Deutsch

Любовь-агапе

1413  1 2 3 4 5 6 7 8 все
  beatus местный житель30.12.16 21:07
beatus
NEW 30.12.16 21:07 
в ответ Стоик 30.12.16 20:32, Последний раз изменено 30.12.16 21:14 (beatus)
Что-то новое. Христианство как раз и отличается от всех религий тем, что спасение получает человек не добрыми делами, а по милости Божьей.
Это как раз таки что-то новое. Православные и католики не разделяют данную точку зрения (sola fide), поэтому говорить о всём христианстве я бы не стал.

13 Ибо суд без милости не оказавшему милости; милость превозносится над судом.
14 Что пользы, братия мои, если кто говорит, что он имеет веру, а дел не имеет? может ли эта вера спасти его?
15 Если брат или сестра наги и не имеют дневного пропитания,
16 а кто-нибудь из вас скажет им: "идите с миром, грейтесь и питайтесь ", но не даст им потребного для тела: что пользы?
17 Так и вера, если не имеет дел, мертва сама по себе.
18 Но скажет кто-нибудь: "ты имеешь веру, а я имею дела ": покажи мне веру твою без дел твоих, а я покажу тебе веру мою из дел моих.
19 Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут.
20 Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?
21 Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего?
22 Видишь ли, что вера содействовала делам его, и делами вера достигла совершенства?
23 И исполнилось слово Писания: "веровал Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность, и он наречен другом Божиим ".
24 Видите ли, что человек оправдывается делами, а не верою только?
25 Подобно и Раав блудница не делами ли оправдалась, приняв соглядатаев и отпустив их другим путем?
26 Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва. — Иакова 2

Тогда от чего человек спасается?
От того, чтобы его личность оказалась "слишком лёгкой" на весах Судного Дня. Врата в Царство Бога узки в том смысле, что человеку нужно обязательно избавиться от душевных изъянов, чтобы войти в мир совершенной гармонии и порядка. Я это понимаю практически буквально: лишь лучшая часть человека наследует Рай, но только если этой оставшейся части будет достаточно, чтобы быть личностью. Поэтому перечисленные мной жизненные принципы-установки так важны в деле спасения.

Вопрос всего лишь - не плод ли весь написанный текст только людей.
Это вопрос для вас и других, разочарованных в своих ожиданиях, не для меня.
  beatus местный житель30.12.16 21:11
beatus
NEW 30.12.16 21:11 
в ответ Стоик 30.12.16 20:32
Да, любовь выливается в дела, как и ее противоположность - ненависть... но делам всегда предшествует состояние человека, его готовность жертвовать - ведь агапе это прежде всего жертва, и не обязательно жизнью, жертвы могут быть различны...
Согласен.
Стоик анфас30.12.16 21:28
Стоик
NEW 30.12.16 21:28 
в ответ beatus 30.12.16 21:07
Это как раз таки что-то новое. Православные и католики не разделяют данную точку зрения (sola fide), поэтому говорить о всём христианстве я бы не стал.

Я говорил и всегда говорю о библейском христианстве, а не о той пене, которая к нему прилипла, затем стала традицией и догматами...

Вы без километрового цитирования никак в ответах? Достаточно, если уж очень хочется, просто указать Иакова 2, стихи такие-то...


Для спасения, согласно Библии, достаточно искренне прочесть молитву покаяния, осознав свою греховность, и осознав, что сделал Иисус на кресте, и пройти водное крещение.

У вас есть дополнение к вопросу спасения? Своими словами желательно, если есть.


От того, чтобы его личность оказалась "слишком лёгкой" на весах Судного Дня. Врата в Царство Бога узки в том смысле, что человеку нужно обязательно избавиться от душевных изъянов, чтобы войти в мир совершенной гармонии и порядка. Я это понимаю практически буквально: лишь лучшая часть человека наследует Рай, но только если этой оставшейся части будет достаточно, чтобы быть личностью. Поэтому перечисленные мной жизненные принципы-установки так важны в деле спасения.

Кажется, Космос говорит понятнее... довольно тяжелый язык для понимания... пожалейте читателей...


Это вопрос для вас и других, разочарованных в своих ожиданиях, не для меня.

А это к чему? Вы в курсе моих ожиданий и разочарований?

Буду вам благодарен безмерно, если вы освободите меня от своих умозаключений в мой адрес.



Кнопка24 завсегдатай30.12.16 22:58
Кнопка24
NEW 30.12.16 22:58 
в ответ ivan_12 30.12.16 19:48
Да. За каждую новую тему 0,00000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000001 очка.

хахаup

ivan_12 коренной житель31.12.16 00:29
NEW 31.12.16 00:29 
в ответ beatus 30.12.16 20:17
Я нашёл только три необходимых условия для входа в Царство Небесное:№1 святость, освящение (Евреям 12:14)
№2 вера: дела веры, исповедание веры (Евреям 11:6; Матфея 10:33)
№3 милость: милосердие, дела милосердия (Иакова 2:13)

Выше этих трёх установок личности абстрактные качества, такие как любовь-агапе, кротость, смирение...
Ниже — практические проявления, образ поведения, который определяется данными установками.

И если удастся кому-то всё это исполнить, то без милости Господа всё равно лучше и не надеяться.

И если даже и не удастся - всё равно, если надеешься на Его милость, не останется без ответа.

А выше-ниже, условие необходимое, необходимое но не достаточное, необгодимое и достаточное, .......

Но любая попытка - уже хорошо. И чем больше - тем лучше.

Одним словом - парадоксы, парадоксы ....

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель31.12.16 00:39
NEW 31.12.16 00:39 
в ответ Стоик 30.12.16 20:32
Разве личная выгода это плохо?Выгода может принимать самые причудливые формы, вот например,
Иван, если я правильно понимаю его позицию - у него цель попасть в Царство Небесное, что это как не выгода...)

И Иван берёt на себя наглость заявить: Если кто не стремится попасть в Царство Небесное, тот не следует за Иисусом Христом. Со всеми отсюда вытекающими.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель31.12.16 00:50
NEW 31.12.16 00:50 
в ответ Стоик 30.12.16 20:32
агапе это прежде всего жертва

В таком случае агапе в чистом виде совершилась лишь раз.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель31.12.16 00:58
NEW 31.12.16 00:58 
в ответ Дмитрий У 30.12.16 20:51
Вообще-то это просто религия (re-ligio, воссоединение) - движение человека к Богу.
А вера она и есть вера.

Чтобы нам понимать друг друга, нужно условиться о тЕрминах.

Я христианин что означает в т.ч. последователь Иисуса Христа, поэтому выражаюсь прежде всего

теми словами, которыми Он выражается. В Его лексиконе слова религия не нашёл. Более того, в Его смысле

(а я верю, что правильно Его понимаю) вера означает гораздо больше, чем верить в то, что информация

соответствует действительности. Вера в Его смысли - это в том числе и движение к Богу.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Дмитрий У знакомое лицо31.12.16 01:02
Дмитрий У
NEW 31.12.16 01:02 
в ответ ivan_12 31.12.16 00:58
Вера в Его смысли - это в том числе и движение к Богу.


Я буду иметь ввиду Вашу интерпретацию

ivan_12 коренной житель31.12.16 01:23
NEW 31.12.16 01:23 
в ответ Стоик 30.12.16 20:32
Вопрос всего лишь - не плод ли весь написанный текст только людей.

Лично я исключаю такую возможность вообще.

Другой вопрс - сколько может быть неточностей, недоразумений или намеренных искажений.


И да, проблема в вере или в её отсутствии - но какая из них действительно проблема, вот вопрос.

Полагаю, если и есть проблема, то она не в вере или её отсутствии, а в отсутствии личной мотивации.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель31.12.16 01:26
NEW 31.12.16 01:26 
в ответ Кнопка24 30.12.16 22:58

А вот за это -

хахаup

- надеюсь получить один целый пункт. Во как!

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
  beatus местный житель31.12.16 10:21
beatus
NEW 31.12.16 10:21 
в ответ ivan_12 31.12.16 00:29, Последний раз изменено 31.12.16 10:41 (beatus)
И если удастся кому-то всё это исполнить, то без милости Господа всё равно лучше и не надеяться.
...
Одним словом - парадоксы, парадоксы
Нет никаких парадоксов. Милость может быть безусловной (спасение "только верой" по-Лютеру) либо обусловленной.

условие необходимое, необходимое но не достаточное
Святость, вера и милость являются по-отдельности необходимыми, но недостаточными условиями. Только вместе они достаточны, сам Господь так сказал:

«Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе (Моисея): суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять.» — Матфея 23:23

Как видите, Новый Завет ни в чём не противоречит Ветхому Завету. У них одно Авторство, один Источник.

"Суд" в Матфея 23:23 означает "справедливость". Комментарий по номеру Стронга отсылает нас к еврейскому слову "суд" מִשְׂפָּט, как оно было употреблено у Исаии в Ис. 5:7:

«Виноградник Господа Саваофа есть дом Израилев, и мужи Иуды - любимое насаждение Его. И ждал Он правосудия מִשְׂפָּט, но вот - кровопролитие; ждал правды, и вот - вопль.»

Справедливость является атрибутом или свойством святости:

«Чистым очам Твоим не свойственно глядеть на злодеяния, и смотреть на притеснение Ты не можешь; для чего же Ты смотришь на злодеев и безмолвствуешь, когда нечестивец поглощает того, кто праведнее его...» — Аввакум 1:13

Поэтому №1 может выглядеть так: святость: освящение, справедливость, ... Ведь святость означает соответствие праведным нормам Создателя, а справедливость означает применение этих норм в отношениях между людьми. Эти нормы универсальны, см. Категорический императив.
  beatus местный житель31.12.16 10:38
beatus
NEW 31.12.16 10:38 
в ответ Стоик 30.12.16 21:28
А это к чему? Вы в курсе моих ожиданий и разочарований? Буду вам благодарен безмерно, если вы освободите меня от своих умозаключений в мой адрес.
Ну тут одно из двух: либо, о Боже, Стоик обнаружил нечто такое убойное, способное уничтожить веру в Библию как Слово Бога, чего не смогли увидеть по скудости ума или знания все библейские критики, начиная с Цельса... либо у него личные претензии к Богу. И нет бы переваривать свой кризис веры "в кругу старых напитков и друзей" (© Стоик), так надо это делать ещё напоказ, публично. Ты мне, Боже не сделал то-то и то-то, так вот, получай от меня...

И тон свой смените, если дискутируете со мной. Вашей желчи на десятерых хватит и ещё осталось бы.
Стоик анфас31.12.16 11:29
Стоик
NEW 31.12.16 11:29 
в ответ ivan_12 31.12.16 00:50, Последний раз изменено 31.12.16 11:32 (Стоик)
В таком случае агапе в чистом виде совершилась лишь раз.

Не один, да и зачем делить агапе на проценты...

Тот же Авраам, что сделал? Обычный человек, но готов был принести в жертву самое дорогое, что у него было - своего сына.

Это тоже агапе в чистом виде... Есть люди, способные на такую любовь и сейчас... (конечно не в смысле пожертвовать другими, а собой)))

ivan_12 коренной житель01.01.17 16:06
NEW 01.01.17 16:06 
в ответ Стоик 31.12.16 11:29
Тот же Авраам, что сделал? Обычный человек, но готов был принести в жертву самое дорогое, что у него было - своего сына.

Авраам знал, что с Исааком ничего страшного не случится:


Аврам поверил Господу, и Он вменил ему это в праведность.

(Книга Бытие 15:6)


.. ты наречешь ему имя: Исаак; и поставлю завет Мой с ним заветом вечным и потомству его после него.

(Книга Бытие 17:19)

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
  beatus местный житель07.01.17 14:28
beatus
NEW 07.01.17 14:28 
в ответ beatus 31.12.16 10:38

Стоик, как же ты жалок, на самом деле
  beatus местный житель07.01.17 14:56
beatus
NEW 07.01.17 14:56 
в ответ Стоик 31.12.16 11:29
Моя вера сейчас если ещё и не на нуле, то очень близка к этому
«Знание заставляет людей раздуваться в гордости, любовь же помогает людям становиться сильнее.» — 1-е Коринфянам 8:1
«Если я владею языками людей и даже ангелов, но любви у меня нет — я только меди звон и литавр грохот.» — 1-е Коринфянам 13:1
«А кто не любит, тот не знает Бога, потому что Бог — это любовь.» — 1-е Иоанна 4:8

Сердце, исполненное сварливости, надменности и недружелюбия не может принадлежать верующему человеку, последователю Христа.
Стоик анфас07.01.17 15:24
Стоик
NEW 07.01.17 15:24 
в ответ ivan_12 01.01.17 16:06
Авраам знал, что с Исааком ничего страшного не случится:
Аврам поверил Господу, и Он вменил ему это в праведность.(Книга Бытие 15:6)

Писание говорит, что поверил, а вы говорите, что знал - любите спорить с Писанием?

Можно лишь утверждать, что вера Авраама была очень сильна.

Кнопка24 завсегдатай07.01.17 16:38
Кнопка24
NEW 07.01.17 16:38 
в ответ Кнопка24 30.12.16 22:58

Мне кажется,здесь всем без исключения не хватает этого самого вот...агапе...

Расфасованного в пакетики или налитого в пробирочки.Суть в том,что все люди-потомки животных.А точнее-обезъян.И всвязи с этим у инстинкты у все одинаковые.Животные.

А овечья шкура,натягиваемая волками,когда они с молитвенником шагают в синагоги и церкви легко сдувается даже слабым дуновением ветерка:):)

Эх...люди,люди:):)

http://joxi.ru/xAe5BM7hpYQRvA

Стоик анфас07.01.17 16:46
Стоик
NEW 07.01.17 16:46 
в ответ Кнопка24 07.01.17 16:38
не хватает этого самого вот...агапе...Суть в том,что все люди-потомки животных.А точнее-обезъян.

ох не хватает...

суть в том, что потомки адама и евы вынуждены общаться с потомками обезьян...))

тут хотя бы сторге наблюдалось))

1 2 3 4 5 6 7 8 все