Доброго времени суток!

Достаточно часто на просторах этого форума упоминается очень нелогичный, по крайней мере на первый взгляд, факт.

Оказывается, при определённых условиях, получить немецкое гражданство даже легче, чем ПМЖ в Германии (типа NE и прочее). Но почему??? Почему немецкий законодатель создал такую ситуацию??? Ведь явно за этим есть какая-то логика. Не может быть это так сложиться просто так, как говорится, "от фонаря". Хотелось бы обсудить это, поэтому и создаю данную тему. Полагаю, что данный казус интересен не только мне, а достаточно большому количеству людей.

Лично я (возможно по большой неопытности и / или наивности!!!) вижу ситуацию так: для ВСЕХ иммигрантов существует некая вот неписанная система, как система званий в армии.

1. Одноразовая шенгенская виза

2. Многоразовая шенгенская виза

3. Национальная виза

4. Временный вид на жительство

5.0 Постоянный вид на жительство в общем случае (ПМЖ типа NE)

5.1 ПМЖ типа DA-EU

5.2. Связка NE+DA-EU

5.3. Связка NE+DA-EU "прокаченная" (т.е. после "Голубой карты").

5.4. Брачный ПМЖ, знаменитый мифический "несгораемый ПМЖ" после 15 лет отсидки в Германии

6.0. Гражданство Германии.

Поэтому и странно, что получить ПМЖ ФРГ иногда сложнее, чем более высокое звание (гражданство ФРГ). Ну это типо как легче стать генерал-лейтенантом или генералиссимусом, чем полковником!!!! Нелогично же!!!

Заранее спасибо за разъяснения, добрые люди!. Надо каждый день разгадывать тайны Германии.

Именно что "от фоноря". Законы разные. Ведомства разные. Законотворчество и правоприменение в этих двух сферах идут параллельно. Логика примерно одна, но в вопросах пребывания упор больше делается на возможность обеспечения, а в вопросах гражданства больше на интеграцию.

Законы разные. Ведомства разные. Законотворчество и правоприменение в этих двух сферах идут параллельно.

Интересный момент, спасибо! 😃 То есть какой-то системности в этом НЕТ, получается.... Нет вот этой единой линии "ВНЖ -> ПМЖ -> Гражданство".

но в вопросах прибывания упор больше делается на возможность обеспечения, а в вопросах гражданства больше на интеграцию.

Вот это, кстати, точное наблюдение. В вопросах ПМЖ, как я вижу, постоянно сквозит вот этот денежный аспект самообеспечения (евро), а для гражданства в качестве "денежной единицы" вместо евро всё большее значение имеет время (годы), отсиженные в Германии.

Хотя частенько бывает, что люди до получения ПМЖ в Бундесгебите по разным причинам тоже ГОДАМИ зависают (не 21 месяц, скажем, как после Голубой Карты)... То есть, если человек, скажем, 8 лет сидел в ФРГ с ВНЖ и ещё не готов влиться в ряды граждан, на него смотрят всё равно как на чужака и сухо и технично требуют как бы кэшом доказывать и оправдывать своё пребывание (и право на ПМЖ), а если тот же человек согласен влиться в ряды граждан ФРГ, то за это (и, в том числе, часто за то, что отказывается от своего текущего гражданства) денежный аспект как бы задвигают на второй план...

Заранее спасибо за разъяснения, добрые люди!.

я ж дал вам "петельку"

какова цель закона об иностранцах?

Спасибо большое за "петельку"! 😃 Вы ранее в другой теме уже упоминали параграф #1 AufntG.

Но я, к сожалению, всё ещё не могу понять этот параграф #1 AufntG! Вернее, его скрытый потаённый смысл....

Там действительно пишется про управление и ограничение миграции.

Das Gesetz dient der Steuerung und Begrenzung des Zuzugs von Ausländern in die Bundesrepublik Deutschland.

Но ведь в граждане Германии тоже не берут первых встречных и поголовно. Там тоже есть требования. Вот я сейчас огражданиливаюсь сам по параграфу #10, знаю о необходимости выполнения некоторых предпосылок. Но статус гражданина Германии в самой Германии по совокупности прав вроде как выше, чем иностранца (пускай и самым прокаченным ПМЖ типа DAEU+ NE и всё это после BK).

Или немцы наоборот считают, что иностранец с ПМЖ как бы более "богатый статусами" ибо, грубо говоря, сидит на 2х стульях - и в своей стране исхода имеет "плюшки" за счёт обладания её гражданством и в Германии за счёт статуса ПМЖ имеет свои немецкие "плюшки" (пускай даже и меньше полноценных немецких граждан). Так получается?

Das Gesetz dient der Steuerung und Begrenzung des Zuzugs von Ausländern in die Bundesrepublik Deutschland.

Steuerung в контексте обсуждения нас интересует мало, а вот Begrenzung - очень даже да.

ПМЖ препяствует этой цели, а натурализация - содействует.

ПМЖ препяствует этой цели, а натурализация - содействует.

Так чего же хотят эти загадочные немцы? Больше новых граждан или меньше?

Вот читаю на официальном (!) ресурсе города Франкфуркта:

Das Frankfurter „Integrations- und Diversitätskonzept“ fordert eindeutig, die politische Beteiligung von Einwohnerinnen und Einwohnern mit Migrations­hintergrund zu erhöhen. Das entspricht unserem Verständnis von gelebter Demokratie und einer nachhaltigen Willkommenskultur. Der Schritt zur Einbürgerung ist ein Zeichen, dass Sie sich hier wohlfühlen und Ihren Lebensmittelpunkt gefunden haben. Wir möchten Sie daher motivieren, die deutsche Staatsangehörigkeit zu beantragen.

https://www.vielfalt-bewegt-frankfurt.de/de/angebot/frankf...

Так чего же хотят эти загадочные немцы? Больше новых граждан или меньше?

ответ вроде очевиден

ответ вроде очевиден

Да не могу я их логику понять!!! 🤯🤯🤯

С одной стороны декларируют, что надо больше граждан! С другой - пишут, что нужно Begrenzung приезду иностранцев.

Но если ограничивать приезд иностранцев, то откуда то новые граждане возьмутся?

Это как мечтать об увеличении количества солнечного света в квартире и параллельно стёкла в окнах чёрной краской замазывать или даже вместо окон эти оконные проёмы кирпичами закладывать....

Если давать больше ПМЖ, то может кто-то потом и опаспортится.... такова, по крайней мере, вроде нормальная логика...

Или они специально относительно усложняют процесс получения ПМЖ, шоб, так сказать, по максимуму гнать ауслендеров прямиком на натурализацию? 🤔

С одной стороны декларируют, что надо больше граждан! С другой - пишут, что нужно Begrenzung приезду иностранцев.

begrenzen - это сделать меньше.

этого можно достить и путём натурализации.

этого можно достить и путём натурализации.

Ах вон оно что!

То есть, в немецкой системе координат, под "begrenzen" они понимают то, что в процентном отношении количество иностранцев (т.е. неграждан) в ФРГ будет небольшим.

То есть, либо ты ауслендер и просто там турист с Шенгеном или на ВНЖ (любой природы, типо семейного, по работе как БК, учёбе), либо становишься гражданином. А вот годами и десятилетиями зависающие в Бундесгебите ауслендеры с ПМЖ им не так симпатичны....

Ах вон оно что!

это ж очевидно?

а иностранец - это каждый, кто не являкется немцем.

А вот годами и десятилетиями зависающие в Бундесгебите ауслендеры с ПМЖ им не так симпатичны..

Потому что они вроде практически все права немцев имеют на территории Германии, но при этом имеют fire exit в виде своего пасса. То есть обходят немцев на вираже а плане гибкости. Вот в строгий локдаун пмжшник может свинтить на родину к себе в рф и там отсидеться в свободе, а немец нет. Непорядок.

Или прививку слетать сделать,

это ж очевидно?

Ну, честно говоря, для меня это НИ РАЗУ не было очевидным.

Я никогда не рассматривал Германию как страну иммигрантов.

Вот в США, да. Там двери открыты всем (ну или очень многим). Страна, построенная иммигрантами для иммигрантов же.

А Германия видилась такой вот типичной закрытой страной, где иностранцев видят не охотно. Мне представлялось, что гражданство - это как высший дворянский титул (типо Fuerst во времена Империи), который урождённые немцы ОЧЕНЬ неохотно и с большим одолжением даруют "простым смертным" ауслендерам. Типо, ВНЖ или ПМЖ (типо простой Адельспредикат "von" в фамилии, который сотнями раздавался) так и быть пожалуем иностранцу, но до нашего статуса граждан мы ауслендера максимально будем не допускать. Только в исключительном случае и ОЧЕНЬ дозированно. За величайшие заслуги....

А, оказывается, у них иная как бы логика... То есть немцы не видят какой-то люксовости в обладании паспортом Германии. И они не будут считать бывшего ауслендера каким-то мега-крутым и равным себе только по факту опаспорчения.

Вот в США, да. Там двери открыты всем

Это глубокое заблуждение. Там даже турвизу не просто получить. И квоты на рабочие визы мизерные, да и лотерею эту который год хотят прикрыть.
На вьезде каждый раз мини допрос. Нет ощущения, что тебе рады, наоборот - чо приперся, а не собрался ли ты тут остаться??

Вот в строгий локдаун пмжшник может свинтить на родину к себе в рф и там отсидеться в свободе, а немец нет. Непорядок.

для этого пмж-шик должен или жить в Германии очень долго или иметь немецкого супруга.

Нет ощущения, что тебе рады, наоборот - чо приперся, а не собрался ли ты тут остаться??

Да, Вы правы! 😪

Вы не первый, кто об этом говорит про 🇺🇲....

Ужасно это всё. Светлые и, пускай, наивные представления мои о мире рушатся. Я в своё время так мечтал слиться, влиться и залиться в США 😃. Буквально душой к ним летел.

От того, что в мире творится депрессня жОсткая. Хоть пей 💊 и потом 😴. Всё комкается в какой-то клубок абсурда. Безумие народное! И даже безо всякого локдауна станешь типо японского затвориника хикки (хикиккомори), которые ГОДАМИ из своей комнаты не выходят.

Всё так странно....

или жить в Германии очень долго

Да вроде вот этот знаменитый (в узких кругах) пункт 2 из параграфа 51 AufthG про пресловутые 15 лет отсидки в Германии для "несгораемого" ПМЖ - де факто миф, устойчиво живущий в иммигрантской среде. Потому что по факту реально под него лишь пенсионеры подпадают, ибо только пенсия может гарантировать gesicherter Lebensunterhalt по возвращению через месяцы и года (а не на момент отъезда, как иногда неправильно интерпретируют!!!). И упоминаемый возраст супругов в 60 лет далее по тексту параграфа 51 как бы намекает...

Но статус гражданина Германии в самой Германии по совокупности прав вроде как выше, чем иностранца

Не всегда. Гражданин EU может воссоединиться со своими родственниками, а гражданин Германии - нет.

15 лет отсидки в Германии для "несгораемого" ПМЖ - де факто миф, устойчиво живущий в иммигрантской среде. Потому что по факту реально под него лишь пенсионеры подпадают,

Я до сих пор не понимаю, как это работает.

Например я отсидел тут 15 лет, и у меня есть достаточный пассивный доход ( например сдаю немецкую хату). Допустим мне АБХ разрешил покинуть Германию с гарантией неутери моего ПМЖ.
а дальше непонятно. Мне при любом заезде в Германию теперь надо бежать оповещать АБХ о «возвращении», доказывать финобеспечение, получать подтверждение о сохраненном ПМЖ, а через неделю опять бежать сообщать что у меня опять «отъезд» и так по 5-6 раз в году?
что прдразумевается под «уехать/вернуться»? Пересечение границы? Ан/абмельдунг?
можно ли с таким ПМЖ один раз подтвердить в АБХ его сохраннность и гонять по нему туда сюда сколько влезет без анмельдунга в Германии?

В идеале я хочу такой ПМЖ, письменную гарантию от АБХ что я могу вернуться ( анмельдоваться) после любого перерыва, и еще поставить ГК на анвартсшафт, 50 ойро в месяц и активация по звонку. Это реально??

ваша хата должна около 1300-1400€ в месяц стоить в этом случае.

Звучит очень сомнительно, что это сработает.

Я до сих пор не понимаю, как это работает.

И я тоже не понимал и до сих пор не понимаю 🤝.

Но по моему ощущению, это параграф, как говорится, не про нас с Вами. Он исключительно для пенсионеров.

Например я отсидел тут 15 лет, и у меня есть достаточный пассивный доход ( например сдаю немецкую хату).

Но вот это самое, на мой взгляд, слабое место. Потому что сейчас у Вас арендатор есть, а завтра - нет. Да, в теперешних реалиях, звучит весьма неправдоподобно, когда и на достаточно дорогую хату в Мюнхене или том же Франкфуркие километровые очереди желающих. Но ведь суть то не в текущих условиях, а в будущих.

Раньше ведь ситуация на рынке жилья была прямо противоположная: в те же 1980е владельцы недвиги очень боялись, как бы Миты не просели, и поэтому с радостью фиксировали, как им тогда казалось, приемлемые ценники на годы и десятилетия вперёд. Также был риск, что арендатор тупо съедет и замены не найдётся.

Пенсия - это железобетонно (вопрос её покупательной способности - совершенно иной вопрос). А все эти недвиги, с точки зрения чиновника, "вилами по воде". Как, кстати, и доходы с акций, облигаций, крипты и т.д. Сегодня эта акция выросла с 10 евро до 100 евро, завтра за неё уже дают 1000 евро, а послезавтра... только в морду. Гримасы капитализма 🤪.

Не всегда. Гражданин EU может воссоединиться со своими родственниками, а гражданин Германии - нет.

Уточнение: воссоединиться со своими родственниками, которые не являются гражданами ЕС. На самом деле, воссоединение с родственниками-негражданами ЕС - это типичная проблема для выходцев из стран экс-СССР, но абсолютно нетипична для граждан ЕС (которые и составляют целевую аудиторию законов Германии). У условного ЕС-овца (француза, итальянца, голландца) и родственники в 80-90% случаев тоже ПОГОЛОВНО граждане ЕС.

На Drittstaatler-ов и их проблемы воссоединения всем пофиг, если смотреть правде в глаза.

И они не будут считать бывшего ауслендера каким-то мега-крутым и равным себе только по факту опаспорчения.

Нужно быть либо очень наивным по жизни, чтобы так надеяться в обратном, либо вообще не знать немцев.

Типо если турки с немецкими паспортами, то немцы их немцамм когда либо будут считать? Они будут всю жизнь называться mit deutschem Pass.

на самом деле в плане мобильности иметь гражданство РФ + NE+DA EU кажутся мне намного более привлекательными, ибо как показал опыт дичь может твориться в Германии долго и неустанно, таков тут народ (вспоминаем 41 год). А вот про возможности быстро сушить весла и проч., такого уже у гражданина Германии варианта не будет. На пмж только если ехать в рф - но это ж говорят гораздо геморнее.

идеале я хочу такой ПМЖ, письменную гарантию от АБХ что я могу вернуться ( анмельдоваться) после любого перерыва, и еще поставить ГК на анвартсшафт, 50 ойро в месяц и активация по звонку. Это реально??

получи ДА-ЕУ после БК и абмельдуйся на 2 года спокойно. Кто мешает? Потом заедешь, анмельдуешься и по новой.

Типо если турки с немецкими паспортами, то немцы их немцамм когда либо будут считать?

Ну конкретно в случае с турками - там есть как бы встречная проблема. Из моего, пускай и небогатого, опыта общения с ними тут, этнические турки сами обожают утверждаться и навязывать свою волю. Я за ними особо не заметил раболепного и заискивающего поведения перед урождёнными немцами в 10-ти поколениях. Особенно если это уже 2-3е поколение турецких иммигрантов т.е. родившиеся и выросшие в Германии. Они почему-то упорно продолжают давать детям свои турецкие имена, при принятии гражданства даже не пытаются "онемечить" фамилию, вечно держатся своей культуры, празднуют свои религиозные и нерелигиозные праздники. Им то любовь урождённых немцев тоже, как бы, не особо то и нужна, кучкуются со своими...

Я, скорее, имею в виду ауслендера, который из кожи вон лезет интегрироваться. Как говорят в кругах простого народа, лезет интегрироваться "без мыла". Стать более немцем, чем сами немцы.

На пмж только если ехать в рф - но это ж говорят гораздо геморнее.

Мой случай, хочу так!!! 😄😄😄

Заодно и проверю технологию!

тогда ждем отдельную тему)

Заодно и проверю технологию!

Было бы очень интересно узнать про технологию. Не поделитесь? Более-менее простые способы вроде программ НРЯ и Соотечественники предполагают переселение с последующим получением гражданства (и потерей немецкого). А вот получить ПМЖ на общих мне представляется длинной и сложной процедурой.

А вот получить ПМЖ на общих мне представляется длинной и сложной процедурой.

Так на общих основаниях то наверняка сложно. Спору нет!!!!

Условному урождённому немецкому немцу Max Mustermann получить ПМЖ в России будет действительно непросто. Ну а каким боком он к России? Ну не совсем же всё-таки Россия какой-то проходной двор!!!

Я родился и 30 (тридцать!) лет своей жизни провёл в России, УЖЕ обладал гражданством РФ, учился только в России. У меня совсем другой случай. Я для России намного более "родной" и по закону и по сути, чем те же Поздние Переселенцы для Германии.

Я же с получением немецкого гражданства становлюсь только "техническим", номинальным немцем. Исключительно как подстраховка на старость в виде хоть какой-то стабильной пенсии. Или даже раньше, если из-за повальной роботизации и автоматизации введут ещё для относительно молодых т.н. Базовый Безусловный Доход.

И на тот случай, если в России произойдёт очередной "настоящий прорыв", фингерфак, "революционный скачок", путч и т.п., чтобы иметь возможность за 24 часа смыться из РФ, переждать бардак за рубежами Родины. Те же тысячи российских чиновников и бизнесменов держат под подушками иностранные паспорта и ПМЖ ровно для тех же случаев. Так что, НИКАКОГО "велосипеда" я и не изобретаю.

Также интересно жить в РФ, но как иностранец. Чтобы, так сказать, выпилиться из её всё более репрессивного правового поля. Чтобы плевать на все законы, начинающиеся с фразы "Граждане РФ обязаны,... должны,... им предписывается" и т.п. В этой связи я всё равно бы сдал паспорт РФ даже бы если вдруг, по взмаху волшебной палочки, внезапно сегодня ночью ВДРУГ общее требование отказа от предыдущего гражданства для получения гражданства ФРГ отменили. Потому что пока у человека есть паспорт РФ, в России его рассматривают ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО как гражданина РФ (т.е. холопа т.н. "новых дворян" и "Царя-императора"), пускай у него ещё пачка паспортов Германии, США, Японии, Люксембурга и Лихтенштейна... 😄😄😄

Я для России намного более "родной"

Я понял идею в целом. Но вот хотелось бы больше конкретики. Например я могу предположить, что вам будет проще получить заново гражданство РФ. Наличие связей, родственников тоже огромный бонус. Но ведь придется сначала получать РВП на общих основаниях, а потом ВНЖ.

Например я могу предположить, что вам будет проще получить заново гражданство РФ.

Я не собираюсь получать ВНОВЬ гражданство РФ. Я ПОКА еле-еле отмываюсь от него сейчас. Выйти из гражданства РФ 🇷🇺 - то ещё приключение!!!

Но ведь придется сначала получать РВП на общих основаниях, а потом ВНЖ

Ещё в 2019м одобрили интересные поправочки...

https://www.kommersant.ru/doc/4147817

получи ДА-ЕУ после БК и абмельдуйся на 2 года спокойно. Кто мешает? Потом заедешь, анмельдуешься и по новой.

У меня никогда БК не было, поэтому DA-EU только на год максимум дает уехать.

Но эти заезды выезды по DA-EU работают только до обновления карты. А что потом? Сотрудник АБХ видит, что из 10 лет карты человек в Германии суммарно провел 2 месяца. Продлит он карту такому человеку? Вот в чем вопрос.

Продлит он карту такому человеку? Вот в чем вопрос.

А вот хороший вопрос!!!

Мы ведь пришли к выводу постами выше, что Германия как бы принципиально не заинтересована в таких "пассажирах"-ауслендерах. Либо ауслендер должен "остепениться" и опаспортиться!!! 😃 Либо так сказать raus....😪😪😪

чтобы иметь возможность за 24 часа смыться из РФ, переждать бардак за рубежами Родины. Те же тысячи российских чиновников и бизнесменов держат под подушками иностранные паспорта и ПМЖ ровно для тех же случаев.

Я так думаю, в случае такого жосткого сценария всех этих умников просто не выпустят из страны. Ведь всегда с намеком упоминают - хоть у тебя 10 пасспортов, но на территории РФ ты россиянин, а значит безусловного права ПОКИНУТЬ РФ у тебя нет!

NE+DA EU кажутся мне намного более привлекательными

А получение NE+ DA EU также со скрипом делается как BK+NE?

А получение NE+ DA EU также со скрипом делается как BK+NE?

нет, но от АБХ зависит.

Сотрудник АБХ видит, что из 10 лет карты человек в Германии суммарно провел 2 месяца. Продлит он карту такому человеку? Вот в чем вопрос.

пока что у него нет на это законодательных рычагов.

Карта не продляетчя, а просто выдаётся ьез проверки новая. Но закон конечно можно легко поменять. Это как в " Сввдьбе в Малиновке": опять власть меняется.

на этот случай есть уже всем известное решение суда. Тут должно быть без проблем.

Ведь всегда с намеком упоминают - хоть у тебя 10 пасспортов, но на территории РФ ты россиянин, а значит безусловного права ПОКИНУТЬ РФ у тебя нет!

Так я же российский паспорт сдаю сейчас! У меня российского паспорта не будет!!!!

Для России я буду иностранец.

Карта не продляетчя, а просто выдаётся ьез проверки новая.

Хотелось бы чтоб это было так - без проверки.

Но где гарантия, что именно тебя конкретный сотрудник АБХ не захочет проверить?

Кстати еще одна маза появилась доказывать пребывание раз в году в Германии для держателей DA-EU - это тест на короновирус в лаборатории немецкой!

Для России я буду иностранец.

То есть при малейшем изменении закона ( которые тасуют как хотят в РФ) вы просто вылетите пробкой из страны.

Подвижность законов в РФ экстремально высокая

То есть при малейшем изменении закона ( которые тасуют как хотят в РФ) вы просто вылетите пробкой из страны. Подвижность законов в РФ экстремально высокая.

Такая вероятность есть. Вы АБСОЛЮТНО правы.

Но в текущих политико-социальных условиях я для российских чиновников и значительной части общества УЖЕ отверженный из-за длительного проживания на Западе. Если грубее сказать, то я "запомоенный" для России своей западностью. На волне текущей анти-западной риторики и пропаганды, на меня можно, без обиняков, лепить на лоб наклейку "Иностранный агент". У меня же не просто некии мимолётные симпатии к Западу, я намеренно и последовательно шёл на разрыв с Россией с самого детства, учил языки, стремился на работу в инофирмы. Наконец, свалил на Запад, "инфицировался" немецкими ВНЖ и ПМЖ.

Конечно, частично этот риск смягчается вобщем тем, что я открыто и официально отказался от российского гражданства. Меня нельзя упрекнуть в "измене Родине" и предательстве. Я же САМ решил честно, открыто и официально выпилиться из российского общества. Это как сегодня застукать мужчину в постеле с одной дамой и на этом основании обвинить его в измене женщине, с которой он давно развёлся. Всё ясно и понятно: я САМ отказался от российского гражданства.

Ваша проблема в том, что таких как вы ( с европассом и внж рф) - вас единицы иностранцев в рф будет. Основная масса - обладатели всяких таджикских, армянских и киргизских пассов. И когда будут чтонить в очередной раз ужесточать, именно они будут целевая аудитория. Ну а вы просто за компанию пойдете под замес

Ну а вы просто за компанию пойдете под замес

Попаду - значит так тому и быть. 😪 Буду нелегалить????

Я в долгосрочной перспективе вижу себя в России.

Я ОЧЕНЬ люблю РФ 💗❤💗❤💗❤💗, на Западе мне не усидеть.

Исторически Русь-Русское Царство-Российская Империя-СССР

-РФ постоянно ходят по кругу "Ненависть к Западу -> Целование в дёсны с Западом -> Ненависть к Западу". Сейчас нарастает и нагнетается анти-западная истерия. Ну что же.... Как говорится, "пусть сильнее грянет буря"!!!

Самая тёмная ночь аккурат перед началом рассвета. Чем больше маятник уйдёт в одну сторону, тем сильнее затем качнётся в другую... Возможно скоро опять "парадигма поменяется" и начнётся дружба с Западом. А тут и я такой возвращаюсь в Россию... как эмиссар Западной Цивилизации.

Также интересно жить в РФ, но как иностранец. Чтобы, так сказать, выпилиться из её всё более репрессивного правового поля.

Не знаю, как оно в РФ, но например в Беларуси совсем недавно проходила кампания по высылке "иностранцев", неоднократно привлекавшихся к административной ответственности. Условно говоря, пару раз попался зайцем, или просрочил техосмотр, или превысил скорость - и адье. Причем высылали даже не таджиков, или, к примеру, американцев, а россиян, живущих в РБ чуть ли не с распада Союза, с семьями, имуществом, работой итп. Так что насчет выпиливания из репрессивного правового поля - аргумент несколько сомнительный. Да, вероятность попадания в российскую тюрьму, или концлагерь (если до такого дойдет), пожалуй, снижается, но спокойной жизни иностранцу в РФ ожидать тоже не приходится, не те времена.

Спасибо за информацию! Интересная пища для размышления!!!

но спокойной жизни иностранцу в РФ ожидать тоже не приходится, не те времена.

Да, конечно "лампового" времени "мир-дружба-жвачка" с Западом как на рубеже 80х и 90х нет 🤔. Ну что же, придётся жить с тем, что есть. Я всё равно хочу паспорт Германии, потому что другой такой возможности опаспортиться на Западе у меня больше не будет. Нигде я больше отсидеть годами не смогу - ни в Штатах ни ещё где, да и повода туда ехать НЕТ, я выдохся.

Получить немецкую паспортину и вернуться на ПМЖ в РФ. И буду ждать! Период анти-западной истерии не может длиться вечно: РФ - не СССР, ни по мощи, ни по идеологии. Так что вся эта "аквадискотека" десятилетиями тянуться не будет. Либо скоро пойдёт разворот в сторону Запада, либо превращение части РФ в аналог ДНР / ЛНР, а другой - в колонию Китая. Перпективы мрачноваты, конечно. Но будем жить с тем, что есть. В крайнем случае с паспортом Германии можно свалить в любой момент из России опять в Германию.

Но я правда люблю Россию. Правда хикковать я тоже люблю...

Это глубокое заблуждение. Там даже турвизу не просто получить.

Через 5 минут беседы с сотрудником консульства мне одобрили американскую визу и через 3 дня прислали паспорт домой. Учитывая что я только лишь заполнил анкету на сайте и оплатил пошлину. Это был одна из самых лёгких виз, которую я получал (не считая автоматических виз по приезде в страны типа Таиланда). А вот британцы и ирландцы требуют толстую пачку мукулатуры и мусолят паспорт от 2 до 8 недель.

Кстати еще одна маза появилась доказывать пребывание раз в году в

Германии для держателей DA-EU - это тест на короновирус в лаборатории

немецкой!

Та ну пока я такого не слышала.

Но что-то подобное у меня в голове промелькнуло по поводу тестирования детей. Т.е. промелькнула мысль, что сейчас они всех на карандаш возьмут, кто отказвлся детей в школе тестировать. Но покв что это парагоя, но кто гарантирует. По работе вроде бы не заставишь, так как ХО, а вот на детях очень хорошо можно всех querdenker вычислить.

Это был одна из самых лёгких виз, которую я получал

Для общего развития, это командировка была, или для личных нужд, сьездить на небоскребы поглазеть? Сам не пробовал, но слышал, что есть существенная разница.

Если судить по историям трактористов последних лет - Kobb прав, иммиграционное законодательство США сейчас сильно жестче европейского. Реально работают только внутрифирменные переводы, все остальное - лотерея и квоты. Привязка к работодателю сильнее, чем в Германии, сроки оформления дольше, статус супругов по H1B хуже. Кроме того, я не раз слышал, что байки про плавильный котел и культуру эмигрантов - не более, чем байки. В реальности, понаехалы тоже сбиваются в диаспоры и местные не особо рвутся заключить их в обьятия. Разве что с социалом посложнее, и приезжие таки участвуют в экономической жизни общества, а не паразитируют на нем.

вот на детях очень хорошо можно всех querdenker вычислить

И чего дальше с результатами вычислений делать? А тем, кто не Querdenker, внедрят через тест чип от Билла Гейтса?

ну я думаю они не дураки, придумают что с этими результатами делать. Я вот посмотрю как школа мой отказ примет и как ночнут обрабатывать. Я не уверена, что они это просто так съедят.

Зачем мне тратить время, чтобы подумать, что они с этими вычислениями будут делать, я думаю это не заставит себя ждать.

Но я правда люблю Россию

ну вы все это в рф любите крепко пока здесь и издалека...

И опять же если речь идёт об обоатнойжизни в Москве( другие варианты как я понимаю вы не рассматриваете).

Но как то кажется мне что это больше позёрство ...этакого экстрима захотелось, как принцу Фларезелю...

Скучаете?

Для общего развития, это командировка была, или для личных нужд, сьездить на небоскребы поглазеть?

И то и другое. Неделя на конференцию, неделя на горы, парки, небоскрёбы. Собстно виза так и называется B1/B2, т.е. бизнес/туризм. Мне очень понравилось. Хочу ещё съездить.

иммиграционное законодательство США сейчас сильно жестче европейского.

Про иммиграцию речь здесь как бы не шла. То, что у них сейчас лотерея на рабочие и иммиграционные визы, это уже давно известно.

В реальности, понаехалы тоже сбиваются в диаспоры и местные не особо рвутся заключить их в обьятия.

Кто такие местные в стране иммигрантов?

И то и другое

Значит бизнес. Для визы под личные цели, да еще и гражданам кракожии, придется попотеть с бумажками. И, если я правильно понимаю изначальный пост, прикол еще в том, что получение визы не гарантирует вьезда, в США иммиграционный офицер на погранконтроле имеет все полномочия для проверки целей вьезда и отказа в оном.

Кто такие местные в стране иммигрантов?

Мэйфлауер пришвартовался уже 4 столетия тому назад, это 20 поколений примерно, массовая миграция из Европы была последний раз 100 лет назад. Для осознания своего "коренного" статуса времени прошло более чем достаточно. Но опять же - я свечку не держал, это все из вторых рук.

ну вы все это в рф любите крепко пока здесь и издалека

Да нет! Я до того как в ФРГ приехать около 30 (тридацати!!!) лет с самого рождения жил в Москве. Меня всё устраивало, но я с детства вбил себе в голову эту вот мечту об иммиграции. Это был т.н. эскапизм, способ бегства от реальности.

Я вообще не хотел переезжать в Германию, у меня ни капли немецкой крови! Попал сюда по внутрикорпоративному переводу из Москвв АБСОЛЮТНО случайно. До Франкфуркта мне кстати Вену предлагали, но для них я оказался overqualified. Хотя мне было всё равно, где отсиживать паспорт. Предложили бы Париж, Лондон или даже Варшаву, поехал бы туда.

А по натуре я хиккан-шизотипик (не шизофреник, подчеркну, а шизотипик!!!).

В Москве мне тупо дешевле дома сидеть. В Германии всё страшит и пугает. Это постоянный психо-стресс, который приводит к психосоматическим и психическим заболеваниям. Реально ломает здоровье. За примерами и подтверждениями далеко ходить не надо: я НЕДОБРОВОЛЬНО был в немецкой психбольнице, немногие удостаиваются такой чести, besondere "Integrationsleistung" 🤪.

Мэйфлауер пришвартовался уже 4 столетия тому назад, это 20 поколений примерно, массовая миграция из Европы была последний раз 100 лет

Но парадигма то поменялась. ☝️

Хоть человек и в 20-ти поколениях был в США, будет стоять на коленях и просить прощения. Потому что BLM, знаете ли. Вы, для интереса, зайдите сейчас на стартовую страницу CNN, посмотрите, так сказать, повестку дня. Сейчас идёт волна воинственного, я бы даже сказал, экстремистского divercity. Многообразие со звериным оскалом, с перекошенным от ненависти и жажды мести и расправы фейсом...

Только меньшинства, только гендер, всем остальным - на колени и извиняться!!! 🤯

Попал сюда ...из Москвв АБСОЛЮТНО случайно...
...В Германии всё страшит и пугает. Это постоянный психо-стресс, который приводит к психосоматическим и психическим заболеваниям. Реально ломает здоровье

ну тут мы с вами прямо родственные души...

Хотя в Москве тоже стресс тот ещё, просто к нему уже за долгие годы привычка выработалась, а здесь ещё нет.

Но.., в Германии по сравнению с Москвой есть большое «но». Особенно в моей ит профессии. В 35, если ты не менеджер, в Москве с рынка ( нормального) труда ты уже почти списан. В 35 ты должен быть как минимум руководитель группы. Возрастной ценз очень жёсткий.

Там ты уже старый и никому не нужный. А здесь ты опытный эксперт и до 60.

Ну хорошо, до 55.Они здесь к 35 годам только в ацуби выдвигаются. А у наших уже по два высших образования и с третьего курса работа. Они к окончанию Универа уде будь здоров прокачаны.

А здесь годам к 45 только силу набирают как специалисты. Я не говорю уже про уровень местных специалистов! Они тут меня периодически шокируют доневозможности(((

Как у них тут все ещё что-то работает!?!

Ну а без работы,и без денег, хоть и на Луне, вездебудет стресс и депрессия.

Ну и далее , со всеми остановками...

Там ты уже старый и никому не нужный. А здесь ты опытный эксперт и до 60.

Я этот факт понимал. И даже УЖЕ в 30 лет, когда уезжал в Германию. Мои карьерные достижения были, мягко скажем, не очень (по российским меркам, естественно!). Я свыше 6 лет сидел в одной фирме на де-факто одной должности.

Конечно, с другой стороны, многие и намного более успешные коллеги завидовали моему отъезду. Я думаю тогда и, особенно сейчас, многие с удовольствием уступили мне свои кресла в обмен на мой немецкий ПМЖ (если бы в реале возможны были бы такие обмены).

Конечно, очень богатые люди (речь идёт о трёхзначных цифрах в миллионах евро) могут оперативно обзавестись паспортом той же Австрии, но даже на рынке инвестиционных ПМЖ и гражданств за последние годы гаечки подзавинтили. Даже всякие паспортные помойки, типа Кипра и Мальты, свои инвест-программы свернули и даже отбирают многие ранее выданные аусвайсы.

Они к окончанию Универа уде будь здоров прокачаны.

Ну против ЭКСПАТА у них нет приёма! Нельзя вырасти в Москве даже в инофирме в ЭКСПАТА. Даже если начать работать в офисе с первого курса или даже детсада. Экспат на то и экспат, что этого товарища присылают из головного офиса как надсмотрщика, вот так, colonial style. Чтобы как раз у него не было местной специфики. Я хотел стать таким вот ЭКСПАТОМ.

Ну а без работы,и без денег, хоть и на Луне, вездебудет стресс и депрессия.

Вы описали типичного хикку-двачера. Практически Лягушёнок Пепе.

Практически Лягушёнок Пепе.

а мне, читая ваши опусы, вспоминается поросенок петр... может кто помнит этот мем.

Ну против ЭКСПАТА у них нет приёма! Нельзя вырасти в Москве даже в инофирме в ЭКСПАТА. Даже если начать работать в офисе с первого курса или даже детсада

ну нет, бывали такие, которые вырастали.

Дело было так: в одной крепнойпрекрупной иностранной фирме ( ну или правильно сказать дочки со сто процентным иностранным капиталом) в Москве простой сейлс , причём без какого либо блата на моих практически 👀 глазах вырос из сейлса до директора, которого прислал головной офис. И был он при этом все время с российским паспортом( и с российским даже очень именем и фамилией ,ну ,например ,Сергей Смирнов)

Сначала сейлс, потом начальник отдела продаж потом уехал зарубеж в начальником отдела продаж в головном офисе, потом вернулся в рф директором дочки.

Сейчас в таиландской дочке директором надсматривает.

Все в одной и той же глобальной иностранной фирме.

Вот такой «Сергей Смирнов»...

Но с немецкими паспортом посолиднее конечно будет. Хотя все равно будет ясно, что вы не настоящий экспат. Место рождения навеки же г. Москва. А в хр документах придётся это указывать.
Можете конечно поэкспериментировать над живыми людьми, что вам даст с рф немецкий паспорт в плане работы. Но что касается обычной жизни, таки я тоже скептические настроения поддерживаю...

а мне, читая ваши опусы, вспоминается поросенок петр

Ну тогда я не сам этот поросёнок, а его так сказать производная!!!

Потому что мне нужно признание не самих урождённых немцев или французов в 10 поколениях, а западников-иммигрантов из экс-СССР, которые будут работать в том же офисе. Это с ними я буду соревноваться в "западности", демонстрировать аусвайсы, держать отчёт на на жОстко поставленный вопрос: "Мужик, а по какому ты тут статусу??!!"

Вообще, в экстремальной форме это именуется косплей. Помню, на ежегодных Книжных ярмарках во Франкфуркте всегда между стендами и павильонами ходили множественные группы подростков и молодёжи, наряженных персонажами японских комиксов (аниме) и прочие ряженые вплоть до Микки Мауса и Дональд Дака. А я косплею неких европейцев-западных....

ну если конечно поиграться, то можно.

Вопрос только ЗАЧЕМ ? Развлечься?

Понимаю, если ради денег , или например спокойной жизни, чтобы нервы никто не расстраивал например.

А так... амбиции? Хотите выйти на международную арену?

Это с ними я буду соревноваться в "западности", демонстрировать аусвайсы,

Беня, походу у тебя опять таблетки кончились. К чему это унылое многостраничное дрочево, теперь отдельным постом? Ну не станешь ты никогда немцем, угомонись уже.

Не понимаю этого сакрального смысла онемечиться в обязательном порядке.

пускай его...с таблетками или без них...

Я бы тоже с удовольствием в свою Московскую контору вернулась экспатом;))) продемонстрировала бы как можно часами блабла... и результат этого блабла- нам нужен срочно внешний эксперт))))

Мотивации, не говоря уж о самомотивации-никакой. Главное найти на кого работу спихнуть. Если что срочно найти виноватого. Но самое главное-это ооочень громко кричать как ты сильно загружен и как ты много сделал и делаешь! Это супер важно. Результат все равно по факту никого сильно не интересует.

И можно сидеть спокойно до пенсии.

Если б я таким Москве работала...!!!

Но здесь интереснее;))))или может мне повезло?!?☺️

Ну не станешь ты никогда немцем, угомонись уже.

Вы каким местом, простите, читаете? Я же об этом буквально в предыдущих постах пишу.

Ну, так и быть, поясню ещё раз: Я не хочу становиться немцем, я хочу СТИЛИЗОВАТЬСЯ немцем или, более обобщённо Западным Человеком для выходцев из экс-СССР, сидящих, как и я в будущем, в московском офисе западного транснационального концерна.

Не понимаю этого сакрального смысла онемечиться в обязательном порядке.

Ну если не понимаете, то значит не судьба. Смиритесь пожалуйста, что не понимаете, и дальше так живите. Man muss sich damit abfinden.

Или, как говорят наши англо-саксонские партнёры, deal with it!!! 😎

"Это как мечтать об увеличении количества солнечного света в квартире и параллельно стёкла в окнах чёрной краской замазывать или даже вместо окон эти оконные проёмы кирпичами закладывать...."

метафора - огонь 💥

когнитивный диссонанс в немецком обществе - на лицо!

как и я в будущем, в московском офисе западного транснационального концерна

I'd say, no fuckin' way, no way no how, but dream on - ist halt nicht verboten.

А получение NE+ DA EU также со скрипом делается как BK+NE?

в Бранденбурге у меня был и NE, и DA-EU, а в Берлине отобрали.

I'd say, no fuckin' way

Ну это Ваше видение ситуации. Но практика и факты, как бы говорят об ином 😎.

Вот, ради интереса, посмотрите на Правление ведущей государственной (!!!) российской нефтяной компании "Роснефть". И это, подчеркну, даже не западный концерн, а российский. Хе-хе. 😃😃😃.

Пробрались иностранные агенты:

https://www.rosneft.ru/governance/corpmanagement/

Чем больше маятник уйдёт в одну сторону, тем сильнее затем качнётся в другую... Возможно скоро опять "парадигма поменяется" и начнётся дружба с Западом.

Руководство России опасается прозападной идеологии, ибо на ее основе очень просто будет до них докопаться и отобрать всё то, что нажито благодаря наследию ссср. Поэтому никакого разворота в ближайшие десятилетия не будет. Только православие - самодержавие - народность и прочий традиционализм.

Но, во-первых, так или иначе западные фирмы в России будут, особенно немецкие, ибо это договорено на высшем уровне, поэтому Вам всегда будут рады.

Во-вторых, все-таки как немец Вы находитесь в России в более защищенном правовом поле, те Вам даже бизнес можно начать в РФ.

Беня, а Вы уверены, что трезво оцениваете свои шансы? Ранее Вы писали, что уже давно не работаете, и еще стресс на стрессе сидит и стрессом погоняет (энергетики, неконтролируемый набор веса). Или вы думаете, что гражданина ФРГ Беню фон (унд цу) Марубо с руками оторвут для

руководящей должности в офисе какой-нибудь ТНК в Москве? Ну, серьезно? Эти загулы голышом по ночным паркам, содомизирование плюшевых игрушек, оно все равно когда-нибудь вскроется, вылезет наружу. Ну вот чем вы такой уникальный, что HR будет за вас биться? Вы такой ниибацо

крутой финансовый аналитик? Еще и гемор нанимать на работу иностранца.

Ну вот чем вы такой уникальный, что HR будет за вас биться?

Так в том то и дело. Что когда набирают местного сотрудника, то его всесторонне проверяют всякие Персоналеры, Хэдхантеры, менеджеры и т.п.

ЭКСПАТА не нанимают, его присылают из головного офиса. Я сам видел неоднократно как это происходит. Местных кадровиков тупо ставят перед фактом: "Джон Смит начинает работать начальником отдела и выходит 1 октября". Задача эйчаров - просто подготовить все бумажки, обкашлять паспортно-визовые вопросики, подготовить рабочее место экспату. Их мнение по самому экспату особо никого в головном офисе не интересует. 😃

Еще и гемор нанимать на работу иностранца.

Ну, как говорится, это проблемы местных товарищей. Значит им придётся попотеть. Они что Головному Офису откажут? Рогом упрутся и бастовать начнут??? Они же получают не просьбу или предложение нанять Джона Смита, а приказ по сути.

Эти загулы голышом по ночным паркам, содомизирование плюшевых игрушек, оно все равно когда-нибудь вскроется, вылезет наружу

Так это так, милый декаданс, невинные практически забавы 😄😄😄.

Вы не представляете, какое экспатское отребье присылают в Россию!!! 😡😡😡 Я совсем не исключаю, что и в педагогических целях... Часто шлют именно выходцев из экс-СССР и откровенных, неприкрытых руссофобов. Чтобы местных держали в узде. Вы же помните, кто были те подонки и мерзавцы полицаи, которые больше всего терзали несчастных советских людей в ВОВ??? Больше всего старались не урождённые немцы Гансы да Фрицы, а местные выродки-коллаборационисты....

Какие плохие люди!!!

Но присылают все таки разных. Некоторые 🧑‍🚀 космонавты, реально думают что по Москве медведи ходят по улицам. Одни как товарищ выше описАл. Но некоторые очень даже нормальные, я даже дружила. С удовольствием и сейчас была бы в контакте, но там уж слишком высоко немецкие люди сидят, кто в Эмиратах, кто в общем где...

Руководство России опасается прозападной идеологии, ибо на ее основе очень просто будет до них докопаться и отобрать всё то, что нажито благодаря наследию ссср

В смысле ? Геи и лесбиянки ? У нас в документах формулярах вы херр ,фрау и другое ? Ты это имеешь в виду ?

Это православие наследие СССР или России которой тысячи лет ?

Во-вторых, все-таки как немец Вы находитесь в России в более защищенном правовом поле, те Вам даже бизнес можно начать в РФ.

Ты когда был последний раз в России ? Там полицаи по морде бьют немца так же как и русского местного и тут никакого отличия,арабы в Германии более защищены чем немцы.Если бы шватил даму за задницу я бы сидел уже лет пять а им можно все.

Другое дело пособия и будучи тунеядцем алкашем привезти себе жену лохушку ,правда первые два года, и обоим сидеть на пособии.

Тут верно заметили, гражданство ЕС куда более предпочтительное. Для русского или украинца ,который что-то стоит, нет преград для жизни или в Германии, или где.

ЭКСПАТА

Вы бы поразмышляли, стоит ли это того? Как-то похоже все на подготовку к нырянию в озеро из говна. У вас зуб на ваших знакомых и бывших коллег? Забудьте и начните что-то новое. Если заполучите местный паспорт, будет время поразмыслить, с ним намного больше возможностей в разных странах может раскрыться. Съездить и посмотреть на березки и на окушков в речке будет возможность тоже

Для русского или украинца ,который что-то стоит, нет преград для жизни или в Германии, или где.

Это конечно так... вернее преграды то есть, но их могут преодолевать.

Однако я вот тут подумал, в контексте моего представлении об экспатстве? Что делает иностранца-экспата, так сказать, классово близким олигарху и проворовашемуся чинуше???

А то, что и иноземец-экспат и российский правящий класс рассматривают Россию как дойную корову 🐄, и доят её бедную и насилуют вахтовым способом в типичном, вульгарном колониальном стиле, как грабили французы и англичане ту же Африку. Поэтому экспат и типичный чинуша-вор так близки. Оттуда все Versteher тут, на подсосе из российского вымени...

Предваряя праведный гнев: я не хочу быть таким насильником-вором!!! Как писал выше, я вижу свою роль скорее во втором-третьем эшелоне от кормушки, по сравнению с тем, что кушают топы, мне будут перепадать крохи. Я буду их обслуживать, создавая комфорт.

Но вот как дворянин, знаете кого бы я изобразил на своём гербе? Гордого сома! Догадайтесь почему.... 😉. Догадались?????

Там полицаи по морде бьют немца так же как и русского местного

Так да не так ☝. Если местный условный Иван Иванов потыкает полицейскому или росгвардейцу измазанные нечистотами тряпки в лицо его побьют и посадят, а иностранца Джона Смита наверное депортируют. Правда, если Джон Смит не настолько тупой, что зачем-то де-факто отречётся от своих привелегий и возьмёт ещё и российское гражданство. Тогда да, и его будут рассматривать исключительно как российского гражданина и с удовольствием набутылят. Вот пример из недавнего.

Француз получил семь суток ареста за акцию 2 февраля в Москве

https://www.interfax.ru/russia/749449

Как-то похоже все на подготовку к нырянию в озеро из говна.

А вот тут Вы попали просто в "яблочко". 10 из 10. 🤝

Как писал выше, среди всех экспатов выделялась значительная группа экспатов из экс-СССР / соцлагеря и вообще из "бывших" (включая и, вероятно, потомков представителей Белого движения). Все эти условные Natasha Petroff, Katya Hamilton, Simon Bezetsky и прочие.

Мало того, что от них прямо пышило какой-то смесью страха и ненависти, они и визуально были, как на подбор. Какие-то кривые, косые, перекошенные лица, пятна на лице, проблемы с весом. Паноптикум, короче. Нездоровые: видно болезни души уже были в таком количестве, что попёрли, так сказать, наружу. Злоба и ненависть, вечное стремление местных россиян зачморить, укушенное самолюбие....

А нутро их было гнилое.... У них душа болела, у них больная душа была... они были ДУШЕВНОБОЛЬНЫЕ. А уж тут я специалист 😎!!! Издалека таких "пассажиров" вижу. Даже в немецкой психушке люди были добрее и уравновешенней, чем этот экспатский сброд!!!

Если бы они внезапно, по взмаху волшебной палрчки, попали бы из директорских кресел в обычную психбольницу, то их истерических речей НИКТО бы не слушал, а тут же бы успокоили конскими дозами аминазина и галоперидола (в России) или цюпрексы и рисперидона в ФРГ.

среди всех экспатов выделялась

Зачем хотеть быть своим средих таких? Даже в теории. Это в долгосрочной перспективе сомнительно.

Зачем хотеть быть своим средих таких? Даже в теории.

Затем, чтобы они меня не чморили.

Сразу при знакомстве с условным Джон Орлофф, расставить, так сказать, точки над "и".

Показать зарубежный аусвайс и сказать: "Ты с Запада, я с Запада, давай творить наше западное дерьмо - let's do our Western shit!!!"

ну как-то не везло вам с контактами видать.

Из белого движения с эмигрантскими корнями была у меня коллега, княжна, кстати сказать. Очень милое создание:)

Мы с ней ну не сказать что близко общались, но по работе с чувством глубокого уважения и взаимопонимания. И лицом бела и станом хороша:)))

Какие плохие люди!!!

Да, давайте их подвергнем порицанию, ибо судиться смысла не вижу.

точно! Давайте👍🏻

Показать зарубежный аусвайс и сказать: "Ты с Запада, я с Запада

не, не прокатит варьянт.
Наше произношение и склад ума непередаваемые. Наших из далека видать. Тут что не показывай наших сразу видно. Тут даже новые мозги не помогут...это из поколения в поколение передаётся.

Я уже не говорю о чувстве юмора, креативности и т.п. Вы явно себя недооцениваете. Не надо маскироваться ни под кого. Будьте самим собой. И зачем вам реально рф, че больше нигде нет ничего интересного?

В смысле ? Геи и лесбиянки ? У нас в документах формулярах вы херр ,фрау и другое ? Ты это имеешь в виду ?

узко мыслите, однако. сначала diversity, а потом и до пересмотра итогов приватизации может дойти и иных свобод.

Это православие наследие СССР или России которой тысячи лет ?

Да православие никто отбирать не будет: Вы неверно поняли.

Ты когда был последний раз в России ? Там полицаи по морде бьют немца так же как и русского местного...

бить они могут кого угодно, но человека с паспортом РФ могут посадить очень запросто, а вот гражданина ФРГ просто отправят на Родину.

Тут верно заметили, гражданство ЕС куда более предпочтительное.

Не факт, что гражданина ЕС прямо так сразу допустят к пособиям. да и не в них же дело!

Француз получил семь суток ареста за акцию 2 февраля в Москве

https://www.interfax.ru/russia/749449

7 суток, а не 7 лет строгача в мордовской колонии.

вне рамок православия не получится принять "стабильность" такой, как она есть за пределами мкад, поэтому, да, любой иностранный пасс тут в помощь.

Все эти условные Natasha Petroff, Katya Hamilton, Simon Bezetsky и прочие.

Мало того, что от них прямо пышило какой-то смесью страха и ненависти, они и визуально были, как на подбор.

Я Вам так скажу, что в Бош групп в России в основном все экспаты были очень приятные, кроме двух кадров ПП, которые работать не стремились совсем. Иногда экспатам приходилось переносить всю непостижимую глубину исконно русской души в виде летящих в них орднеров от главбуха и тд.

Ну если продолжать тему условных классификаций, то виза, ВНЖ, ПМЖ и Гражданство можно сравнивать и с дипломами или свидетельствами. Точнее с их заверениями:

1. Диплом СССР,

2. Диплом СССР с переводом,

3. Диплом СССР с переводом и апостилем,

4. Диплом ФРГ

Это конечно нюансы и сути не меняет: можно вывезти девушку с деревни, но деревню с девушки практически невозможно. Какой ты ей ярлык не вешай. Хоть с "фон", хоть без "фон".

Из белого движения с эмигрантскими корнями была у меня коллега

друзья, перенесите уж свое обсуждение в другой раздел

пару сообщений почитать прикольно, но к въезду и пребыванию ваш кружок анонимных алкоголиков экспатов не имеет никакого отношения.

ЭКСПАТА не нанимают, его присылают из головного офиса.

Ну ещё остаётся пустячок, попасть в головной офис на нужную позицию

Да, Вы правы. Везде вот эти классификации, рейтинги, статусы.....

Даже вот сейчас составляю Лебенсляуф и понимаю: если я указываю российский ВУЗ, то многие Персоналеры СРАЗУ мой Лебенсляуф в помойное ведро выкинут. Немцы хотят понятной истории: урождённый немец Дитер Шмидт, немецкий диплом.

А вот когда в далёком 2006м я устраивался на работу в Москве, наоборот российские кадровики обожали зарубежные дипломы, старались выцарапать себе кандидата, у которого ну хоть что-то западное: диплом зарубежного вуза, стажировочка зарубежом, опыт работы в инофирме. Да хоть по-западному звучащее имя....

Вот я и встал тогда прочно на эту дорожку. Мечтал опаспортиться за рубежом, чтобы наконец прийти на собеседование и шлёпнув нечаянно на стол зарубежный аусвайс, произнести перед российским кадровиками заветное: "Я приехал к вам с Запада. Я такой Западный"....

попасть в головной офис на нужную позицию

В головном офисе ВСЕ позиции - нужные 😉.

ну не надо отчаиваться по поводу русского диплома. Не хотят немцы ни учиться, ни толком работать. Так что найти нормальную работу с русским дипломом вполне реально здесь.Но у вас же не только найти, но и в головном офисе компании которая работает с рф. Тут уже задачка посложнее. Но тоже можно попробовать.

Я бы вот сейчас больше напрягалась с положением в немецкой экономике, и как последствие уменьшение предложений по работе на рынке труда.

Буквально ещё пару месяцев назад мне почти каждые две недели какой-нибудь то агент да названивал с предложением по работе или так, освежить ситуацию, спросить не ищет ли кто из знакомых и т.п. А вот сейчас какое-то подозрительное затишье наступило. То ли все все ещё находятся в пасхальном пике, то от что-то происходит.

Один мой знакомый «граф(но не я)» буквально опять же пару месяцев назад вещал, что у них все на фирме зашибись, денег на короне сэкономили, премию им дали. А вот вчера узнала, что девочку они из своей группы уволили, очень не плохая, но работы на всех не хватает. А она новенькая.
Проекты фирмы закрывают или в лучшем случае замораживают на время пока не восстановятся. Думаю года через два не раньше при хорошем раскладе может потихоньку все ожить. П рф видимо зависит от отрасли. Автоиндустрия наверное просела, а химия и Фарма поднялась.

И возвращаясь к теме, и пмж и гражданство и даже внж не является помехой при поиске хорошей работы. Тут совсем другие факторы важны.

Спасибо огромное за инсайты!!!

и пмж и гражданство и даже внж не является помехой при поиске хорошей работы. Тут совсем другие факторы важны.

А какие факторы, если не секрет? Подскажите, пожалуйста!

У меня лично ощущение, что когда Персоналер видит в шапке Лебенсляуфа нечто вроде "Ivan Petrov" вместо "Dieter Schmidt" у него сразу возникает непреодолимое желание выбросить этот Лебенсляуф в помойку / пролистать файл на компьютере. Немцы славятся своим местечковым Schubladenmentalitaet. На должность желательна passende Kandidatur т.е. урождённый немец, немецкий Uni, немецкий опыт.... Квадратиш, практиш, гут (последнее - если повезёт 😉).

Помню, в России специально подыскивали иностранцев. Типа иметь иностранца в штате было престижно, даже если его компетенции были ниже плинтуса. Это всё равно как сумочка Louis Vuitton или пёс / кот супер-экзотической породы. Ценник в основном не за качество, а за экзотичность, за бренд, за породу! А вот в Германии я совсем не уверен, что им престижно нанять иностранца. Ну может там американца, но уж точно из экс-СССР только ради престижа людей нанимать не будут!

А тут ещё с какими-то komische паспортно-визовыми заморочками с иностранцев заниматься, пробераясь через скучные дебри иммиграционного законодательства. Поэтому я и в сложной ситуации: лучше было бы новое место искать УЖЕ с немецким гражданством. Совсем не уверен, что среднестатистический Песоналер в Германии знает, что такое Blaue Karte, NE, DA-EU. Ну и в России тоже мало кто там все эти РВП, ВНЖ друг от друга отличит, проче сразу отказать...

У меня лично ощущение, что когда Персоналер видит в шапке Лебенсляуфа нечто вроде "Ivan Petrov" вместо "Dieter Schmidt"

это очень сильно зависит от профессии.

это да.

Первое-мониторинг рынка труда.

Надо понять : кто ищет, кого ищут, требования к кандидатам.

Сразу надо понимать , что особенно сейчас большая часть вакансий «не живые»

Второе- ваша конкурентоспособность ( понятно что требования ваши должны быть адекватным, так как у вас нет прочих равных с немцами хоть вы и с двумя немецкими паспортами), поэтому вакансии на которые вы будете отправлять ваш лебенслауф должны быть тщательно отобраны( это очень важно)

Третье - идеально написанное CV. Мне в своё время интересный типс один знакомый дал, он своё резюме специально составлял в цветовой гамме компании на должность в которой претендовал. Психологически работает. Проверено;) его взяли на работу. Этакое Корпорейт идентити;)

Идеальная подготовка к интервью. В такой ситуации как сейчас надо быть готовым себя ооооочень хорошо продать.
Информации о том как готовиться и как себя правильно вести в интернете полно, начиная от элементарный правил поведения и кончая деревенской магией и всякими психологическими приемами и техниками НЛП;)

Ну а далее имидж и везение.
А главное!... не опускать руки. В хорошие времена из отправленных 50 резюме штуки три были реальных предложений.

Моя подруга с немецким правда университетом , но , русская из Кыргыстана, отправила а своё время 150 резюме. Нашла отличную работу. У неё при этом опыта почти не было. Но это все было в хорошие времена.

Ну а что касается профессиональных требований, то опять же все по стандарту: образование , опыт работы( сложно найти первый раз, потом берут уже без подозрений), наличие сертификатов и всяческих повышений квалификации, дальше у них важно характеристики с места работы-цойгнис ( в рф аналога сейчас нет, я на всякий случай перевела трудовую книжку где написано какие должности занимала) скиллзы, грамоты, награды... тут чем больше по специальности, тем лучше. Но по специальности. Не нужно на банковскую должность например грамоту из авиамодельного кружка присылать...

Ну это прописные истины. Вы все это и так наверно знаете.

Ну а что касается документов то главное для работодателя нужно , чтобы было разрешение на проживание и на работу в Германии. Остальное для адекватного работодателя- ваши проблемы. И поверьте в свете волны мигрантов Сергей Смирнов местным стал гораздо милее , чем “Джамиля с Гюльчатай. Я бы сказала они нас даже на фоне других полюбили...

А к неадекватному работодателю вам не нужно. Себе дороже потом выйдет.

А самоепресамое главное всегда было и будет , вы должны понравиться. Учитесь нравится людям.;)

да , и ещё, не рассматривайте поиск работы как стресс и что-то очень сложное.Пусть это будет совершенно бесплатное развлечение☺️ и бесценный жизненный опыт 👍🏻.

Дорогие форумчане,пожалуйста,помогите советом-консультацией. На отдыхе в Таиланде у нас с мужем украли документы,среди прочего мой загран паспорт с действующим видом на жительство. Муж немец, поженились мы в Германии (в Германии я с 2011 года,сначала по студенческому внж,потом по семейному).Из Таиланда меня отправили в Москву (по свидетельству на возвращению),а муж вернулся в Берлин. Позвонил в ABH и ему сказали,чтобы я в Москве как сделаю новый загран подала в немецкое посольство на Visum zur Wiedereinreise (для сведения,у меня есть копия украденного Aufenthaltstitel,а также муж прислал оригинал свидетельства о браке...еще раз уточню,свидетельство о браке немецкое,т.к.брак заключён в Берлине).

Чем ПМЖ в ФРГ xyЖe немецкого гражданства :)

👍🏻 пожалуй самый веский аргумент! с практической точки зрения

Остальное романтика.

Чем ПМЖ в ФРГ xyЖe немецкого гражданства :)

Ох, у меня знакомая с гражданством фрг не смогла вылететь вовремя к матери на похороны в Россию, поэтому всё зависит от конкретной жизненной ситуации. Если родители в Германии, то почему бы и не огражданиться?!!

вы понимаете разницу между "не смогла вылететь вовремя к матери на похороны" и "вынуждена провести несколько месяцев в стране, в которой у меня ни кола, ни двора, с которой меня давно ничего не связывает, и решать там в это время бюрократические вопросы"?

а если человек при этом работает в Германии?

Если родители в Германии, то почему бы и не огражданиться?!!

почему бы и нет?!!

главное для работодателя нужно , чтобы было разрешение на проживание и на работу в Германии. Остальное для адекватного работодателя- ваши проблемы

для адекватного работодателя и это не проблема. Адекватный прекрасно знает: есть контракт=есть все остальное

И поверьте в свете волны мигрантов Сергей Смирнов местным стал гораздо милее , чем “Джамиля с Гюльчатай. Я бы сказала они нас даже на фоне других полюбили...

ваш тезис не обобщает всю реальность. моя "степная" внешность и имя схожее с "Джамилей и Гульчатай" размывает здешнюю моноэтничность и вносит хоть какое-то diversity, а по моей специальности даже дает фору (я преподаю английский и наша фирма делает упор на глобальность англ языка, приветствует акценты, и т.п. welcome to international language).

то, что Сергей Смирнов стал лучше на фоне Гульчатай... хммм, сомнительная выгода... и получил он ее так как ветер подул в другую сторону.

и еще. выше упоминали о воинствующем diversity на другом краю света. из таких вот опусов и растут ноги.

Ну здесь не все так просто...

Этим ж надо заниматься, ходить, пороги обивать в амты...

А если человек на месте с разрешениями то все гораздо проще.

моя "степная" внешность и имя схожее с "Джамилей и Гульчатай" размывает здешнюю моноэтничность

это где ж вы в Германии нашли моноэтничность?!?

Здесь и место то таких уже не осталось.!
Ну если вы конечно о турках речь ведёте, то да, скоро точно моноэтничность будет. Потому как у немцев детей все меньше и меньше, а к турок и др больше и больше.

Но это оффтоп совсем.

У меня лично ощущение, что когда Персоналер видит в шапке Лебенсляуфа нечто вроде "Ivan Petrov" вместо "Dieter Schmidt" у него сразу возникает непреодолимое желание выбросить этот Лебенсляуф в помойку / пролистать файл на компьютере.

не только у вас. это явление существует и отрицать реальность местячкового менталитета бессмыслено. это есть. это факт. даже исследования проводили, рассылали фейковые резюме под разными именами, и конечно же наибольший отклик получали только немецкие имена.

ну что ж... хоть Сергей Смирнов, хоть Гульчатай... я уже давно не заморачиваюсь. какая есть.

справедливости ради отмечу, у меня немецкая фамилия от мужа. это плюс. но имя и внешность очень "степные". это минус. но жизнь и опыт работы в Германии показали, что и этот минус можно обратить в плюс. да, не сразу, но это возможно.

сейчас я вообще на волне - все больше и больше хочется показать, а не скрывать, что я "Гульчатай" , и в одежде-украшениях, и в small talk, и в целом сделать это своей визитной карточкой.

это где ж вы в Германии нашли моноэтничность?!?Здесь и место то таких уже не осталось.!

не говорите за всю Германию. вы были везде и всюду?

Ок , аргументируйте примером

Где в Германии живут поголовно одни только немецкие немцы?

Ну здесь не все так просто...
Этим ж надо заниматься, ходить, пороги обивать в амты...

но и не так сложно...

адекватный работодатель спокойно подождет...пока пациент позанимается... походит... обобьет пороги... Его вообще не будет волновать чем он занимается в обозначенное (самим же пациентом) время до начала работы...

конечно если они адекватны друг другу...

Ок , аргументируйте примеромГде в Германии живут поголовно одни только немецкие немцы?

в Тюрингии. я здесь живу. на прошлых выборах в 2019 в Ландтаг победили AfD со 100% приростом. был шок для всех, особенно для тех кто за diversity. новостей было премного.

на работу бывает еду на автобусе через маленькие деревушки. ощущаю пристальное внимание, даже водители (немцы-немцы) спрашивают а куда же еду? дети смотрят как в зоопарке, таких как я они видели только в своих отпусках по тайландам и т.п.

была я там ну прямо вот этой осенью. На заводе турки работают. Немного, но есть.

Прямо вот в самой тюрингии недалеко от ерфурта.

да, моноэтничность немного разбавляется.

с западной части страны много внутренней миграции беженцев, турков и т.п. они уже так сказать "интегрированные". с начала притока беженцев тюрингия практически никого не принимала. а теперь народ смекнул, что здесь дешевле и уже не так "депрессивно". "депрессивный восток" открывает новый кластер по электрокарам, новые заводы строятся. вот ссылочка к примеру:https://www.dw.com/ru/budushhee-avtoproma-frg-mozhno-uvide...

в эрфурте уже открываются 2 новые международные школы с обучением на английском или хотя бы билингвальные.

так что, да, моноэтничность разбавляется...

в этой теме вы систематизировали поток информации по этой теме. спасибо!

я для себя очень много открыла и на те же вопросы, что вы задали вначале также не находила ответа.

спасибо всем знатокам за вклад!

сорри за оффтоп. не смогла пройти мимо.

в Тюрингии. я здесь живу. на прошлых выборах в 2019 в Ландтаг победили AfD со 100% приростом. был шок для всех, особенно для тех кто за diversity. новостей было премного.

нашего хорошего знакомого врача-эфиопа выжила тюрингская гопота

учился он в Германии.

травили детей в школе.

он продал дом и переехал в ФРГ.

говорит: совсем другое дело.

Мы и сами сюда приехали не зная об этих нюансах. Я искала для себя магистратуру на английском, подошёл уни в Эрфурте, так и остались.

Но, несмотря на эти трудности, а именно этого воинствующего национализма, у меня все равно больше плюсов - мои дети как раз таки учатся в одной из международных школ в Эрфурте. Хотя, какая она международная - иностранцев там пальцев на одной руке...

Чем ПМЖ в ФРГ xyЖe немецкого гражданства :)

Там человек за 2 недели всё решил таки, или что-то неправильно прочитал?

Я не вижу преимуществ немецкого паспорта перед российским. В дополнение к - это да, взамен - а смысл?

Мы и сами сюда приехали не зная об этих нюансах. Я искала для себя магистратуру на английском, подошёл уни в Эрфурте, так и остались.

мне кажется, в крупных городах всё-таки полегче.

а они там auf dem Land жили...

вы понимаете разницу между "не смогла вылететь вовремя к матери на похороны"

надеюсь, что нам всем не придётся по-настоящему понять эту разницу.

но вопрос к даме, у который "ни кола, ни двора, и ничто не связывает" : те за 3 месяца этот в целом латентный разрыв связей произошёл?

а если человек при этом работает в Германии?

чОрт, вот это действительно ужасно!

но имя и внешность очень "степные".

у нас степи тоже, знаете, разные есть, например, донские...

это где ж вы в Германии нашли моноэтничность?!?

мы, вот, иногда выезжали на велосипедах в этнографические экспедиции по Бранденбуржчине и, знаете, там иногда становится жутковато, хотя турков и прочих новых бюргеров там совсем нет. Незапланированные встречи с afd-wähler'ами - это такое...

Один коллега-немец купил там дом в 60км от Берлина и вскоре к нему пришёл сосед и стал показывать своё арийское уркунде, чем ввёл моего коллегу в нелегкий ступор, ибо коллега сам за diversity, ну, и, вообще, всю сознательную жизнь в Берлине. Вот так Land und Leute kennenlernen.

да наслышана я про воинствующих я в этих местах

Но привсемпритом в том же Дрездене и Лейпциге весьма немало понаехавших оттуда. Не, лучше сказать понаплывших;)

Есть в этом «уравнении» ещё одно неизвестное - чтобы специалист в коллектив вписывался. К примеру, у нас сейчас ищут двух специалистов, которые будут +/- одним и тем же заниматься, замещать друг друга и всякие разные, но перетекающие в друг друга задачи и проекты делать. Так вот одному супер-пупер специалисту преложение о работе делать, вероятнее всего, не будут (хотя он идеально подходит), потому что в связке со вторым кандидатом его не видят. А вот второй и третий кандидат могут сработаться, по манере излагать мысли, стилю работы и прочему подойдут друг другу. Нужно, чтобы была «химия» между сотрудниками.

Так что... да, если в какой-то отрасли сидят всякие выпускники немецких вузов, доктора, с фамилиями с фон через одного и кучей тараканов, то влиться в коллектив будет сложно, вернее, в него и не попадёшь, так как заведомо вливание сомнительно успешное...

Но так не везде.

Германия не та страна, куда надо иностранцу из СНГ ехать за карьерой.
сюда надо приезжать сразу на денежную позицию, побыстрому наколотить бабок и свалить обратно в дешевую рф на пассивный доход

да наслышана я про воинствующих я в этих местах.

для меня одинаково непонятны как люди, хранящие гитлеровские грамоты о своём арийском происхождении, так и люди, скидывающие мусор с балконов (да, к сожалению, некоторые приплыли из стран с низким уровнем цивилизации).

Ну за карьерой иностранцу пожалуй не надо. Тут согласная я.

Но работу найти можно, местами даже интересную. И конечно обратно же моя идея про возрастной ценз. Здесь тебя в 35 лет не списывают хотя б.

Старикам везде у нас почёт;)))

Про вписывание в коллектив... не узнаешь пока не поработаешь с человеком.

Может душкой казаться , а в душе обыкновеннейший 🐊 крокодил.

И наоборот. На вид крокодил, а потом глядишь-милое существо 🧚‍♀️.

слуште, что-то Морозник затаился. Наверно что-то замышляет.

Я вот думаю извёлся он с этим гражданством .

Как получит пачпорт надо будет всем форумом это дело 🥳 отметить

Денежная это хотя бы 8-10К евро на руки в месяц?...

О, праздновать будем бурно!!! Два раза. Первый раз как опаспортится, второй, когда укатит экспатом в Россию. :))))

Ну как сказать. Один на собеседовании быстро думает, быстро говорит, быстро вникает, предлагает решения. Другой медленно подводит к теме, пересказав 100500 вариаций, чтобы выбрать из которых нужно больше вводных и обсудить ещё с кем-то (чтобы взгляды идеологически/политически сошлись). Долго будут таких два типажа сходиться. Даже крокодилы тут ни при чем, просто характерами / темпераментами будут долго притираться... Понятно, что потаенные тараканы выползают позже намного, но и изначально можно уже какие-то выводы о совместимости сделать.

программа минимум - опаспортиться, а максимум, да, экспатом в Россию в запломбированном вагоне.

вот как-то терзают меня смутные сомнения...сдаётся мне как паспорт получит его отсюда грязными тряпками не выгонишь.

Покуражится это одно, а как до дела дойдёт...

ну посмотрим куда у прораба крыша поедет;)))

Долго будут таких два типажа сходиться

могут вполне дополнять друг друга.

Если в одну строну смотрят, то потом биться будут за лидерство. Может сыграть положительно-здоровая конкуренция, может отрицательно-перманентный конфликт. Гороскопы их смотреть надо;)))

что-то Морозник затаился. Наверно что-то замышляет.

Таблетки просто опять появились в рационе

Денежная это хотя бы 8-10К евро на руки в месяц?...

Не думаю что иносранец так сходу запрыгнет на такие бабки. Даже в моей весьма приблатненной сфере такое только на фрилансе можно поиметь.

Я думаю 5-6 тыр в руки хватит, если бабки правильно вкладывать а не шиковать от зп до зп.

Например кто 10 лет назад в Мухине ухватил хату штук за 300, и рассчитался за нее за эти 10 лет - сейчас за 800 ее может скинуть. Этих бабок вполне хватит на сытую пенсию в РФ, назрена нужны эти карьеры тогда.

слуште, что-то Морозник затаился. Наверно что-то замышляет.Я вот думаю извёлся он с этим гражданством . Как получит пачпорт надо будет

там проблемы совсем другого уровня, почитайте его сообщения на форуме.

паспортизация - это так, "музыкальное оформление".

затаился - шуб прошел, отпустило. пока опять в голову не стукнет.

там проблемы совсем другого уровня

При всех его декларируемых проблемах в жизни вплоть до коитусов с плюшевыми игрушками в чистом поле под звуки сирокко ночью, в виртуальном общении он очень и очень адекватный. Читать его интересно. Я так про себя даже не всегда сказать могу.

Например кто 10 лет назад в Мухине ухватил хату штук за 300.

а в Берлине домик за 150к...ну да, но такая историческая возможность вряд ли повторится. в смысле я надеюсь, что не повторится, ибо, если хаты ещё в три раза взлетят, то тогда при всем интересе к жизни в Германии "чемодан, аэропорт, Россия".

Слуште, ну с чего вы взяли все это про плюшевых игрушек? Ну что пишет человек совсем не значит что на самом деле происходило;) ну кто-нибудь из здешних и вообще это видел! Может глумиться от над всеми, а люди это за чистую монету берут;)))

Ну с чего вы взяли , что он такой как описывает?

И вот с этим соглашусь полностью

в виртуальном общении он очень и очень адекватный. Читать его интересно. Я так про себя даже не всегда сказать могу.

я бы сказала по своему привлекательная ярко окрашенная индивидуальность .

Чё сразу дурак....

Слуште, ну с чего вы взяли все это про плюшевых игрушек?

Я читал эти рассказы Хорошо написано было! И тема такая же, что нигде не встречалась еще.

может у него писательский талант и богатая фантазия!👨‍🏫

( чего скорее всего и есть)

Я вот тут вечерами от скуки пересмотрела всякое, в том числе и старого Властелин колец. Вот ,думаю,🤔 это что ж в голове должно быть такое напридумывать. Это как же человека вставлять должно чтобы такое в голову приходило.

Вот у меня таки не приходит почему-то...

Все какие-то мирские темы все больше заботят. Люди разные, бывают порой сильно маргинальные, но придурками бы я их не назвала.

может у него писательский талант и богатая фантазия!

определённо) поэтому какие банки, какое экспатство?!! книги надо писать о том, как мы интегривались в европейскую жизнь.

или как варьянт- сценарии

Щас народ книги то не очень читает, а вот кино-телевизор-серьяльчики это любимое немецкое развлечение. Особенно в короное время. Да и не только немецкое.

Сценарий к сериалу👍🏻.

Экпатство какое то удумал простигосподи...эх! не там себя человек ищет!!!

это что ж в голове должно быть такое напридумывать. Это как же человека вставлять должно чтобы такое в голову приходило.

Это еще ничего, креативный он просто.

Меня вот это больше занимает

если хаты ещё в три раза взлетят, то тогда при всем интересе к жизни в Германии "чемодан, аэропорт, Россия".

Имеете ввиду что полюбому захочется выйти в кэш и стать миллионером?

Миллионером в какой валюте предпочитайте быть?

Читать его интересно.

Таки да. Клуб любителей читать от Moroznik-а растёт!

ойро

Хороший мультик, добрый ☺️

у армянов не только радио весёлое но оказывается и другое народное творчество

, т.к. предполагаю как раз фенциклидин тут или что-то похожее.

Наверно и трава тоже

быть миллионером в Ойро это тема👍🏻
только ехать в рф тогда не надо

С миллионами евро можно найти места и поинтереснее😉

В Дрездене полно вьетнамцев еще с ГДРовских времён, и сексуально озабоченные мужчинк тоже завозят таек,филлипинок и прочих экзоток из ЮВА

а че они с ними делают?

У них что-то по другому устроено не как у европеек?

у армянов

Не у армянов, а у армянинов...

дану?!?🙊

Я ж говорю, креативный народ какой!

Не у армянов, а у армянинов...

Которые орзейбойджанцы)

Которые орзейбойджанцы)

эти тоже творческие😉

Которые орзейбойджанцы)

Та отож. Поди разбери, кто там с кем воюет. И за что.

Товарищи, не отвлекаемся от темки,: Морозник и чем ему лучше пмж или пачпорт...

И зачемвсеэтоемунафигбылонужно...

Они затейницы большие, как утверждают гдровские немцы, приятели мужа, под рюмку чая рассказывали)

ишь как далеко у нас разговор зашёл...

Начали прозаично про пачпорт, а дошли уже до интимной темы...

Жаль вот Морозника нет. Уверена, он бы в свойственной ему манере ярко самовыразился и по этому вопросу;))))

Он 2 дня не появлялся на форуме. Похоже, занят познаниями новой плюшевой игрушки. Или просто побывал на приеме.

Ну чего вы сразу, может он книгу пишет, занят человек может творчеством каким

✍🏻

Они затейницы большие

Или затейники (в смысле ladyboy).

так, ну, пожелаем тогда Морознику ещё и тайландку поймать и привести сюда для подъема настроения.

Морознику ещё и тайландку поймать

Плюшевую)

так, ну, пожелаем тогда Морознику ещё и тайландку поймать и привести сюда

а чё у него ещё нет тайландки?!?👩🏽
кактак?
Что-то он плохо подготовился...

к немецкому гражданству

🤭🤫

В Дрездене полно вьетнамцев еще с ГДРовских времён, и сексуально озабоченные мужчинк тоже завозят таек,филлипинок и прочих экзоток из ЮВА
...Они затейницы большие, как утверждают гдровские немцы, приятели мужа, под рюмку чая рассказывали)

надо Морознику срочно на паровоз и в Дрездентоже заводить женчин таких, а то ебх в паспорте немецком могут отказать... вот, скажут, не настоящий ты немецкий немец, не интегрировался в должной мере, не ассимилировался в немецкие жизненные стандарты. Так что иди ищи филиппинку и как найдёшь, то приходи, будем разговаривать ...

А щас, мил человек, не готов ты пока...

( точно икается ему сегодня целый день;))))

С пмж может и прокатило бы, а на немецкий паспорт надо чтобы по взрослому было

Но тут не так все просто. Если к психиатрическому диагнозу добавить ещё и филиппинку, то диагноз может значительно расшириться...🙈

А, может, с точностью до наоборот: филиппинка подействует лучше лекарств. Именно филиппинка или папуаск (я и такую видела в качестве жены бывшего гдровца)

а чё у него ещё нет тайландки?!?

насколько нам известно! мы ж не знаем, кто скрывается за образом плюшевой пони?

ну надо бы этот вопрос прояснить

А то вот общаешься с человеком, и не знаешь о нем самых важных вещей

Лечат его таблетками, а ведь тайландку вряд ли кто предлагал в качестве лечения

Эх, нет полёта творческой мысли!

Друг, ты где пропал? Выходи из сумрога! Выбрасывай те колеса!

Это в вечер то в пятницу темку подбросить!!!!

https://foren.germany.ru/other/f/37859897.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5

тут понятно кто «царицей полей» будет

Я ушёл на дно, так как боялся, что припашут в Четвёртую Мировую Гибридную Войну.

Да ещё и выход из российского гражданства там...

Меня жОстко повело после этого видоса, про "западность". В принципе дяди говорят про то же, что и Беня фон Марубо:

И ещё про экспатство тут на 48:00

НЕ мудрено в психоз слиться...😪😪😪

Так тож не специально... 😃.Случайно попал в жернова Системы

Всё, что знаю, не утаю...

Хотя... Я понимал и мне говорили, что с моим психотипом эммиграция - не лучшая идея (мягко скажем). Знания иностранных языков - не главный компонент успешного переезда. Но я вгрызся в этот шанс ибо знал, что другого скорее всего не будет.

Англо-говорящая страна была бы лучше, но не предлагали и там с визами было сложнее. Так что Германия была просто, так сказать, lower hanging fruit.

Я бился как раненый вепрь 🐗. Но незаметно скатился в псих. заболевание и спикировал в "дурку". Просто резервы психики были не достаточны fuer dieses Unternehmen. Ну не все могут биться на ринге, не все могут лететь в космос 🚀

А зачем вы все это смотрите?

Вы же умный человек, вы же понимаете что это все специально делается?

Выбросите телевизор. Ловите во всем что вокруг вас происходит только положительное. Вот что вас радует по жизни? ( филиппинку я бы на вашем месте со счетов не сбрасывала;))) паспорт вот уже почти на мази.

Я вот рада что живу в одной из самых богатых стран мира, с высоким качеством жизни. Есть конечно богаче и лучше, но Германия все ж таки не плохой вариант. Климат здесь теплее по сравнению с Москвой, зима не 9 месяцев, слякоти меньше,обувь( а у меня она дорогая и красивая) не портиться как в Москве. И т.п.

Остальное вообще не ваша тема. Если всю грязь собиратьто конечно свихнешься!

А зачем вы все это смотрите?

Потому что это имеет прямое отношение ко мне. ☝😃

Всё элементарно: допустим чисто теоретически (!!!), россияне захватывают Мариуполь и Одессу, США остро реагируют, а Германия (как партнёр США по НАТО) уже просто не сможет ограничиться "выражением озабоченности" и высказывается жОстко.

В ответ Россия понижает уровень дипотношений с Германией, "замораживает" работу консульств. Как тогда физически выйти из российского гражданства? Куда сдавать паспорта даже при УЖЕ (теоретически!) одобренном выходе??? Всё так НЕПРЕДСКАЗУЕМО!!!!

Ну и более глобальный вопрос: из России с 2014го года просто валом бегут люди, причём далеко не самые неквалифицированные, бедные и неинтеллектуальные. Конечно до поры до времени хорошо вот так выпускать пар: как они сами говорят "Не нравится в России, вали в США!", лучше пусть несогласные смутьяны и вольнодумцы пресловутый иммиграционный "трактор заводят", чем по митингам шастуют. Но на каком-то этапе бегство людей станет критичным для государства (а далее - сценарий ГДР, стена, минные поля, выездные визы и вот это всё). Как на таком фоне из гражданства выйти???

Понятно, что пока ещё месяцев 6 из-за короны уехать из России не получится, но шо будет, когда ограничения снимут и самолёты полетят и поезда поедут???

Всё так НЕПРЕДСКАЗУЕМО!!!!

когда было по другому?!?!

когда было по другому?!?!

Ну пока человек моложе, он не так заморачивается. Хочется в компьютерные игры гамать.

Потом годы стресса понижают психическую устойчивость (Resilienz) и нервы уже как бала-бала-балалайка... Ну а там - классическая траектория: невроз -> психоз -> дурка.

На самом деле, эммиграция полноценная - всё-таки удел МОЛОДЫХ (до 25-30 лет максимум!!!). Я подчеркну, именно иммиграция, а не экспатсво (типо француз поехал 2 годика в США поработать).

Беня, шабат шолом! Ма нишма? Ма эцлеха?

Предлагаю, кстати, ход конём - вместо немецкого гражданства получить украинское. Вероятность, что его спустя пару месяцев можно будет трансформировать в российское при шухере, велика. Она равна той же вероятности, но уже в части получения гражданства ЕС - Украина там когда-то будет. Как тебе вариант?

Шутки- шутками, а я ОЧЕНЬ серьёзно рассматриваю Украину как потенциальную страну трудоустройства.

Постоянно слушаю видео на украинском, язык осваиваю потихонечку.

Тем более, что я сам де-факто минимум на четверть украинец (минимум - ибо в советские времена часто все паушально русскими записывались).

Как экспат - почему нет, у айтишников зарплаты там выше, чем в РФ. А если нетто брать, засчет 6% налогов, то и выше немецких.

А вот гражданство не надо, от него очень трудно отделаться потом. Кажется, в последний раз кто-то выходил из украинского семь месяцев назад. Может, и прикрыли вообще лавочку, кто знает.

Кем работать там планируешь?

Нет там таких налогов на зарплаты) На незарплаты скоро и таких не будет, лавочку прикрывают.

у айтишников зарплаты там выше, чем в РФ.

Айтишникам хорошо, а вот нам банкирам....😪

Плюс Ураины перед Россией в том, что в Украине есть общественный консенсус по поводу движения на Запад, следовательно ценится всё западное, и я смогу там хоть как-то свою западность продать. Хоть там это (пока ещё) ценят... Типо банковский работник из самой континетальной финансовой столицы Европы (Франкфуркта).

В России же западность хуже продаётся уже, намного хуже, чем в 2007м.... А если в исключительном случае и продаётся, то опыт из финансовой столицы Европы (т.е. Лондона). И то, пока очередными санкциями не отфингерфачили....

Ну в Германии продавать западность некому, это понятно. Тут всё от Мерседесов до бордюров по определению ЗАПАДНОЕ, любой ремонт - евроремонт (как раз экзотикой был бы некий "русский" или "советский" ремонт, с аутентичными стройматериалами, вонью масляной краской за квартал и т.п.)

Так айтишники там и не на зарплате, формально. Предприниматели. По здешним меркам 9 из 10 тамошних айтишников - Scheinselbständige.

Это для Вас там, а я громадянын 🤭

Можно пооффтоплю немножко?

Морозник, я Вас АбАжаю!

Так грамотно, развернуто и структурировано излагать даже самые бредовые мысли - это талант! Не шучу. Приятно Вас читать.

Пысы. Была б я помоложе, я бы ух...:))))))

Ээээ, жееенщинааа,вы тут не очень-то проактивничайте, вы тут не одна ...поклонница Морозника😖

Я может моложе и давно потенциально рассматриваю егокандидатуру...😝

😂😂

Потом годы стресса понижают психическую устойчивость

да ну нет, вы же перестройку пережили!!! Чего вас теперь может напугать?!?

😉

н.п. По ходу, щаз будут бапские бои за баатура 🙃 Девоньки, помните о плюшевом мишке под порывами сирокко!

У меня, кстати, аватар тоже красивый.

Друже, я серьезно спрошу. Ты не думал никогда заняться литературой? Уж больно интересно и ладно поясняешь за многие вещи. Плюс приключения того же барона Бени фон Мадуро, по-моему, заслуживают того, чтобы быть оформлены на бумаге. Ещё раз, я серьёзно и не гоню. Пока ты там сидишь и ждёшь паспорта, можно было бы и так развеяться и, возможно, купировать приступы.

Да, спасибо автору за тему, она как говорится сделала мой вечер, эти опусы определённо в чём-то эпичны

А вообще по теме первого сообщения что-то наподобие иерархии начиная от визы и заканчивая гражданством определённо существует, хоть промежуточные этапы не всегда между собой логически стыкуются. При этом определённая идея скорее просматривается. Например, сгорание NE при выезде из страны "невременного" характера, какая-то нелюбовь чиновников (по мнению некоторых людей тут) к более продвинутому DA EU и требование отказа от родного гражданства при получении немецкого. Ну и вишенка на торте это автоматическая утрата гражданства ФРГ при получении иного (не ЕС) без спецразрешения, такие лютейшие законы встречаются в основном в не самых развитых странах.

То есть главная идея не дать людям усидеть на двух стульях. Вероятно тут в основе могут лежать какие-то экономические соображения по части более простого владения активами за границей. Хотя всё равно это отдаёт каким-то древним атавизмом.

На практике же сейчас паспорт РФ позволяет пересидеть вечный уже локдаун в другом месте ну и вакцинироваться без тоже вечного ожидания. Думаю те кто работают в хоум офисе могут спокойно свинтить даже дольше чем на полгода без потери NE, я очень сомневаюсь что кто-то сверяет пограничные базы, тем более если выезжать через другую страну шенгена. Вообще же на мой взгляд оптимальный статус имеют поздние переселнцы, сразу два гражданства причём легально.

Правда не нашёл в этой иерархии свой случай, а именно проживание в Германии со связкой паспорт другой страны ЕС + паспорт РФ. Думаю гражданство ЕС можно сравнить с неким несгораемым ПМЖ, т.е. можно уезжать и возвращаться сколько угодно раз. Ну и статус граждан ЕС вообще находится вне немецкого правового поля.

Moroznik

Плюс приключения того же барона Бени фон Мадуро, по-моему, заслуживают того, чтобы быть оформлены на бумаге.

Вот именно! Концепт: приключения поросёнка Петра после пересечения границы ЕС. Рабочее название: Хйер 4u, u4 Рейх, те м намёком на Рейх 4.0, которым немцы и пытались сделать Евросоюз. Или "повесть об интегрировавшемся человеке". Структурно можно сделать несколько историй в виде веток, как у нас на форуме. Постмодерниш, практиш, гут. Обязательно отдельные главы со ссылками на параграфы AufenthG, STAG и FreiZügG.

Основная фабула: после работы в банке, увольнения и анштальта поросенок Беня таки получил немецкий пасс, выписал и огражданил вьетнамку, но тут вдруг выяснилось, что в мвд по месту прописки его выход из гражданства не поступал. И повинуясь чувству (да, пафос патриотический!) он получает пасс РФ и, таким образом, немецкий пасс оказывается под латентной угрозой!

То есть главная идея не дать людям усидеть на двух стульях. Вероятно тут в основе могут лежать какие-то экономические соображения по части более простого владения активами за границей. Хотя всё равно это отдаёт каким-то древним атавизмом.

Конечно, именно так. Только соображения сугубо налоговые и пенсионные.

Ну и статус граждан ЕС вообще находится вне немецкого правового поля.

Именно иерархическое доминирование пасса ЕС над паспортом ФРГ и говорит о том, кто в ЕС-доме хозяин. Да, США!

такие лютейшие законы встречаются в основном в не самых развитых странах

Тут дело в том, что дух закона определяет и букву (текст) закона. А дух закона там "с душком", простите за каламбур. Нафталиновый.

Ранее, во времена монархий в Германии, графов, баронов (фрайхерров, тобишь) и прочих феодалов с "фон" и "цу" было в ходу подданство т.е. некое безусловное подчинение низших сословий высшим. Особенно у простого люда прав особо не было, они были фактически как товар и даже помыслить не должны были свалить к новому господину, особенно за границу.

Эти архаизмы ещё толстым слоем обмазывают немецкое общество даже сейчас. Действительно, лютейшим примером является пресловутый Цойгнис, которого в той же англо-саксонской культуре НЕТ. Есть конечно рекомендательные письма (letter of reference), но их берут добровольно, а не всучивают в обязательном порядке типа техпаспорта автомобиля и истории ремонтов при продаже подержаного авто.

Те же архаизмы отражены и в исторически слабой мобильности населения, которой многие немцы гордятся. Ведь при активном перемешивании населения стираются те самые диалекты и акценты, которыми немцы почему-то так гордятся.

А вот современное понятие гражданства как набора прав и обязанностей немцам, к сожалению, неведомо. Ведь современное гражданство - это как клуб, с правами поведения и членскими взносами и требованием следовать уставу и правилам клуба. Они хотят непременно вот этого подданства, целования немецкого грунта (чем я кстати и занимаюсь... периодически 😉).

Но в общем случае гражданство Германии, наверное, не должно подразумевать обцеловывание чего бы то ни было (даже если это автобан, БМВ или суперсовременная паро-газовая турбина Siemens).

таким образом, немецкий пасс оказывается под латентной угрозой!

А ЛЮБОЙ полученный немецкий пасс и так под латентной угрозой 10 лет. Причём непонятно, считаются эти 10 лет с даты получения Уркунде или с ещё более поздней.

И даже безо всяких вьетнамок, болгарок, панамок 😃.

Но идея великолепна!!! 😄😄😄

То есть главная идея не дать людям усидеть на двух стульях.

Именно так, и этой же идеей пропитаны и сами немцы кстати, и ниже поясню почему.

На практике же сейчас паспорт РФ позволяет пересидеть вечный уже локдаун в другом месте ну и вакцинироваться без тоже вечного ожидания..



Снова в точку, я именно так и сделал - свинтил в Питер и привился тут и полноценно живу сейчас тут.

Думаю те кто работают в хоум офисе могут спокойно свинтить даже дольше чем на полгода без потери NE,

А вот тут дудки. Внезапно выяснилось, что руководство совсем не в восторге, когда сотрудники даже высаженные на удаленку - в свои края отьезжают и оттуда работают. Причем неважно, это дриттештат или другая страна ЕС.
Я и другие коллеги столкнулись внезапно с проблемами. Кто то смог договориться кое как, кто то нет, но в целом парадигма такая - ХО значит сидеть дома возле офиса на коротком поводке и страдать в локдауне с остальными, а не устраивать гулялово по буфету в родной стране.
это кстати стало поворотным пунктом в моих дальнейших планах, просто пошел обратный отчет работы в данном месте, с таким мышлением средневековым мне не по пути.

Мысль просто очевидная. И определение * поддонство* это и есть суть вековой минтальности аборигенов. Но значение этого явления в современной стране.....намного глубже, чем мы все думаем. И вступление в гражданство...., можно сравнить только с добровольным вступлением в то, что каждый разумный гомосапиенс должон понимать...

обратный отчет работы в данном месте, с таким мышлением средневековым мне не по пути.

смело!

Но рисково в данной экономической ситуации этой средневековой страны.

Они пока развернуться на восстановление со своей демократией все бабки проедят

Не верю я что во-первых быстро соскочат с локдауна,и во-вторых быстро восстановятся. Не могут они, все оооочень медленно тут.

это кстати стало поворотным пунктом в моих дальнейших планах, просто пошел обратный отчет работы в данном месте, с таким мышлением средневековым мне не по пути.

Ну вот видите, Вам эта концепция не подходит, а другим как раз эта архаика весьма полезна.

Сейчас поясню: корона-кризис просто высветил и обнажил то, что в принципе и так давно уже было очевидно.

Мир глобализуется и для того, чтобы нанять работника интеллектуального труда на работу в компанию в Германии не обязательно его физически перетаскивать в Германию.

- Тем, кого волнует исключительно зарплата / должность такой переворот сознания на руку. То есть это хорошо для человека, который, к примеру, едет за границу, эммигрирует в Германию ради работы.

- А вот для тех, кто на первое место ставит саму эммиграцию т.е. едет на работу в Германию ради эммиграции такие перемены в стиле мышления катастрофичны.

Хотя и тут не всё гладко, особенно для ИТ из России. Может Вам вот этот видео-интервью будет интересно, там, в том числе и по затрагиваемой теме товарищ говорит. Об рисках доя ИТ специалистов из России и ударах по их имиджу в глазах зарубежных работодателей. И политическое наполнение не важно, там неплохая фактология, на мой взгляд. В том числе и почему западные компании в последнее время не хотят давать право удалёнки программистам из России...

Основная фабула: после работы в банке, увольнения и анштальта поросенок Беня таки получил немецкий пасс, выписал и огражданил вьетнамку, но тут вдруг выяснилось, что в мвд по месту прописки его выход из гражданства не поступал. И повинуясь чувству (да, пафос патриотический!) он получает пасс РФ и, таким образом, немецкий пасс оказывается под латентной угрозой!

на этом сюжете и блокбастер можно замутить

... особенно, если учесть что тайное возвращение пасса было для попытки стать приемником Президента РФ. То, что Беня фон Марубо т.н. "Приемник" - никто не отменял 😉☝

это и есть суть вековой минтальности аборигенов

Ну там есть ещё один странный (по крайнкй мере, на мой взгляд) аргумент: типо если, скажем, гражданам РФ в общем случае (на ПП) сохранять гражданство РФ и давать немецкое и вдруг будет война между Россией и Германией / НАТО, то за кого такие двоеграждане будут воевать, в окопах лежать, из автомата стрелять....???

Но по факту, даже единственное немецкое гражданство совсем не мешало некоторым немцам из известных "загорелых" этно-групп валить в Афганистан или на Ближний Восток и там делать свои дела, без оглядки на паспорта и гражданства / подданства....

смело!Но рисково в данной экономической ситуации этой средневековой страны.

Мне абсолютно фиолетова какая либо ситуация в этой стране ( как и в любой другой) я в любой момент легко ее покину.

Мне абсолютно фиолетова какая либо ситуация в этой стране ( как и в любой другой) я в любой момент легко ее покину.

Завидую

особенно, если учесть что тайное возвращение пасса было для попытки стать приемником

Вот в этом моменте можно включить масштабные массовые сцены рассчитанные на широкую зрительскую аудиторию 👍🏻

Moroznik, Вы просто талантливо сформулировали то, что у всех образовано-думающих аборигенов в мыслях. Более того, они страдают от такой ментальности. Но к сожалению местные элиты очень хорошо используют эти рычаги в своих шкурных целях, понимая что современная демократия и эти законы о гражданстве рядом не стоят. Тем более сея демократию в другие страны.

А на счёт понимания - сам столкнулся на работе. И при желании перейти в один очень важный профильный отдел, мне популярно объяснили, для чего zuerst должен вступить в гражданство.

И при желании перейти в один очень важный профильный отдел, мне популярно объяснили, для чего zuerst должен вступить в гражданство.

Ну, смею предположить, чтобы потом, если чо, начать угрожать обвинением в "измене новой Родине" 😄. К тому же, при наличии гражданства, скажем, России, могут опасаться, что человека уже "припахал" ФСБ / СВР.

На самом деле, в Вашей организации ещё относительно вегетарианский подход. Типо огражданился и, так сказать, обелился, отмылся и двери открылись.

Мне вот сейчас надо куда-нить устроиться и боюсь, что на фоне всего новостного потока из России и о России 99,9% Персоналеров, увидев напротив страны / города рождения "Russland / Moskau" поспешат Лебенляуф выкинуть в мусорку, чтобы не запачкаться каким-то "Новичком", "Старичком" и т.п.

Поэтому прямо в шапке Lebenslauf под самим именем буду писать что-то типо: "Erwerbstaetigkeit in Deutschland gestattet / Einbuergerungsverfahren in Deutschland / Russische Staatsangehoerigkeit bereits abgegeben".

Вот и жду выхода из гражданства РФ 🇷🇺 поэтому!

Там проблема не в начальстве и его мнении, а в том, что пребывание и работа из-за рубежа не дружит от слова "совсем" со страховками. Поэтому смена работодателя, как и смена страховок, не разрушит эту парадигму. Такие правила в этой стране.

не надо с лебенслауф ничего этого вообще писАть. Вы чего?

Вас что это писать заставляют? Вы вообще не обязаны даже свою половую принадлежность озвучивать, в противном случае это дискриминация.

Я никогда ни здесь ни там не писала и не пишу ни место ни дату рождения.

Это рынок труда, их должна интересовать моя профессиональная информация а не личные данные.

Уберите это немедленно из своего жизнеописания.

Да, с именем и фамилией сложнее.
Даже Moroznik будет смотреться лучше в лл. Маргинально, но интересно.

Можете кстати попробовать, точно ничего плохого не случиться. Скажите , что это признанный публикой и широко известный ваш личный персональный псевдоним. Ну или сочините какую-нибудь интересную занимательную историю почему так.;)

Надо кстати у моих немецких немцев спросить какие ассоциации у них возникают при имени Moroznik;)))

Можно назваться Беней фон Марубо 🤘

перебор...слишком пафосно

Тут теорию подвести сложнее будет🤔🧐

Написать можно что угодно, вопрос как обосновать написанное☝🏻

Только не надо им рассказывать про прозак и зупрексу и четвёртую гибридную

В любом случае, история пана Михаила частично уже выложена им в интернете. Но дорабатывать ее надо, да. Литератор в нем живёт.

С работой это наверное как повезёт, где-то нормально относятся, где-то средневековое мышление. Видимо у многих срабатывает "эй, куда бежал из нашего локдауна, давай страдай как все". Только лишь мне это напоминает худшие проявления того что у нас иногда именуют совком?

Только лишь мне это напоминает худшие проявления того что у нас иногда именуют совком

вот да, такие же моменты есть и у меня

Не ищите личного восприятия там - страховки, которые за Вас платят, действуют на территории Германии. Работа вне ее территории создаёт кучу рисков работодателю и не нужно ему. Поэтому и не разрешают работать из-за границы. А не потому, что кто-то там в части Вас плетёт интриги и завидует.

А я и не ищу, речь шла о конкретных местечковых проявлениях. Такого, чтобы везде запрещали работать из-за границы, нет.

В условном "везде" может быть своя страховая система. Может вообще ее не быть. В Германии такая вот реальность. Личные мнения здесь дело десятое, наша личная жизнь мало кого интересует из местных.

наша личная жизнь мало кого интересует из местных

и это прекрасно

Вас что это писать заставляют?

Де факто ситуация заставляет.

1. Моя специальность - местечковая. Есть виды деятельности и соответственно компетенции типа ИТ, где программист из условного Яндекса может в пятницу вечером завершить трудовую деятельность в Москве и уже в понедельник начать кодить на немцев в Мюнхене или Берлине. Это т.н. глобальные компетенции. А в банковской сфере есть огромный процент местечковой специфики. По секрету скажу: если бы не внутрикорпоративный перевод в крупном международном концерне из Мрсквы во Франкфурт, то меня бы "с улицы" в Германии НИКУДА не взяли. Тут локальные компетенции. А тот же программист может устроиться из Москвы в Мюнхен. Да, немец или американец могут приехать в Москву работать в банк, но они едут в 99.9% как менеджеры, управленцы, а местные россияне и делают всю местечковую специфику.

2. Следствие из п.1. Если в ИТ специалисте нуждаются, дефицит спецов на немецком рынке, то будут искать причины чтобы его ВЗЯТЬ, где надо - дообучить, тренинги там. А в моём случае - будут искать причину НЕ ВЗЯТЬ. Ибо переизбыток, местных немцев, простите, пятой точкой кушать. Частично именно потому что значительная часть молодёжи в своё время пёрлась в финансы и юриспруденцию и возник дефицит технарей.

3. Значит конкурировать надо зарплатой. Проситьтна 30-50% ниже рынка.

Да, с именем и фамилией сложнее.

После выхода из гражданства имею право по параграфу 47 ESBGB делать "онемечивание" имени и фамилии. Как правило, этот пункт используют при огражланивании, но он на самом деле применим ко всем, у кого имя ведётся по немецкому праву в т.ч. и у Лиц Без Гражданства (ЛБГ).

Это рынок труда, их должна интересовать моя профессиональная информация а не личные данные.

Для большинства особенно молодых Персоналеров, классические банкиры - пыль, вонь и нафталин 🤮. Кадровиков от них тошнит: цель не нанять, а выгнать этих напыщенных клоунов и побольше. Классический коммерческий банкинг кончился 😪, индустрия при смерти.

Да, будет сохраняться спрос на банковские услуги, но их всё больше будут оказывать не банки, а иные компании и об этом почти 20 лет назад ещё Билл Гейтс говорил. И что такое ваще современный банк??? По меткому выражению Германа Грефа, Гендиректора Сбербанка РФ, банк сейчас - это, по сути, ИТ компания с банковской лицензией.

Поэтому смена работодателя, как и смена страховок, не разрушит эту парадигму. Такие правила в этой стране.

А кто говорил о смене работодателя? Я мыслю о смене типа отношений с фирмами. Вместо найма - на фриланс. Там меня никто не заставит торчать на удаленке в Германии.

Jedem das Seine.

Лютейшим примером является пресловутый Цойгнис, которого в той же англо-саксонской культуре НЕТ.

это ж характеристика с места учёбы/работы. удивительно, что в России отказались от этой советской практики, а в Германии нет. я, вообще, поначалу поражалась тому, что эти характеристики всерьез тут принимают, ибо кто ж уволившемуся работнику что-то положительное там будет писать? в смысле невесте - в отместку.

Удивительно и то, что в таких характеристиках основной упор - на общение. Вообще, необъективный момент. В одном коллективе человек может общаться хорошо, в другом - плохо.

Коллективизм pur!

которого в той же англо-саксонской культуре НЕТ. Есть конечно рекомендательные письма (letter of reference),

Есть. У самого один Employee Reference в активе. Когда подавался пару раз в калифорнийские деревни, прикладывал все это и их наличие как бы подразумевалось.

ХО значит сидеть дома возле офиса на коротком поводке и страдать в локдауне с остальными, а не устраивать гулялово по буфету в родной стране.

Вы ж добровольно вступили в колхоз?!! скажите ещё спасибо, что Вам паспорт выдали!

Не верю я что во-первых быстро соскочат с локдауна,и во-вторых быстро восстановятся. Не могут они, все оооочень медленно тут.

Если партия прикажет, то комсомол ответит да.

А бабки - напечатают!

на этом сюжете и блокбастер можно замутить

конечно! тут главное сесть и написать. такая вот эмигрантская аквадискотека!

Беня Фон Марубо - и есть единственно достойный наследник по мужеской линии престола гаранта конституции РФ и прЕемник ВВП. Да, и Беня у нас традиционно для правителя России этнический немец, как ВВП, Ельцин, Ленин, царь и тд. Да, и нам всегда ж присылают правителей из Германии, те из всяких там "варяг". например, Рюрик, Петр, Екатерина, Ленин, ВВП.

Классический коммерческий банкинг кончился 😪, индустрия при смерти

так может дело в «консерватории»?

Может про вайтабильдунг например подумать и поискать другой профиль?

Чож вы в мертвую индустрию подаетесь?!?

Время ещё есть что-то поменять.Но немного.

Направление сами определили уже ;)

ИТ компания с банковской лицензией.

Вместо найма - на фриланс

Фриланс-это да, это тема👍🏻
Я тоже в том направлении двигаюсь. Годика два ещё нужно.

эти характеристики всерьез тут принимают

вообще полная хрень. Я была шокирована когда въехала что они имеют ввиду!

Если партия прикажет, то комсомол ответит да.

А бабки - напечатают!

так партия еле шевелится!

Вот как же они потреньдеть любят!!!

Вот в рф уже приказали короне кончиться. И по фиг что на самом деле есть. Главное приказано короне не быть! Все нет теперь ничего. Все хорошо, ожило. Вот отваришь пишет все радостные, нет ее...улыбаются, все пооткрывали.

А тут все обсуждают-обсуждают-обсуждают до бесконечности пока все не перемрут от неё они все будут обсуждать...

. Да, и Беня у нас традиционно для правителя России этнический немец, как ВВП, Ельцин, Ленин, царь и тд. Да, и нам всегда ж присылают правителей из Германии, те из всяких там "варяг". например, Рюрик, Петр, Екатерина, Ленин, ВВП.

и он такой... в обмундировании, на белом коне. Тут можно крупным планом показать на фоне куполов...

Прикреплённые файлы

Может про вайтабильдунг например подумать и поискать другой профиль?

Скажу Вам честно, я ВЫДОХСЯ!!!

Всё!!! Психосоматика фигачит!

Это у меня УЖЕ больше десятилетия так. На самом деле на мою должность приходят ребята и девчата в России в 22-23 года. Ну поработают года 3-4:

- первый год - ЖЕСТЬ. Очень сложно, steep learning curve, эйфория, надежды...

- второй год - скиллы оттачиваются, всё НАМНОГО легче

- третий (максимум четвёртый) год - полировка и перфекционирование.

Я же этим занимался 13 (тринадцать!!!) лет. Уж чего я только не вытворял, чтоб развлечься. И пил до, на и после работы смеси из водки, вина, пива, шампусика, мартини, коньяка и т.п. И голым занимался ночами непотребством в парках. Я чувствовал бетонную стену, стекляный потолок. Коллеги ехали на МВА или Master in Finance зарубеж, а я даже GMAT не мог освоить.

Поэтому и был рад переводу в Германию: тут всё несколько "тормознее", чем в России - и учатся дольше и такой работой 40-50 летнии лбы занимаются.... Правда у них за плечами не то что Уни, а нормального Аусбильдунга (ПТУ) часто нет....

Одним из симптомов депрессии, кстати, является субъективно ощущаемое чувство ОТУПЕНИЯ. То есть даже молодые больные на серьёзных щах втирают докторам, что у них в 27 лет уже Альцгеймер и Паркинсон. Память как у камушка, полное отсутствие мотивации, безволие, вконец заторможенное мышление. Можешь часами буквально в одну точку смотреть....

Мне это сама психиатр в 2017м рассказывала, так что мои бредни про "смытые мочой в унитаз левые / правые полушария" на самом деле не экстремально оригинально (правда у меня был гремучий коктейль псих. расстройств: многолетняя депрессия, шизотипия и индуцированный психотропами психоз на фоне ещё реактивной депрессии от смерти близкого родственника).

Психосоматика фигачит!

Вам надо бы занять себя. Поучите китайский. Или посетите например Сирию. Алкоголь не поможет в долгосрочной перспективе. Придумайте себе интересное занятие, смысл жизни на определенный отрезок времени. Идея с "экспатством" выглядит, если совсем честно, скучно. На долго этого вам не хватит.

Кстати, может будет интересно, но многие страдающие нарушениями шизофренического спектра:

- Ходят по улице в маске, закутавшись в шарф, в чёрных очках, отпускают бороду и т.п. Не хотят, чтобы люди их узнавали

- Сидят неделями-месяцами безвылазно в квартире, самоизолируются. Это хикиккомори в Японии, к примеру

- Поддерживают т.н. "социальную дистанцию".

Я когда услышал впервые в марте 2020 всё "меню" анти-корона маснаме, от удивления прямо самоотшлёпнулся: это же программа приобщения десятков миллионов немцев к стилю жизни больных шизофреническим спектром нарушений. Настоящий симулятор жизни "поехавших".

Причём... за это не тянут насильно в дурку и не кормят таблетосами / уколами, а наоборот ПООЩРЯЮТ!!! 😄☝

Алкоголь не поможет в долгосрочной перспективе.

После серьёзного отравления дешёвой алкашкой (винишко по 2 евро бутылку залпом на камеру и запить водкой) с мая 2014 алкоголю НИ КАПЛИ.

Поучите китайский.

Да тут бы хоть немецкий дотянуть. 😄😄😄

Я не доктор, но опять повторюсь. Возможно это мои заблуждения. Надо бы заняться интенсивной деятельностью, которая бы поглощала бы все ваши силы и все ваше время.

Как будете отмечать получение гражданства, если будете отмечать?

Как будете отмечать получение гражданства, если будете отмечать?

...если будет чо отмечать 😄

Да мне бы из российского гражданства выпилиться сначала....😉

Фриланс-это да, это тема👍🏻
Я тоже в том направлении двигаюсь. Годика два ещё нужно.

Аналогично, пару лет себе спланировал на подготовку. Есть четкое понимание данного ситуация.

Не надо пользоваться запрещёнными приемами.

Как только надо поднапрячься сразу-я дурак.😜🤪отстаньте от меня.

Все устали.

На демонстрации и идут потому как в депрессии люди массово.

Но тут выбирать надо между жизнью и сами знаете чем.

И самое противное никто не знает когда это кончится.

Займитесь делом.

А что, демонстрации как-то помогают в чем-то?

Если уж и бороться, то по-российски/по-украински, а именно массово класть на все предложенные "методы". Массово. Класть. Но это не про немцев, которые никогда не ослушаются пастора 🤭

И самое противное никто не знает когда это кончится.

Хе-хе, ну не надо, пожалуйста, так категорично! 😄😁😁😁

Беня Марубо врывается с инфо-сенсацией!!!!!!

💥💥💥💥💥 ЭТО случилось сегодня ночью, около 3х часов. 💥💥💥💥💥

Я давно не спускался к почтовому ящику, последние дни скатился в жОсткую депрессню, хоть ранее по 5 раз на дню проверял ящик. Фактически ночами уже не спал. Так вот спустился, а там.... письмо из Консульства!!! Я так боялся, если честно, что ФСБ / СВР следят за мной и лазяют мне в почтовый ящик, подслушивают под дверью....воруют письма. Я, каюсь, и почтальона подозревал, что ОНИ и его завербовали, и соседей, они как-то странно на меня смотрели последнее время....... Ещё на днях лифт сломался. Всё нанизывалось в Систему. И Путин, и паспорт и Байден. Знаю, звучит нелепо, но я то видел взаимосвязь !!!!

Пригласили на выход из гражданства с паспортами.... Как чуял. Надо срочно искать, где на всякий случай копии их заверить. И кабанчиком метнуться вопросики обкашлять в АБХ по статусу ЛБГ (Лица Без Гражданства). Онемечивать,

Беня, ЛБГ или ЛБГТ?

а зачем вам этот паспорт лбг? У меня был, хотела на всякий случай, чтобы если что с родственниками, в Россию быстро могла поехать. Выдали его неохотно на полгода. Через месяц я получила айнбюргерунгсуркунде и паспорт лбг обязали отдать. По сути, выброшенные деньги.

имя «онемечила» в период между айнбюргерунг и заказом аусвайса. Паспорт лбг был для этого не нужен.

а зачем вам этот паспорт лбг?

он знает что делает, все под контролем:)

Вы из него дурака-то не делайте:)))))

а зачем вам этот паспорт лбг?

Потому что, чтобы завершить процесс огражданивания нужно 3 Гехальтабрехнунга. А я больше года не работаю и вообще на немецком рынке труда неконкурентоспособен. Меня переводили из Москвы в рамках одного международного концерна, "с улицы" я бы НИКОГДА не устроился, я иллюзий не строю и самообманом не занимаюсь. Со студенческой скамьи сидел по сути в одной фирме и па одной должности. Ну Вы поняли... перспективы у меня тут, наверное, не самые радостные.

Мне нужно ещё минимум год, чтоб хоть как-то подтянуть знания языка и Фахкомпетенц. Цузихерунг до апреля 2022, если чо! 😃

Беня Марубо врывается с инфо-сенсацией!!!!!!

Какая внутренняя сила, какая страсть, какой напор!!!!

;)))))))

все, все, умолкаю:)

Мне надо "онемечить" имя, шоб в шапке резюме стояло что-то немецкое. Шоб Персоналер увидев фамилию на "-ov" (а не хотя бы "-ow" ) сразу его в мусорку / унитаз не швырнул. В моей отрасли ауслендеры НА ФИГ не нужны, я не в АйТи.

В моей отрасли даже урождённые немцы в 20 поколениях типа "Dieter Schmidt" или даже уровня "Dr. Siegfried von Falkenstein" не нужны. Отрасль - банкрот. Отрасль - нафталин.

понятно. Но вы параллельно, попробуйте таки и без 3-х гехальисабрехнунгов убедить ЕБХ, что прогнозы на трудоустройство у вас хорошие только все из-за короны застопорилось.
Я вам уже писала, что товарищу обещали в подобной ситуации и без актуальной работы гражданство дать. В силу многолетней работы с хорошим заработком, соответственно надеждой на быстрое трудоустройство’ Но практически проверить не удалось, он таки нашёл новую работу.
попытка -не пытка. К тому же корона. Удачи!

если гражданство сразу дадут, без устройства на новую работу, то онемечитесь тоже.

Я бы начала с EBH все-таки, а не АБХ.

Спасибо!

попробуйте таки и без 3-х гехальисабрехнунгов убедить ЕБХ, что прогнозы на трудоустройство у вас хорошие

Ага... хорошие 😄😄😄. Написал только один Бевербунг. С апреля 2020 де юре Beschaeftigungslos. Да, именно строго юридическии Beschaeftigungslos.

Ибо Антраг на АЛГ1 не ставил в АА и его, соответственно, не кассировал. Но там типо можно и позже поставить, главное чтобы за последние 30 месяцев были хотя бы 12 месяцев трудовой деятельности. Шперры может будут, но это уже детали....

Попытаюсь обеспеченность докащать ещё годовым Аншпрухом на АЛГ1, но хочу подстраховаться....

если гражданство сразу дадут, без устройства на новую работу, то онемечитесь тоже.

Ну это было бы идеально!

Смог бы сразу искать нормальное место во Франции, к примеру. Я их языком владею лучше, чем немецким (уровень С2 получил ещё в 17 лет) и там у меня действительно НЕТ акцента.

Плюс, если ты даже хоть чуть-чуть говоришь по-французски, ты для француза СРАЗУ лучший друг ииколлега, а для немца даже немецкий на уровне С200, это selbsverstaendig.

Потому что, чтобы завершить процесс огражданивания нужно 3 Гехальтабрехнунга.

Или алг1, который Вам в течение года ещё положен. Есть Kündigungsschreiben?

Или алг1, который Вам в течение года ещё положен.

Вот-вот... 😄

Есть Kündigungsschreiben?

Есть, но только для меня.

Для всяких Бехёрд скажу, что его НЕТ! Случайно выкинул во время ремонта... 😃. Потерял. Собака соседская съела. Ворона унесла. 😄

Иначе появится закономерный вопрос, почему более года уже бездельничаю??!! И не предпринимал даже малейших попыток устроиться. Тут если намекнуть на мангелнде фахлихе компетенц, то опять появятся вопросы. А если ещё тема "шизотипии-психоза-дурки-таблеток" всплывёт, то вообще ПИПЕЦ! 🤯

Смог бы сразу искать нормальное место во Франции, к примеру. Я их языком владею лучше, чем немецким (уровень С2 получил ещё в 17 лет) и там у меня действительно НЕТ акцента

Слуште, чего вы психуете, вы умница большая. Все у вас хорошо будет.👍🏻☺️

можете место даже не в самой Франции искать, а скажем в какой нибудь из бывшей колонии. На тропических островах например 👍🏻🏝

Не совсем понятно зачем пытаться что-то доказать этой экспатской кучке, которые зачастую, судя по Вашему описанию, не самые приятные личности. Кто они вообще такие? Это как пойти в зоопарк чтобы перекривлять мартышек.

Сам по себе паспорт ФРГ ни на кого в РФ впечатления не произведёт, как и любой другой тоже. Ну есть он и что дальше? Адекватный работодатель спросит "Что ты умеешь делать и как ты можешь повысить прибыль компании?" а на паспорт заявит "Ну молодец, возьми с полки пирожок".

Другое дело устроиться в Германии в крупную компанию, которая ведёт дела в России и, поработав сначала в Германии, попасть на хорошую позицию в Россию. Здесь есть шанс стать хорошим спецом который понимает функционирование головного офиса изнутри и при этом знает русский язык. Региональный управляющий, чо уж там. Ну или надсмотрщик. Такой вариант более-менее реален.

Можно подумать насчёт Люксембурга, там банковская отрасль ещё не сдохла до конца. В ходу французский, немецкий будет как плюс.

В этой и в других темах часто мелькает слово "экспат", которое раздражает своим лицемерием просто до рвотных колик. Его выдумали англоязычные господа дабы не именоваться презрительным "иммигрант" живя в другой стране. При этом на словах они за равенство и разнообразие, но почему-то всё равно хотят быть равнее. Они за уважение ко всем, но живя годами в Германии и не думают уважать местное население и учить немецкий язык.

При этом даже не играет роли в каком статусе они находятся. Румын, гражданин ЕС, работающий айтишником или финансистом будет иммигрантом, пускай даже он не переехал навсегда. Восточноевропейский иммигрант. А вот американский хипстер работающий официантом в заблёванной и разрисованной граффити забегаловке это экспат. Румын один раз сходит в Bürgeramt прописаться и может спокойно себе жить, американец будет же мёрзнуть ночью под Ausländerbehörde в разнонациональной компании, но экспатом будет именно он.

И таких вот экспатов особенно в Берлине не мало, из англоязычных стран и другие примазавшиеся к ним. Когда рестораны были открыты они атаковали посетителей английским языком, на отказ общаться с ними по-английски делали кислую мину. В своих интернет-группах любят жаловаться на немецких чиновников, сантехников и кого-угодно кто не говорит по-английски. На замечание о том, что государственный язык вообще-то только немецкий реагируют обиженно-агрессивно, втирая что-то про дискриминацию и глобальный мир. Забавно, как немецкая бюрократия их быстро ставит на место вызывая когнитивный диссонанс когда они приходят в какой-то амт не зная ни слова по-немецки.