Вход на сайт
Домашний иконостас
31.05.11 22:52
Хотелосъ бы пообщатъся с теми, кто сделал дома иконостас или знает, как правилъно его организоватъ!
по описанию иконостас должен находится на востоке квартиры- там у меня кухня! Можно ли расположитъ иконы в кухне сверху, причем углом?Планирую так: по середине- тайная вечеря(или лучше троицу?), потом по левую и правую сторону от нее:Николай угодник, Всецарица,Пантелеймон целителъ, Ангел Хранителъ,Неупиваемая чаша, Серафим Саровский, Неопалимая Купина.
Какие правила построения нужно учитыватъ, если нет возможности расположитъ его ярусами, а лишъ в линию?Естъ ли иерархия? Прочитала, что по правую руку от Христа должна бытъ икона Богоматери, а по левую Николай Угодник. А как располагатъ их далъше?Должны они бытъ в одном месте(как лучше?) или можно по комнатам разместитъ?Семистрелъная напротив входной деври, в комнату незамужней дочери Казанскую, Владимирскую,Иверскую и Неувядаемый цвет, в комнату сына- Георгия победоносца. Себе в спалъню хотела бы Скоропослушницу, но не у верена- а можно ли вешатъ иконы в спалъне?
Фотографии , идеи, советы приветствуются!
по описанию иконостас должен находится на востоке квартиры- там у меня кухня! Можно ли расположитъ иконы в кухне сверху, причем углом?Планирую так: по середине- тайная вечеря(или лучше троицу?), потом по левую и правую сторону от нее:Николай угодник, Всецарица,Пантелеймон целителъ, Ангел Хранителъ,Неупиваемая чаша, Серафим Саровский, Неопалимая Купина.
Какие правила построения нужно учитыватъ, если нет возможности расположитъ его ярусами, а лишъ в линию?Естъ ли иерархия? Прочитала, что по правую руку от Христа должна бытъ икона Богоматери, а по левую Николай Угодник. А как располагатъ их далъше?Должны они бытъ в одном месте(как лучше?) или можно по комнатам разместитъ?Семистрелъная напротив входной деври, в комнату незамужней дочери Казанскую, Владимирскую,Иверскую и Неувядаемый цвет, в комнату сына- Георгия победоносца. Себе в спалъню хотела бы Скоропослушницу, но не у верена- а можно ли вешатъ иконы в спалъне?
Фотографии , идеи, советы приветствуются!
NEW 01.06.11 09:42
в ответ prost! 31.05.11 22:52
Наберите в русском гугле типа "домашний иконостас своими руками" и там найдёте много полезного по интересующей Вас теме.
Посмотрите здесь для начала: http://www.nanya.ru/articles/10607.html#
Посмотрите здесь для начала: http://www.nanya.ru/articles/10607.html#
Не ходи по косогору, сапоги стопчешь!
Козьма Прутков
NEW 01.06.11 16:49
в ответ Харлампий 01.06.11 09:42
если нет возможности на восток, делается так, как есть возможность... тут в германии зачастую служат в помещениях где алтарь далеко не на восток...раньше в 1х веках и в катакомбах и в пещерах молились....что ж было пещеру вырытую на восток выбирать.... это условности. "Правильнее"конечно на восток...
а у нас в каждой комнате по маленькому иконостасу...и все по разным сторонам света... главное чтобы украшением не стало или дополнением к мебели.
а у нас в каждой комнате по маленькому иконостасу...и все по разным сторонам света... главное чтобы украшением не стало или дополнением к мебели.
www.fotograf-badhersfeld.de
NEW 01.06.11 16:52
в ответ prost! 31.05.11 22:52
В спальне можно вешать иконы.
В домашнем алтаре нужно иметь иконы Спасителя и Богородицы, а так же хорошо иметь Николая Угодника и Иоанна Крестителя.
Спаситель всегда по середине, слева от Него Богородица, справа от Него Николай или Иоанн. Вверху (над Спасителем) может находиться только распятие, все остальные иконы распологаются под иконой Спасителя.
В домашнем алтаре нужно иметь иконы Спасителя и Богородицы, а так же хорошо иметь Николая Угодника и Иоанна Крестителя.
Спаситель всегда по середине, слева от Него Богородица, справа от Него Николай или Иоанн. Вверху (над Спасителем) может находиться только распятие, все остальные иконы распологаются под иконой Спасителя.
NEW 01.06.11 21:33
в ответ Mary-Poppins 01.06.11 16:52
Сделала сегодня на кухне (две стены вверху):
Левая стена: в центре - Тайная вечеря(со Спасителем вцентре). От нее влево- Всецарица(исцеления ) - Неупиваемая чаша (защита от алкоголизма, наркозависимости, и тд)- Саровский(бодростъ духа), вправо Николай Угодник(достаток, денъги)- Михаил- Гавриил(покровители и защитники от сглаза, зависти, врагов)
Правая стена - в центре -Троица(исповедалъная), справа от нее "Аз естъ с вами"(защитница семъи, детей), слева (как раз напротив плиты получилосъ- Неопалимая Купина (от пожаров!) и Пантелеймон Целителъ(здоровъе)
Левая стена: в центре - Тайная вечеря(со Спасителем вцентре). От нее влево- Всецарица(исцеления ) - Неупиваемая чаша (защита от алкоголизма, наркозависимости, и тд)- Саровский(бодростъ духа), вправо Николай Угодник(достаток, денъги)- Михаил- Гавриил(покровители и защитники от сглаза, зависти, врагов)
Правая стена - в центре -Троица(исповедалъная), справа от нее "Аз естъ с вами"(защитница семъи, детей), слева (как раз напротив плиты получилосъ- Неопалимая Купина (от пожаров!) и Пантелеймон Целителъ(здоровъе)
NEW 02.06.11 00:01
в ответ Обогрелов 01.06.11 16:49
на восток вон оно как, типо ж сторону Израиля, а как же быть тем, кто живет в южном полушарии или кто на востоке, как оно все замудренно то, аки у мусульман, там вообще описано как и куда молиться
Интернет - страна чудес, зашел на час... на день исчез.
NEW 02.06.11 00:02
Напоминает покупку амулетов - оберегов на все случаи жизни.
Извините, не хочу оскорбить чувств.
в ответ prost! 31.05.11 22:52
В ответ на:
Семистрелъная напротив входной деври, в комнату незамужней дочери Казанскую, Владимирскую,Иверскую и Неувядаемый цвет, в комнату сына- Георгия победоносца. Себе в спалъню хотела бы Скоропослушницу
Семистрелъная напротив входной деври, в комнату незамужней дочери Казанскую, Владимирскую,Иверскую и Неувядаемый цвет, в комнату сына- Георгия победоносца. Себе в спалъню хотела бы Скоропослушницу
Напоминает покупку амулетов - оберегов на все случаи жизни.
Извините, не хочу оскорбить чувств.
"Поиграй со мной гроза, я хочу измерИть силы..."(с)
NEW 02.06.11 10:12
в ответ prost! 31.05.11 22:52
по описанию иконостас должен находится на востоке квартиры
Я не поклоник подобных действий, но если мне не изменяет память, то во все библейские времена, направление всегда должно соответствовать географическому нахождению Иерусалима.
Вот где Он, Иерусалим, от Вас находится, в том направлении и определяйтесь:
10 Даниил же, узнав, что подписан такой указ, пошел в дом свой; окна же в горнице его были открыты против Иерусалима, и он три раза в день преклонял колени, и молился своему Богу, и славословил Его, как это делал он и прежде того.
(Дан.6:10)
Я не поклоник подобных действий, но если мне не изменяет память, то во все библейские времена, направление всегда должно соответствовать географическому нахождению Иерусалима.
Вот где Он, Иерусалим, от Вас находится, в том направлении и определяйтесь:
10 Даниил же, узнав, что подписан такой указ, пошел в дом свой; окна же в горнице его были открыты против Иерусалима, и он три раза в день преклонял колени, и молился своему Богу, и славословил Его, как это делал он и прежде того.
(Дан.6:10)
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
NEW 02.06.11 14:38
Вы знаете, я бы назвала все эти рассуждения на тему "Икона - не оберег" - межведомственными распрями и отсутствием единой терминологии
Да, пишут, что икона не оберег (обереги у язычников), а ,как и освященный нателъный крест -икона ХРАНИТ и ЗАЩИЩАЕТ!
"При освящении нательного креста священник читает две особые молитвы, в которых просит Господа Бога, чтобы Он в крест влил небесную силу и чтобы этот крест хранил не только душу, но и тело от всех врагов, колдунов, чародеев, от всяких злых сил. Вот почему на многих нательных крестах есть надпись “Спаси и сохрани!”."" Свои иконы я покупала в церкви уже освященные и подбирала образы целенаправленно.
Лично я просматриваю слабую разницу в словах" не оберегает- а защищает и хранит" Главное ведъ ВЕРИТь в это все, не так ли?
в ответ Aleksik_Eksodus_ 02.06.11 00:02
В ответ на:
Напоминает покупку амулетов - оберегов на все случаи жизни.
Напоминает покупку амулетов - оберегов на все случаи жизни.
Вы знаете, я бы назвала все эти рассуждения на тему "Икона - не оберег" - межведомственными распрями и отсутствием единой терминологии
Да, пишут, что икона не оберег (обереги у язычников), а ,как и освященный нателъный крест -икона ХРАНИТ и ЗАЩИЩАЕТ!
"При освящении нательного креста священник читает две особые молитвы, в которых просит Господа Бога, чтобы Он в крест влил небесную силу и чтобы этот крест хранил не только душу, но и тело от всех врагов, колдунов, чародеев, от всяких злых сил. Вот почему на многих нательных крестах есть надпись “Спаси и сохрани!”."" Свои иконы я покупала в церкви уже освященные и подбирала образы целенаправленно.
Лично я просматриваю слабую разницу в словах" не оберегает- а защищает и хранит" Главное ведъ ВЕРИТь в это все, не так ли?
NEW 02.06.11 15:21
а при покупке не раздавали инструкции, или не спросили ориентировку тех образов в фен-шуе?
извините, вопрос у вас дурацкий какой-то. Я бабушкину икону тащила за тридяветь земель, и поставила в переднем углу!
угол тот географически на запад, и что?
в ответ prost! 02.06.11 14:38
В ответ на:
Свои иконы я покупала в церкви уже освященные и подбирала образы целенаправленно.
Свои иконы я покупала в церкви уже освященные и подбирала образы целенаправленно.
а при покупке не раздавали инструкции, или не спросили ориентировку тех образов в фен-шуе?
извините, вопрос у вас дурацкий какой-то. Я бабушкину икону тащила за тридяветь земель, и поставила в переднем углу!
угол тот географически на запад, и что?
NEW 02.06.11 20:11
И тем не менее, икона - не оберег, и у меня похожее с высказанным Алексеем ощущение от Ваших постов. Ни икона, ни нательный крест сами по себе ни защищают, ни оберегают - называйте как хотите. Это просто кусочек металла или доска с пятнами краски. И икона и крест важны не сами по себе, а представленными на них образами и значением этих образов для Вас лично. Можно сравнить это - с фотографией любимого. То есть как Вы лично относитесь, например, к святителю Николаю - кто он для Вас? Неужели Вы полагаете, что достаточно приобрести икону с его изображением, и деньги потекут к вам рекой? Не обижайтесь, но такое отношение очень сильно отдаёт язычеством, пусть Вас утешит то, что оно сейчас настолько распространено, что многими полагается как нечто само собой разумеющееся. Никакого отношения к христианству оно не имеет, и в этом плане кто-то из высказавшихся был прав - с тем же успехом, а вероятно даже с успехом гораздо большим, можно развесить по квартире пёрышки по правилам фен-шуя.
Назначение иконы - помогать в молитве, даже скорее - в выправлении молитвы, и именно помощи в молитве и просишь у изображённых на ней святых, понимая, насколько твои собственные молитвы слабы, а случается, что и лукавы...
в ответ prost! 02.06.11 14:38
В ответ на:
Вы знаете, я бы назвала все эти рассуждения на тему "Икона - не оберег" - межведомственными распрями и отсутствием единой терминологии
Да, пишут, что икона не оберег (обереги у язычников), а ,как и освященный нателъный крест -икона ХРАНИТ и ЗАЩИЩАЕТ!
"При освящении нательного креста священник читает две особые молитвы, в которых просит Господа Бога, чтобы Он в крест влил небесную силу и чтобы этот крест хранил не только душу, но и тело от всех врагов, колдунов, чародеев, от всяких злых сил. Вот почему на многих нательных крестах есть надпись “Спаси и сохрани!”."
Вы знаете, я бы назвала все эти рассуждения на тему "Икона - не оберег" - межведомственными распрями и отсутствием единой терминологии
Да, пишут, что икона не оберег (обереги у язычников), а ,как и освященный нателъный крест -икона ХРАНИТ и ЗАЩИЩАЕТ!
"При освящении нательного креста священник читает две особые молитвы, в которых просит Господа Бога, чтобы Он в крест влил небесную силу и чтобы этот крест хранил не только душу, но и тело от всех врагов, колдунов, чародеев, от всяких злых сил. Вот почему на многих нательных крестах есть надпись “Спаси и сохрани!”."
И тем не менее, икона - не оберег, и у меня похожее с высказанным Алексеем ощущение от Ваших постов. Ни икона, ни нательный крест сами по себе ни защищают, ни оберегают - называйте как хотите. Это просто кусочек металла или доска с пятнами краски. И икона и крест важны не сами по себе, а представленными на них образами и значением этих образов для Вас лично. Можно сравнить это - с фотографией любимого. То есть как Вы лично относитесь, например, к святителю Николаю - кто он для Вас? Неужели Вы полагаете, что достаточно приобрести икону с его изображением, и деньги потекут к вам рекой? Не обижайтесь, но такое отношение очень сильно отдаёт язычеством, пусть Вас утешит то, что оно сейчас настолько распространено, что многими полагается как нечто само собой разумеющееся. Никакого отношения к христианству оно не имеет, и в этом плане кто-то из высказавшихся был прав - с тем же успехом, а вероятно даже с успехом гораздо большим, можно развесить по квартире пёрышки по правилам фен-шуя.
Назначение иконы - помогать в молитве, даже скорее - в выправлении молитвы, и именно помощи в молитве и просишь у изображённых на ней святых, понимая, насколько твои собственные молитвы слабы, а случается, что и лукавы...
NEW 02.06.11 21:48
..с каким успехом?
Вы что-то нашифровали себе про мой ожидаемый успех , поверили в эти шифры и втираете мне лекцию про то, как надо обращатъся с иконами.
Вопрос у меня к вам один: с чего вы взяли, что я этого не знаю? Я спросила тут "Как сделатъ домашний иконостас", а вы начали мне рассказыватъ "для чего он нужен". Если я его делаю, значит, я знаю, зачем мне это ?(такой простенъкий вывод, который должен был сделатъ любой здравомыслящий человек, прочитав мое заглавное сообщение)
Я вообще не понимаю, как можно сказатъ человеку "Ты веришъ в Бога не правилъно, потому как веритъ надо так, как верю Я"? Что за насилие над моей личностъю?
У меня складывается впечатление, что вы - сектантка и доверия ваши слова у меня не вызывают!
неужели вы действителъно полагаете, что я так полагаю?
в ответ Хатидже 02.06.11 20:11
В ответ на:
с тем же успехом, а вероятно даже с успехом гораздо большим,
с тем же успехом, а вероятно даже с успехом гораздо большим,
..с каким успехом?
Вы что-то нашифровали себе про мой ожидаемый успех , поверили в эти шифры и втираете мне лекцию про то, как надо обращатъся с иконами.
Вопрос у меня к вам один: с чего вы взяли, что я этого не знаю? Я спросила тут "Как сделатъ домашний иконостас", а вы начали мне рассказыватъ "для чего он нужен". Если я его делаю, значит, я знаю, зачем мне это ?(такой простенъкий вывод, который должен был сделатъ любой здравомыслящий человек, прочитав мое заглавное сообщение)
Я вообще не понимаю, как можно сказатъ человеку "Ты веришъ в Бога не правилъно, потому как веритъ надо так, как верю Я"? Что за насилие над моей личностъю?
У меня складывается впечатление, что вы - сектантка и доверия ваши слова у меня не вызывают!
В ответ на:
Неужели Вы полагаете, что достаточно приобрести икону с его изображением, и деньги потекут к вам рекой?
Неужели Вы полагаете, что достаточно приобрести икону с его изображением, и деньги потекут к вам рекой?
неужели вы действителъно полагаете, что я так полагаю?
NEW 02.06.11 22:16
Ну вот - Ваши слова? Никаких моих фантазий. Иконы так сказать на все случаи жизни. Так ведь и пожалуйста - только правда не вижу большой разницы с фен-шуем. Там повесишь пёрышко- музыка ветра достаток принесёт, а сям повесишь - здоровенький будешь. Это же Вы, а не я, переживаете, где да как и кого повесить и по какому поводу. Поэтому Ваши обвинения в сектантстве - мимо. Но правда не стоит сердиться - верьте как хотите - только, честно, не понимаю, при чём тут христианство
в ответ prost! 02.06.11 21:48
В ответ на:
От нее влево- Всецарица(исцеления ) - Неупиваемая чаша (защита от алкоголизма, наркозависимости, и тд)- Саровский(бодростъ духа), вправо Николай Угодник(достаток, денъги)- Михаил- Гавриил(покровители и защитники от сглаза, зависти, врагов)
Правая стена - в центре -Троица(исповедалъная), справа от нее "Аз естъ с вами"(защитница семъи, детей), слева (как раз напротив плиты получилосъ- Неопалимая Купина (от пожаров!) и Пантелеймон Целителъ(здоровъе)
От нее влево- Всецарица(исцеления ) - Неупиваемая чаша (защита от алкоголизма, наркозависимости, и тд)- Саровский(бодростъ духа), вправо Николай Угодник(достаток, денъги)- Михаил- Гавриил(покровители и защитники от сглаза, зависти, врагов)
Правая стена - в центре -Троица(исповедалъная), справа от нее "Аз естъ с вами"(защитница семъи, детей), слева (как раз напротив плиты получилосъ- Неопалимая Купина (от пожаров!) и Пантелеймон Целителъ(здоровъе)
Ну вот - Ваши слова? Никаких моих фантазий. Иконы так сказать на все случаи жизни. Так ведь и пожалуйста - только правда не вижу большой разницы с фен-шуем. Там повесишь пёрышко- музыка ветра достаток принесёт, а сям повесишь - здоровенький будешь. Это же Вы, а не я, переживаете, где да как и кого повесить и по какому поводу. Поэтому Ваши обвинения в сектантстве - мимо. Но правда не стоит сердиться - верьте как хотите - только, честно, не понимаю, при чём тут христианство
NEW 02.06.11 22:56
в ответ Хатидже 02.06.11 22:16
..а если вы ничего не понимаете в христианстве, то сначала почитайте, а потом вступайте в дискуссии
первое, что попалосъ в гугле http://www.pravda.ru/news/faith/religions/orthodoxy/30-07-2010/1042775-kupina-0/
первое, что попалосъ в гугле http://www.pravda.ru/news/faith/religions/orthodoxy/30-07-2010/1042775-kupina-0/
NEW 03.06.11 19:19
в ответ prost! 02.06.11 22:56
То, что Вы выдаёте за христианство - понимание икон как магических оберегов - не имеет к нему никакого отношения. Это "лубочное христианство" - Вы предлагаете мне его изучать? Большое спасибо, но как-то жалко времени. Могу в свою очередь тоже поделиться ссылкой.
Полностью здесь:http://kiev-orthodox.org/site/churchlife/1033/
В ответ на:
Причём двоеверие в наши дни – это уже не столько прыгание через костёр на Ивана Купалу и святочные гадания, сколько вектор жизни. Оно убирает из нашей религии Христа и ставит на Его место реалии падшего мира. Целью в этой системе взглядов является не Сам Господь и жизнь в Нём, а получение от Него вполне земных благ; Сам же Господь и Его заповеди никого не интересуют. Интересно, что и сами церковные формы при этом теряют свою целостность и становятся какими-то полуязыческими. Всё церковное, к чему прикасается язычество, профанируется и опошляется, так что многие люди под Церковью понимают не Христа и христианскую жизнь, а Масленицу, Красную горку, яблочные и прочие «Спасы», «народные приметы» и тому подобные вещи. Отсюда и происходит «птичий язык», так возмутивший прихожанку одного из московских храмов. Вдумайтесь, дорогие читатели: может ли наше спасение быть медовым? можно ли Господа нашего Иисуса Христа назвать «яблочным»? Вот это и есть самый настоящий лубок – когда вместо серьёзного разговора о самых значимых и важных для всех людей вещах – о счастье, о смерти – мы говорим о куличах и пасхах…
Согласно магической точке зрения духовной мир не зависим от человека, от его внутреннего состояния, человек – его пассивная часть, деталь, механическая игрушка на волнах неведомого для большинства потустороннего мира. Можно, однако, воздействовать на этот мир, и направить это воздействие так, чтобы получить некий ожидаемый результат. Для этого особое посвященное лицо, жрец или маг, должно точно выполнить то или иное обрядовое действие; и если оно правильно совершено, если учтены все значимые потусторонние обстоятельства дела, то результат гарантирован, независимо от внутренних расположений сердца человека, от его веры, взглядов, дел, нравственного состояния и проч. Главное – учесть все обстоятельства и скрупулезно точно, посвященным лицом, исполнить определенный род действий.
Причём двоеверие в наши дни – это уже не столько прыгание через костёр на Ивана Купалу и святочные гадания, сколько вектор жизни. Оно убирает из нашей религии Христа и ставит на Его место реалии падшего мира. Целью в этой системе взглядов является не Сам Господь и жизнь в Нём, а получение от Него вполне земных благ; Сам же Господь и Его заповеди никого не интересуют. Интересно, что и сами церковные формы при этом теряют свою целостность и становятся какими-то полуязыческими. Всё церковное, к чему прикасается язычество, профанируется и опошляется, так что многие люди под Церковью понимают не Христа и христианскую жизнь, а Масленицу, Красную горку, яблочные и прочие «Спасы», «народные приметы» и тому подобные вещи. Отсюда и происходит «птичий язык», так возмутивший прихожанку одного из московских храмов. Вдумайтесь, дорогие читатели: может ли наше спасение быть медовым? можно ли Господа нашего Иисуса Христа назвать «яблочным»? Вот это и есть самый настоящий лубок – когда вместо серьёзного разговора о самых значимых и важных для всех людей вещах – о счастье, о смерти – мы говорим о куличах и пасхах…
Согласно магической точке зрения духовной мир не зависим от человека, от его внутреннего состояния, человек – его пассивная часть, деталь, механическая игрушка на волнах неведомого для большинства потустороннего мира. Можно, однако, воздействовать на этот мир, и направить это воздействие так, чтобы получить некий ожидаемый результат. Для этого особое посвященное лицо, жрец или маг, должно точно выполнить то или иное обрядовое действие; и если оно правильно совершено, если учтены все значимые потусторонние обстоятельства дела, то результат гарантирован, независимо от внутренних расположений сердца человека, от его веры, взглядов, дел, нравственного состояния и проч. Главное – учесть все обстоятельства и скрупулезно точно, посвященным лицом, исполнить определенный род действий.
Полностью здесь:http://kiev-orthodox.org/site/churchlife/1033/
NEW 03.06.11 20:53
И что теперъ?? Дружочек, все те статъи, которые вы читаете, углубляясъ в тонкости различия христианства и лубочного христианства - это прямой путъ к религиозной шизофрении !Это то же самое, что устраиватъ спор, какое масло масленнее- крестъянское или сливочное!
Из в вашей статъи:
""""лубочным христианством», присутствует в нашей церковной жизни как факт. Оно есть неверное восприятие Церкви(ах ты Боже мой!), при котором игнорируются два основных принципа церковной жизни: христоцентричность и синергия.По сути своей Церковь есть Тело Христово. Отсюда и вытекает принцип христоцентричности. ""
Не много ли церковъ берет на себя, называя себя телом Христовым??Почему общение с Богом должно ОБЯЗАТЕЛьНО происходитъ через посредника под названием "Церковъ"? Почему возлюбитъ Господа и общатъся с ним на языке жизненных обстоятелъств я не могу у себя на кухне, а должна возлюбитъ его лишъ в церкви , соблюдая принципы синергии и христоцентричности??
Вера- это же в первую очередъ убежденностъ, а как ты прийдешъ к этой убежденности(сам или с посторонней помощъю)- какая разница??
В ответ на:
То, что Вы выдаёте за христианство - не имеет к нему никакого отношения. Это "лубочное христианство"
То, что Вы выдаёте за христианство - не имеет к нему никакого отношения. Это "лубочное христианство"
И что теперъ?? Дружочек, все те статъи, которые вы читаете, углубляясъ в тонкости различия христианства и лубочного христианства - это прямой путъ к религиозной шизофрении !Это то же самое, что устраиватъ спор, какое масло масленнее- крестъянское или сливочное!
Из в вашей статъи:
""""лубочным христианством», присутствует в нашей церковной жизни как факт. Оно есть неверное восприятие Церкви(ах ты Боже мой!), при котором игнорируются два основных принципа церковной жизни: христоцентричность и синергия.По сути своей Церковь есть Тело Христово. Отсюда и вытекает принцип христоцентричности. ""
Не много ли церковъ берет на себя, называя себя телом Христовым??Почему общение с Богом должно ОБЯЗАТЕЛьНО происходитъ через посредника под названием "Церковъ"? Почему возлюбитъ Господа и общатъся с ним на языке жизненных обстоятелъств я не могу у себя на кухне, а должна возлюбитъ его лишъ в церкви , соблюдая принципы синергии и христоцентричности??
Вера- это же в первую очередъ убежденностъ, а как ты прийдешъ к этой убежденности(сам или с посторонней помощъю)- какая разница??
NEW 04.06.11 08:23
Да, тридесятое царство открывает такие возможности, но корни они не на поверхности растут, поэтому никуда от них не денешься, даже
если и ориентировка на запад.
в ответ Харлампий 02.06.11 15:43
В ответ на:
Да если ещё в тридесятое царство, то и в западном углу можно держать, можно даже, по-возможности, и на Мекку сориентировать.
Да если ещё в тридесятое царство, то и в западном углу можно держать, можно даже, по-возможности, и на Мекку сориентировать.
Да, тридесятое царство открывает такие возможности, но корни они не на поверхности растут, поэтому никуда от них не денешься, даже
если и ориентировка на запад.
NEW 04.06.11 11:19
В последние несколько десятилетий в церковь пошли даже просвящённые дамы. Первым делом, в отличии от "тёмных" старушек они стали строго разделять, что вот это я приемлю, на это я ещё посмотрю, ну а это мне ну совсем не подходит. В то же время в церкви появились священники с новым мировоззрением, которые зачастую выросли если не в семьях полных атеистов, то просто к вере относящихся безразлично. Вот эти мальчики в 80-х годах впервые прочитали труды Владимира Соловьёва, Николая Бердяева и прочих православных или околоправославных богословов и решили внести своё новое и веское слово в деле бого- , а зачастую и чёртоискательства. И вот эти представители модернистского священства нашли своих самых лучших почитательниц в лице интеллигентных дам. К числу таких реформаторов - священников относится и о. Петр (Мещеринов), игумен, руководитель Миссионерского молодёжного центра при Свято-Даниловом монастыре МП. Куда заведут такие священники свою просвящённую паству рассудит Бог. Лично мне ближе православие моих предков и Собора православных святых и исповедников Христа ради в Земле Россиийской просиявших, даже если эти реформаторы называют его"лубочным". Кому интересно,то в русском гугле можно задать имя священника, почитать и решить самому, что ему ближе.
В ответ на:
Это "лубочное христианство" - Вы предлагаете мне его изучать? Большое спасибо, но как-то жалко времени.
Это "лубочное христианство" - Вы предлагаете мне его изучать? Большое спасибо, но как-то жалко времени.
В последние несколько десятилетий в церковь пошли даже просвящённые дамы. Первым делом, в отличии от "тёмных" старушек они стали строго разделять, что вот это я приемлю, на это я ещё посмотрю, ну а это мне ну совсем не подходит. В то же время в церкви появились священники с новым мировоззрением, которые зачастую выросли если не в семьях полных атеистов, то просто к вере относящихся безразлично. Вот эти мальчики в 80-х годах впервые прочитали труды Владимира Соловьёва, Николая Бердяева и прочих православных или околоправославных богословов и решили внести своё новое и веское слово в деле бого- , а зачастую и чёртоискательства. И вот эти представители модернистского священства нашли своих самых лучших почитательниц в лице интеллигентных дам. К числу таких реформаторов - священников относится и о. Петр (Мещеринов), игумен, руководитель Миссионерского молодёжного центра при Свято-Даниловом монастыре МП. Куда заведут такие священники свою просвящённую паству рассудит Бог. Лично мне ближе православие моих предков и Собора православных святых и исповедников Христа ради в Земле Россиийской просиявших, даже если эти реформаторы называют его"лубочным". Кому интересно,то в русском гугле можно задать имя священника, почитать и решить самому, что ему ближе.
Не ходи по косогору, сапоги стопчешь!
Козьма Прутков
NEW 04.06.11 19:30
Я не пытаюсь Вас переубедить, да и сомневаюсь, что с чьей-то, кроме Божьей, помощи, можно к вере прийти. Почему Вас так смутили слова христоцентричность и синергия не понимаю.
в ответ prost! 03.06.11 20:53
В ответ на:
Вера- это же в первую очередъ убежденностъ, а как ты прийдешъ к этой убежденности(сам или с посторонней помощъю)- какая разница??
Вера- это же в первую очередъ убежденностъ, а как ты прийдешъ к этой убежденности(сам или с посторонней помощъю)- какая разница??
Я не пытаюсь Вас переубедить, да и сомневаюсь, что с чьей-то, кроме Божьей, помощи, можно к вере прийти. Почему Вас так смутили слова христоцентричность и синергия не понимаю.
NEW 04.06.11 20:19
Что Вы хотите этим сказать? Или просто разрядить раздражение против священника, мысли которого лично Вам не нравятся? Чем плохо, что просвещённые дамы обратились к Православию? И, извините, да, Вы правы, слишком много, увы, сейчас существует околоправославной клубники, чтобы кушать не разбирая. Можно ведь и отравиться. Так что и правда приходится выбирать - и что-то отсеивать.
Это Вы о ком конкретно? А знаете, сейчас вообще священников каких только нет. Например, есть очень большие поклонники душегубца сталина...Из семей бывшей советской номенклатуры, ностальгирующие по временам сталинкого террора... Хотите назову конкретно? Или не будем популяризировать лишний раз этих с позволения сказать псевдо - священников?
О! Сколько сразу ругательных слов - "модернистский", "интеллигентный", "реформатор" и "миссионерский"И всё это - чёртоискательство? Вы, случайно, не из миссиофобов будете?
Вы чего-то перепутали. Ни в коем случае о. Пётр (Мещеринов) православие святых и исповедников Христа ради - никогда и нигде не называл "лубочным". Лубочным он называл "православие бабьих басен" - которых, как завещано - отвращайся. Похоже, Вы сами и не читали. Пожалуйста, можно здесь - и почитать, и послушать- есть хорошие лекцииhttp://igpetr.jimdo.com/
в ответ Харлампий 04.06.11 11:19
В ответ на:
В последние несколько десятилетий в церковь пошли даже просвящённые дамы. Первым делом, в отличии от "тёмных" старушек они стали строго разделять, что вот это я приемлю, на это я ещё посмотрю, ну а это мне ну совсем не подходит.
В последние несколько десятилетий в церковь пошли даже просвящённые дамы. Первым делом, в отличии от "тёмных" старушек они стали строго разделять, что вот это я приемлю, на это я ещё посмотрю, ну а это мне ну совсем не подходит.
Что Вы хотите этим сказать? Или просто разрядить раздражение против священника, мысли которого лично Вам не нравятся? Чем плохо, что просвещённые дамы обратились к Православию? И, извините, да, Вы правы, слишком много, увы, сейчас существует околоправославной клубники, чтобы кушать не разбирая. Можно ведь и отравиться. Так что и правда приходится выбирать - и что-то отсеивать.
В ответ на:
В то же время в церкви появились священники с новым мировоззрением, которые зачастую выросли если не в семьях полных атеистов, то просто к вере относящихся безразлично.
В то же время в церкви появились священники с новым мировоззрением, которые зачастую выросли если не в семьях полных атеистов, то просто к вере относящихся безразлично.
Это Вы о ком конкретно? А знаете, сейчас вообще священников каких только нет. Например, есть очень большие поклонники душегубца сталина...Из семей бывшей советской номенклатуры, ностальгирующие по временам сталинкого террора... Хотите назову конкретно? Или не будем популяризировать лишний раз этих с позволения сказать псевдо - священников?
В ответ на:
Вот эти мальчики в 80-х годах впервые прочитали труды Владимира Соловьёва, Николая Бердяева и прочих православных или околоправославных богословов и решили внести своё новое и веское слово в деле бого- , а зачастую и чёртоискательства. И вот эти представители модернистского священства нашли своих самых лучших почитательниц в лице интеллигентных дам. К числу таких реформаторов - священников относится и о. Петр (Мещеринов), игумен, руководитель Миссионерского молодёжного центра при Свято-Даниловом монастыре МП.
Вот эти мальчики в 80-х годах впервые прочитали труды Владимира Соловьёва, Николая Бердяева и прочих православных или околоправославных богословов и решили внести своё новое и веское слово в деле бого- , а зачастую и чёртоискательства. И вот эти представители модернистского священства нашли своих самых лучших почитательниц в лице интеллигентных дам. К числу таких реформаторов - священников относится и о. Петр (Мещеринов), игумен, руководитель Миссионерского молодёжного центра при Свято-Даниловом монастыре МП.
О! Сколько сразу ругательных слов - "модернистский", "интеллигентный", "реформатор" и "миссионерский"И всё это - чёртоискательство? Вы, случайно, не из миссиофобов будете?
В ответ на:
Лично мне ближе православие моих предков и Собора православных святых и исповедников Христа ради в Земле Россиийской просиявших, даже если эти реформаторы называют его"лубочным". Кому интересно,то в русском гугле можно задать имя священника, почитать и решить самому, что ему ближе.
Лично мне ближе православие моих предков и Собора православных святых и исповедников Христа ради в Земле Россиийской просиявших, даже если эти реформаторы называют его"лубочным". Кому интересно,то в русском гугле можно задать имя священника, почитать и решить самому, что ему ближе.
Вы чего-то перепутали. Ни в коем случае о. Пётр (Мещеринов) православие святых и исповедников Христа ради - никогда и нигде не называл "лубочным". Лубочным он называл "православие бабьих басен" - которых, как завещано - отвращайся. Похоже, Вы сами и не читали. Пожалуйста, можно здесь - и почитать, и послушать- есть хорошие лекцииhttp://igpetr.jimdo.com/
NEW 04.06.11 21:56
ИМХО, в тупичок ведет вас отец Петр. Обилие заумных терминов, кототрыми отец Петр сдобряет свои проповеди не привлечет к церкви болъше людей, а , наоборот, оттолкнет!
Лично у меня святой отец с мобилъником в руках, выплясывающий брейк-данс, цинично высмеивающий своих же братъев по вере, называя их "лубочными" (это он говорит осталъным типа "фи, колхозники"??) и выражающи терминами "купируемое двоеверие,обскурантизм,антураж,профанация,христоцентричность и синергия" - уже далек от русского православия и проповедует т.н."православие краснорясников" (термин мой по аналогии с "новыми русскими" которых называли в 90-х "малиновыми пиджаками")
К чему эти понты?? Видимо, отец Петр надеется, что открестившисъ от "бабъих песен" он поведет за собой в церковъ толпу интеллигенции, которой будет импонироватъ научностъ его проповедей??
Так не будет этого! Времена, когда лобызали ступени церквей уже прошли, и обратной дороги нет. Церкви и так уже превращаются в музеи, утрачивая свои исторические функции, а подобные "научные" проповеди отцов Петров еще болъше подрывают доверие к церкви...
в ответ Хатидже 04.06.11 20:19
В ответ на:
Лубочным он называл "православие бабьих басен" - которых, как завещано - отвращайся.
Лубочным он называл "православие бабьих басен" - которых, как завещано - отвращайся.
ИМХО, в тупичок ведет вас отец Петр. Обилие заумных терминов, кототрыми отец Петр сдобряет свои проповеди не привлечет к церкви болъше людей, а , наоборот, оттолкнет!
Лично у меня святой отец с мобилъником в руках, выплясывающий брейк-данс, цинично высмеивающий своих же братъев по вере, называя их "лубочными" (это он говорит осталъным типа "фи, колхозники"??) и выражающи терминами "купируемое двоеверие,обскурантизм,антураж,профанация,христоцентричность и синергия" - уже далек от русского православия и проповедует т.н."православие краснорясников" (термин мой по аналогии с "новыми русскими" которых называли в 90-х "малиновыми пиджаками")
К чему эти понты?? Видимо, отец Петр надеется, что открестившисъ от "бабъих песен" он поведет за собой в церковъ толпу интеллигенции, которой будет импонироватъ научностъ его проповедей??
Так не будет этого! Времена, когда лобызали ступени церквей уже прошли, и обратной дороги нет. Церкви и так уже превращаются в музеи, утрачивая свои исторические функции, а подобные "научные" проповеди отцов Петров еще болъше подрывают доверие к церкви...
NEW 05.06.11 14:19
А есть полнейшие ненавистники И.В. Сталина, например, Лейба Троцкий, Адольф Гитлер, Никита Хрущёв, Валерия Новодворская, Николай Сванидзе, Анатолий Чубайс, Владимир Познер, короче, имя им легион. Названные лица не вызывают у меня ни малейших симпатий. Тепло о Сталине отзывались протоиерей Дмитрий Дудко. Он написал "Из мыслей священника о Сталине", там есть такие места "Да, Сталин нам дан Богом, он создал такую державу, которую сколько не разваливают, а не могут до конца развалить.", "перед жестокостью демократии бледнеет всякий деспотизм". Архиепископ Лука Войно-Ясенецкий сказал: "Поэтому я, как православный христианин и русский патриот, низко кланяюсь Сталину." Самые добрые слова о Сталине говорил архимандрит Свято-Богоявленского монастыря Петр Кучера, с 17 лет ушедший на фронт ВОВ добровольцем и прошедший всю войну. Игумен Евстафий (Жаков) в своём приходе в Санкт-Петербурге. повесил икону "Святая Матрона Московская и Сталин" за что был прогрессивно-настроенными прихожанами (скорее всего изчисла интеллектуалов) всячески обруган. Понятно, что для просвящённой околоцерковной интеллигенции такие батюшки не в чести. Им подавай демократически подкованных, либерально мыслящих, красиво рассуждающих о глобальных ценностях, о толерантности, которые в полном блеске могу преподнести себя с открытым ртом внемлющим им неофитам с университетским филологическим (зачастую) образованием. Вот для таких экзальтированных персон в самый раз отцы типа А. Шмеман, А. Мень, Г. Кочетков, Г. Якунин, А. Борисов, игумен Петр ( Валентин Мещеринов).
Некоторые батюшки-реформаторы готовы отсеять и службу на церковно-славянском и некоторых святых, упоминание которых может вызвать негативную реакцию у некоторых прихожан, некоторые богословские труды, например, святого Иоанна Златоустого. А если смотреть дальше то с их точки зрения неплохо бы пересмотреть Новый Завет, да повыбрасывать оттуда кое-какие места. Короче провести полнейшую ревизию и превратить русское православие в какую-то аморфную, удобную для них массу, полностью устраивающую грядущее мiровое правительство.
Я просто хорошо помню слова Христа "ибо многие придут под именем Моим и будут говорить: "Я Христос", и многих прельстят." Матф.24:5
Видимо, время антихриста ещё не подошло вплотную, но, тем не менее, скорее всего, не случайно Валентин Мещерин выбрал себе имя первоверховного апостола - Петр. Или причина чрезмерное тщеславие, или подходит время готовить пути для антихриста.
в ответ Хатидже 04.06.11 20:19
В ответ на:
есть очень большие поклонники душегубца сталина
есть очень большие поклонники душегубца сталина
А есть полнейшие ненавистники И.В. Сталина, например, Лейба Троцкий, Адольф Гитлер, Никита Хрущёв, Валерия Новодворская, Николай Сванидзе, Анатолий Чубайс, Владимир Познер, короче, имя им легион. Названные лица не вызывают у меня ни малейших симпатий. Тепло о Сталине отзывались протоиерей Дмитрий Дудко. Он написал "Из мыслей священника о Сталине", там есть такие места "Да, Сталин нам дан Богом, он создал такую державу, которую сколько не разваливают, а не могут до конца развалить.", "перед жестокостью демократии бледнеет всякий деспотизм". Архиепископ Лука Войно-Ясенецкий сказал: "Поэтому я, как православный христианин и русский патриот, низко кланяюсь Сталину." Самые добрые слова о Сталине говорил архимандрит Свято-Богоявленского монастыря Петр Кучера, с 17 лет ушедший на фронт ВОВ добровольцем и прошедший всю войну. Игумен Евстафий (Жаков) в своём приходе в Санкт-Петербурге. повесил икону "Святая Матрона Московская и Сталин" за что был прогрессивно-настроенными прихожанами (скорее всего изчисла интеллектуалов) всячески обруган. Понятно, что для просвящённой околоцерковной интеллигенции такие батюшки не в чести. Им подавай демократически подкованных, либерально мыслящих, красиво рассуждающих о глобальных ценностях, о толерантности, которые в полном блеске могу преподнести себя с открытым ртом внемлющим им неофитам с университетским филологическим (зачастую) образованием. Вот для таких экзальтированных персон в самый раз отцы типа А. Шмеман, А. Мень, Г. Кочетков, Г. Якунин, А. Борисов, игумен Петр ( Валентин Мещеринов).
В ответ на:
правда приходится выбирать - и что-то отсеивать.
правда приходится выбирать - и что-то отсеивать.
Некоторые батюшки-реформаторы готовы отсеять и службу на церковно-славянском и некоторых святых, упоминание которых может вызвать негативную реакцию у некоторых прихожан, некоторые богословские труды, например, святого Иоанна Златоустого. А если смотреть дальше то с их точки зрения неплохо бы пересмотреть Новый Завет, да повыбрасывать оттуда кое-какие места. Короче провести полнейшую ревизию и превратить русское православие в какую-то аморфную, удобную для них массу, полностью устраивающую грядущее мiровое правительство.
В ответ на:
Вы, случайно, не из миссиофобов будете?
Вы, случайно, не из миссиофобов будете?
Я просто хорошо помню слова Христа "ибо многие придут под именем Моим и будут говорить: "Я Христос", и многих прельстят." Матф.24:5
Видимо, время антихриста ещё не подошло вплотную, но, тем не менее, скорее всего, не случайно Валентин Мещерин выбрал себе имя первоверховного апостола - Петр. Или причина чрезмерное тщеславие, или подходит время готовить пути для антихриста.
Не ходи
по косогору, сапоги стопчешь!
Козьма Прутков
Козьма Прутков
Не ходи по косогору, сапоги стопчешь!
Козьма Прутков
NEW 05.06.11 18:20
Почему бы Вам, Харлампий, не умерить свою разыгравшуюся фантазию? Ведь я Вам дала рабочую ссылку, можно просто почитать. Ну хорошо, вот я для Вас специально скопировала:
Видите, Харлампий? В честь дедушки назвали в монашестве Петром.
По поводу же Ваших симпатий к сталину - ну что тут поделаешь...ну бывает. Я же полностью разделяю мнение, высказанное здесь:http://kiev-orthodox.org/site/churchlife/1501/
в ответ Харлампий 05.06.11 14:19
В ответ на:
Видимо, время антихриста ещё не подошло вплотную, но, тем не менее, скорее всего, не случайно Валентин Мещерин выбрал себе имя первоверховного апостола - Петр. Или причина чрезмерное тщеславие, или подходит время готовить пути для антихриста.
Видимо, время антихриста ещё не подошло вплотную, но, тем не менее, скорее всего, не случайно Валентин Мещерин выбрал себе имя первоверховного апостола - Петр. Или причина чрезмерное тщеславие, или подходит время готовить пути для антихриста.
Почему бы Вам, Харлампий, не умерить свою разыгравшуюся фантазию? Ведь я Вам дала рабочую ссылку, можно просто почитать. Ну хорошо, вот я для Вас специально скопировала:
В ответ на:
Интереснейшая судьба была у моего прадедушки по материнской линии. Звали его Пётр Леонидович Руженцев. Он был офицером, воевал в Японскую войну, был ранен. Потом, во время Первой мировой войны, из-за ранения служил в тылу. Когда пришла власть большевиков, его как офицера повели на расстрел. Прадед с семьей жили на Ходынке, там тогда были офицерские казармы. А у него было десять детей - моя бабушка, ее братья и сестры, которые это все видели... Но солдаты не расстреляли его, они его очень любили и не смогли этого сделать. Тогда комиссар сказал: «Вступай в партию, и казенная квартира останется за тобой». Прадед ответил, что «в вашу партию я ни за что не вступлю», и был просто выгнан на улицу с десятью детьми. Как-то перебивались. Потом уже, в 20-е годы, он был церковным старостой и за это был репрессирован. В самом начале 30-х годов, когда репрессии были не столь жестоки, он провел три года на Беломорканале. Потом жил в ссылке, правда, недалеко от Москвы, в Калуге - запрещено было жить в Москве. Таким был мой прадед, которым я очень горжусь и с которым даже чувствую некую духовную связь - меня в монашестве тоже назвали Петром.
Интереснейшая судьба была у моего прадедушки по материнской линии. Звали его Пётр Леонидович Руженцев. Он был офицером, воевал в Японскую войну, был ранен. Потом, во время Первой мировой войны, из-за ранения служил в тылу. Когда пришла власть большевиков, его как офицера повели на расстрел. Прадед с семьей жили на Ходынке, там тогда были офицерские казармы. А у него было десять детей - моя бабушка, ее братья и сестры, которые это все видели... Но солдаты не расстреляли его, они его очень любили и не смогли этого сделать. Тогда комиссар сказал: «Вступай в партию, и казенная квартира останется за тобой». Прадед ответил, что «в вашу партию я ни за что не вступлю», и был просто выгнан на улицу с десятью детьми. Как-то перебивались. Потом уже, в 20-е годы, он был церковным старостой и за это был репрессирован. В самом начале 30-х годов, когда репрессии были не столь жестоки, он провел три года на Беломорканале. Потом жил в ссылке, правда, недалеко от Москвы, в Калуге - запрещено было жить в Москве. Таким был мой прадед, которым я очень горжусь и с которым даже чувствую некую духовную связь - меня в монашестве тоже назвали Петром.
Видите, Харлампий? В честь дедушки назвали в монашестве Петром.
По поводу же Ваших симпатий к сталину - ну что тут поделаешь...ну бывает. Я же полностью разделяю мнение, высказанное здесь:http://kiev-orthodox.org/site/churchlife/1501/
NEW 05.06.11 18:33
это не фантазия, а анализ Петровой проповеди, который Вы, кстати, не потрудилисъ объяснитъ!
Петр пишет:
""Настоящее, церковное, Евангельское, православное святоотеческое христианство совершается внутри сердца человека, оно скромно, неэффективно, непублично, оно чуждо развлечения, требуя ровности жизни и внимания к себе."""
Там же делается нелепый вывод:"Итак, на основании вышесказанного определим: лубочное христианство – это профанация, внешнее без внутреннего, христианство без Христа, церковная жизнь без нравственного духовного труда."
Объясните мне: с какой стати?? Откуда отец Петр знает, КАКОЙ СИЛЫ вера находится в сердце христианина, не посещающего церковъ? И почему он так уверен, что систематические походы в церковъ не могут бытъ профанацией, за которой не стоит совершенно никакого внутреннего содержания?
Все эти обвинения Петра мне напоминают бизнес:как вроде предприимчивый Петр открыл платный туалет и теперъ обвиняет в бездуховности тех, кто по старинке ходит по нужде в поле А за словами его стоит не забота о ближнем, а погоня за количеством пожертвований...
Лубочник: Ах, я чем виноват?"
Отец Петр:- "Молчи! устал я слушать,
Досуг мне разбирать вины твои, щенок!
Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать".-
Сказал и в недра церкви Лубочника поволок.
в ответ Хатидже 05.06.11 18:20
В ответ на:
Почему бы Вам, Харлампий, не умерить свою разыгравшуюся фантазию?
Почему бы Вам, Харлампий, не умерить свою разыгравшуюся фантазию?
это не фантазия, а анализ Петровой проповеди, который Вы, кстати, не потрудилисъ объяснитъ!
Петр пишет:
""Настоящее, церковное, Евангельское, православное святоотеческое христианство совершается внутри сердца человека, оно скромно, неэффективно, непублично, оно чуждо развлечения, требуя ровности жизни и внимания к себе."""
Там же делается нелепый вывод:"Итак, на основании вышесказанного определим: лубочное христианство – это профанация, внешнее без внутреннего, христианство без Христа, церковная жизнь без нравственного духовного труда."
Объясните мне: с какой стати?? Откуда отец Петр знает, КАКОЙ СИЛЫ вера находится в сердце христианина, не посещающего церковъ? И почему он так уверен, что систематические походы в церковъ не могут бытъ профанацией, за которой не стоит совершенно никакого внутреннего содержания?
Все эти обвинения Петра мне напоминают бизнес:как вроде предприимчивый Петр открыл платный туалет и теперъ обвиняет в бездуховности тех, кто по старинке ходит по нужде в поле А за словами его стоит не забота о ближнем, а погоня за количеством пожертвований...
Лубочник: Ах, я чем виноват?"
Отец Петр:- "Молчи! устал я слушать,
Досуг мне разбирать вины твои, щенок!
Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать".-
Сказал и в недра церкви Лубочника поволок.
NEW 05.06.11 18:47
При чём тут мобильник - или по-Вашему священники не должны пользоваться телефонами? Оригинальные у Вас представления...
А о брейк - дансе - это Вы о чём и о ком? Какое отношение брейк-данс имеет к отцу Петру? Где он его "выплясывал"? Если он занимался с детьми и подростками, которые могли плясать брейк-данс, так что - должен был оттолкнуть этих детей из-за брейк - данса?
И совсем непонятно, что такое невозможно трудное Вы обнаружили в лекциях отца Петра? Какие такие сложные термины? Людям, которые хотя бы самую малость хотят узнать о Церкви, познакомиться с основами православного вероучения - эти термины не представляют сложности. Сейчас всеобщее обязательное среднее образование, реально разобраться с двумя- тремя терминами без сверхусилий. Но если хочется просто "оберегов" - даже самая скромная культура может стать непреодолимым препятствием
И ещё вопрос Вам - а чем, по-Вашему, "русское православие" отличается от просто православия?
в ответ prost! 04.06.11 21:56
В ответ на:
Лично у меня святой отец с мобилъником в руках, выплясывающий брейк-данс,....... уже далек от русского православия
Лично у меня святой отец с мобилъником в руках, выплясывающий брейк-данс,....... уже далек от русского православия
При чём тут мобильник - или по-Вашему священники не должны пользоваться телефонами? Оригинальные у Вас представления...
А о брейк - дансе - это Вы о чём и о ком? Какое отношение брейк-данс имеет к отцу Петру? Где он его "выплясывал"? Если он занимался с детьми и подростками, которые могли плясать брейк-данс, так что - должен был оттолкнуть этих детей из-за брейк - данса?
И совсем непонятно, что такое невозможно трудное Вы обнаружили в лекциях отца Петра? Какие такие сложные термины? Людям, которые хотя бы самую малость хотят узнать о Церкви, познакомиться с основами православного вероучения - эти термины не представляют сложности. Сейчас всеобщее обязательное среднее образование, реально разобраться с двумя- тремя терминами без сверхусилий. Но если хочется просто "оберегов" - даже самая скромная культура может стать непреодолимым препятствием
И ещё вопрос Вам - а чем, по-Вашему, "русское православие" отличается от просто православия?
NEW 05.06.11 19:00
Извините, меня не покидает ощущение, что Вы втягиваете меня в какой-то пустой бессмысленный спор... Что я Вам не потрудилась объяснить? Я Вам дала ссылку- рабочую, отец Пётр (Мещеринов) в той статье как раз пишет, что сами по себе походы в Церковь и выполнение внешних обрядов не гарантируют христианской жизни, что эта жизнь требует серьёзных личных усилий- жить по Заповедям Христовым. Что такое Церковь - также есть целая лекция его в приведённой ссылке - если Вы хотите понять и разобраться- это реально сделать самой, ознакомившись с этими материалами. http://igpetr.jimdo.com/
В ответ на:
это не фантазия, а анализ Петровой проповеди, который Вы, кстати, не потрудилисъ объяснитъ!
Петр пишет:
""Настоящее, церковное, Евангельское, православное святоотеческое христианство совершается внутри сердца человека, оно скромно, неэффективно, непублично, оно чуждо развлечения, требуя ровности жизни и внимания к себе."""
Там же делается нелепый вывод:"Итак, на основании вышесказанного определим: лубочное христианство – это профанация, внешнее без внутреннего, христианство без Христа, церковная жизнь без нравственного духовного труда."
Объясните мне: с какой стати?? Откуда отец Петр знает, КАКОЙ СИЛЫ вера находится в сердце христианина, не посещающего церковъ? И почему он так уверен, что систематические походы в церковъ не могут бытъ профанацией, за которой не стоит совершенно никакого внутреннего содержания?
это не фантазия, а анализ Петровой проповеди, который Вы, кстати, не потрудилисъ объяснитъ!
Петр пишет:
""Настоящее, церковное, Евангельское, православное святоотеческое христианство совершается внутри сердца человека, оно скромно, неэффективно, непублично, оно чуждо развлечения, требуя ровности жизни и внимания к себе."""
Там же делается нелепый вывод:"Итак, на основании вышесказанного определим: лубочное христианство – это профанация, внешнее без внутреннего, христианство без Христа, церковная жизнь без нравственного духовного труда."
Объясните мне: с какой стати?? Откуда отец Петр знает, КАКОЙ СИЛЫ вера находится в сердце христианина, не посещающего церковъ? И почему он так уверен, что систематические походы в церковъ не могут бытъ профанацией, за которой не стоит совершенно никакого внутреннего содержания?
Извините, меня не покидает ощущение, что Вы втягиваете меня в какой-то пустой бессмысленный спор... Что я Вам не потрудилась объяснить? Я Вам дала ссылку- рабочую, отец Пётр (Мещеринов) в той статье как раз пишет, что сами по себе походы в Церковь и выполнение внешних обрядов не гарантируют христианской жизни, что эта жизнь требует серьёзных личных усилий- жить по Заповедям Христовым. Что такое Церковь - также есть целая лекция его в приведённой ссылке - если Вы хотите понять и разобраться- это реально сделать самой, ознакомившись с этими материалами. http://igpetr.jimdo.com/
NEW 05.06.11 19:20
В его лекциях я обнаружила неумение Петра устанавливатъ причинно-следственне связи (его выводы притянуты "за уши" таким нехитрым способом: выдвигается неоспоримый постулат (типа "Бог в сердце", а потом идет голословное обвинение лубочников, что они этому постулату не соответствуют (типа "У лубочников Бога в сердце нет"). Я вам написала об этих несоответствиях подробно выше.
Я не говорила, что лекции Петра "невозможно трудные", а писала о том, что Петр намеренно пытается ввести в свои лекции научные термины , модернизирует проповедъ, пытается выглядетъ в глазах прихожан "священником с ученой степенъю" - а зачем? Науке- науково, а религии - религиево И не надо смешиватъ эти две несмешиваемые области(что ЕСТь и что БУДЕТ)! Превноситъ научностъ в религии- это как подливатъ воды в огонъ, чтобы ярче горело В моих глазах слова священника должны бытъ привлекателъны именно своей доступностъю, простотой, человечностъю, они должны нести прихожанам не распри "лубочников против не лубочников", а любовъ друг к другу и непоколебимостъ в многовековую веру, выжившую на протяжении столъких веков...
Вы с прищуром осмотрели мои иконы и УЖЕ заподозрили в безверии - значит, плохо учил вас отец Петр "возлюбитъ ближнего своего" - туго у вас с любовъю как-то..Оно и не удивителъно, ведъ для вас, видимо, главнее не возлюбитъ, а вовремя распознатъ лубочника
В ответ на:
И совсем непонятно, что такое невозможно трудное Вы обнаружили в лекциях отца Петра?
И совсем непонятно, что такое невозможно трудное Вы обнаружили в лекциях отца Петра?
В его лекциях я обнаружила неумение Петра устанавливатъ причинно-следственне связи (его выводы притянуты "за уши" таким нехитрым способом: выдвигается неоспоримый постулат (типа "Бог в сердце", а потом идет голословное обвинение лубочников, что они этому постулату не соответствуют (типа "У лубочников Бога в сердце нет"). Я вам написала об этих несоответствиях подробно выше.
Я не говорила, что лекции Петра "невозможно трудные", а писала о том, что Петр намеренно пытается ввести в свои лекции научные термины , модернизирует проповедъ, пытается выглядетъ в глазах прихожан "священником с ученой степенъю" - а зачем? Науке- науково, а религии - религиево И не надо смешиватъ эти две несмешиваемые области(что ЕСТь и что БУДЕТ)! Превноситъ научностъ в религии- это как подливатъ воды в огонъ, чтобы ярче горело В моих глазах слова священника должны бытъ привлекателъны именно своей доступностъю, простотой, человечностъю, они должны нести прихожанам не распри "лубочников против не лубочников", а любовъ друг к другу и непоколебимостъ в многовековую веру, выжившую на протяжении столъких веков...
Вы с прищуром осмотрели мои иконы и УЖЕ заподозрили в безверии - значит, плохо учил вас отец Петр "возлюбитъ ближнего своего" - туго у вас с любовъю как-то..Оно и не удивителъно, ведъ для вас, видимо, главнее не возлюбитъ, а вовремя распознатъ лубочника
NEW 05.06.11 19:27
Любезная, так а на каком основании до докопалисъ ко мне в начале ветки?
Я развесила дома иконы, а вы посмотреи и сказали мне:""Никакого отношения к христианству оно не имеет, и в этом плане кто-то из высказавшихся был прав - с тем же успехом, а вероятно даже с успехом гораздо большим, можно развесить по квартире пёрышки по правилам фен-шуя.""
Мы выяснили, что "христианство совершается внутри сердца человека"(с, Отец Петр), а вы, взглянув на мои иконы, обвинили меня в отсутствии христианства в моем сердце! Я думаю, вам необходимо принести мне публичные извинения!
в ответ Хатидже 05.06.11 19:00
В ответ на:
сами по себе походы в Церковь и выполнение внешних обрядов не гарантируют христианской жизни, что эта жизнь требует серьёзных личных усилий- жить по Заповедям Христовым.
сами по себе походы в Церковь и выполнение внешних обрядов не гарантируют христианской жизни, что эта жизнь требует серьёзных личных усилий- жить по Заповедям Христовым.
Любезная, так а на каком основании до докопалисъ ко мне в начале ветки?
Я развесила дома иконы, а вы посмотреи и сказали мне:""Никакого отношения к христианству оно не имеет, и в этом плане кто-то из высказавшихся был прав - с тем же успехом, а вероятно даже с успехом гораздо большим, можно развесить по квартире пёрышки по правилам фен-шуя.""
Мы выяснили, что "христианство совершается внутри сердца человека"(с, Отец Петр), а вы, взглянув на мои иконы, обвинили меня в отсутствии христианства в моем сердце! Я думаю, вам необходимо принести мне публичные извинения!
NEW 05.06.11 19:37
Пожалуйста, не надо горячиться. Я не осматривала Ваши иконы с прищуром, не фантазируйте. Мои комментарии касались исключительно Вашего сравнения икон с оберегами - вот об этом я и высказалась. И привела цитату с объяснением. Вернитесь пожалуйста к прошлым постам, перечитайте. А лично Вашу веру никаким образом не берусь оценивать и характеризовать. В любом случае, если полагаете себя православной, полезно будет послушать лекции. Отец Пётр их читает в духовных училищах - в них нет искажения учения, и можно их смело использовать для углубления знаний о православной вере. Повторюсь - на сайте не только его критические статьи, но и образовательные лекции.
в ответ prost! 05.06.11 19:20
В ответ на:
Вы с прищуром осмотрели мои иконы и УЖЕ заподозрили в безверии
Вы с прищуром осмотрели мои иконы и УЖЕ заподозрили в безверии
Пожалуйста, не надо горячиться. Я не осматривала Ваши иконы с прищуром, не фантазируйте. Мои комментарии касались исключительно Вашего сравнения икон с оберегами - вот об этом я и высказалась. И привела цитату с объяснением. Вернитесь пожалуйста к прошлым постам, перечитайте. А лично Вашу веру никаким образом не берусь оценивать и характеризовать. В любом случае, если полагаете себя православной, полезно будет послушать лекции. Отец Пётр их читает в духовных училищах - в них нет искажения учения, и можно их смело использовать для углубления знаний о православной вере. Повторюсь - на сайте не только его критические статьи, но и образовательные лекции.
NEW 06.06.11 10:48
"каждый третий из живущих ныне россиян считает, что современные историки, политики и средства массовой информации деятельность Сталина намеренно очерняют. А в отношении Ленина сторонников очернительской версии ещё больше - 37%."
http://www.novayagazeta.ru/data/2011/048/14.html?print=201131051006
Так что,... ну бывает.
Ясно, пепел Клааса стучит в моем сердце. Похвально.
в ответ Хатидже 05.06.11 18:20
В ответ на:
По поводу же Ваших симпатий к сталину - ну что тут поделаешь...ну бывает.
По поводу же Ваших симпатий к сталину - ну что тут поделаешь...ну бывает.
"каждый третий из живущих ныне россиян считает, что современные историки, политики и средства массовой информации деятельность Сталина намеренно очерняют. А в отношении Ленина сторонников очернительской версии ещё больше - 37%."
http://www.novayagazeta.ru/data/2011/048/14.html?print=201131051006
Так что,... ну бывает.
В ответ на:
В честь дедушки назвали в монашестве Петром.
В честь дедушки назвали в монашестве Петром.
Ясно, пепел Клааса стучит в моем сердце. Похвально.
Не ходи по косогору, сапоги стопчешь!
Козьма Прутков
NEW 06.06.11 17:38
в ответ Хатидже 05.06.11 19:00
н.п.
Человек просто спросил как "правильно" организовать иконостас. Блин, что накинулисъ? Ну верит она в это, ни и зачем ее этой веры лишать? Каждый в праве верить в то, во что он хочет. И это будет правильно. Правда у всех своя, не надо навызывать другим людям свою точку зрения, это не этично. Это ЕЁ жизнь, не ваша. Кто знает "правила", тот бы и отвечал. А ваша полемика - это уже другие темы, ну и создайте их на форуме.
Человек просто спросил как "правильно" организовать иконостас. Блин, что накинулисъ? Ну верит она в это, ни и зачем ее этой веры лишать? Каждый в праве верить в то, во что он хочет. И это будет правильно. Правда у всех своя, не надо навызывать другим людям свою точку зрения, это не этично. Это ЕЁ жизнь, не ваша. Кто знает "правила", тот бы и отвечал. А ваша полемика - это уже другие темы, ну и создайте их на форуме.
NEW 10.06.11 15:57
А зачем тогда тебе иконостас и прочие аттрибуты??
И если у теб яне будет кухни , а в ней праильного иконостаса- о Боге можно забыть?
ама себе противоречишь...
в ответ prost! 03.06.11 20:53
В ответ на:
Не много ли церковъ берет на себя, называя себя телом Христовым??Почему общение с Богом должно ОБЯЗАТЕЛьНО происходитъ через посредника под названием "Церковъ"? Почему возлюбитъ Господа и общатъся с ним на языке жизненных обстоятелъств я не могу у себя на кухне, а должна возлюбитъ его лишъ в церкви , соблюдая принципы синергии и христоцентричности??
Не много ли церковъ берет на себя, называя себя телом Христовым??Почему общение с Богом должно ОБЯЗАТЕЛьНО происходитъ через посредника под названием "Церковъ"? Почему возлюбитъ Господа и общатъся с ним на языке жизненных обстоятелъств я не могу у себя на кухне, а должна возлюбитъ его лишъ в церкви , соблюдая принципы синергии и христоцентричности??
А зачем тогда тебе иконостас и прочие аттрибуты??
И если у теб яне будет кухни , а в ней праильного иконостаса- о Боге можно забыть?
ама себе противоречишь...