Считал ли Иисус Христос Себя Богом?
Он беспорно Сын Бога, об этом Он и говорит когда требуется и делает, что Богу только возможно. И не нужно рыться и спорить является ли Иисус Христос Богом? На это не найти ответ. Вот здесь и выходит на первый план вера, за кого ты считаешь Иисуса Христа. Если за Бога, то ты Христианин. Потом Христианин легко и правильно видит в Библии доказательства, что Иисус Христос является Богом.
Уважаемый Регрем, меньше всего я собирался доказывать, является или нет Иисус Сыном Бога. Я совершенно с Вами согласен, что это- исключительно вопрос ВЕРЫ. Я хотел, основываясь на сведениях о Христе, предоставленных синоптиками , "не предвзято" понять, кем считал себя Сам Иисус: Богом, Сыном Бога, Мессией, Пророком, Учителем Нравственности..? При этом я ограничился тремя Ев-ми, поскольку последнее Еванг от Иоанна явл. скорее теологическим трактатом, в к-ром описывается не служение Иисуса на земле,а деятельность Сына Божьего ещё до того момента, как Он стал человеком.
В связи с поставленным в теме вопросом, хочу привести отрывок из статьи http://www.beitaschkenas.de/index.php/articles/87-2011-11-...
„Что же касается самого Иешуа, то Он никогда не претендовал на титул "богочеловека".
Да, он называл себя то Сыном Бога, то Сыном Человеческим.
Но тот, кто знаком с иудейской традицией, и более глубоко вникал в текст Писания, тот знает, что оба этих титула, и масса других, подразумевают Мессию.
Кроме вышеназванных, это и "Отрасль", и "Росток", и "Агнец", и "Перец", и многие другие.
Более того, в Евангелиях, Иешуа всего один раз на прямую сказал, что Он Мессия:
25 Женщина говорит Ему: знаю, что придет Мессия, то есть Христос; когда Он придет, то возвестит нам все.
26 Иисус говорит ей: это Я, Который говорю с тобою. (Иоан.4:25,26)
Во всех остальных случаях, Он называл себя иными именами, и тот, кто хорошо разбирался в Писании, знал что они значат.
messiya
Но тогда, что значит Его выражение:
"Я и Отец одно"?
А то и означают, что мы рассматривали немного выше:
26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле. (Быт.1:26)
Иешуа Первый, в ком образ и подобие Бога воплотился во всей полноте.
И об этом же и говорится в новозаветных посланиях:
Который есть образ Бога невидимого. (2Кор.4:3,4)
- и в другом месте:
15 Он образ невидимого Бога,
только Бог может свидетельствовать о себе, что Он Бог.2 Не клянитесь именем Моим во лжи, и не бесчести имени Бога твоего. Я Господь. (Лев.19:12)
...Понятно, что уверовать в Мессию как в бога значительно проще, чем представить, что такой же Человек, как и ты, смог настолько приблизится к Богу, что Бог в нем открылся с небывалой до этого силой."
А избавляться от того догмата "богочеловка", который насаждался около двух тысяч лет, и сегодня продолжает насаждаться - ох как непросто.
Вот почему потребуется еще немало усилий, сегодня и в будущем, чтобы преодолеть навязанную церкви концепцию о "триединстве" Бога.“
http://www.beitaschkenas.de/index.php/articles/87-2011-11-...
Вот почему потребуется еще немало усилий, сегодня и в будущем, чтобы преодолеть навязанную церкви концепцию о "триединстве" Бога.“
Церковь не придумывала этого.
Ну может были приведены понятия в учении своей Церкви.
А фактически первые Христиане, когда и церкви не было, знали о Боге-Отце, Боге–Сыне и Святом Духе.
Согласен, что когда-нибудь может быть «доказано», что Иисус Христос не Бог.
Но это ничего не меняет. Христианство возникало на вере с Божьей помощью (через Святой Дух), на этом и останется.
Кстати про Святой Дух.
Вот это самое важное свидетельство, что Иисус Христос это Бог.
Было сказано ученикам, что Христос возращается к Отцу.
Но не печальтесь мол, я пришлю Святой Дух...
Так и случилось: Для них и вобще для всех людей появился Святой Дух, через Него возникли первые Христиане, через Него проповедовали ученики Иисуса Христа,
потом возникали первые церкви. И это отчетливо видно в первом столетии, всё возникало с Божьей помощью, через Иисуса Христа.
Разумеется, если Вам что-то не нравится - Вы начинаете заниматься передёргиванием.Написано же - кот давно рвался на улицу.
Это ведь не совсем "вышвырнули", не так ли?Ну и в остальном - примерно то же самое...Собственно, тот, кто хочет найти знания - их и будет искать, ну а желающий прицепиться - найдёт к чему прицепиться.По существу (по религиозной стороне дела) есть какие-нибудь вопросы?
Кусок текста я привела целиком. Там всё ясно сказано самим автором. Коты в городах не живут самостоятельно, даже если "рвутся" на улицу. В городах за домашних животных отвечает человек. Самостоятельно в городах существуют только животные одичавшие и бездомные. Кто выживет, а больше гибнут. Так что ничего я не утрировала и не передёрнула. Всего лишь назвала вещи своими именами. При чём тут инквизиция?
Вообще-то любовь предполагает ответственность. Любви без ответственности не существует. Так просто, не правда ли?
Так же, как нет Христа без креста. Какого вы хотите.
И "существа дела", уж извините, у вас тоже нет. В Ваших мечтаниях религиозная сторона отсутствует. И это слишком хорошо видно.
Церковь не придумывала этого.
Придумала!!!
И не в первом веке, а окончательно утвердила в четвертом веке, на Никейском соборе в 345 году.
То есть, через ТРИСТА ЛЕТ ПОСЛЕ КАЗНИ ИЕШУА.
Хотя разрабатываться эта теория стала в третьем веке, Тертулианом.
До него же, робко высказывался на эту тему Ориген.
А вот апостолы, и первые ученики Мессии, о этом даже не помышляли.
У них был Один Бог, и один Мессия, из рода Давидова.
А поскольку из рода Давидова только Иосиф, то тогда Иешуа должен был быть его сыном.
В противном случае, Он не мог быть Мессией, поскольку по Закону, Мессия должен быть из рода Давидова ПО ПЛОТИ.
Не замечать этого, значит сознательно отвергать Писание, или идти на поводу тех, кто это искажает.
Как видите, я привожу Вам факты, а не вольную философию.
Коты в городах не живут самостоятельно, даже если "рвутся" на улицу.
Я много раз наблюдал совершенно обратное.
Прекрасно живут в полусамостоятельном и совсем самостоятельном режиме.
В моей многоэтажке в подвале в данный момент целая популяция.
Выживают и зимой на дачах, без людей.
И с чего Вы взяли, что "жизнь на диване" для конкретного кота лучше приключений на улице?
Если развить Вашу мысль, то можно и Бога обвинить в том, что Он животных оставил в дикой природе без присмотра.
Там они вообще еле выживают.
Любви без ответственности не существует. Так просто, не правда ли?
Да, это так... Вы просто кошек плохо знаете.
И "существа дела", уж извините, у вас тоже нет. В Ваших мечтаниях религиозная сторона отсутствует. И это слишком хорошо видно.
Что такое в Вашем понятии "религиозная сторона"?
"Кошки" скребутся, на свободу просятся....устремлённо к бесконечным высям?))
Церковь не придумывала этого.
- - - - -
Придумала!!!
И не в первом веке, а окончательно утвердила в четвертом веке, на Никейском соборе в 345 году.
Придумала или утвердила?
Это разные вещи.
Можно согласиться, что церковь утвердила правильное, придала некоторые определения, отвергла ересь.
В общем дела житейские религизные.
ПС
К тому времени главные догматы христианства еще не были выражены в точных формулировках, закрепленных церковным авторитетом.
Еще не существовало общего символа веры, и богословы пользовались разными терминологиями.
Никейское определение
Звучит никейское определение так:
«Веруем во Единаго Бога, Отца, Вседержителя, Творца всего видимаго и невидимаго.
И во Единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, рожденнаго от Отца, Единороднаго, т.е. из сущности Отца, Бога от Бога, Света от Света, Бога истиннаго от Бога истиннаго, рожденного, несотворенного, единосущного Отцу, через Которого все произошло как на небе, так и на земле. Нас ради человеков и нашего ради спасения сошедшаго и воплотившагося, вочеловечившагося, страдавшаго и воскресшаго в третий день, восшедшаго на небеса и грядущаго судить живых и мертвых.
И в Святаго Духа».
Все согласились с таким определением, за исключением 2-х человек.
К тому времени главные догматы христианства еще не были выражены в точных формулировках, закрепленных церковным авторитетом.Еще не существовало общего символа веры, и богословы пользовались разными терминологиями.
Но был ТаНаХ, в котором Господь Бог изложил свою волю, и которую до сего дня Он не отменял.
Надо было просто открыть его, почитать, сверить с письмами апостолов, и жить по ним.
И еще - Вы забыли прокомментировать вот это:
А вот апостолы, и первые ученики Мессии, о этом даже не помышляли.
У них был Один Бог, и один Мессия, из рода Давидова.
А поскольку из рода Давидова только Иосиф, то тогда Иешуа должен был быть его сыном.
В противном случае, Он не мог быть Мессией, поскольку по Закону, Мессия должен быть из рода Давидова ПО ПЛОТИ.
Не замечать этого, значит сознательно отвергать Писание, или идти на поводу тех, кто это искажает.
Как видите, я привожу Вам факты, а не вольную философию.
Все согласились с таким определением, за исключением 2-х человек.
Ну зачем же так сразу.
Далеко не двое, и даже не сто.
На сегодня, это уже солидное движение, насчитывающие не одну сотню тысяч последователей, как в Мессианском движении, так и в евангельских церквях.
Немалое число их, просто скрывают эти взгляды, из-за страха быть отлученными из церквей, к которым они уже привыкли.
Другие просто покинули общины, поскольку им надоело воевать с этими догматами.
В общем причин много.
Но факт, остается фактом, что число унитариев растет постоянно.
Так, что Вы поспешили с Вашими выводами.
И еще - далеко не всегда, что большинство - это истина.
Движение последователей Иешуа, начиналось с 12 человек, против которых выступали "закаленные в боях" садукеи, фарисеи, книжники, и так далее.
Результат Вы знаете сами.
Что же касается большинства, то нелишне вспомнить слова Мессии:
21 Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. (Матф.7:21)
А воля Отца Небесного, изложена в ТаНаХе (Ветхий Завет), который у большинства христиан, спокойненько пылится на книжных полках.
Как видите, не все так просто.
Как вы ответили бы на вопрос: "Считал ли Iисус Христос Себя Богом" ?
Да, считал. Ответ на этот вопрос есть в Библии.
Цитат предостаточно - они известны и приводить здесь не буду.
Иисус считал Себя Сыном Бога и Сам Бог называл Иисуса Своим Сыном.
Был такой мультик, где кажется слонёнок хотел узнать, кто он и до тех пор, пока он не встретил взрослых слонов, не мог понять, кто он.
Подобное рождает подобное:
растения рождают растения,
животные рождают животных,
люди рождают людей,
Бог родил Кого? - надеюсь, ответ лежит на поверхности.
Но так как мать Иисуса была человеком, то Иисус на Земле объединил в Своей личности и Бога и человека, то есть стал Богочеловеком во плоти.
Ответ на этот вопрос есть в Библии.Цитат предостаточно - они известны и приводить здесь не буду.Иисус считал Себя Сыном Бога и Сам Бог называл Иисуса Своим Сыном.
Рад Вашему возвращению ! Надеюсь, кризис благополучно завершился и Вы здесь- надолго.
А теперь- к теме. В общем, я напишу то, что Вы сами знаете гораздо лучше меня; знаете, но не признаёте. Автором более половины из всех 27 книг НЗ явл. Павел. В отличие от него, Христос не написал ни слова в этих книгах. Самопровозглашённый апостол язычников провозгласил веру в Иисуса как в Сына Бога и вторую ипостась троицы... Идеи Павла нашли своё отражение у Иоанна. Поэтому ответ на вопрос, КЕМ считал Себя Сам Иисус: Богом, Богочеловеком, Сыном Бога, Мессией, Пророком.., на мой взгляд, следует искать не в богословском трактате Иоанна и посланиях Павла, а в трёх синоптич. евангелиях,
дающих описание служения Иисуса на основании свидетельств Его учеников..
Самые ранние последователи Иисуса возможно, считали Его Мессией ещё при жизни. Сам Он Себя иногда именовал Мессией( "помазанником Божьим" ), т.е. "человеком, избранным Богом и пользующимся Его особым благоволением", избранным, чтобы исполнить Божью волю на земле.
Иисус у синоптиков называл Себя также "Сыном человеческим" или "Сыном Божиим" ( термины, которые в Писании относили не к божественному существу, а к человеку) . Понятие "Мессия" обычно относили к выдающимся царям Израиля, воспринимаемым как "помазанники Божии" , напр, Саул -(1 цар 10:1); Давид (1 цар 16:3) и его преемники из династии Давида . Сам Бог стал "отцом" сыну Давида Соломону, т.е. царь в этом смысле считался "сыном Бога" . К Мессии относили также священников, "помазанных Богом" . Т.е. Мессия должен быть помазан Богом на своё служение, но сам он не является Богом! Евреи ожидали Мессию как могущественного правителя, который восстановит царство и поразит врагов. Другие представляли будущее явление Мессии как чудесное деяние Бога( но не боговоплощение в человеке-Мессии!), который Сам даст народу Мессию и тогда наступит утопическое царство НА ЗЕМЛЕ, где не будет зла, страданий и т.п. При жизни Иисус вызывал ОЖИДАНИЯ, что возможно, он и есть долгожданный Мессия, к-рый станет будущим избавителем и царём Израиля. Но распятие опровергло эти ожидания....Иисус стал Мессией для христиан благодаря Своей смерти и воскрешению...
Христианство считает Христа Мессией – Сыном Бога, Богочеловеком, и это - вопрос веры, доказать или опровергнуть это невозможно. Так же, как, напр и то, что
иудаизм не признаёт в Иисусе обещанного пророками Мессию и отвергает как пережиток язычества учение о воплощении Бога во Христе, считая это богохульством и попыткой человека поставить себя на один уровень с Богом. Тринитарная доктрина неприемлема для иудаизма, согласно к-рому Бог не рождается и не умирает, и неприемлемо для разума верить в то, что Бог воплотился в человеческого младенца.
Пож-та, приведите цитаты из Писания (ВЗ), где Мессию называют Богом; где говорится о смерти и воскрешении Мессии из мёртвых , а также - о возможности Второго Пришествия Мессии. Eсть ли в Библии такое понятие - "богочеловек", когда и кем оно было использовано впервые?
Самопровозглашённый апостол язычников провозгласил веру в Иисуса как в Сына Бога и вторую ипостась троицы...
Такая коротенькая строчка, а извращена до безобразия – надеюсь не умышленно.
Не был апостол Павел самозванцем.
Его сам Иисус превратил в Христианина, его со временем приняли в свои ряды и он стал братом для последователей Христа,
это было не так просто, но он тянулся к существующей церкви, к тем кого когда-то преследовал и его приняли и поручили работать и он работал старательно,
он умел хорошо писать и всё-таки его записи – это грубо говоря написаны под диктовку от Иисуса Христа через Святой Дух.
И не придумывал он, что Иисус это Сына Бога.
Это уже до него последователями Христа было известно.
Никогда Павел не говорил, что он делает больше чем другие, напротив...
Если говорить, что Павел что-то придумал, основал и развил учение и делать только на него упор – это ложь.
Самопровозглашённый апостол язычников провозгласил веру в Иисуса как в Сына Бога и вторую ипостась троицы...
Ну вообще-то Павел не само провозглашенный апостол Мессии.
Его избрал сам Мессия:
3 Когда же он шел и приближался к Дамаску, внезапно осиял его свет с неба.
4 Он упал на землю и услышал голос, говорящий ему: Савл, Савл! что ты гонишь Меня?
5 Он сказал: кто Ты, Господи? Господь же сказал: Я Иисус, Которого ты гонишь.
6 Он в трепете и ужасе сказал: Господи! что повелишь мне делать? и Господь [сказал] ему: встань и иди в город; и сказано будет тебе, что тебе надобно делать. (Деян.9:3-6)
И это, его призвание, приняли и все апостолы:
7 Напротив того, увидев, что мне вверено благовестие для необрезанных, как Петру для обрезанных -
8 ибо Содействовавший Петру в апостольстве у обрезанных содействовал и мне у язычников, -
9 и, узнав о благодати, данной мне, Иаков и Кифа и Иоанн, почитаемые столпами, подали мне и Варнаве руку общения, чтобы нам [идти] к язычникам, а им к обрезанным,
(Гал.2:7-9)
Как видите, не самозванец он, а избранный Мессией.
И к числу двенадцати не относится.
А Мессия, избрал его потому, что знаниями, которыми он обладал, не имел ни один из апостолов.
А проповедовать в среде язычников, должен был очень грамотный человек.
Павел был таковым.
Плюс к тому, он прекрасно знал языческую культуру, поскольку долгое время жил в Тарсе.
А это был один из центров римской империи.
Как видите, выбор Мессии, был весьма грамотным.
Пророк Иеремия говорит о Мессии, потомке Давида, так:
 | Вот, наступят дни, — сказал Господь, — когда взращу Я Давиду праведного потомка, и будет он царствовать, и будет мудр и удачлив, и будет вершить суд и правду на земле. Во дни его Иеуда будет спасён, и Израиль будет жить в безопасности; и вот имя его, которым назовут его: Господь — справедливость наша. Прошу извинения, что вмешиваюсь. Из приведённого выше ясно, что понятие Мессии в Христанстве шире, чем в Иудаизме. Присоединяюсь к вопросу: Говорится ли в Ветхом Завете о том,что Мессия придёт дважды? |
"Самопровозглашённый апостол язычников провозгласил веру в Иисуса как в Сына Бога и вторую ипостась троицы."..
Предполагал реакцию на эту фразу, вероятно, следовало убрать..Главным образом , потому, что она заслонила основную мысль поста: Мессия не может быть Богом согласно Писанию. Христос не считал Себя Богом. Богом Он был провозглашён после Воскересения.
Моё отношение к Павлу во многом совпадает с отношением к нему Л.Н. Толстого. Ниже приводятся некоторые высказывания Л.Н. о Павле.
"......Учение , скрывшее от нас учение Христа, есть учение Павла, изложенное в его посланиях и ставшее в основу церковного учения. Учение это не только не есть учение Христа, но есть учение прямо противоположное ему...
Как основа учения Христа в том, что главная и единственная обязанность человека есть исполнение воли Бога, то есть любви к людям, — единственная основа учения Павла та, что единственная обязанность человека — это вера в то, что Христос своей смертью искупил и искупает грехи людей.Как, по учению Христа, награда за перенесение своей жизни в духовную сущность каждого человека есть радостная свобода этого сознания соединения с Богом, так по учению Павла, награда доброй жизни не здесь, а в будущем, посмертном состоянии. По учению Павла, жить доброй жизнью надо, главное, для того, чтобы получить за это награду там.Евангелие говорит, что люди все равны; Павел знает рабов и велит им повиноваться господам. Христос говорит: не клянись вовсе и кесарю отдавай только то, что кесарево, а то, что Богово - твоя душа - не отдавай никому. Павел говорит: "Всякая душа да будет покорна высшим властям: ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены".
Там, где в Евангелии признается равенство всех людей и говорится, что то, что велико перед людьми, мерзость перед Богом, Павел учит повиновению властям, признавая установление их от Бога, так что противящийся власти противится Божию установлению.Христос говорит: «Взявшие меч от меча погибнут». Павел говорит: «Начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч; он — Божий слуга…........."
Несмотря на то, что я отвлёкся от темы, хотел бы попросить обсуждать не отношение Л.Н. (и моё) к апостолу Pavlu, а придерживаться основного вопроса: "Считал ли Сам Иисус Христос Себя Богом?"
Есть другое- УДИВИТЕЛьНОЕ пророчество - "О страдающем Рабе", которое может поставить в тупик самого отьявленного скептика ( 53 глава Книги Пророка Исайи). Есть несколько вариантов толкования этого пророчества, но наиболее признанное не только современными исследователями, но и мудрецами Торы, - как пророчество о Мессии-Иисусе Христе.
Это пророчество настолько сложно и противоречиво, что не хотелось бы здесь подробно на нём останавливаться.