В ветхозаветной книге Иова сатана (он же дьявол) вырисовывается как служака божий, который инспектирует Землю, людей (проверяет их на вшивость). Дьяволу не надо идти к богу, он уже при нем, и всегда там и был...
Причем в самых доверительных отношениях, можно даже сказать, что в привилегированном положении (вхож к богу без стука, без термина)...
6 И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана.
7 И сказал Господь сатане: откуда ты пришел? И отвечал сатана Господу и сказал: я ходил по земле и обошел ее.
/Иов, гл.1/
А вот уже в европейском христианстве под влиянием культа Митры (который из Персии принесли в Рим легионеры) иудейский монотеизм сильно разбавился зороастрийским дуализмом, согласно которому по верованиям древних персов есть добрая сила и есть сила злая, а человек между ними...
Из-за своей явной противоположности добрая (созидающая и светлая) и злая (разрушающая и темная) силы не могут встретиться непосредственно, чтобы дуэль устроить. А силушки померить желание есть. (единство и борьба противоположностей - один из фундаментальных законов мироздания)...
Вот и сделали полигон - Землю, на которой свет сменяется тьмою, рождение смертью, созидание разрушением... Человек - объект приложения этих сил (доброй и злой), в человеке эти силы дают друг другу бой (обыкновенно с переменным успехом)...
Иудейский монотеизм в христианстве фактически превратился в языческий политеизм, где как минимум две практические равные по силе (по воздействию на человека) потусторонности - бог и дьявол. Согласно зороастрийским правилам игры бог стал воплощением добра и любви (теперь он не карает и не внушает благовейный ужас), а дьявол стал креативным дизайнером всех жизненных подлянок, который даже какие-то бонусы выдает свои почитателям...
Но на Олимпе осталась еще куча места, и на котором разместились свиты бога и дьявола (ангелы со святыми, да бесы)...
Европейское языческое многобожие фактически таковым и осталось, но усиленно притворяется монотеизмом, накинув на себя одежки иудаизма, которые оказались не по размеру и быстро превратились в лохмотья... Вот христианство все такое и латаное-перелатаное: догмат о троице выдумали (который в никакие разумения не вмещается, о чем сразу и было предупреждено авторами - отцами церкви), появилось христианское предание о том, как дьявол из ангелов превратился в божьего оппозиционера и диссидента (развратив своим революционным настроем треть ангелов, разжалованных в ходе репрессий и чисток божьего управленческого аппарата в черти) и прочие заплатки (не очень-то и аккуратные, а так, тяп-ляп, лишь бы хоть как-нибудь дырдочку прикрыть)...
Вот и получается, что с одной стороны дьявол - творение божье, божий помощник, любимый как и все дети бога; а с другой - гад еще тот (и в переносном и в буквальном смыслах), в котором ни капли добродетели, ни искорки божьей, который в состоянии вечной войны с богом (бог также весьма воинственно настроен к своему противнику и идти на компромисс не намерен)...
Это противоречие рождает кучу неразрешимых вопросов... Например: если бог всесилен, то почему он не изничтожит дьявола (махнул бы грозным пальчиком или там волосок из своей бороды выщипнул и "чунга-чанга, трах-тибидох" - и нет дьявола)? Если бог добрый и все знающий наперед, то почему он вообще позволил дьяволу появиться, разрешает ему эти гнусности вытворять? Если дьявол против бога, то почему он мучает своих приспешников в аду как будто он полицай при боге (по идее должен своих поклонников в своем аду всячески ублажать); а если дьявол все же действительно на службе у бога, то почему люди должны бороться с ним в мучениях (разве бога могут радовать человеческие мучения)? И прочая и прочая...

Мда... Какой кошмар (без издевки)...
Действительно очень грустно осознавать, что живы еще бесы...

Отвечать издевающемуся над верой человеку бесмыссленно.
Хотя все ответы давно известны всем, изучающим Библию - Слово Бога.

И муторно дискутировать с издевающимся над здравым смыслом...
Это так... к слову...

Видимо этот бог чего-то там похожее сначала наговаривал шумерам, египтянам, персам и прочим грекам, а потом уж решился подытожить в библии... Иначе откуда у древних (причем языческих) народов та инфа, которая потом в несколько измененном виде просочилась в библию (да еще как-то неказисто)? Значит все-таки бог постарался...
Так что же Вас удерживает от изучения тех древних (добиблейских материалов)? - все то же слово божье, причем более раннее (помните с детства?: первое слово дороже второго)... Зато расширите Ваш кругозор... Правда, станут еще ярче выделяться библейские шероховатости, когда узнаете их происхождение; но ведь главное не глянцевость библии, а слово божье, не так ли?...

Как раз ответов становится все меньше и меньше, а вопросов все больше и больше. И не только у меня, а у людей более достойных в этих вопросах, как, например, многие христианские теологи.
Господин Тобол ставит по сути очень актуальные и правомерные вопросы.
Просто я думаю у него, как и у меня, разрастается целая стая вопросов в силу формулировок и идей, которые люди верующие здесь выдают.
Хоть я здесь на форумах уже много и писал о Библии, о том, почему его Словом Бога называют, все же, каждый раз меня поражает такое высказывание снова и снова.
Ведь бог не писал и не диктовал, как Аллах Магомету и мысль об инспирации, более чем наивна и подтверждение тому куча противоречий и разница в стиле каждой книги в отдельности, не говоря уже о политических и религиозных приверженостях каждого автора в отдельности также. Тем более рукописей библейских вообще многие века не существовало, и верующие обходились устными преданиями и никто, тогда и заикнуться не смел, что их слова, Слово Бога. Это понятие, пришло позже и не указывало на буквальную действительность богодухновенности Библии, это уже потом присочинили.
Вот, кстати, интересная статья Герда Людемана, на некоторых курсах которого я был и лично имел очень глубокие беседы с этим неимоверно образованном (также духовно) человеком: http://www.welt.de/kultur/article4175638/Evangelist-Lukas-hat-die-Geschichte-Jesu-entstellt.html
Он кстати один из самых весомых новозаветных исследователей, который безгранично честен и объективен в своих штудиях и из христианства вышел, тоже по "честности". Одна из самых знаменитых его книг, которую я рекомендую: Lüdemann, Gerd: Der große Betrug. Und was Jesus wirklich sagte und tat.

выгонять дьявола или любого другого можно откуда угодно.
Ритуалы, по-моему, с реальностью могут быть вообще не связаны))

я же не о ритуалах говорю, а о практике изгнания бесов. С очевидным результатом.

Вы говорили о том, как видели, как изгоняют дъявола.
Понимаете? вы видели действия, которые названы определённой группой людей, как "изгнание дъявола".
Непосредственно к изгнанию дъявола эот вообще могло не иметь никакого отношения.

ну да))) Каким образом определялась очевидностъ?

я, правда, сказал не "дьявола", а "бесов". Может это, конечно, и одно и тоже, не знаю, но чтото родственное наверняка.
Очевидно как человек ведёт себя во время этой процедуры, вернее что с ним бес вытворяет: трясёт, пена изо рта, бросает в стороны, орёт неестественно. Именно такое я наблюдал. И когда бес выходит человек получает освобождение. Об этом свидетельствуют кто получил. От чего освобождение? Это очень разнообразно: когото кашмары по ночам мучали, у кого то зависимость - нарко:порно:алко, кстати у одной женщины это было непрощение, которое постоянно её давило. Причем она - жена пастора. Это я к тому, что бесы или демоны необязательно полностью захватывают, управляют человеком, - это может быть какая либо часть жизни, может незначительная, вредная привычка, грех. и у верующих в том числе.

А, ну, тогда так оно и есть))))))))))))))))))))))))))))))

што ж..и порно уже стало зависимостью? Такое ощущение, что Вы сами пирдумали эту зависимостъ, когда писали мне ответ)))
Или нет? Тогда, пжл, опишите эту "порно-зависимость", если не трудно. Я слабо себе это представляю....

ой, мама моя родная))))))))))

Вот ведь как...вроде и управляют, а вроде и не совсем, а некоторыми привычками....
На самом деле, ай совсем не против...эсли ритуал(любой веры) поможет избавиться от губительной привычки, то хорошо.

эпилептики ведут себя точно также. Ну и что? Вы станете утверждать, что в них вселился бес, как это делали люди лет 600-900 назад?

в реальности бывает лучше губительная привычка, особенно такая как порно, чем ритуал эксорцизма.

Я тоже видел, если Вы об экзорцизме. Правда, не воочию, а в видеозаписях, но у меня нет оснований считать их постановкой, слишком все натурально. Было бы постановкой - каждому актеру следовало бы немедленно вручить по Оскару, а маститые режиссеры выстраивались бы к ним в километровые очереди.
Дъявол тут не при чем. И без него в мире полно низкоразвитых сущностей, которые могут паразитировать на человеке, для их существования дъявол не нужен.

За краткий курс истории "дъяволоэволюции" спасибо , вообще интересно.

Лично у меня этот догмат с позиции неоведанты отлично вмещается и понимается, о чем я даже пару раз писал, объяснял.

Нет, не рождает, стоит только отойти от идеи, что Бог - это некая личность, сидящая в облаках и лично вмешивающимся в ход того, что он создал (совершенное творение ведь не требует регулировки, читай доработки, по определению). Объясняю, как если бы я был христианином (учтите, что для меня дъявола нет и никогда не было):

Бог не карающий полицай, его любовь и разумность бесконечна. Любая вещь, любая песчинка служит своему предназначению.

Дъявол не появился, дъявол стал таковым, это падший ангел.
Бог вообще никому ничего не запрещает, терпимость и любовь его бесконечна. У любого разумного существа всегда есть выбор - делать что-то или не делать.

Ну это же дъявол , ему ненавистны даже его служки. Ублажать других - это не по дъявольски уже, а по божески. Так что горе тому, кто дъяволу служит - не будет ему счастья ни от Бога, ни от дъявола.

Страдания - есть суть испытания, показывающие силу духа человека. Один скажет: за что мне это, Господи! Другой скажет: спасибо, что даешь мне шанс проявить себя и стать лучше.
Пишу все это, конечно, с улыбкой, но противоречий с позиции верующего во все это - не вижу.

Я наблюдал немного иное - полностью меняется личность человека, человек ведет себя, говорит не так, как обычно. То есть налицо раздвоение личности.
Бесы ли или психическое заболевание - факт один - обряд "изгнания бесов" вылечивает одержимого/больного. Это надо просто видеть, когда человек встает с пола на дрожащих ногах после перенесенных мучений во время обряда, с осмысленным взглядом, счастливой улыбкой вперемешку со слезами радости. Такое сыграть просто невозможно. Те видеоотрывки, которые я видел, показывали обычных "дядей Васей, трактористов" и "тетей Маней, доярок", получающих исцеление в церкви после обряда. Сильное зрелище, к священникам, умеющим проводить обряд экзорцизма, стекаются люди со всей страны.

вы своей маме доверяете? Или если она вам подобное о себе расскажет - сразу к врачу поведете?
вселился ли бес можно проверить если выгнать. Но я же не об эпилептиках говорил.

помню много лет назад рассказывал я своим родителям о телевизоре с динстанционкой. Они тоже улыбались.

Я доверяю специалистам. Если мама(моя или чужая) была бы им, то доверился, конечно)))

ага...логика железная)))))))))

Было бы неплохо подтвердить хотя бы несколько таких "фактов" хоть как-то объективно.
В смысле, не постами в форумах, а психиатрической экспертизой до и после. Плюс: предоставление хотя бы парочки реальных людей, из которых "выгнали беса".


я о постановках ан "Таганке" такое слышал)))

Тысячи людей такое могут не только сыграть, но и свято верить в своё "дрожание" и вычурные движения.

несомненно. И, чем беднее государство, тем поток стекающихся полноводнее.

А кто специалист по бесам?
Если вы своей маме доверились бы, то почему я не могу довериться своим друзьям?
вы знаете другой способ? пока только это работает.

Ого, насколько губительная?