Разработка не сложной электроники
Всем привет,
Сорян, если не туда. Не смог точнее подобрать раздел.
Скажите братья есть ли смысл сделать конторку в ЕС в частности пусть будет например Германия
и аутсорсить разработку разных железок на контроллерах, FPGA и пр.
То есть не фрилансить. А небольшой командой. Команда есть. Она на территории РФ и там и останется.
Сами разрабатываем измерительное оборудование в РФ
Команда не большая. 5 человек.
То есть есть ли этот рынок вообще. Есть ли спрос на это. Или может у всех все своё.
Софт понятно к этим железкам тоже возможен.
Хочется расширить географию и пр.
Всем спасибо за ответы.
PS: "Несложной" пишется слитно - упс ))
Вы считаете что мы тут должны лучше знать Ваш рынок?
Спрос есть всегда, но будет ли он рентабельным для вас зависит от множества причин.
Не думаю, что "чистая разработка" будет кому-то интересной, потому как схема и готовая работающая плата - енто две большие разницы.
Имеется ввиду разработка законченного (работающего) устройства по заданию заказчика.
так у вас и производственная база имеется?
А на какой размер серии ориентируетесь? Одиночные устройства по более "интересным" ценам, с сопоставимым качеством, наверняка востребованы.
Только зачем на дядю ориентироваться - найдите "своё" устройство и клепайте.
Есть тут народ который своё железо делает, подождать только надо как появится.
Ну мы в этой теме не давно. Всего 5 лет. Делаем мы в России ультразвуковые расходомеры жидкости.
В принципе весь ультразвук возможен. Да и не только он.
Производственный цикл я себе представляю на изделия от 100 до 10000 экз
Мы в принципе ориентированы на свой продукт. Но я не знаю рынка.
По этому какой именно продукт сделать и толкнуть я не знаю.
Мы по факту делаем дешёвые аналоги Сименса / данфоса / эндреса
И в России боремся с местными и китайцами.
Можно сделать электросчётчики. Там фигня в принципе на схемотехнике.
Знаю их все клепают в ЮВА
По нашей теме есть нефтянка но я не представляю пока на неё выходов.
По этому какой именно продукт сделать и толкнуть я не знаю.
Ну если бы это все знали, то были бы одни миллионеры.
Пробуйте с тем что уже есть
Работал как то на проекте в фирме - они как раз купили другую фирмочку с "ультразвуковым расходомером".
Очень непросто было запустить в производство - они то на мелкие серии расчитывали. Коммуникатион итерфейс совсем другой.
Так что спрос есть, но и предложение тоже немалое.
На немецкий рынок можно выйти с готовым продуктом, который не нарушая чьих-то патентов и европейских норм будет существенно (в разы) дешевле аналогов. Я вижу, что народ валом таскает из РФ домофоны российский разработки, они может и в Китае спаяны, но проектирование и прошивка из РФ точно. Правда больше ничего не могу припомнить. Надо также понимать, что доступ у немцев на китайский рынок несравненно проще, чем из РФ, то есть Ваш продукт должен быть дешевле китайских аналогов и не уступать им по функциональности.
Если такого продукта нет, то только частным образом фрилансить, почти всегда в офисе у заказчика, и, без вида на жительство и с паспортом РФ, это не реально. Если с паспортом Украины - то вполне реально, знаю кучу успешных историй.
ИМХО, третьего не дано.
Еще надо понимать, что с современными санкциями могут возникнуть проблемы даже с копеечными DC-DC от TI. Я, например, точно понимаю, что свою аппаратуру не смогу поставлять в РФ после недавних законов, которые приняли в США, а у меня используются далеко не военные компоненты. В общем-то этот неприятный факт также будет сильно накладывать отпечаток на даже теоретическую возможность работы на рынке электроники для РФных фирм.
Сами понимаете, для измерительной техники Вам нужны хорошие компоненты из AD, малошумящие LDOшки из TI и AD, и, зачастую интеловские плиски, и никто не поверит, что Вы законно их купили в РФ, или сможете и далее покупать в свете возможных ужесточений санкций. Мне этот факт очень даже не приятен, но, к сожалению, это так, так как на рынке адекватно дешевой, но хорошей электроники доминируют исключительно США.
Сугубо пример из моей электроники (тоже кстати измерительной) у меня в моей аппаратуре по стоимости электронных компонент, компоненты из США составляют 95%, а остальные 5% - это Япония, ни Немцев, ни других кроме Японии азиатов из 300 компонент нет :(
Еще надо понимать, что с современными санкциями могут возникнуть проблемы даже с копеечными DC-DC от TI. Я, например, точно понимаю, что свою аппаратуру не смогу поставлять в РФ после недавних законов, которые приняли в США, а у меня используются далеко не военные компоненты. В общем-то этот неприятный факт также будет сильно накладывать отпечаток на даже теоретическую возможность работы на рынке электроники для РФных фирм.
Я думаю тут как можно поступить в плане санкций. Можно например компоненты закупать и устанавливать на территории ЕС, ну где дешево например.
Предполагаю что это Польша или Прибалтика. ГмБх открыть для ведения деятельности. Чтоб оно даже афилировано не было с Россией.
Чисто разработки притащить на бумаге.
В плане вашей продукции ведь можно же также на территории РФ собирать (дособирать).
Я правда не знаю что у вас за продукция, но платы из Китая даже таможить не надо если меньше 200 долл партия.
Фрилансить как ты не совсем то, чего хочется.
В итоге хочется заниматься своим продуктом.
Я вижу, что народ валом таскает из РФ домофоны российский разработки, они может и в Китае спаяны, но проектирование и прошивка из РФ точно.
Я также слышал за домашние системы типа пультовой охраны.
Не знаю как это называется правильно.
Как сотрудник фирмы, закупившей кой-какое измерительное оборудование в РФ (пока - для тестирования, выясняем, насколько оно действительно соответствует заявленным характеристикам).
Я не буду никому ничего заказывать в РФ, если там УЖЕ не собирают то, что нужно мне, и что либо по своим характеристикам либо является уникальной разработкой, "обкатанной" на других клиентах (наш случай), либо намного дешевле конкурентов.
Не буду излишне обобщать - возможно, в пром.гигантах как-то по-другому. Но, полагаю, аналогичным образом будет действовать очень большой процент немецких фирм калибра от среднего и ниже.
Если у вас нет специфического ноу-хау, то вы, ИМХО, будете малоинтересны и вряд ли конкурентоспособны с учетом всех заморочек (начиная с обычного требования предоплаты российскими поставщиками).
> Я думаю тут как можно поступить в плане санкций. Можно например компоненты закупать и устанавливать на территории ЕС, ну где дешево например.
> Предполагаю что это Польша или Прибалтика. ГмБх открыть для ведения деятельности. Чтоб оно даже афилировано не было с Россией.
> Чисто разработки притащить на бумаге.
да, я кажется просмотрел вначале, что Вы планируете открыть ГмбХ, да это правильнее. В Германии довольно простые условия видения бизнеса (в смысле пожарников и прочее), посему купите какой-нибудь liteplacer.com и печку и сможете собирать у себя в немецкой штабквартире. Собственно я так и делаю, был год, когда я 50кв м двухсторонних плат собрал, хотя это совершенно не моя основная деятельность, просто на стороне и даже у китайцев получалось невыносимо дорого и не всегда качественно. Тогда действительно проблем с санкциями не будет.
> В этом смысле мы скорее читатели, чем писатели ))
> Наверное у наших разработчиков есть там аккаунты, но от конторы мы там не пишем. Если нужен приват можно пм или скайп.
понятно, думал, что может мы с Вами там заочно знакомы. Там, кстати, бывает, что тоже эта тема обсуждается, и людей, кто мог бы на практическом опыте чем-то Вам помочь, ИМХО, должно быть больше.
> Не буду излишне обобщать - возможно, в пром.гигантах как-то по-другому. Но, полагаю, аналогичным образом будет действовать очень большой процент немецких фирм калибра от среднего и ниже.
ИМХО, в гигантах это просто сильнее выражено и, если ТС хоть чем-то от немца отличается (даже минимальным акцентом или фамилией) то работать не будут. Только если патент, который не
объедешь + 10 раз ниже цена.
> Не буду излишне обобщать - возможно, в пром.гигантах как-то по-другому. Но, полагаю, аналогичным образом будет действовать очень большой процент немецких фирм калибра от среднего и ниже.
ИМХО, в гигантах это просто сильнее выражено и, если ТС хоть чем-то от немца отличается (даже минимальным акцентом или фамилией) то работать не будут. Только если патент, который не объедешь + 10 раз ниже цена.
То есть иными словами в продажи нужен Muttersprachler?
Я думаю применительно к другим странам ЕС тоже, не только к немцам.
Нужен хотя бы человек, грамотно и бегло говорящий по-английски: "интерфейс" навроде меня - это, скорее, редкая удача для потенциального поставщика из РФ. Немецкий желателен, но в целом - необязателен. Главное же, повторю, нужна некая уникальная технология, востребованная на западе, плюс, [сравнительная] успешность на российском рынке. Иначе вряд ли кто-то захочет связываться с предоплатой, растаможкой, рисками и всем таким прочим. Я нашел российского поставщика, задав в поисковике в качестве ключевых слов термины из очень конкретной и очень узкой области измерений в специфических условиях. После анализа предоставленной российской фирмой информации (к слову, довольно подробной и профессиональной) было принято решение о закупке приборов. Если бы информации было меньше или качество ее было бы ниже, то связываться бы не стали.
> То есть иными словами в продажи нужен Muttersprachler?
> Я думаю применительно к другим странам ЕС тоже, не только к немцам.
чисто на основе моего опыта ведения бизнеса здесь с 2006, даже если Вы хотите здесь что-то покупать (!!!) и это происходит не в сетевом магазине, типа фарнела или эрроу полностью по интернету, Вам необходимо общение. Если это происходит от имени немецкой фирмы, но на слегка не родном немецком, Вам будут впаривать втридорого. Вот подумайте сами, пришел к вам покупатель в РФную фирму очень чернокожий, и говорит с акцентом, ну ведь грех не впарить дороже-то? Так и тут.
А вот когда продаете, то совсем весело.
Со мной разговаривают только из-за ненормально низкой цены (примерно в 50 раз ниже), десятка поданных патентов именно на эту технологию и пары десятков публикаций вокруг да около этого в топовых журналах.
Когда я до этого производил георадары, то продать их здесь даже при цене в 2-3 раза ниже, чем у конкурентов было просто не реально - патентов не было, все крутили носом и тыкали, что де иностранцы. Приходилось продавать услуги в георазведке через большую контору, так, что львиная доля прибыли оставалась у них.
Если всего этого нет, то бизнес с большой вероятностью будет очень не успешным и вялотекущим. Немецкая налоговая такое очень не любит, и будет чморить проверками, понятно не в первый год-два, но через какое-то время.
EDIT: на самом деле не все так страшно и все проходимо, поэтом если Вы сами достаточно мотивированы,
то дерзайте, а на какие-то технические вопросы как что сделать Вам могут совершенно за так здесь посоветовать.
Если всего этого нет, то бизнес с большой вероятностью будет очень не успешным и вялотекущим. Немецкая налоговая такое очень не любит, и будет чморить проверками, понятно не в первый год-два, но через какое-то время.
Я наоборот если честно думал поработать по восточной Европе.
В плане своей продукции мы конкурентны даже в России.
Но там другая проблема, там местами не любят немцев )))
Ну можно русскими представляться )))
Делаем мы в России ультразвуковые расходомеры жидкости.
А рекламка есть? Могу просто сказать есть там что новое от того что уже видел
А как насчет соотвествия европейским стандартам?
Многое я еще не понимаю у вас, ну да ладно это скорее мои проблемы.
- зачем с такими мелкими сериями искать выход на другой рынок, свой бы наполнить
- как с такой мелкой командой можно собирать и тестировать даже мелкие серии.
-отчего хочется делать еще что на заказ, если есть "свой" продукт
А рекламка есть? Могу просто сказать есть там что новое от того что уже видел
Там в плане физики процесса с 50-х годов ничего нового не было ))
Если интересно я могу вам завтра скинуть фото прибора, плат и т.п.
Я просто дома уже.
А как насчет соотвествия европейским стандартам?
Понятия не имею, так как мы не продаемся на территории ЕС ))
- зачем с такими мелкими сериями искать выход на другой рынок, свой бы наполнить
- как с такой мелкой командой можно собирать и тестировать даже мелкие серии.
-отчего хочется делать еще что на заказ, если есть "свой" продукт
Конкретно ультразвуковые расходомеры не продаются тысячами в мес.
То, что я знаю про конкурентов это тысяча в год (это самый хороший результат)
Но они стоят не как электросчетчики - подороже.
Собирается (изготовление плат, установка компонентов) все на стороне - на производстве.
Схемы платы прошивки - все наше. Наладка - наша.
Условия для тестирования - есть.
Хочется релоцироваться лет через 4-5
Ищутся подходящие варианты.
Спасибо, что отвечаете ))
> Я наоборот если честно думал поработать по восточной Европе.
это может сильно изменить Вашу концепцию. Я, к сожалению, не смогу посоветовать какую страну тогда выбрать, но надо искать ту, где хорошо развита логистика по получению компонент и отправке туда-сюда всякого товара, и, наверное, разумные налоги. Всяко сейчас электроника очень глобализована, и я на своем примере вижу, что мне почти безразлично где сидеть и производить - главное, чтоб была ко мне дешевая и удобная логистика, и мои станки не мешали своим гулом во время работы соседям. Ну и когда у меня проект пойдет лучше, то доступ к правильным кадрам, чтоб они быстрее занимались развитием моей технологии. Все остальное - исключительно репутационные издержки, которые зависят от того, на какую страну рассчитаны изготовляемые аппараты, и, совершенно не обязательно производить там, где продаешь.
Конечно как вариант, если хорошо разобраться с немецким законодательством и Вами озвученными в соседней теме оборотами Вы могли бы и в Германии почти не платя налогов существовать, а, продавать из Германии в восточную Европу с точки зрения имиджа может быть довольно правильной затеей.
Не сильно зная что конкретно вы сейчас продаете, какой у Вас рынок и что планируете на ближайшее будущее, дальше посоветовать будет ИМХО, очень сложно.
> Там в плане физики процесса с 50-х годов ничего нового не было ))
а если не секрет, я правильно понимаю, что там чисто время движения волны вдоль и против течения измеряется и на основе этого, зная габариты трубки, вычисляется расход?
главное, чтоб была ко мне дешевая и удобная логистика
Я думаю по Европе все не плохо должно быть с логистикой.
Даже по союзу сейчас все довольно сносно.
По цене (ЕС) я не в курсе естественно ))
Но комплектуху нам вообще приносят DHL, она ж не весит ничо.
> Там в плане физики процесса с 50-х годов ничего нового не было ))
а если не секрет, я правильно понимаю, что там чисто время движения волны вдоль и против течения измеряется и на основе этого, зная габариты трубки, вычисляется расход?
То, что мы имеем сейчас - да. Это так работает.
Это называется время-импульсный метод. Для этого даже делают специальные микросхемы - TDC.
Применительно к методу есть много нюансов. Это профиль потока, наличие в жидкости воздуха, его процент и пр.
По факту все FLEXIM, KATflow и пр. товарищи типа Micronix делают время-импульсные расходомеры
Улучшать там можно разрешение, математику, потребительские свойства и пр.
По исполнению бывают автономные, станционарные и переносные.
Нефтяники меряют ими пластовую воду например.
Коммунальщики - просто воду ))
В плане измерения жидкости ультразвуком есть еще Доплер, корреляционный варианты.
У них поуже применение и конский ценник. Мы к ним подойдем наверное в следующем году.
Или сделаем электромагнитные. Будем конкурентов щемить ))
Там в плане физики процесса с 50-х годов ничего нового не было ))
Это меня вообще не интересует 
Как например, можно считывать показания, какие есть варианты? Что можно запрограммировать? Что записывается в память?
Какое подключение, "защита от накруток", сколько держит батарея? Как влияет наличие глико́ля на показания, можно ли использовать в агрессивной среде, диапазон измерений и пр. что может интересовать пользователя.
Не знаю на какие партии планировала ультразвук другая фирма, но крыльчатка была точно более 10 тыс, а другой прибор так и под миллионы, там робот сам и паковал
Понятия не имею, так как мы не продаемся на территории ЕС
Я бы начал с этого: EU-Konformitätserklärung
2014/32/EU (MID) EN 14154-1:2005+[A2:2011]
EN 14154-2:2005+[A2:2011]
EN 14154-3:2005+[A2:2011]
OIML R49-1, Ausgabe 2013 (E)
OIML R49-2, Ausgabe 2013 (E)
OIML R49-3, Ausgabe 2013 (E)
2014/53/EU (RED) EN 300 220-1 V2.4.1:[2012-05]
EN 300 220-2 V2.4.1:[2012-05]
EN 301 489-1 V1.9.2:[2011-09]
EN 301 489-3 V1.6.1:[2013-08]
EN 60950-1:[2006-04] + [A11:2009] + [A1:2010-03]
+ [A12:2011-02] + [A2:2013-08]
2011/65/EU (RoHS) EN 50581:2012-09
Под продажи в РФ пришлось ВЧ блок полностью переделывать, помню. А уж сколько слышал ругательств по поводу сертификации...
А если у Вас будет что не по нормам, так о продажах можно вообще забыть.
Как например, можно считывать показания, какие есть варианты? Что можно запрограммировать? Что записывается в память?
Какое подключение, "защита от накруток", сколько держит батарея? Как влияет наличие глико́ля на показания, можно ли использовать в агрессивной среде, диапазон измерений и пр. что может интересовать пользователя.
Не знаю на какие партии планировала ультразвук другая фирма, но крыльчатка была точно более 10 тыс, а другой прибор так и под миллионы, там робот сам и паковал
Показания считываются: визуально, импульсные / частотные выходы, токовый, modbus.
Память шифруется AES.
Батарея у автономника держит 4 года это в России межповерочный интервал.
Диапазон 1:100. Но умные иносранцы пишут 1:200 имея ввиду то, что жидкость в обратном направлении они тоже меряют. Как и все собственно. Крыльчатка стоит дешевле. Их продаётся много.
Прибор настраивается через командную строку по типа юникса и через модбас если разрешено настройками.
Для ленивый есть программа Настройки.
Прошивка обновляется при необходимости через инет.
Логи работы (часовые) за весь срок службы 12 лет.
С гликолем обычно нельзя использовать расходомеры изготовленные из бронзы / латуни.
У нас берут на простую воду.
На воду с гликолем надо проливать. Но реально.
Под продажи в РФ пришлось ВЧ блок полностью переделывать, помню. А уж сколько слышал ругательств по поводу сертификации...
Сертификация - ад. Все равно будут вымогать денег. Правда не много.
Зачем переделывали ВЧ блок? Мне кажется здесь это мало кого интересует.
ЕМС делается в декларативной форме.
Сейчас у нас очень популярно стало внедрять всякие системы сбора данных о потреблении ресурсов.
Делается железка и сервис в сети. И железка шлёт по доступным каналам передачи данные.
И потом можно смотреть красивые картинки.
В ЕС как с этим вопросом? Никто не знает?
> Я думаю по Европе все не плохо должно быть с логистикой.
это не совсем так, например, в Италии может быть на порядки хуже, чем в Германии. В Германии если брать не дорогую комплектуху из Китая даже на фирму, можно замахаться ездить на таможню, в то же время в Швеции такого гемороя с дешевыми китайскими комплектующими нет. Даже Фарнел часто цены на разные страны разными держит (я имею ввиду цены до НДС).
> Это называется время-импульсный метод. Для этого даже делают специальные микросхемы - TDC.
спасибо большое, что рассказали!
> В плане измерения жидкости ультразвуком есть еще Доплер, корреляционный варианты.
так доплеровский эффект, вроде же это то же самое, не?
а это как, можно, пожалуйста, полюбопытствовать, там же гигагерцы нужны, если Доплером на электромагнитной волне и разрешение меньше ppm, или поток от гидроэлектростанции, не?
так доплеровский эффект, вроде же это то же самое, не?
Не, Доплеровский измеритель, там частота меняется.
> Или сделаем электромагнитные. Будем конкурентов щемить ))а это как, можно, пожалуйста, полюбопытствовать, там же гигагерцы нужны, если Доплером на электромагнитной волне и разрешение меньше ppm, или поток от гидроэлектростанции, не?
Не, есть электромагнитные расходомеры:
В проводнике, пересекающем силовые линии магнитного поля, индуцируется ЭДС, пропорциональная скорости движения проводника. При этом направление тока, возникающего в проводнике, перпендикулярно к направлению движения проводника и направлению магнитного поля. Это известный закон электромагнитной индукции — закон Фарадея.
Если заменить проводник потоком проводящей жидкости, текущей между полюсами магнита, и измерять ЭДС, наведённую в жидкости по закону Фарадея, можно получить принципиальную схему электромагнитного расходомера, предложенную ещё самим Фарадеем. Электромагнитные расходомеры могут быть выполнены как с постоянными магнитами, так и с электромагнитами, питаемыми переменным током.
> Не, Доплеровский измеритель, там частота меняется.
да, верно, спасибо, мне как-то показалось, что физика-то одна и та же, поэтому что частотой, что временем прихода пульса играться, сингнал/шум будет примерно один и тот же.
> Не, есть электромагнитные расходомеры:
классно, спасибо, не додумался, а погуглить поленился, спасибо большое, что рассказали. Скажите, пожалуйста, а для не проводящих жидкостей, типа гексана что-то похожее существует, или там только ультразвук и кариолис?
Делается железка и сервис в сети
Дома у меня такая штука есть - фигня полнейшая. Зачем мне данные в сети, когда они мне нужны на моем компе. Пришлось прогу делать.
А так это делается на уровне фирмы обслуживания, продвинутые читают радио канал, экономные инфрарот.
Можно полуофф, если ТС, не возразит...
> Из того что написано, могу сделать вывод, что прибор стоит позади того, что можно купить здесь. Так что остается только цена.
а можно Вам, как к спецу, и конечно к ТС вопрос. Какую точность достигают и примерно при какой цене датчики потока всеядных жидкостей, особенно если поток измеряется не в трубе, а погружным методом - типа в трубу, по которой течет жижа втыкают небольшую палку перпендикулярно течению и она измеряет скорость потока? Спасибо!
втыкают небольшую палку перпендикулярно течению и она измеряет скорость потока
Да, причём только в том месте куда Ее воткнули без учёта профиля потока.
Я видел эти палки. Хз как они меряют. Ведь скорость по потоку распределена не равномерно.
Дайте ссылку на прибор. Тот который мне попадался был электромагнитным.
Не особо он всеяден.
Дома у меня такая штука есть - фигня полнейшая. Зачем мне данные в сети, когда они мне нужны на моем компе. Пришлось прогу делать.
У нас это используют управляющие и ресурсоснабжающие компании понятно для чего.
Чтоб смотреть потребление и мониторить свои сети онлайн. А не посылать дедушку с блокнотом раз в месяц.
Физикам это без надобности. Раз в месяц можно глазками посмотреть.
В Москве в подъездах все счётчики подключены по 485
С них данные собирают в реальном времени.
Я собственно об этом.
а можно Вам, как к спецу
Я не такой уж и спец, просто у меня был достаточно долгий софт проект на фирме которая выпускала аналогичные вещи, если бы фирма не перехала может, быть там бы и остался.
И продукт должен был работать с почти всей линейкой выпускаемых устройств, так что было в комнате каждой "твари по паре".
типа в трубу, по которой течет жижа втыкают небольшую палку перпендикулярно течению и она измеряет скорость потока?
А на каких физических принципах одна перпедикулярная палка может измерить скорость потока? Есть круговые датчики давления? можно правда крылышки нацепить.
Точность измерений меня как то не волновала, но обычно меньше 1% не требовалось. Стоимость уж будет наверняка в логарифмической зависимости от точности, после определенного предела.
Из чего это видно? Мне на полном серьезе интересно.
>Показания считываются: визуально, импульсные / частотные выходы, токовый, modbus.
Визуально отметаем сразу, остаются контакные соединения. Бесконтактных не заметил.
6 лет минимум
>Прибор настраивается через командную строку по типа юниксаЭто вообще каменный век, не может быть в принципе у нормальной фирмы.
>Для ленивых есть программа Настройки.
прога "настройки" интересует мало кого, один раз сделал и забыл, больше интересуют измерения и экспорт.
И не для ленивых, а для повседневной работы. Мы прогу делали/ делали, а после пошли в суппорт "на тестирование". Мужик с большим опытом, сразу грит - вот там стоят приборы идите и измерьте.
Блин, как мы проклинали разрабочиков
этого софта - это же не на столе мышой елозить.
С них данные собирают в реальном времени.
В реальном времени никакой батареи не хватит на обмен.
Тенденция конечно на безконтактный съем информации. Еще лет 7 назад на фирме все приборы такое поддерживали. Куда потом всю инфу засунуть дело вторичное.
https://www.uni-kassel.de/maschinenbau/fileadmin/datas/fb1...
Вот может какие идеи даст
Спасибо за ссылку!
>Показания считываются: визуально, импульсные / частотные выходы, токовый, modbus.
Визуально отметаем сразу, остаются контакные соединения. Бесконтактных не заметил.
На автономнике есть опциональный NFC других протоколов в реалиях России не требуется потому нужно дешево сердито.
Но добавить любой беспроводной интерфейс не особо сложно.
Просто здесь ставят одну УСПД и она собирает со всех приборов в округе данные и шлет их куда надо.
>Батарея у автономника держит 4 года это в России межповерочный интервал.6 лет минимум
Это интервал поверки или время жизни батареи?
В любом случае решаемо. Здесь опять же не требуется, так как межповерочный интервал 4 года.
>Прибор настраивается через командную строку по типа юниксаЭто вообще каменный век, не может быть в принципе у нормальной фирмы.
Я бы не был настолько категоричен, ну ОК.
больше интересуют измерения и экспорт.
Я если честно не понял пока как у вас принято собирать данные с приборов, потому как то, что я знаю и видел
это например Endress&Hauser ничего отличного не содержит. Ну у них есть HART и может быть какой-нить Profibus (по факту это провода и rs485)
В реальном времени никакой батареи не хватит на обмен.
Данные с приборов снимаются в лучшем случае раз в сутки, можно конечно и раз в час.
А для задач регулирования используется проводное подключение типа токовой петли или частотный выход. Это то, с чем я сталкивался.
Тенденция конечно на безконтактный съем информации
Что именно имеете ввиду? NFC?
AlexNek
Я бы не был настолько категоричен, ну ОК
нам даже проперти грид запретили пользовать, пользователь не поймет. Для настройки была спец прога - подносишь прибор - пипс/пипс, готово. "Сценарии" должен был уже другой чел. делать.
Я если честно не понял пока как у вас принято собирать данные с приборов
глобальной тенденции да и тем более сегодняшней я не знаю, но раньше всегда был IrDa, гляньте - Minol один из оптовых покупателей, который и сам производит оборудование.
Здесь опять же не требуется
ну так о чем и речь.Тама и тута - есть разница. Я почему спрашивал рекламку для пользователя (Должна была на сайте готовая лежать,атрибуты можно было все убрать), тут в "рекламке" много чего написано. А ведь это первое что читает пользователь.
Да и только один прибор это мало.
6 лет - гарантированное время работы, а без гарантии до 10.
Просто здесь ставят одну УСПД и она собирает со всех приборов в округе данные и шлет их куда надо.
где то так и было, хотели еще ГПС засунуть, но на это есть патент.
кое что подзабыл, вот машинный перевод
❱Инфракрасный интерфейс для считывания и параметризации счетчика тепла.
❱Автономная, 6-или 10-летняя литиевая батарея.
❱Измерение температуры с помощью двух платиновых термометров сопротивления PT 1000.
❱Любое монтажное положение, отсутствие движущихся частей в потоке объема.
❱Съемный компьютер с соединительным кабелем приблизительно 80 см и приспособление для настенного монтажа.
❱Высокое разрешение с 8-значным LCD дисплеем с текущим значением, старым значением, проверочным номером и многими другими параметрами обслуживания и работы.
❱Специальный режим "быстрый отсчет" с наиболее важными значениями и кнопками управления.
❱Дополнительное отображение измерений за 15-месяцев с датой.
❱Хранение максимального потока и "температуры возврата", а также максимального мгновенного потока с датой.
❱Программирование специфических параметров устройства (например, ключевой даты) возможно на устройстве через кнопки управления или инфракрасный интерфейс.
❱Необходимая
технология связи может быть модернизирована с помощью специально модуля на месте установки устройства.
Измерении разности температур на "входе" и "выходе", измеренный расход и расчетный тепловой коэффициент,
количество тепла в физических единицах (кВт/ч, МВт/ч, МДж, ГигаДж) отображается на LCD дисплее после внутреннего процесса расчета.
глобальной тенденции да и тем более сегодняшней я не знаю, но раньше всегда был IrDa, гляньте - Minol один из оптовых покупателей, который и сам производит оборудование.
Спасибо за ссылку на Минол. Они работают в сегменте для конечных потребителей.
Да, там действительно есть irda (оптопорт) как и во всех квартирных электросчетчиках для сбора показаний.
Можно подумать как такое сделать. Там по электронике вообще ничо сложного.
Там литье из цвет мета
Вчера, 22:17в ответ feel90d 2 дня назад, 22:30кое что подзабыл, вот машинный перевод
❱Инфракрасный интерфейс для считывания и параметризации счетчика тепла.
❱Автономная, 6-или 10-летняя литиевая батарея.
❱Измерение температуры с помощью двух платиновых термометров сопротивления PT 1000.
❱Любое монтажное положение, отсутствие движущихся частей в потоке объема.
❱Съемный компьютер с соединительным кабелем приблизительно 80 см и приспособление для настенного монтажа.
❱Высокое разрешение с 8-значным LCD дисплеем с текущим значением, старым значением, проверочным номером и многими другими параметрами обслуживания и работы.
❱Специальный режим "быстрый отсчет" с наиболее важными значениями и кнопками управления.
❱Дополнительное отображение измерений за 15-месяцев с датой.
❱Хранение максимального потока и "температуры возврата", а также максимального мгновенного потока с датой.
❱Программирование специфических параметров устройства (например, ключевой даты) возможно на устройстве через кнопки управления или инфракрасный интерфейс.
❱Необходимая технология связи может быть модернизирована с помощью специально модуля на месте установки устройства.
Это из этой же серии, но это теплосчетчик.
Надо понять где можно посмотреть что пользуется спросом в ЕС.
Тут либо с дистрибьюторами разговаривать или инет мониторить.
или и то и то.
Я в свое время по wordstat.yandex.ru довольно точно в %% рассчитал объемы продаж конкурентов,
но по ЕС у гугла такой штуки нет.