Deutsch

Считал ли Иисус Христос Себя Богом?

2893  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
Boatman местный житель17.04.17 23:17
NEW 17.04.17 23:17 
в ответ MFM 16.04.17 13:15, Последний раз изменено 19.04.17 11:14 (Boatman)
Подходит ли Езекия по годам( по его возрасту) к тем описанным событиям?
Вполне.

Однако интерпретация, что младенец пророчества- Езекия, всё же имеет одну проблему. Согласно хронологии, отображенной в книге 4 Царств, осада Иерусалима израильским царем Факеем, сыном Ремалииным, описанная в 7-й главе книги пророка Исаии, происходит в то время, когда Езекия уже родился. В 18-й главе 4-й книги Царств написано, что Езекии было 25 лет, когда он взошел на престол. Ахаз же, согласно 4-й Царств 16:2 правил двадцать лет, т.е. Езекия родился у Ахаза до того, как тот стал царем. По некотор. данным ему тогда было уже 9, а Ахазу при его рождении - всего 12 ( что для того времени, наверно , было не редкость)

Те два царства, которые хотели поработить Иудею, потерпели фиаско,до того, как он стал во главе Иудеи.

"Он" - это младенец Пророчества, он же - будущий царь Езекия(?) - Эммануэль из 8 главы? Это предположение, или есть конкретные сведения?

И ещё вопрос.Божественный знак, на к-рый указывают пророки в подтверждение своих слов,обязательно должен являться "чудом" ( типа рождение ребёнка девственницей) , нарушающим законы природы? Или обычный предмет или событие также могут стать символами, напоминающими людям о пророчестве и о его исполнении?

  ani2016 посетитель18.04.17 00:59
NEW 18.04.17 00:59 
в ответ Boatman 17.04.17 23:17

Хотелось бы знать Ваше мнение о статье:http://ateism.ru/forum/index.php?topic=6242.0


4. Матфей не случайно подчеркнул, что Иисус родился по пророчеству Исаии от девы.[/list]Такое понимание пророчества было распространено в те времена.
Его и отражает Септуагинта, - Мессия должен родиться чудесным образом.
Хотя изначально в книге Исаии это было и не обязательно.
И не в этом главный смысл его пророчества.



Главное - в другом.



Исаия в 9-й главе пишет, что младенец, который должен быть царем,
уже родился! Но кто он - остается загадкой.



И древние толкователи, и современные согласны, что это единое пророчество о Эммануиле.
Хотя в 9-й главе это имя не упоминается.
Очевидно, согласно Исаии, младенец родился инкогнито. Его имя неизвестно никому.
Пророчество 7:14 говорит нам, что мать наречет младенца Эммануилом.
Видимо, он хотел сказать, что это произойдет тайно.
Она понимает, что сына могут убить, как вероятного претендента на престол



Исаия и другие пророки часто писали о будущем событии, как о совершившемся.
В этом ключе следует понимать слова Исаии о уже свершившемся рождении младенца-царя.



В целом, все пророчество об Эммануиле, начиная с 7-й главы и до 9-й исполнилось во Христе.



1) рождается Младенец, которого Бог избрал быть царем Израиля.
2) Рождение Младенца - это знак, что не надо бояться, Бог с нами.
3) этот Младенец от рождения обречен на смерть власть имущими.
4) Младенец уже родился, но Израиль не знает об этом.
5) Факт чудесного рождения и мессианские знамения сохранялись в тайне матерью Иисуса.



В 53-й главе Исаия развил эту тему, говоря о "рабе Яхве",
который берет на себя грех мира и умирает за всех нас.




Когда Христос висел на кресте с надписью "царь иудейский",
а потом воскрес, ученики поняли, что пророчества Исаии исполнились

Boatman местный житель19.04.17 09:24
NEW 19.04.17 09:24 
в ответ ani2016 18.04.17 00:59, Последний раз изменено 19.04.17 11:06 (Boatman)
Хотелось бы знать Ваше мнение о статье:http://ateism.ru/forum/index.php?topic=6242.0

Аня , спасибо Вам за Ваши вопросы.Они заставили меня глубже вникнуть в идеи этого "пятого Евангелия" - "благую весть" Исайи об Эммануэле. Ваша ссылка относится не к статье, а к дискуссии христианина и группы атеистов. Побеждает, на мой взгляд, христианин.Не потому, что я разделяю его убеждения, а потому, что он будучи намного глубже оппонентов, стараясь сохранить обьективность, рассматривает и вникает в суть пророчества с разных позиций:Ахаза, иудеев, христиан. Я также , не относясь ни к одной из этих категорий, пытался увидеть пророчество глазами иудеев и христиан.

Для иудеев это Пророчество было (и есть!) - великое утешение, "ибо-Эмануэль", т.е. потому, что Бог со своим избранным народом навечно, он всегда помнит об обетовании Давиду: «Будет непоколебим дом твой, царство твое навеки пред лицом Моим, и престол твой устоит во веки». Жестоко наказывая свой народ за недостаток веры в Его могущество, Он всё равно не покинет его! Ибо-Эмануэль!Ассирия для иудеев была как "бич Божий". Ахазу было всего 20, когда он стал царём; проповеди Исайи были далеки для него, он больше верил в силу оружия, чем в силы небесные. Но несмотря на отказ от знамения, Бог всё же посылает его - в виде младенца, Эммануэля как ЗНАК Своего могущества. Эта идея Эммануэля основная у Исаи.Это не имя, это напоминание , утверждение, что "Бог.с нами".И даже в 8 главе, где в образе метафоры - гигантской птицы с распростёртыми крыльями(или "наводнения") показаны чудовищные бедствия, к-рые принесла Ассирия Иудее, звучит эта утверждающая нота в обращении к царю.Эммануэль - здесь ТИТУЛ, имеющий отношение к царю по линии Давида именно для ТОГО времени. Это подтверждение того,что дитя из 7:14 - идеальный царь мессианского толка, кем, скорее всего, является Езекия, сын Ахаза, в котором благодаря благим делам для народа и благочестию склонны были видеть мессию(хотя до мессии он и "не дотягивал"). .. Словами "земли твоей Эммануил" пророк говорит, что земля иудейская принадлежит Эммануилу как царю и Бог не даст иудеям погибнуть, ибо-Эммануил! Своего настоящего мессию иудеи ждали и ждут ныне.

Христианск. толкователи считают, что поскольку Ахаз отказался от знамения Бога, Он отступил от народа Израиля и послал настоящего Эмmануэля - мессию, божественную личность -Иисуса Христа, верующие в Которого - спасутся. . В этом случае "получателем" знамения оказался Иосиф, обнаруживший альму - Марию беременной , поскольку он подходил для роли представителя династии Давида.И в этом варианте очень существенно, что "альма" - девственница и зачатие "непорочное", от Духа Святого.Итак, оказалось, что когда согласно мессианской точке зрения, дом Давидов наконец получил знак, от былой царской славы остались одни воспоминания. Потомки Давида не правят в Израиле уже 500 лет, а потому знамение получает не царский сын, а простой плотник..

Имя Эммануил - не собственное имя мессии,это символ, титул, который указывает на Божественную помощь избранному народу...В христианском богословии Имя Еммануил связывается с именем Иисус , с богочеловеческой природой Христа и говориt о присутствии Бога в деятельности Иисуса

В отношении к "Эммануилу" -вероятно, одно из главных различий иудаизма и христ-ва. Христиане верят в личное спасение через искупление грехов верой в Христа-Спасителя; а иудеи - в Бога, Который "не дремлет и не спит хранящий Израиль " (Пс 120:4), и спасаются в основном соблюдением заповедей и добрыми делами.

AnisaUlker прохожий19.04.17 15:03
AnisaUlker
NEW 19.04.17 15:03 
в ответ Boatman 04.04.17 14:03

Конечно не считал.

Я мусульманка и бывшая христианка и изучала этот вопрос ОООООООООЧЕНЬ много конкретно и дотошно. несколько лет.

Если вы говорите по английски, могу вам выслать замечательные о очень интересные лекции (они есть в ютубе) Ахмада Дидата, он знаменитый религиовед и посвятил вопросам изучения религий всю жизнь. На изусть знает все писания и Коран, причем на оригиналом языке. У него есть много лекций на темы был ли Исус богом или является ли он сыном Бога.

Далее.

Говорю вам точно, не считал. Он великий Пророк, то что сейчас называют библией - было много раз переписано (что-то намеренно изъято, что-то переписано, что-то вставлено в течение многих веков по указу властей тех времен) и в последнем откровении - Куране, Бог (Аллах) много говорит о том, что те, кто изменил писание и скрывают это за это поплатятся, что истинно Исус (вернее по настоящему Йешуа) есть великий пророк, что настоящее Евангелие является истиной (так же как и Тора) это то, которое было послано БОГОМ самому Исусу (а не свитки являющиеся Библией сейчас) и которое сейчас не имеется в доступе, т.к. по источникам его намеренно скрывает церковь (что бы и далее водить людей за нос, им правда не выгодна так как разрушит все каконы церкви а это не допустимо)..и это самое Евангелие, которое было послано именно Исусу, таки найдется в Иерусалиме (где его прячут) перед концом света, когда будет война во всем мире и там тоже.

Его "божественность" была ему приписана ЛЮДЬМИ на соборе 325 года (почитайте инфу в интернете), путем голосования и большинство участников были ЗА. так и постановили. Причем были и те участники которые яро отстаивали правду о том что он пророк, так как он всегда им считался со времени еще когда был жив, но таких было меньшинство по количеству и им закрывали рот насильно. И так сами люди приписали Исусу божественность и придумали такое понятие как троица, так как священников ТИПА смущало что Бог говорил о себе МЫ, как же это Мы говорят они, значит он не один )))) Хотя те, кому надо знать правду, прекрасно ее знают что Мы это форма уважения и в Коране Аллах так же говорит о себе Мы и всегда говорил так о себе во всех писаниях (оригинальных, не измененных).

И говорит о Духе тоже, он звучит как "Рух". И сказано Богом, что суть Духа (Руха) является от людей скрытой и говорит, что бы люди не пытались узнать скрытое, так если Бог что то для людей делает скрытым, в этом есть мудрость и нам не надо тратить жизнь что бы докопаться до таких тайн.

И, говорит, что Бог Один и причист Он, что бы иметь сына и что когда они (люди) говорят - сын, то Содрогаются Небеса.

Если вы прочтете Коран, то многое станет ясно. Но сатана сделал Коран и Ислам для людей чем то чужим и страшно-опасным благодаря своим главным орудиям сми и тв. Даже если нет. даже если положить эту книгу у многих дома, он будет влиять через лень и мне некогда читать и вообще есть вещи по важнее. И так люди как ему и выгодно ничего не знают...а ведь смерть может прийти в следующую секунду и своей цели он достиг...единственное, что вы реально должны были успеть за жизнь, т.е. то для чего вы ее вообще имеете, вы не достигли и умерли..Все..экзамен не сдан, время потрачено не на ТО...всю жизнь боролись не за самое главное...и шанса его пересдать как можно в институте - не будет. Так стоит ли так рисковать?

Бог в Куане говорит то что означает: Я сознал людей и джиннов не для чего другого, как кроме поклонения Мне. (!!)

Точка..это и есть главное. И, говорит, что после смерти мы сможем забрать с собой только 2 вещи:

1) Свои деяния (найти истинную веру, Ислам. Ислам НАШЕГО времени - то что послано последнему пророку Мохаммаду, Мир Ему. Ислам времени тех кто жил во время Исуса и до пророка Мохаммада, мир им - послание данное Исусу. И ВЕРА это вера в то что Бог послал и практика этого в жизни. Не говорить - я в то что Исусу верю, а в то что Мохаммаду не верю Это не вера. Вера проверяется Богом, давая, может на первый взгляд для вас странные вещи, но потом вы поймете что это истина и в этом есть большая мудрость). И так ДЕЯНИЯ (принятие веры, совершение всего что обязал Бог нас делать - молитвы (намаз), пост, 2% в год от накоплений отдавать бедным (больше - только по желанию), Хадж (по возможности) хоть раз в жизни, пост раз в год и другие дела не обязательные но желательные - чем больше тем лучше. Это будет вашими делами на весах в День Воздаяния.

2) Праведные дети. Так как после смерти мусульманина его дети (если они тоже мусульмане) могут делать добрые дела или читать зикры (слова восхваление Бога) и передавать награду за них мысленно Вам. Если вы на пример буддист и ваши дети мусульмане, то передать вам награду они не могут. Бог принимает эти вещи только от тех, кто поверил и принял Его послание.


ВСЕ. БОЛЬШЕ мы ничего с собой не заберем. Ни работу, ни красивое лицо, ни одну шмотку, ни машину, не квартиру, ни друзей. Квартирой будет пользоваться кто то другой, у машины будет новый владелец, вещи доносят другие, друзья забудут.

Известно, что человек после похорон, будет слышать людей которые собрались и будет слышать шаги людей, покидающих его могилу. И все. остается только Он на едине с Богом и его ангелами. На вечно. Вечно это уж точно длиннее чем наша здесь коротенькая жизнь.

Это я так. Возможно кто то хотя-бы просто призадумается на что уходит вся жизнь..и сколько в ней времени тратится на то, что мы точно заберем ссобой. Не стоит ли здесь делать то, что принесет наибольший успех на 100% в этой жизни и следующей.

atma коренной житель19.04.17 18:48
NEW 19.04.17 18:48 
в ответ AnisaUlker 19.04.17 15:03, Последний раз изменено 19.04.17 19:08 (atma)
Если вы на пример буддист и ваши дети мусульмане, то передать вам награду они не могут. Бог принимает эти вещи только от тех, кто поверил и принял Его послание.

Религиозное враньё.


Во всём пишите о единности и подобии всех религий и учений, а тут вдруг раз, и земное политическое........ ложь!


Многие Вероучения распространяют такую ложь и что плохо, такие как Вы являются распространителями. А значит и Вера Ваша, вопреки словам и авторитетству Учений, - с примесями лжи.


Но сатана сделал Коран и Ислам для людей чем то чужим и страшно-опасным благодаря своим главным орудиям сми и тв.


Тоже ложь. О масс-медиа невозможно сказать так категорично. Современная техника является и помощником распространения культурного развития и высшего Знания, а также единения людей в МЫ. Вы противоречите себе. Ислам нужно избавить от таких предрассудков и суеверий, что и есть сатанинское влияние.( Вы сами пользуетесь сейчас современной техникой))


Да и вообще, страны Ислама сейчас претерпевают массовый упадок культурности и разрушение, что говорит о несостоятельности, ретроградстве и неправильности.


Маленькие примеры....говорящии о многом.

Проклятая кремлядъ, россорда лжецов и тупиц, царство хамов и жлобов, путлеровская фашизоидная хрюканина.....это актуальная Россия. Слава Украине !
AnisaUlker прохожий19.04.17 19:36
AnisaUlker
NEW 19.04.17 19:36 
в ответ atma 19.04.17 18:48, Последний раз изменено 19.04.17 19:48 (AnisaUlker)

atma, это не вранье и не ложь. Нравится вам это или нет. Ложь или нет, я думаю, могу ответить люди глубоко изучающие религию и вы видимо не один из них.

Если вам хочется узнать больше, что бы убедиться, я с удовольствием дам вам информацию.

А про страны Ислама....вы знаете, политика эта тема на которую разговорам нет конца.

И вообще судить религию нужно по первоисточнику, даже не по людям и тем более не по государствам.

Я жила в Исламских странах и сейчас живу в Европе. Так вот, правда в том, что среди любых людей и наций есть грешники или те кто очень грешит, кто меньше, кому на это плевать более или менее, люди они везде люди и на них не нужно смотреть, они везде разные были и будут. Концентрироваться надо на поиске истины и начать с самого себя. Пытаться быть лучше, совершенствовать себя в религии (которая кстати покрывает абсолютно все части жизни) и таким образом жизнь вокруг вас улучшится. И чем больше будет таких людей, тем лучше.

Про технику это понятно. НО! Вы же понимаете, если оглянитесь вокруг, что бОльшая масса людей смотрит телик и верит ему больше чем чему либо еще. Это и есть как его называют радио Сатаны. Вы можете спорить, но то что Бог нам указал делать, то приводит к счастью. А что сатана говорит делать - к убытку.

Так вот, просто, не комментируя здесь мне в ответ ничего, просто включите телик и пролистайте каналы. И проанализируйте что там вам показывают (то есть на что программируют). И выберите на угад любые 3 фильма и проАНАЛИЗируйте что они закладывают.

И так телик - реклама вам говорит что есть, что пить, какие таблетки купить, какие духи купить что бы быть таким же как парень из ролика, какой вы лузер если вы не на такой дорогой тачке ездите, как много девушек красивых, а жена родила и уже (возможно) не такая (красивая, стройная и т.п.) и ..список можно продолжать.

Фильмы - все завязаны на изменах. Как я говорю - любые 3 на угад. И в точку попадете во всех трех. Измены, денежные аферы, выпивка алкоголь. Поэтому...именно поэтому это все и называют оружием сатаны. Так как в телик смотрят ВСЕ и он этим пользуется естественно.

И вообще вы меня не поняли )) техника это здорово. Но, печальная правда в том, что большинство людей, именно бОльшинство, кроме работы и обязаностей смотрят телевизор. На другое порой времени и сил не хватает. Как можно сатане этим не воспользоваться? Он будет показывать и внушать только такое, что бы отвести людей от прямого пути. Как оно и есть. Не о технике речь. А о том чем люди заполняют свою жизнь.

Что копируют в свою жизнь. Позитив или негатив, правильное или нет.

А Бог говорит: женщинам закрывать свою красоту и фигуру и волосы (=минимизирует измены, мужчина видит раздетой только свою жену и она для него более красива, когда не видит других голых женщин), не пей не кури (=здоровье себя и детей, + алкоголь причина большинства печальных ситуаций, убийств, измен, попадания в тюрьму), Бог защищает семью, детей, женщин, самих мужчин от своей похоти, детей сирот. Защищает от сглаза и колдовства (причина многих смертей), обязывает молиться 5 раз в сутки (это очень организует день), пост (омолаживает организм и убивает многих бактерий), обязывает делать правильные дела давая награду и надежду заработать Рай. И объясняет почему религий много в мире и почему люди спорят. Ислам (что в переводе покорность единому Богу) дает ответы на ВСЕ вопросы в жизни. Даже самые мелкие. Даже о наследстве, женитьбе и разводе, как поступать с врагами, аже с какой ноги входить и выходить из туалета. Да любой вопрос и вы найдете ответ.

Так же от Бога передано, что БОЛЬШИНСТВО людей не последует прямым путем поэтому не стоит следоват ьтолпе и подражать ей. Так Бог предписал еще до того как мы появились на свет и все будет ровно так как Он предписал ему быть.

Зато Он дал нам предостережения. Что бы мы различили за чем следовать, за чем нет.

Мне тяжело сейчас оторвать свою семью (они не мусульмане) от телевизора где идет концерт. И ровно по этой причине, что они тратят свою жизнь на развлечения по вечерам, мне ровно так же тяжело уговорить их почитать что либо о религии, так как ТЕЛИК этот самый не дает им чувство нужности этого, зато дает увпечние развлечениями. Эхх.

Разве можно не зная ничего заключать - Ложь :) Ну ваше дело конечно. Но мне кажется вы внутри хороший человек и я вам искренне желаю так разозлиться, что бы начать изучать этот вопрос и найти для себя самую лучшую на свете жизнь, это с Богом и по его правилам :)


Дмитрий У знакомое лицо19.04.17 19:40
Дмитрий У
NEW 19.04.17 19:40 
в ответ AnisaUlker 19.04.17 15:03
и сколько в ней времени тратится на то, что мы точно заберем ссобой.


А что мы с собой забираем?

AnisaUlker гость19.04.17 19:59
AnisaUlker
NEW 19.04.17 19:59 
в ответ Дмитрий У 19.04.17 19:40

См. выше пункты 1 и 2 :), свои деяния и праведных детей (так как они могут после вашей смерти отдавать вам награды за молитвы или доп. пост или поминание Бога и другие дела, за которые обещана награда). Так, на ваших весах в судный день будет больше дел и шанса попасть в Рай.

Так как у любого человека после смерти уже нет источника заработка благих деяний, но дети мусульман (т.е. верующих людей принимающих Всех пророков начиная с Адама и заканчивая Мохаммадом, Мир им всем) могут и после смерти делать хорошие дела и передавать так награду вам.

Это награда от Бога.

Передавался случай как пример (источник уже точно не помню, давно было), что одна женщина, которой был определено место в Аду, видели в Раю и спросили ее - что ты здесь делаешь, ведь тебе был определен Ад?

Она сказала, один мусульманин читал зикры (это слова восхваления Бога), пришел на кладбище и передал награду за это нам (кто там лежал).

И этого хватило, что бы ее весы хороших перевесили и ей определили Рай.

atma коренной житель19.04.17 20:01
NEW 19.04.17 20:01 
в ответ AnisaUlker 19.04.17 19:36, Последний раз изменено 19.04.17 22:41 (atma)

Не спешите, Вас очень хорошо понимаю и в многих пунктах Вашего знания и опыта нахожу наше подобие; изучаю Вероучения, но и потому указал на отдельные ошибки, не утверждая что всё Вами написаное является ложью и злом.


Красота и Культура в телевизоре - тоже от Бога. Нельзя так ограничивать человека как это известно из стран Ислама, потому что это насилие. Веру нельзя навязывать, но можно научить Красотой Мудрости и личным примером. Естественно.


Это не так просто. Думаю Вы слишком догматично воспринимаете Учение. Признак неопытности.

Проклятая кремлядъ, россорда лжецов и тупиц, царство хамов и жлобов, путлеровская фашизоидная хрюканина.....это актуальная Россия. Слава Украине !
atma коренной житель19.04.17 20:26
NEW 19.04.17 20:26 
в ответ AnisaUlker 19.04.17 19:36, Последний раз изменено 19.04.17 20:46 (atma)

Считаю этот пример сейчас очень уместным к нашей беседе:


Смотрел передачу о мире Ислама, о обществе и молодой девушке. Она радостно и непринуждённо повествовала о восприятии нашего мира. Зная каким злом и насилием обезображен наш мир, её рассказ на этом фоне выглядел парадоксально.


И вот она рассказывает как чудесно ей нравился через микрофоны поселения голос Муллы по утрам, а больше всего детям нравилось как к вечеру тот же Мулла на всё поселение укорял провинившихся и согрешивших.


Мне подумалось что это слишком, это не естественно. Но дети воспринимали это как удовольствие, радость и развлечение. И этот феномен меня побудил к размышлениям.


Переключаю на другой канал, немецкой сатиры, и вижу что там тоже укоряют политиков и людей, но с таким смешным и бережно человечным юмором, что тоже дарует некое удовольствие, но и исполняет ту-же нравственную миссию что и религиозный Мулла, и считаю - намного лучше.


И тут меня осенило.



А Вас?)

Проклятая кремлядъ, россорда лжецов и тупиц, царство хамов и жлобов, путлеровская фашизоидная хрюканина.....это актуальная Россия. Слава Украине !
AnisaUlker гость19.04.17 20:43
AnisaUlker
NEW 19.04.17 20:43 
в ответ atma 19.04.17 20:01

Это правда не ошибки. Такие люди как я (практикующие мусульмане) не говорят от себя. Я даже не вру в шутках. Т.к. очень серьезно принимаю то, что мне велел Бог. А в Исламе нельзя говорить от себя или даже вещи, в которых есть сомнения, т.к. это грех, приведет к тому, что кто то послушает, примет на веру и сам начнет это распространять. Но если вас правда смущает некоторая информация, я с удовольствием вышлю вам ее источник, т.е источник. Думаю, если вы действительно изучаете религии, вам это может быть очень интересно.

Я сама очень много читаю и дотошно докапываюсь до нюансов, в итоге получешь много интересных знаний, но и затем осознаешь что вокруг людей интересующихся серьезно достаточно мало.


Да, именно, личным примером. Ограничения они от того что Бог сказал ограничивать. Просто кто то следует, кто то нет. Иногда того кто не следует, пытаются заставить. Ну и культурные обычаи привязываются. На пример, я жида в ОАЭ последние 4 года из последних 5ти лет.

Есть примеры людей за которых гордишся, есть такие за которых стыдно, так как они представители Ислама.

Да, тратят деньги многие на дорогущие авто и не помогают бедным. Да, соревнуются в дорогих одеждах, девушки соревнуются в стойкости духов (что нельзя девушке наносить вне дома, т.к. это возбуждает мужчин вокруг). Да, многое нельзя но это есть. Но зато они строят мечети и постятся в месяц Рамадан. Это хороший пример. Ходят в хоть и красивых и дорогих одеждах, но длинных и закрывающих все тело. Многие люди не идеальны, ну что ж теперь.


Зато у них, нас всех есть пример (как вы написали и правильно, так и должно быть). Наш последний пример - пророк Мохаммад, мир ему.

Бог его сделал таким, к чему мы должны стремиться. На пример, когда жена положила ему подушку, он спросил ее что поменялось, так как он слишком сладко спал и выкинул подушку, так как она отвлекала его (усладжала) от поклонения. Он мог спать на любой кровати, но предпочитал на жесткой подкладке на полу. Все его сподвижники считали что он именно его лучший друг, так он умел общаться с людьми. У него была мягкая и красивая речь. Он говорил - лучший из мужчин это тот, кто лучше всего относится к своей жене, и Я лучше всех отношусь к своим женам. У него была такая социальная власть после долгого прошествия времени, что он мог иметь Все, но он все что у него было немедленно отдавал на нужды бедных и сирот.

На пример, он сидел и вдрг испугавшись сказал, что ему срочно нужно домой. Спросили что случилось о он сказал, что вспомнил, что у него дома лежит подарок (ему подарили золотой браслет). Пророк не мог жить с этим пока не отдаст этот браслет для бедняков или сирот, так как он понимал, что смерть может настигнуть в любой момент и ему придется отчитываться за эту роскошь.

А люди сейчас накапливают себе по-больше а о бедных и не думают.

Он занимался спортом и говорил, что у нашего тела есть право на вас (держать его в порядке) и у вашей жены есть право на вас (что бы ей было приятно на вас смотреть). Говорил, что с любым человеком нужно общаться мягко и не злиться. С женой общаться мягко и оберегать ее.

Что женщины должны себя укращать как можно лучше дома и по=скромнее быть на улице.

Там миллионы примеров из повседневной жизни и все они так красивы, что если бы люди реально стремились к этому идеалу, их жизнь имела мы кардинально иное качество. Для этого Бог и сделал пророков такими, что бы мы стремились быть как они.

Но люди, к сожалению, многие, этого не делают или не придают этому значения в жизни.

Поэтому, религию лучше судить только по первоисточнику, никак не по людям к сожалению.


atma коренной житель19.04.17 20:50
NEW 19.04.17 20:50 
в ответ AnisaUlker 19.04.17 20:43, Последний раз изменено 19.04.17 20:54 (atma)

Всё что Вы описали я познал без Корана, многое из ТВ.


Парадокс?)


И другой вопрос: Сейчас Вы пишите не от себя?


Вам вообще можно со мной беседовать так несдержано?

Проклятая кремлядъ, россорда лжецов и тупиц, царство хамов и жлобов, путлеровская фашизоидная хрюканина.....это актуальная Россия. Слава Украине !
AnisaUlker гость19.04.17 21:01
AnisaUlker
NEW 19.04.17 21:01 
в ответ atma 19.04.17 20:26

Я на этот раз постараюсь КРАТКО :)

1) Мулла мулле рознь. Люди разные и психотипы разные. Не поняла кого именно за что конкретно он укорял. Но как вы видите - на ваше мнение о религии (учении Бога) повлияло мнение о человеке, который ее представляет - Имам. Я просматривая лекции по исламу в ютубе потой наткнусь на Имама, который так эмоционально рассказывает, что я просто не могу выдержать и выключаю ролик. У него эмоции да, но таки религия говорит нам и пророк, мир ему, говорил, что говорить нужно в приятной манере и приятным голосом с лююдьми вообще, тем более о религии. Как сам пророк Мохаммад, мир ему, был тому примером чем шокировал людей и покорял сердца врагов. Сейчас не все умеют говорить красиво. Я к этому онношусь с пониманием. Для меня главное, во что человек верит, а говорить красиво можно научиться. Есть и современные представители на пример Ноуман Али Кхан (лекции на англ. в основном но есть и перевод некоторых на рсский), он говорит четко лаконично, человек-мозг, кладец знаний и он в пиджачке часто, при галстучке, в красивой студии. Так как это создает имидж. Но не у всех имамов есть такие возможности или образование.

2) В Коране (и предыдущих книгах) Бог знаете ли тоже высказывается угрожающе, показывают свою злость на некоторые моменты. Но на людей в некоторых ситуациях другое не действует. За частую людьми движет страх (перед наказанием или осуждением). Поэтому я не считаю что сюсюканье это признак правильности. Иногда нужно и строжить, иногда быть серьезным и критичным. Даже в жизни, в семье, даже с котом.

3) Не могу такое сравнивать :) Имама, который еще не видя как кого за что отчитывал с тв шоу, цель которых это просмотры

AnisaUlker гость19.04.17 21:11
AnisaUlker
NEW 19.04.17 21:11 
в ответ atma 19.04.17 20:50

Ааа, я поняла. Ну, вы профессионал однако :)

MFM коренной житель19.04.17 21:16
MFM
NEW 19.04.17 21:16 
в ответ Boatman 17.04.17 23:17
Однако интерпретация, что младенец пророчества- Езекия, всё же имеет одну проблему. Согласно хронологии, .....

Согласен с Вами.

Вот уже две тысячи, семьсот лет, пророчества Исаия, как в прочем и иных пророков, не дают покоя исследователям.

Выводы же, самые разнообразные.
Поэтому и такая сложность.

Вот почему важно, начинать исследовать Библию, с самого начала - с Торы, потом исторических, потом с Пророков, и лишь потом с новозаветного блока книг.

В противном случае, нет никаких гарантий, что мы не уйдем в собственные фантазии.

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
atma коренной житель19.04.17 21:17
NEW 19.04.17 21:17 
в ответ AnisaUlker 19.04.17 21:11

Мы)

Проклятая кремлядъ, россорда лжецов и тупиц, царство хамов и жлобов, путлеровская фашизоидная хрюканина.....это актуальная Россия. Слава Украине !
Дмитрий У знакомое лицо19.04.17 21:20
Дмитрий У
NEW 19.04.17 21:20 
в ответ AnisaUlker 19.04.17 19:59
м. выше пункты 1 и 2 :), свои деяния и праведных детей (так как они могут после вашей смерти отдавать вам награды за молитвы или доп. пост или поминание Бога и другие дела, за которые обещана награда). Так, на ваших весах в судный день будет больше дел и шанса попасть в Рай.Так как у любого человека после смерти уже нет источника заработка благих деяний, но дети мусульман (т.е. верующих людей принимающих Всех пророков начиная с Адама и заканчивая Мохаммадом, Мир им всем) могут и после смерти делать хорошие дела и передавать так награду вам.Это награда от Бога.Передавался случай как пример (источник уже точно не помню, давно было), что одна женщина, которой был определено место в Аду, видели в Раю и спросили ее - что ты здесь делаешь, ведь тебе был определен Ад?Она сказала, один мусульманин читал зикры (это слова восхваления Бога), пришел на кладбище и передал награду за это нам (кто там лежал).И этого хватило, что бы ее весы хороших перевесили и ей определили Рай.


Нет.

Всё, что мы пытаемся говорить и представлять о "том" мире с точки зрения "этого" - неверно в принципе.

Это всего лишь слова, которыми мы пытаемся описывать неописуемое.
Тот мир - это то, что можно назвать "внутренним миром".
Разумеется, наши поступки и практики имеют смысл, но истинное значение имеет то, насколько мы оторвались от гнева и прочих негативных эмоций и насколько привыкли жить в Любви и Покое.

Любовь и Покой - вот истинный Рай (если у тебя нет тела).
Привыкший же к гневу - запрограммировал себя в ад.


В принципе, все религии говорят об этом... Но для большинства людей слишком сложно такое мышление, поэтому религии упрощают эти моменты.


AnisaUlker гость19.04.17 21:23
AnisaUlker
NEW 19.04.17 21:23 
в ответ atma 19.04.17 21:17

Да нет, я по честному :)

atma коренной житель19.04.17 21:27
NEW 19.04.17 21:27 
в ответ Дмитрий У 19.04.17 21:20, Последний раз изменено 19.04.17 21:42 (atma)
Любовь и Покой - вот истинный Рай

А если Рай это труд и дальнейшее совершенствование?


Покоя в природе не бывает. Покой это застой и разложение, инволюция. Вся жизнь полна движением и совершенствованием. Что вверху то и внизу. Понимаете из каких соображений спрашиваю?

Проклятая кремлядъ, россорда лжецов и тупиц, царство хамов и жлобов, путлеровская фашизоидная хрюканина.....это актуальная Россия. Слава Украине !
Дмитрий У знакомое лицо19.04.17 21:47
Дмитрий У
NEW 19.04.17 21:47 
в ответ atma 19.04.17 21:27
А если Рай это труд и дальнейшее совершенствование?


Одно другому не мешает.
Можно трудиться суетливо, а можно - в состоянии покоя.
Но это уже сознательная деятельность духовного воина.


Покоя в природе не бывает. Вся жизнь полна движением и совершенствованием.


И да и нет.

Бывает, но этот Покой заметен относительно человеческой суеты.
Но Самый глубокий Покой - только в Обители Творца, всё остальное вокруг Него - как звуки вокруг Тишины.


Почувствовать покой в природе легко, нужно только почаще бывать поближе к ней, при этом уметь сонастраиваться с её состоянием.
Идеальный вариант - медитативные техники с открытием Духовного Сердца.


1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все