:04

Сказал мне Господь один раз...."если одна овца попала в яму,а две других полезли ее вытаскивать,то Мне потом из этой ямы троих вытаскивать..."

Если вы всетаки не маньяк,то считайте,что я к вам в яму таки залезла....

ПАСТУХ ОДИН!

А вы такая же как и все овца.Если в яме место мало,то считайте ....тем кто у вас на горбине навалился сверху...тем больше повезло,их вытащат первыми)))

(и шопотом...если вдруг,что надо от Бога,то мне в личку,ок?)))

#17 
  Odinmat местный житель25.05.17 11:37
Odinmat
NEW 25.05.17 11:37 
в ответ Викtор 24.05.17 16:04

Виктор,а может я тоже извращенка?В какой то мере да...например сейчас,я предпологаю,что гнев таких праведников как вы и Маяк ,обрушится на мою голову во всей силе и привлечет ко мне милость Божию....чем меньше милости от вас,тем больше мне ее от Бога....а вы не воздерживайтесь,я же провоцирую,значит я и виновата...не жадитесь ,гневайтесь праведные !игнорируйте меня и презирайте!...креста хочу!! а то пытаюсь умереть и воскреснуть ,а распять меня некому,вот и маюсь извращаясь и провоцируя.. гнию можно сказать неплодная,смержу и никто меня добить не хочет,так только носы морщат и все.

Или вы думаете,что уверовав во Христа в вас все только безболезненно преобразуется? Например Павел три дня слепым ходил....

Уверовавшие во Христа в смерть Его крестились.Что такое смерть Христа?Вы как себе представляете смерть Христа?

Дайте мне ответ на этот вопрос.ЧТО ИЗ СЕБЯ КОНКРЕТНО ПРЕДСТАВЛЯЕТ СМЕРТЬ ХРИСТА?Что для вас смерть того,кого родили так же как и вас ,котоорого знали ,как простого пацана те,кого Он потом из-за этого и исцелить не мог...что для вас смерть того,кто испражнялся так же как вы и я,но по воде ходить мог...

#18 
  Odinmat местный житель25.05.17 11:58
Odinmat
NEW 25.05.17 11:58 
в ответ Викtор 24.05.17 16:04

Смерть Христа ценна именно прощением к тем,кто Его распинал.

Чего ни в вас ,ни толком во мне нет. Посему и воскрешения Его толком ни в вас ни во мне нет.

Отчего нам следует просто вести общение ,какое бы оно,это общение не было...а вы монологи ведете,да еще и не ваши личные,а на 90% подслушанные у апостолов.

Даже они перед тем ,как высказаться имели нужду в теме.Вы же нужды не имеете,все темы у вас как колода карт,которую вы как в казино раздаете,и изначально уверены в вашем выйгрыше,так как с библией и с теми,кто там прописан никто спорить не станет.

Это не честно.Вы из за спин апостолов выкрикиваете свое "Я"

#19 
  Викtор постоялец25.05.17 12:31
NEW 25.05.17 12:31 
в ответ MFM 24.05.17 23:28, Сообщение удалено 25.05.17 12:51 (Викtор)
#20 
  DUBLYOR знакомое лицо25.05.17 12:44
DUBLYOR
NEW 25.05.17 12:44 
в ответ Викtор 25.05.17 12:31

Народу не нравится твоя "проповедь". Но самое главное что тебе нравится красоваться с трибуны, и пошли они все нафиг, да?

#21 
  Викtор постоялец25.05.17 12:51
NEW 25.05.17 12:51 
в ответ MFM 24.05.17 23:28

Призываю Вас,а также всех читающих: нравятся вам публикации или не нравятся - ВОЗДЕРЖИТЕСЬ переходить на личности.Старайтесь давать комментарии в контексте темы( вынесенной в заголовок!)чтобы было понятно Ваше согласие с ней или не согласие.

#22 
  DUBLYOR знакомое лицо25.05.17 12:57
DUBLYOR
NEW 25.05.17 12:57 
в ответ Викtор 25.05.17 12:51

Мне пшено не нравится, я рис предпочитаю.

#23 
MFM коренной житель25.05.17 13:04
MFM
NEW 25.05.17 13:04 
в ответ Викtор 25.05.17 12:31
Старайтесь давать комментарии в контексте темы( вынесенной в заголовок!)чтобы было понятно Ваше согласие с ней или не согласие.

Стараюсь так делать.

В том числе и по отношению к Вам.

Но как показывает практика Вашего пребывания на этом форуме, Вы игнорируете не только мнение оппонентов, но и правила этого форума, который создан не для того, чтобы постоянно продвигать статьи какой-то личности, а личные мысли человека, по той или иной теме.

А если есть желания,сослаться на ту или иную статью, то просто делается ссылка, а не её полное изложение на форуме.

И Вам об этом уже не раз говорили.

Но Вы эти замечания, абсолютно игнорируете.

А теперь еще и замечания делаете.

Воистину, все поставили с ног на голову.миг

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
#24 
  DUBLYOR знакомое лицо25.05.17 13:06
DUBLYOR
NEW 25.05.17 13:06 
в ответ MFM 25.05.17 13:04

Поддерживаю up

#25 
  Викtор постоялец25.05.17 13:19
NEW 25.05.17 13:19 
в ответ MFM 25.05.17 13:04

Это мнение оппонентов? Ваши слова:"Ну если и изнасиловал, или убил, то только себя.

Выдержать эту околобиблейскую трескотню, не каждому по силам.

Вот он потихоньку и съезжает в аут".


За Ваши слова я не отвечаю,за них отвечаете Вы.


"Итак каждый из нас за себя даст отчет Богу.

(Послание к Римлянам 14:12)


"Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда:

ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься.

(Св. Евангелие от Матфея 12:36,37)

#26 
  Odinmat местный житель25.05.17 13:30
Odinmat
NEW 25.05.17 13:30 
в ответ Викtор 25.05.17 13:19

Послушайте! Порадуйтесь со мною: я нашел мою пропавшую овцу“. Сказываю вам, что так на небесах более радости будет об одном грешнике кающемся, нежели о девяносто девяти праведниках, не имеющих нужды в покаянии».

Вы 99-й праведник порадуйтесь со Христом за Его находки.Если вокруг вас есть имеющие нужду в покаянии,то на вашей улице праздник! а то остальным 98-ми вам сказать нечего будет

#27 
  Odinmat местный житель25.05.17 13:46
Odinmat
NEW 25.05.17 13:46 
в ответ Викtор 25.05.17 13:19

Вы бы меня не изнасиловали,вы бы меня библией забили бы)))

...а жальхахабезум

настроение у меня из-за вас не ординарное...но жить хочется,это точно

#28 
Маяк завсегдатай25.05.17 13:54
NEW 25.05.17 13:54 
в ответ Odinmat 25.05.17 13:30, Последний раз изменено 25.05.17 14:04 (Маяк)
Послушайте! Порадуйтесь со мною: я нашел мою пропавшую овцу“. Сказываю вам, что так на небесах более радости будет об одном грешнике кающемся, нежели о девяносто девяти праведниках, не имеющих нужды в покаянии».Вы 99-й праведник порадуйтесь со Христом за Его находки.Если вокруг вас есть имеющие нужду в покаянии,то на вашей улице праздник!


Сидите, люди русские! Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин .уйло ! Русский солдат иди нах..!
#29 
  Odinmat местный житель25.05.17 14:12
Odinmat
NEW 25.05.17 14:12 
в ответ Маяк 25.05.17 13:54

Знания есть и те,которые эти врата закрывают.

Вот если бы Витя греха не знал,он бы его в других не видел.

Грех не только в окружающих Витю людях,знание о грехах в первую очередь у Вити в голове...он его хорошо распознает.... и во мне и если ему надо будет и в вас нароет.

#30 
Маяк завсегдатай25.05.17 14:15
NEW 25.05.17 14:15 
в ответ Odinmat 25.05.17 14:12

А чего вы так всполошились?

Сидите, люди русские! Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин .уйло ! Русский солдат иди нах..!
#31 
Маяк завсегдатай25.05.17 14:28
NEW 25.05.17 14:28 
в ответ Odinmat 25.05.17 14:12

Может потому что и в нас Нечто Возносится как известно из символики сегодняшнего праздника?


Выражу такое произведением творчества:



Сидите, люди русские! Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин .уйло ! Русский солдат иди нах..!
#32 
  Odinmat местный житель25.05.17 14:41
Odinmat
NEW 25.05.17 14:41 
в ответ Маяк 25.05.17 14:15

С чего сполошилась?

Вот я вам написала про распознания греха,это то и пугает.

Есть праведники,которые опаснее блудницы,которая не ведавет,что творит.А те которые ведают что творят другие , те нуждаются в помощи и поддержке.

Если это правидник во Христе,то ценность его на столько велика,что принизить его никто никогда не сможет.

Не сможет копейка обидить рубль.

А если это копейка,а не праведник,то именно из-за недостатка своей ценности он будет эту ценность стяжать и в себе и в других,за счет других...призывая к праведности.

Иногда это скрытый вопль о спасении.Когда чувствует человек ,что грех у порога его,а господство над этим грехом у человека ускользает.И теряет тогда покой человек и неймется и надо что то делать праведное...ну хотя бы на германи.ру

#33 
Маяк завсегдатай25.05.17 14:46
NEW 25.05.17 14:46 
в ответ Odinmat 25.05.17 14:41

Пониманию, но это не мешает продолжать делать Нужное, Лучшее и Доброе.

Сидите, люди русские! Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин .уйло ! Русский солдат иди нах..!
#34 
  Odinmat местный житель25.05.17 14:51
Odinmat
NEW 25.05.17 14:51 
в ответ Маяк 25.05.17 14:46

Нужное кому?Делающему ?

Или нужное ЛЮБВИ?Всегда ли то что мы делаем служением, служит Любви?

Всегда ли "служа людям" мы служим ЛЮБВИ?


#35 
Маяк завсегдатай25.05.17 16:32
NEW 25.05.17 16:32 
в ответ Odinmat 25.05.17 14:51

Это Зёрна Благоразумия и Любви?)

Сидите, люди русские! Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин .уйло ! Русский солдат иди нах..!
#36 
MFM коренной житель25.05.17 20:37
MFM
NEW 25.05.17 20:37 
в ответ Викtор 25.05.17 13:19
За Ваши слова я не отвечаю,за них отвечаете Вы.

Да я как-то и не просил Вас отвечать за меня.

Обойдусь как нибуть и без Вас.

А вот то, что Вы упорно не хотите соблюдать правила форума, то это как раз Ваша проблема.

И не пытайтесь к месту и не к месту, апеллировать библейскими стихами, вырванными из контекста.

Как там говорится в Писании:

7. Не принимай на себя Имени Б-га, своего Б-га, впустую, ибо Б-г не посчитает невиновным того, кто принимает Его Имя впустую. (Исход 20:7)

Это не прибавит Вам мудрости, а вот ответственности, о которой Вы так любите говорить, очень даже прибавит.

И помнить, что Бог не мячик для жонглирования, Которого можно использовать и так, и этак.

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
#37 
Маяк завсегдатай25.05.17 20:57
NEW 25.05.17 20:57 
в ответ MFM 25.05.17 20:37, Последний раз изменено 25.05.17 21:15 (Маяк)

Так именно Виктор делает своё дело ответственно и возвышенно.


Похвалить нужно, оценить, помочь дружелюбиво.


Какие важные уроки нам преподаются с Вашей помощью. Только у мелочных и извращённых душ формальности могут заменять великое и существенное.


Всё-же сколько подлости и предательства в предрассудках и отрицании. Доколе?!


Сидите, люди русские! Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин .уйло ! Русский солдат иди нах..!
#38 
  Викtор постоялец25.05.17 21:15
NEW 25.05.17 21:15 
в ответ MFM 25.05.17 20:37

Ваши слова о мне :"Ну если и изнасиловал, или убил, то только себя.

Выдержать эту околобиблейскую трескотню, не каждому по силам.

Вот он потихоньку и съезжает в аут".


Читайте правила общения на форума, категорически запрещается:- переходить на обсуждение личности собеседника

#39 
  Odinmat местный житель25.05.17 21:22
Odinmat
NEW 25.05.17 21:22 
в ответ Маяк 25.05.17 20:57

Можно поинтересоваться где вы были до 13,05,2017?Маяк вы наш вспыхнувший.

А вы специально возникли для того,чтобы наблюдать за прекрасной и возвышенной работой Вити?


#40 
  Odinmat местный житель25.05.17 21:30
Odinmat
NEW 25.05.17 21:30 
в ответ Викtор 25.05.17 21:15

Ну не изнасиловал,ну не убил.

СЛАВА БОГУ!

Простите меня дуру грешнуюю...отцепитесь от людей...

Я виновата перед вами и перед всеми.

Бред какойто...

Пусть меня забанят.

ВЫ БРЕД КАКОЙ ТО! УВАС ЛЮБОВЬ АГРЕССИВНАЯ .и Маяк тут как маньяк.

Какоето хаотичное безумие при полном отсутствии сгустка гениальности

#41 
Маяк завсегдатай25.05.17 21:30
NEW 25.05.17 21:30 
в ответ Викtор 25.05.17 21:15, Последний раз изменено 25.05.17 21:43 (Маяк)
Читайте правила общения на форума, категорически запрещается:- переходить на обсуждение личности собеседника

Вам важнее Правила Духовного Совершенствования(Учения) или условные правила форума?


То есть мой вопрос ставит Вас перед дилеммой: Божьи и Человечьи Правила или механичнo-формальные?

Сидите, люди русские! Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин .уйло ! Русский солдат иди нах..!
#42 
regrem патриот25.05.17 21:32
NEW 25.05.17 21:32 
в ответ Маяк 25.05.17 14:28, Последний раз изменено 25.05.17 21:34 (regrem)
Выражу такое произведением творчества:

Не мог бы ты убрать эту мигалку? https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=31953800&Bo...

Глаза режет.


#43 
Маяк завсегдатай25.05.17 21:35
NEW 25.05.17 21:35 
в ответ regrem 25.05.17 21:32

Просто не смотрите.

Сидите, люди русские! Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин .уйло ! Русский солдат иди нах..!
#44 
  Викtор постоялец25.05.17 21:47
NEW 25.05.17 21:47 
в ответ Odinmat 25.05.17 21:22

Читайте правила общения на форума, категорически запрещается:- переходить на обсуждение личности собеседника

#45 
Маяк завсегдатай25.05.17 21:58
NEW 25.05.17 21:58 
в ответ Викtор 25.05.17 21:47, Последний раз изменено 25.05.17 22:23 (Маяк)
Читайте правила общения на форума, категорически запрещается:- переходить на обсуждение личности собеседника


Вы всеми своими темами пишите о Великой Личности - Иисус.


Вы всеми своими постами описываете свойства человеческих личностей.


Даже сейчас , утверждая Вашей собеседнице о правилах форума, Вы "переходите на личность".


Исходя из правил форума, которые Вы сейчас утверждаете, Вы всеми своими словами нарушаете их.


То есть, даже формальная логика "категорически" опровергает состоятельность оговариваемых правил форума.


Понимаете что это значит?


Что исходя из этого понимания говорит Ваше Учение?



Кстати, и я опять и тоже "перешёл на личностИ".улыб


А тем более кстати.....Учитель и Учение обучая нас, тоже "переходят на личности". улыб

Сидите, люди русские! Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин .уйло ! Русский солдат иди нах..!
#46 
  Викtор постоялец25.05.17 22:22
NEW 25.05.17 22:22 
в ответ Маяк 25.05.17 21:58

Разговор перешел, в борьбу личностей.Это очень распространенное явление, когда общение происходит не по теме(вынесенную в заглавие!),а выясняется: кто правильнее верит.Потому что ГОРДОСТЬ ИЩЕТ, КТО ПРАВ; СМИРЕНИЕ ИЩЕТ ПРАВДЫ.




#47 
Маяк завсегдатай25.05.17 22:25
NEW 25.05.17 22:25 
в ответ Викtор 25.05.17 22:22, Последний раз изменено 25.05.17 22:28 (Маяк)

Да, это выглядит примерно вот так:




Таковы упоминаемые "личности". А это уже очень серьёзный "переход на личности".улыб

Сидите, люди русские! Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин .уйло ! Русский солдат иди нах..!
#48 
  Викtор постоялец25.05.17 22:26
NEW 25.05.17 22:26 
в ответ Маяк 25.05.17 22:25

Религиозный дух, в отличие от Духа Божия, который воюет с неправдой, борется с самим человеком. При том его выражение всегда не мирно, не приятно, в надмении, что хорошо заметно в ваших комментариях.


#49 
Маяк завсегдатай25.05.17 22:29
NEW 25.05.17 22:29 
в ответ Викtор 25.05.17 22:26, Последний раз изменено 25.05.17 22:39 (Маяк)

Виктор, но Вы же сейчас "перешли на личность"...................а-я-яй.......................wunderbar.улыб


Читайте правила общения на форумe,- категорически запрещается:- переходить на обсуждение личности собеседникаулыбулыбулыб

Сидите, люди русские! Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин .уйло ! Русский солдат иди нах..!
#50 
  Викtор постоялец25.05.17 22:48
NEW 25.05.17 22:48 
в ответ Маяк 25.05.17 22:29

Слово Божие говорит: "Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно" 1Кор.2:14.


Во Христе у нас есть такая способность: не возбуждаться. Мало ли этих нечистых духов, но мы умерли для всех их.

#51 
Маяк завсегдатай25.05.17 22:51
NEW 25.05.17 22:51 
в ответ Викtор 25.05.17 22:48, Последний раз изменено 25.05.17 22:54 (Маяк)

Да, очень важные формулы.


Но Вы сейчас опять "перешли на личности", но уже духов и душулыб


Кстати, я Вас недaвно переживал очень возбуждённым.

Сидите, люди русские! Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин .уйло ! Русский солдат иди нах..!
#52 
Маяк завсегдатай25.05.17 22:56
NEW 25.05.17 22:56 
в ответ Викtор 25.05.17 22:48, Последний раз изменено 25.05.17 23:10 (Маяк)

А разрешено радоватся, шутить и дружелюбиво беседовать во Христе и Лучах Учения?улыб

Сидите, люди русские! Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин .уйло ! Русский солдат иди нах..!
#53 
Маяк завсегдатай26.05.17 05:12
NEW 26.05.17 05:12 
в ответ Викtор 25.05.17 22:48
Слово Божие говорит: "Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно" 1Кор.2:14.

А что значит "судить духовно"?

Сидите, люди русские! Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин .уйло ! Русский солдат иди нах..!
#54 
Маяк завсегдатай26.05.17 05:39
NEW 26.05.17 05:39 
в ответ Викtор 25.05.17 22:26, Последний раз изменено 26.05.17 08:23 (Маяк)
Религиозный дух, в отличие от Духа Божия, который воюет с неправдой, борется с самим человеком. При том его выражение всегда не мирно, не приятно, в надмении, что хорошо заметно в ваших комментариях.

Если я Вам скажу что не являюсь религиозником в общепринятом смысле, что воюю не с Вами как человеком , а именно с ложью и мирно, как Вы Благочестиво готовы ответить за "переход на личность" и лжеосуждение?

Сидите, люди русские! Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин .уйло ! Русский солдат иди нах..!
#55 
Маяк завсегдатай26.05.17 05:49
NEW 26.05.17 05:49 
в ответ Викtор 25.05.17 22:48

У меня появились следующии важные вопросы к Вашим ответам.

Слово Божие говорит: "Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно" 1Кор.2:14.


Как Вы просто поясняете себе разницу между душевным и духовным человеком?

Сидите, люди русские! Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин .уйло ! Русский солдат иди нах..!
#56 
  Odinmat местный житель26.05.17 06:22
Odinmat
NEW 26.05.17 06:22 
в ответ Маяк 26.05.17 05:49

Я когда написала слово безумие,знала,что он приведет это местописание .Досада от этого присутствовала заранее,хотела изъять это слово.Понадеялась,что обойдется. нет,человек считает,что тут никто не имеет общения с Духом Святым и библию не читает.

Духовное ,если позволите,для меня всегда спасительно,даже если невероятно, и всегда бесплатно (со Святым).

Душевное для меня это то,что всегда потребеут за спасительную идею плату,маленькую или большую ,зависит от степени проблем.





#57 
  Odinmat местный житель26.05.17 06:58
Odinmat
NEW 26.05.17 06:58 
в ответ Викtор 25.05.17 22:22

Для меня духовное,это то ,что позволяет преодолевать душевное и контроллировать душевное.

Духовные законы и душевные законы можно сравнить ,как два закона...закон аэродинамики и земного притяжения....закон аэродинамики не отменяет закон земного притяжения,но позволяет его преодолеть .

На счет зерна.Были поставлены опыты со звуковыми волнами,которые человеческому уху не доступны.Эту звуковую волну провели сквозь гнилое и засохшее,мертвое зерно и оно ожило.

Ученый провел эту волну сквозь свое тело и чуть не умер.Температура тела поднялась мгновенно,кровь чуть не свернулась,это длилось несколько дней.Обновления,которые шли в организме человека были слишком скоротечными и человек такую скорость еле выдержал.


В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог,2Оно было в начале у Бога.3Все чрез Него на'чало быть, и без Него ничто не на'чало быть, что на'чало быть.4В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.

Всякое благотворное действие имеет на человека Слово Бога,оно духовно и смысл всегда по нужде.

Если вы работаете на человеков своими темами здесь,то озаботьтесь ,чтобы Бог вами руководил.Тогда вы будете точно знать что и как наполнить в старые меха,чтобы их не разорвало.

Смерть во Христе,это смерть приводящая к жизни,к возрождению.Смерть без Христа,без слова Бог,но с библией в руках,это гибель старых устоев без возрождения-самоубийство.

#58 
  Odinmat местный житель26.05.17 07:10
Odinmat
NEW 26.05.17 07:10 
в ответ Викtор 25.05.17 22:48

Постами и молитвами,человек достигает состояние сосуда ,пригодного для того,чтобы транслировать Слово Бога в огромноой силе.

Вы находитесь в состоянии личных душевных потуг и рождаете то,что Богом и не пахнет,удивляетесь отчего бесы не лезут из меня или других.

Дэвид Йонги Чо — христианский проповедник в Корее.Он задавал вопросы к буддистам по поводу нирваны,отчего иногда оттуда не возвращаются...Дух Святой ему ответил,что оттуда иногда не отпускают,халява бесплатная только с Духом Святым.Это я о духовном...оно разное бывает....главное чтобы вас не засосало под видом служения Богу туда ,куда Дух Святой вас лично не призывал.

А.Мень говорил о том,что уважает любые поиски Бога человеками,но только христианство,это ответ Бога на поиски.

Что такое христианство?

Это способность быть сосудом для Духа Святого и умение Его слышать,чтобы не лезьть туда,откуда не выпустят,захватив ваше душевное все и и безвлзвратно.Душевное это не плохо,это просто надо беречь и защищать духовными силами,которые по образу и подобию Бога....тогда зерно оживет и возродится.

#59 
  Odinmat местный житель26.05.17 07:25
Odinmat
NEW 26.05.17 07:25 
в ответ Викtор 25.05.17 22:48, Последний раз изменено 26.05.17 07:41 (Odinmat)

Я поделюсь,мне не жалко ...

Если ты с пешими бежал, и они утомили тебя, как же тебе состязаться с конями?

Запомни ты не лошадь Витя,ты всадник!

Учитывайте эту движущую силу,заботьтесь о ней.Не задвигайте ее в стойло и не бегите с ней рядом.Приручите ее и оседлайте,научитесь владеть вашей духовностью,управлять ею.

Тогда будут вам указаны и пути и дороги по которым вы пройдете,проскачите первым и за вами пойдут тысячи....и дай вам Бог,чтобы эта ваша духовная сила была Святой,тогда ничего душевного вы копытами не затопчите.Не затопчите ни одного мертвого зерна,дав ему время дождаться пробуждения жизни.....ни вам ни мне не дано знать времена и сроки...Христос сказал об этом...не топчите копытами то,что кажется вам мертвым,придут времена и придут сроки,каждому свои.

Очего я так всполошилась,меня спросили...Оттого,что попыталась затоптать копытами не вас ,не вашу личность,а последствие от вашего здесь пребывания.Вы настолько грубо работаете.Как хирург,у которого много инструментов,но этот ваш хирург не оперирует,а метает инструменты по всей операционной ,демонстрируя эти инструменты и этому вашему хирургу плевать куда полетел скальпель.Вы всю ответственность переложили на инструменты,полагая что вам надо их только задействовать,а как они задействованы,это уже Отца вашего Небесного проблемы.Не следует так поступать.От слов своих осудишься и от слов своих оправдаешься!Дайте здесь хотябы что то свое!Нет!Вы элементарно сците.Вы боитесь Того,Кого здесь пытаетесь представить.Как могут другие полюбить Того,Кого вы лично боитесь до усрачки?!

#60 
  Odinmat местный житель26.05.17 08:04
Odinmat
NEW 26.05.17 08:04 
в ответ Викtор 24.05.17 16:04

И еще добавлю...Остапа несло)))

Был эпизод исцеления,когда Христа спросили,что причина болезни,грех родителей или лично больного?Он ответил Нет!Никто не согрешил,это для славы Божией.

Я живу не всегда праведно.Я есть то что я есть.Но я всегда готова Его принять.Он не всегда во мне,но четко уверен что войти в меня и делать,что Ему вздумается ,Он может в любой момент.Я готова Его принять и счастлива Его присутствием и если надо я буду как тот,кого Христос исцелил для славы Божией...я готова быть пластичной для Него,посему я распустила себя,наплевав на мнения о праведности,это человеческие мнения...но я знаю,что всегда Он меня остановит,а если надо даст и по ушам...и я жду Его присутствия в любом виде,я не боюсь Его...я уповаю на Него...распустив себя саму и имея общение с Ним,я изучаю Его в моих с Ним отношениях.Есть БОГОВЕДЕНИЕ! Сказал ...милости хочу,а не жертвы!...нет милости без БОГОВЕДЕНИЯ!

У вас библияведение...вот хотябы через эту черную книжку поговорите с Ним лично! Не надо цитировать того,с кем вы не знакомы.

Что вас в темя клюнуло?Бог?

Сатана тоже библию цитировал.

#61 
Маяк завсегдатай26.05.17 15:35
NEW 26.05.17 15:35 
в ответ Odinmat 26.05.17 06:58

Понравились вот эти Ваши замечания о разнице свойств между душевным и духовным:


Для меня духовное,это то ,что позволяет преодолевать душевное и контроллировать душевное.

Преодоление в данном случае ключевое Слово, согласны?


и:


Духовные законы и душевные законы можно сравнить ,как два закона...закон аэродинамики и земного притяжения....закон аэродинамики не отменяет закон земного притяжения,но позволяет его преодолеть .

Но думаю к этому вопросу нужно подойти тщательней, зная сколько людей и Учений пытаются на него ответить с исчерпающей ясностью.

Сидите, люди русские! Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин .уйло ! Русский солдат иди нах..!
#62 
Маяк завсегдатай26.05.17 15:46
NEW 26.05.17 15:46 
в ответ Odinmat 26.05.17 07:10
А.Мень говорил о том,что уважает любые поиски Бога человеками,но только христианство,это ответ Бога на поиски.

Такое Бог никогда не говорил.

Сидите, люди русские! Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин .уйло ! Русский солдат иди нах..!
#63 
Маяк завсегдатай26.05.17 16:00
NEW 26.05.17 16:00 
в ответ Odinmat 26.05.17 08:04, Последний раз изменено 27.05.17 14:02 (Маяк)

Ваша характерная черта - Вы смешиваете в кучу ложь и Святое, чрезмерно и беспорядочно закидываете в свой, другие и общий "сосуды", и нужно среди этого хаоса находить и очищать Зёрна-Сокровища Мудрости, хотя бы чтобы Вас понять.


Вы советуете другим управлять самим собой, но сами являете праздную разнузданность и грубость, утерю контроля, с такой превычной самооправдательной и безответственной манерой.......


Знания без устоявшейся этической дисциплины - форма извращения, зла и лжи.


Вы попусту разбрасываете Зёрна. Это как дырявые карманы или кошели. Где же Жемчуг Мудрости хранить?


Вам самой нужно заботится о чистоте и порядке сознания. Не болтать - а делать и применять Tо Высококультурное, что описываете.


Не превращайте свою и жизнь другия в мусорку, балаган и чванскую безвкусицу.


Таких людей не чтут, к таким особо не прислушиваются. Описываемыми негативными поведениями Вы разрушаете Качество и Красоту этого форума.


Соглашусь с Вами если Вы скажете что и я ошибаюсь, но я это осознаю, каждый раз вновь и вновь, постоянно,- это труд души, Практика Учения, и не оправдываюсь как Вы, стараюсь не извращать Великие Смыслы и не лгать.


Это суровая Правда.

Сидите, люди русские! Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин .уйло ! Русский солдат иди нах..!
#64 
Маяк завсегдатай26.05.17 22:17
NEW 26.05.17 22:17 
в ответ Odinmat 26.05.17 08:04, Последний раз изменено 27.05.17 23:41 (Маяк)

Скажу секрет - обитая в этом пространстве, далеко не здоровом, Вы как губка соприкасаетесь и впитываете многие энергии, как правило активно здесь участвующих.


То есть то что Вы называете Богом, лишь низкое Его подобие, вернее извращение. По Вам видно какие вульгарные нелепости и кощунственные беспорядки отражаются в Ваших поступках.


Не всегда скажешь что это прекрасное видение. Энергии как магнит притягиваются по качеству. В неком роде мы видим именно безумие, бред, форму одержания, бесовщину.


Это не шутка, а очень серьёзное предостережение, отрезвляющая, выпрямляющая и убирающая фальшивые представления, склонности и нагромождения реальность.


Как врач нужно предостеречь от форм одержания и неминуемых физических страданий. Чтобы предотвратить страдания и ошибки важна строжайшая дисциплина, гигиена мыслей и обстановки, и устремлённая к Вышнему и Прекрасному воля,- Преодоление, что Вы упоминули, Очищение.

Сидите, люди русские! Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин .уйло ! Русский солдат иди нах..!
#65 
  Odinmat местный житель27.05.17 12:44
Odinmat
NEW 27.05.17 12:44 
в ответ Маяк 26.05.17 16:00

Ваша характерная черта - Вы смешиваете в кучу ложь и Святое, чрезмерно и беспорядочно закидываете в свой, другие и общий "сосуды", и нужно среди этого хаоса находить и очищать Зёрна-Сокровища Мудрости, хотя бы чтобы Вас понять.

Вы эту фрвзу состроили только заради того чтоб меня осадать...после этого разговор закончен.дальше читать не буду.

#66 
Маяк завсегдатай27.05.17 13:34
NEW 27.05.17 13:34 
в ответ Odinmat 27.05.17 12:44, Последний раз изменено 27.05.17 13:53 (Маяк)

Не желаю подрезать крылья полёту Вашего Познания Вышнего и лучшего, не желаю Вас заточать в тюрьму и вериги, НО:


- Вам описано то что Вы делаете и порождаете, а так так мы находимся в одном обществе, Вышнее Kачество учит человеколюбию и уважению, деликатности и порядочности, отношениям в обществе, одним словом Мудрости и Культуре.


То есть речь о Качестве отношений и поступков. Речь о Том как к Вашим поступкам относятся другие.


А если Вам не интересно и не важно взаимопонимание между Вами и другими , то спрашивается - зачем Вы вообще здесь пишите?


?

Сидите, люди русские! Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин .уйло ! Русский солдат иди нах..!
#67 
anly коренной житель28.05.17 09:48
anly
NEW 28.05.17 09:48 
в ответ Маяк 25.05.17 21:58
Даже сейчас , утверждая Вашей собеседнице о правилах форума, Вы "переходите на личность".

ну тут уже Вы не правы. напоминание о правилах форума не является переходом на личность. Иначе следует обвинить администрацию форума в переходе на личности форумчан :

Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
#68 
Маяк завсегдатай28.05.17 11:12
NEW 28.05.17 11:12 
в ответ anly 28.05.17 09:48
ну тут уже Вы не правы. напоминание о правилах форума не является переходом на личность. Иначе следует обвинить администрацию форума в переходе на личности форумчан :

Именно так и получается.


Вдумайтесь в глубинный смысл тех моих высказываний.

Сидите, люди русские! Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин .уйло ! Русский солдат иди нах..!
#69 
anly коренной житель28.05.17 20:46
anly
NEW 28.05.17 20:46 
в ответ Маяк 28.05.17 11:12

да нет, не получается. т.к. в напоминании личность не обсуждается.

Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
#70 
1 2 3 4 все